07/04/28 15:49:32 BRHgCqSWO
>>115
釣り乙っっ！！！
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 15:50:07 +ERX2MkPO
>>103
陰獣評価高すぎじゃね？
まぁ念を使ってなかったからわからないけど
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 15:57:17 FOcKCj0ZO
車の中で太く締め上げられたんだから。
気付けよウボ。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 16:06:41 JCLSOncQ0
それは間違いなく富樫のミス
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 16:09:58 FOcKCj0ZO
アニメでは表現されてなかろうが、原作で書いちゃったんだから、駄目だよ。
考慮に入れなきゃ。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 19:03:05 LVUgeLuDO
ハンゾーってどれぐらい強い？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 20:13:06 tGCBaV930
ハンゾーはハンター試験の段階でキルアより強かったんだから
ゴンたちのように師匠に恵まれれば、今頃相当な使い手になってるだろう
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 20:40:15 2qThx46gO
あれは体術の話。
1000万分の1レベルの才能があるかは別
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 20:45:51 BRHgCqSWO
>>123
クラピカはヨークシン時でゴンキル以上
ポックルは発まで会得
ここから想像できない？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 21:14:55 2qThx46gO
想像とか言われても…ここは議論スレ。「想像しました」じゃ理由にならない。そして全てを決めるのは富樫。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 21:18:26 1SnAls8a0
ひぐらしの鳴く頃に
～冨樫編～
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 21:57:38 s80eV5eC0
ハンゾーは天空闘技場らへんで、クラピカと同じくらいの早さで念を習得していた。
でも、クラピカは旅団への恨みがある分相当修行は努力したろ。体術も念もな。決戦も間近だったしな。
だから、クラピカとは比べられないよ。
ハンゾーのがキルアより強かった。
ハンター試験時ハンゾーはキルアより年上だったのもある。年齢同じだったらキルアのが上だろ。
資質ではキルア＞＞＞ハンゾーだろ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:04:22 BRHgCqSWO
なんで資質がわかんだよｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:08:14 s80eV5eC0
ウイングが言ってた念習得は裏ハンター試験合格だからな。
ゴンキルがやってた水見式ぐらいまでだよ。
１０００分の１であの早さなんだよ。
だからクラピカ、ハンゾーは早いよ。才能あるよ。ゴンキルより師匠に会ったのが早かったと思うがな。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:12:07 BRHgCqSWO
ただウィングが教えなさすぎなだけだろ
ズシの方が大事なんだあいつは。
クラピカの師匠はビスケバリに教えたと思う
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:13:26 FOcKCj0ZO
ポックルは練までだった。
練でてこずるくらい。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 22:16:46 s80eV5eC0
>>130
そうだな。
ウイングかなりもったいぶってたしな。怪物だなんだ言ってな。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 23:21:05 X08PSKUd0
ゴン達は2ヶ月休止したからな
出会った時期もバラバラだろうし
ただポックルはあの中では一番才能なかったんだろうな
食われてしまった今となっては不毛だが
強力な念矢を見たかったな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/28 23:42:18 /KVY3rFT0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ビスケ ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ ウイング 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ドジーロ ミルキ レオリオ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ニッケス ゼホ
O ドッブル バリー ロドリオット コズフトロ リー モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 00:21:23 9GOjeFxq0
ポックル・・・
念使っても念無し兵隊長クラスの蟻にダメージ無しって、君は何やってたんだい・・・
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 01:53:19 YH8XzGZM0
ポックルとつるんでいたやつら・・一体なんなんだい・・クソミソ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 02:26:03 iB7QHj1IO
ポックルは何も悪くないよ。ただ脇役の宿命を背負って生まれてしまっただけだ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 02:28:27 iB7QHj1IO
あ…議論スレでこんな事言っちゃダメだな。失礼！
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 09:13:38 oK//JLWG0
ポックルもポンズも固有の発を習得して念を使える。
基礎身体能力は、ハンター試験をクリア、またはそれに近いレベルであり
人間の中では異常ともいえるくらい高い。
漫画内の念の説明をみるかぎり、念と念なしではかなり差がつくべきであるのに…
蟻の尋常ではない身体能力を考慮しても念なしの蟻は強すぎる。
蟻編の前にゴンがなんとか勝ったゲンスルーが、念を使えるようになったとはいえ
兵隊長でもない雑魚蟻に何も出来ず負けるということからしてちょっとおかしい。
そのくせゴンは念を使う兵隊長に楽勝…ゴンが天才で蟻も念の才能があるとはいえやりすぎな気もするな。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 12:01:09 iB7QHj1IO
ゲンスルーがアリにやられるシーンなんてあったっけ??
グリ偏以来見かけてない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 12:08:32 oK//JLWG0
リトルもカウントも蟻に効かないということから雑魚蟻にすら負けると思われる
142:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 13:59:06 /Pd95XY5O
>>104
制約と誓約による“束縛する中指の鎖”が決め手なのは確かですね。
しかし、クラピカの“絶対時間”もかなり強力ですね。
ゴンキルはＧＩ編にきて、地道な基礎修行により「オーラ量増加」「隣念系統の鍛練」をしてました。
一方、クラピカは“絶対時間”の発動で「オーラの絶対量増加」と「他系統を限界まで引き上げ」を成し遂げました。
其れが「“発”の補完」になったのですから、能力の完成度も完璧でしょう(対旅団ですが)。
ウボォーギンは一気に間合いを詰め「カウンター超破壊拳」をクラピカに喰らわせてましたね。
スピードで劣るのではなく、クラピカが小回りの効く「回避能力」に優れてたのでしょう。
143:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 14:16:03 /Pd95XY5O
>>113-114
蟻編での“凝”使用例。
・キルアが対シュート戦で「宙に浮く３つの手」の正体を探る際に使用。
・ゴンが対ホロウ戦で「暗闇での位置捕捉」に使用。
ビスケは「自然に“凝”(時間をかけない)」を教えていたのであり、別に「戦闘時は常時“凝”」とは違いますね。
怪しい場合に“凝”探索を使用するのでしょう。
もっとも、クラピカを“凝”で探った処で、まんま鎖しか視えない訳ですが。
144:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 14:34:42 /Pd95XY5O
>>135
何匹もの兵隊蟻が、念攻撃で殺されています。
ポックルは「蟻を屠った数」ならゴン以上でしょうか？
“七色弓箭”で「最速の橙の矢」が捕まえたのを、能力がショヴォイと考えては行けません。
パイクは対シズク戦でも「動きが素早い」とされています。スピードを持ってるキャラ設定と云う事ですね。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 14:48:44 djE19UelO
>>143
＞ビスケは「自然に“凝”(時間をかけない)」を教えていたのであり、別に「戦闘時は常時“凝”」とは違いますね。
操作系と決め付けなければ離れた隙にでも素早く凝をするでしょう、凝をすれば隠ジェイルに気付けると思います。
もっとも隠をしたままでも瞬間で巻き付けれるとしたら気付いても避けられるかわかりませんが
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 16:46:47 2OQA6fKz0
まぁ結局ポックルは念なし兵隊長以下なんだよな
147:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 17:56:10 /Pd95XY5O
>>145
もし、クロロを捕えた(コンマ数秒)鎖が「鎖に触れた瞬間、自動的に全身に巻き付く」だったら…防ぐのが難しいやもですね。
クラピカの周囲に「罠」の様に張り巡らせるだけで、接近出来なくなりますからね。強過ぎか。
やはり「意識」して巻いてるのかな？
ウボォーギンにしては「確実に“超破壊拳”を当てる」為に土煙が必要だった。
しかし、土煙無しの状態では「“隠”鎖」が通用しなかったでしょう。離れた状態(全身が視える)で鎖が消えれば不自然極まりない。
鎖に警戒してたのはウボォーギン自身ですからね。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 18:02:10 3xk8YvKr0
ポックルってヤムチャ系？
149:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 18:06:16 /Pd95XY5O
>>146
ポックルの敗因は「能力を７つ(七色)に分けた」事でしょうか。
同じ放出攻撃でも、威力の大きなレイザー念弾なら、攻撃に反応されても殺せていたでしょうね。
まぁ「７つの効果を持った矢」がポックルらしさ(志向)ですが。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 18:14:33 2OQA6fKz0
未熟だから威力もなく、スピードもなく(蟻にとっては)殺せなかったのでは？
分けたというよりは、レインボウと言う一つの放出能力に、特殊能力を7つ付加させたと言う方がしっくりこないか？
未熟な内に威力よりも特殊能力優先にしたのはミスだと思うけど
151:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 18:43:42 /Pd95XY5O
>>150
威力が無いと云うが、命中すれば蟻の「肉体破壊」は十分に可能ですね。
スピードについては、パイクが「素早いキャラ部類」だったのもありますし。
確かにゴンキル等と同じく、能力修得後から時間は経過して居ません。
発展途上な可能性もありますか。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 18:46:12 2OQA6fKz0
あれ、ポックルが倒したのってさ
普通のピストルでも死んでる最下層の兵隊蟻じゃないのか
153:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 19:12:29 /Pd95XY5O
>>152
いや…下級蟻も兵隊長も「外骨格の硬さ」で、其処までの差は無いでしょう。
百足蟻もゴンの打撃を防御出来てますし、数十倍の“ジャジャン拳”も多腕防御で「腕犠牲で耐えられる」らしいです。
蟻は元来「昆虫の硬さ」を持ってる生物でしょう。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 19:19:30 2OQA6fKz0
ユンジュの部下だから百足蟻はおそらく兵隊長級だけどな
その理屈だと、丸腰じゃなくてピストル持ってりゃパイクは倒せたって事か？
弾だから掴める訳でもなし、兵隊蟻と硬さが同じなら手で防御すれば手が破壊されていたよな。
連射すれば手だけでなく他所に当てて倒せていたわけだ。
何より凝パンチが効いていない時点で、ピストル＞ポックルの凝パンチって事になってしまうぞ？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 19:34:39 2OQA6fKz0
それに、念なしでも格で攻撃/防御力は違うと俺は思うがね
兵隊長級のラモットは打撃とは言え、グーと落雷を食らいながら生きてる
ポックルの弓やピストルで死んでる最下層の兵隊蟻が、それに耐えられるのかって言うと疑問を抱く
156:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 20:14:47 /Pd95XY5O
>>154
「ピストル＞凝パンチ」でも不自然は無いかと。
「念防御は念攻撃でないと崩せない」と云う説明も無いですし。基本、念は「肉体の強化」ですよね。
岩の破片を武器にしたウボォーギンの“破岩弾”。実際に破片で転倒したカビノールト。「超合金ヨーヨー」が当たればサブもＫＯ出来るし、巨岩が落ちてきたらゲンスルーも死ぬでしょう。
蟻は生命力が強いですね。
下級蟻は「頭を破壊」されたから絶命した(其れでも信号を発していた)のであり、単純な殴打なら耐性はアリだと思います。
真っ二つに切断されても生きてるのが「兵隊長以上限定」とは云えないやも。
因みに、ユンジュはフラッタに「呼び捨て」にされており、兵隊長かと思われる(ヂートゥーには「様」付け)。
兵隊長と兵隊蟻の少数チームかと。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 20:41:03 hr1s6e4WO
つまりだな、ピストルに周をして追跡効果でもつければ最強
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 20:41:46 djE19UelO
師団長：ハギャ
補佐：ヒリン、フラッタ
だから
師団長？
補佐：ユンジュ
兵隊長：百足、蚊
じゃないか？
喋れる奴は下級兵じゃないだろうし
念無し防御力は階級で上がって行くと思う
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 21:04:36 2OQA6fKz0
補佐級であるとしても補佐していないしなあ
とは言え百足も内心ユンジュと呼び捨てしてるのに従っているし
フラッタはレオル以外には服従していないからとも取れるな
実際に会えば様付けでも、そうでないなら付けない場合もある
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 21:26:56 3xk8YvKr0
斬撃・刃物＞＞銃器・弾＞＞爆破・波動＞＞打撃・鈍器
人間同士とする。人外生物、ロボットは例外。
斬撃・刃物・・・一撃死・深負い 受け描写がほとんど無い。死が多い。
銃器・貫通弾・・一撃死・深負い 受け描写がそんなに無い。死が少々多い。
爆破・波動・・・服ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・煙 けっこう何とか耐えることが多い。たまに死。
打撃・鈍器・・・アザ・血・ケガ よく食らいよく当てる。もっとも多い攻撃。描きやすい。怒りの一撃、必殺打撃はたまに死。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 22:00:06 cgWcMNeFO
飛影の刀・時雨の刀＞＞＞＞＞＞幽助の特大霊丸
北神のチェックメイト＞＞＞＞＞幽助の特大霊丸
162:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/29 22:29:55 /Pd95XY5O
>>158
人語を扱えないのは下級兵で当たっているでしょうね。
しかし、兵隊長の部下には「猿軍団」の様な喋れる兵隊蟻も居ますね。
階級によって防御力は上がると思いますが、其処まで上昇は無いかと。
階級によって身体能力や知能、潜在能力等の“総合戦闘力”は上がるでしょう。
しかし、防御力も同じ様に「師団長は数倍硬い」とまでは無くてもよいでしょう。あくまで総合力で。
師団長にしても、戦闘担当の蟻と「参謀役」では戦闘力も違うかと。
王の尾撃で頭が粉砕したペギーとハンケチ亀。彼等は“念授与”さえ受けたかも疑問ですよね。
使用する機会もないし、第一“念授与”で生命を失う危険がありますからね。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 22:51:42 djE19UelO
>>162
下級兵は主に虫が反映されているのでは？
人が混じった蟻は兵隊長クラスだと思います。
人が混じる＝念を使える
防御力は身体の作りでも変わると思います
参謀は念を授与されていないでしょう。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 22:56:39 djE19UelO
>>162
東ゴルトーでは隊は編成されてると思いますよ、
念授与後かもしれませんが。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 22:57:42 z4G6KRY/0
授与式?を行ったのは兵隊長からだっけか
しゃべれるのは兵隊蟻からだろうね
蟻によるけどさ
むしろ冨樫はいちいちそんな事考えてないとすると合点が行く
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 23:45:39 f7ZwnwIyO
みみずうざすぎ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/29 23:56:36 ISj5tFGq0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ビスケ ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ ウイング 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ドジーロ ミルキ レオリオ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル バリー ロドリオット コズフトロ リー モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 01:04:32 j/YIR6sI0
蚯蚓死ね
PC買えや
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 17:21:37 j6fxy+FkO
ゴンとキルアの戦闘力の差ってどの位あるんだろ。
ゴンはのろいのか？呑気すぎるというか…もうちょいテキパキ殺伐と戦う主人公がみたいな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 19:19:02 Hfen2EPq0
>>169
１２歳までに受けてきた訓練の差を考えれば、相当なものと考えられる
多分ゴンはラモットにも苦戦するんじゃないか？
つまりその気になればキルアはゴンなんか簡単にひねり殺せるだろう
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 20:12:12 1T3/iY8L0
テキパキ殺伐と戦うサブ主人公キルアが居るじゃないか。
キルアも主人公みたいなもんだよ。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 20:58:09 M9b9aKcy0
でも念はゴンの方が成長スピードが速い印象を受ける
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 21:10:49 Hfen2EPq0
そういえば
ハンター試験の時にキルアがゴンの資質に嫉妬してた伏線はどうなったんだ？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 21:40:11 1T3/iY8L0
ゴン対ナックル戦でもキルアは戦いの中で成長するゴンを見てビビっていた。
資質
ゴン≧キルア
実力
キルア＞＞ゴン
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 22:10:54 URE0wns00
基本的な戦闘速度が違うからな
キルアが旅団並みの戦闘速度なのに対し
ゴンは今でもゲンスルーくらいだろうしな
旅団級下位のキルア＞＞ゲンスルー級上位のゴン
みたいなところか
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 22:18:21 Hfen2EPq0
３時間の練の修行だけでゴンがゲンスルーを超えるかな？
常人なら１ヶ月で１０分だから約数年修行したことになるのか・・・
微妙だな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 22:54:07 ex5Cc1c4O
ゴンキルは何人もの大人をごぼう抜きしてきたからね。
たった約一年半だよ。
ゴンキルア＞クラピカ＞＞全てのキャラ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 23:04:09 myqS3gBZO
>>177
それは言い過ぎ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 23:29:32 2D4TUQql0
現時点でのキルアは全てを引き出したとしても師団長級
通常であれば師団長補佐～師団長下位だと思うな
ゴンはそれ以下だろう
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/30 23:45:11 00IrDFtF0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ ウイング 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ドジーロ ミルキ レオリオ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル バリー ロドリオット コズフトロ リー モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 00:41:46 PlryfNre0
↑この定期的に？はられるランクって意味あるん？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 01:41:52 2CjkOegp0
あぼーんされてる
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 01:58:04 KpDozZlH0
何で主人公が最強じゃないんだよ？ふざけてるの？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 02:38:58 2CjkOegp0
最初から主人公が最強な漫画ってワンピくらいだろ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 02:43:45 LJSgpl620
>>183
釣りっぽいがマジレスすると
主人公が最強じゃないといけない理由がどこにもない
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 02:58:44 KpDozZlH0
>>184
ドラゴンボール
>>185
主人公が最強じゃねーとつまらんよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 04:14:59 QvGr+TyTO
けどｺﾞﾝはつよくないのが魅力
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 04:40:28 6TyXXY6sO
成長すんのがおもしろいじゃん
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 05:13:48 H3zW0fk1O
ビスケってAかBクラス位の実力はあるんじゃないの？ 漫画見た限りではトップクラスの実力はある気がするんだけど。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 05:48:20 sIW7hVB50
ごくうって負けたし死んだやん最強ならラディッツ一撃だろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 05:52:43 sIW7hVB50
びすけってパンチしか攻撃できないやん
攻撃発ないしザザンにも攻撃きかずに負けるやろ
クロロなら発出す前にベンズの毒くらって死
フェイタンならペイン食らって即死
ふぃんくすならリッパー防御できずに即死
ぼのなら音速の木星で潰されて即死
こるとぴならビルで潰されて即死
しゃるならアンテナさされて終了
しずくなら血吸われて終了
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 05:58:06 TJ3S2Jo00
いや、主人公ゴンキルクラが最強ってのは成長とか資質。
約一年半であの強さはないだろう。
手練れの大人のキャラはもうあまり成長しないし、ピークでしょう。ゲンスルーとか十何年でやっとあの強さだよ。ビスケとか何十年でやっとあの強さだよ。
まだ、旅団あたりには負けると思うが、肉薄する強さをもってしまっている。
ゴボウ抜きしまくり。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 06:06:31 sIW7hVB50
だって1000万人に一人だもん
ドラクエ3の勇者ほどではないが選ばれた者なんだ
旅団はつおいけど、師団長以上護衛軍以下って感じだし～
ごるあはその内抜いちゃうかもね再開すればｗ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 06:46:06 H3zW0fk1O
でもあのまっちょビスケなら強いかと。それにまだ全ての力出してなさそうだし。シャルナークとかにはアンテナなんて刺させる隙なんか与えさせない気がする。フィンクスのリッパーにも。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 06:53:30 sIW7hVB50
弱いとは思わないけどさぁ～ピザスケって
ウヴォのパワーを2割くらい下げて、戦闘考察力上げまくった感じでしょ？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 08:00:42 BzceZKiWO
だてにあの世は見てねェぜ！！！
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 18:42:11 gqnPOpaWO
ビスケはウヴォの体力を下げて頭を上げ感じだな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 19:55:03 TJ3S2Jo00
ビスケは肉体だけの念無しパンチであの威力ですか？
バラにパンチしたとき描写にはオーラ無かったが・・・
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 19:58:44 oCHLD7il0
描写無くても念能力者の体は常にオーラで覆われてる
それをいったらバラも念でガードしてなかったことになる
200:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/01 20:02:00 bG/8/JKZO
ビスケは戦闘場面が殆んど無いですからね。
しかし、ビスケを「戦闘では殴るしか能がない」とすると、結果“ウボォーギンの劣化Ver.”となっていますね。
戦闘考察もですが、ビスケの「武術の達人」としての評価も大事かと。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 20:04:11 Z9Kgb+wWO
ビスケって普通に旅団位の強さは持っていると思うのだが？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 20:09:54 TJ3S2Jo00
ビスケは変化系ということは強化系も八割前後極めてるのか？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 20:14:49 /7h3e+yfO
会長も本気出したらビスケみたいになるんだろうか…
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 20:16:19 M8WGQnamO
ｲﾙﾐも旅団ﾚﾍﾞﾙなのか？
205:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/01 20:31:15 bG/8/JKZO
“心源流”の教えからして、ビスケも隣系統の強化系をかなり鍛えてるのでしょうね。
同じく、反対側の具現化系も鍛えてあるから、能力の“クッキィちゃん”を作りあげる事が出来る。
ビスケは戦闘力上位の一人。
旅団にも匹敵する戦闘能力は有るでしょうね。イルミも同様ですかね。
「直接対決」が無い以上、大まかに同程度(トップ集団)でもよいかと。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 20:55:47 eDuIe+Gd0
ビスケは実力が同程度としても結局発で負けますよね
なんせ80%のパンチしか攻撃手段が無いですから
ザザン以下でしょう
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:06:52 TJ3S2Jo00
ビスケはちょっと苦手な放出系の修行もゴンに教えていたし、かなり上手かった。
マスタークラスになると全部の系統をそこそこ使えるんじゃないでしょうか？
あと、８０％は強いと思います。ゴンのチーだって８０だし。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:11:34 eDuIe+Gd0
強い念弾飛ばしたとかなら分かるけど、あれで評価するのはただの贔屓だろ
80%のゴンでさえ1ヶ月くらいでそこそこの念弾飛ばせるんだから
何十年も修行してるビスケならあれくらい出来て当然
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:14:09 cmZ0ghxyO
シルバの念弾があの強さ。
シルバは変化系。
ゲンスルーも合わない苦手系統をバランスよく極めてるって褒められてたしな。
シルバ、ビスケクラスだとメモリもハンパないんだろう。
だから、苦手系統に回す余裕があるじゃないか？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:18:40 eDuIe+Gd0
シルバが念弾ってどこから分かるんだ？
仮に念弾として、二つ持ってるって事は威力を分散させてる事になるしおかしくない？
ゼノみたいに伸ばすタイプの変化系技という可能性はないか？
大した意味は無いけど、アニメではかめはめ波みたいな感じだったね
>ゲンスルーも合わない苦手系統をバランスよく極めてるって褒められてたしな
「使いこなす」であって極めてるとは言ってない。2つの制約もあるし。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:19:40 790mK4ol0
ビスケは確かに今のところ攻撃手段が乏しいかもしれない
ゆえにザザンのような圧倒的な防御力がある敵にはきびしいかもしれない
しかし、ビスケの本気パンチがどこまでの物かはっきりとした描写が
出てきていないので、ザザンに効くかは分からない
しかし発で負けるというのはどうだろうか
相手の発はどんなものだろうと、ビスケでなくても効果はほぼ変わらない
（例・ゴンがジャン券を覚えているが、相手の発はくらうものはくらう
実力が近いものには80％であればくらうだろう
なら、むしろ経験・技術・考察力などが優れているビスケなら
相手の発に対する手段や、相手に攻撃する技術などで
実力の近い相手にも勝ってしまうのかもしれないと思います
まぁ、本来なら発なども含めて実力の近い相手とするのが普通だと思いますがね
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:20:09 u+bv3SZ6O
ビスケはヒソカの様にもう１つくらい戦闘用の能力持ってるんじゃないんですかね？
器用そうだし…
ゲンスルー戦の時話題に出さなかったのは、『いざとなったら』とか。
それはそれで変化系っぽいですし。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:20:44 fXPow4XzO
>>209
＞シルバの念弾があの強さ。シルバは変化系。
ゲンスルーも合わない苦手系統をバランスよく極めてるって褒められてたしな。
シルバの系統不明、
アレが念弾なのか不明
ゲンスルーの系統不明
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:21:26 eDuIe+Gd0
それは戦闘用の能力が出てから評価するべきだろう
発がしょぼいのにヒソカは強いはず！って言ってる奴と大して変わらん
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:27:01 cmZ0ghxyO
シルバは変化系。原作よく読めば書いてある。
念弾かどうかは異論に分かれるとこだが。
ゲンスルーは強化、操作、具現化を三角形にバランスよく極めていると言われていた。自系統は関係なしに相性悪いでしょ？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:28:56 M8WGQnamO
攻撃力ならばフェイのペインか。範囲広そうだし
217:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/01 21:29:09 bG/8/JKZO
ビスケが「隣系統(強化系)を80％鍛えて強い」なら、ヒソカが強くても不思議は有りませんね(キルアも変化系か)。
ヒソカの“伸縮自在の愛”の強靭さは作品中の描写に有りますし、ヒソカは発動の早さで「格闘に組み込む」事が出来ますしね。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:29:32 eDuIe+Gd0
>強化、操作、具現化を三角形にバランスよく極めていると言われていた。自系統は関係なしに相性悪いでしょ？
強化じゃなくて放出。極めているじゃなくて使いこなすじゃ？見逃してるなら申し訳ないけど。
相性悪かろうと制約を2つも課してる。カストロみたいに制約無しで使いこなしてこそ評価に値する。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:29:44 cmZ0ghxyO
スマン。ハンターズガイドブックでした。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:31:17 eDuIe+Gd0
ヒソカってモラウと同じ扱いにされてる気がするんだよね。
発も攻撃型ではなく攻防力も低い。
だから頭脳戦で無理矢理強く見せてる様が。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:35:11 TJ3S2Jo00
ヒソカって相手の足と足をつけたり。地面と相手の足の裏をつけたりと。あと、口と鼻に付けちゃうんだっけ？
結構強そうだな。
ベッチョって全部覆ちゃえばいいのか・・・
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:35:47 fXPow4XzO
>>219
やっぱり不明じゃないかー(*･`д･)
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:39:52 eDuIe+Gd0
レイザーの念獣NO13にさえ堪えられてるし、格下にしか通用しないだろう。
拘束とか言う奴居るけど贔屓しすぎ。
足と足をつけるって事は放出系の能力も必要で、更に強度が落ちる。
パイクの糸の様な使い方をしない限り難しいだろうな。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:40:11 TJ3S2Jo00
ゲンは燃費悪いよ
回りくどい制約だし
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:45:45 M8WGQnamO
ゼノごと団長殺す気だったならもっと建物が崩壊してもよかったのではシルバの攻撃。手抜いたか？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:49:41 TJ3S2Jo00
>>223
まあ、確かになー。
レイザーの念の破片でしかない１３を引き寄せられないなんて弱すぎじゃないか。
ボールも止められるし。
ゴンのグーでやっと１３を倒した。１３は強く描きすぎた気がした。たかが念の破片。
でも、ヒソカはゴンの渾身のグーをレシーブで帰ってきたボールをバンジーと力で返したんだ。ザ
227:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/01 21:51:17 bG/8/JKZO
>>223
念獣13番をブッ飛ばしたのは、ゴンの“ジャジャン球”であり「必殺技」ですよ。
あのメンバーで「素の投球(＝素の腕力)」で最高の投球を見せたのはヒソカですね。
あと「威力激減」なのに指を２本も骨折したのでは有りません。
レイザー念弾と比較して「威力激減」であり、頭部粉砕の威力が指２本なら「威力激減」ですよね？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:51:27 OuGhdgKj0
バンジー貶してるやつは釣りかバラか？
作中最高レベルの発だと思うが・・・
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:53:34 eDuIe+Gd0
釣りはお前だろ
ヒソカ贔屓もいい加減にしろ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:54:34 fXPow4XzO
>>215
＞ゲンスルーは強化、操作、具現化を三角形にバランスよく極めていると言われていた。自系統は関係なしに相性悪いでしょ？
これ誰の台詞？？
３人一組の発とは知らない奴の台詞だろ？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:56:45 OuGhdgKj0
言葉が足りなかったか？
バンジーは近接戦闘用としては最高だな
全体としてみれば劣ることは否めないがね
相手が特殊な発をもっていなければバンジーだけで勝てそうだしな・・・
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:57:50 1EOOoUeaO
レイザー普通に投げてもヒソカ以上だった気がするけどな。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 21:58:44 eDuIe+Gd0
サブバラは起爆要員だろ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:08:41 fXPow4XzO
>>233
起爆要員？？
３人一組の発だから起爆に３人必要なんだろ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:13:22 eDuIe+Gd0
バランスよく使いこなしてたのは2つの制約によるもの。
設置にも関わっていたならそれぞれの系統を活かす筈で、重い制約なんていらない。
離れた場所であっても、即座に起爆する為にサブバラが必要だと俺は思っている。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:15:58 eDuIe+Gd0
まぁ全く関わっていないとも言い切れないので正直どっちでもいい
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:17:06 M8WGQnamO
いずれにしてもゲンスルーは最強の座には遥か遠いってこと
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:23:12 eDuIe+Gd0
多数の爆弾を具現化→具現化
多数に時限式、心拍数と連動→操作
多人数に→放出
3人それぞれの念系統が具現化・操作・放出であり、
設置に関わってたなら2つの制約は必要ない。
遥か遠くの相手であっても、時限式を無視して即座に発動させるのは、
起爆要員のサブバラが必要。と言うのが俺の考え。
他の者はどう考えてる？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:31:09 fXPow4XzO
>>235
発の説明は３人一組の能力を出す為の条件だと思うが。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:33:12 9wgVAIbE0
半年ニートしてわかったこと
人間には大きく分けて４種類のタイプが存在する。
最強の勝ち組
①ニートしてて一生遊べるだけのお金がある奴 まさにゴッドオブフリーダム！！！
(社会的地位はないが社会的地位がある奴が何を言っても負け惜しみにしか聞こえない。)
勝ち組
②仕事しててお金もたくさんもらってる奴
(社会一般的な勝ち組。仕事の種類にもよるが世間体の評価も良く結婚等の障害も少なく誰もが憧れるポジション)
負け組
③仕事はしているが常にお金に余裕がない奴
(一見、一番格下のように見えるがそれでも社会的地位は保証されているし転職によって勝ち組に一気に登りあがることも出来るので実質三番目。)
最弱の負け組←俺ココ
④ニートしててお金がない奴
(社会的地位は当然なく世間や家族からは冷たい視線を浴びせられお金がないので何をすることも出来ずただウンコ製造機として暮らすバキューム野郎。
一生懸命就活をして就職しても当然③に登るだけがやっと。
しかも④の状態が長ければ長いほど人見知りや対人恐怖症、鬱病にかかっている可能性が高いので④→③→④のリバウンドも充分可能性はある。
一気に①や②に登り上がるには宝くじや株で一発当てるか超一流の資格をとる以外不可能。)
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:34:29 9wgVAIbE0
すまん誤爆
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:35:29 790mK4ol0
一ついえるのは冨樫は①だってこと
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:37:52 cmZ0ghxyO
ビスケとレイザーどっちがつおい？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:42:43 fXPow4XzO
>>238
条件を難しくしたからゲンスルーが一人で設置できるんさ
245:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/01 22:43:35 bG/8/JKZO
>>232
放出系レイザーと「念弾勝負」させちゃいけませんよ。
>>238
ほぼ同意ですかね。
僕的には…
爆弾を具現化→具現化
心拍数と連動爆弾、解除方法の限定→操作
爆弾を身体から離す→放出
ですかね。
「備品」サブバラは居なくても発動は可能。
面前で能力説明と云う「制約」を自らキャンセル(主に操作系について)する為に、念能力者が３人も必要になるのかと。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:44:44 Xl+UHMTU0
設置＆作動の条件はゲンスルーの説明から制約だとわかるだろ常識的に考えて・・・
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 22:45:59 C4DvUSbo0
>>241
ﾜﾛｽ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:02:51 fXPow4XzO
>>245
面前で能力説明と云う「制約」を自らキャンセル(主に操作系について)する為に、念能力者が３人も必要になるのかと。
解放は爆弾が作動してからじゃないと出来ないと思います。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:11:09 M8WGQnamO
ゲンスルーなんて解析するほど興味なし。
念おぼえる前に16ﾄﾝの扉あけるｷﾙｱって。ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸは強化系じゃなくても打撃力半端ないね
250:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/01 23:13:42 bG/8/JKZO
>>248
あぁ…説明がおかしいですかね。
僕が>>245で云った「操作系(爆弾カウンター)をキャンセルする」…残り数字に関係無く爆破。と云いたかったのです。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:23:56 fXPow4XzO
>>250
なるほど
ｿﾏｿ(´･ω･`)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:29:52 1EOOoUeaO
>>245
別に念弾勝負させてないだろ？
投げる強さ≠放出系だろ？普通にカーブとか投げてたろ？そのカーブでもヒソカより威力上だった。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:36:14 Cus5s9FCO
>>240
＞ウンコ製造機として暮らすバキューム野郎。
ﾜﾛﾀ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:41:18 cnjU58s1O
たまに、このスレは敷居が高いという意の書き込みを見掛けるが
それってどんな冗談なんだ。
昔と毛程も変わりの無いこの隔離スレの様相
めちゃめちゃ敷居低いっつーの。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/01 23:51:39 rW23gPdr0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ ウイング 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ドジーロ ミルキ レオリオ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ スクワラ トクハロネ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル バリー ロドリオット コズフトロ リー モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
256:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/01 23:55:14 bG/8/JKZO
>>252
レイザーは腕力で念弾を放出はしないでしょう。
レイザースポーツ(球技系)が得意なんでしょう。
だから、念弾を放出するのに「球(念弾)を投げる・打つ」モーションになるのでしょう。
レイザー自身も「(普通の球だが)威力は念弾と変わらない」と云ってますし。
ゴンチームで投球したゴレイヌ、チビスケ、ヒソカの「放出能力」は語られてませんが、こっち側が不利なのには違い有りません。
条件が一緒(レイザーは得意の放出能力は使用しない)なら、念獣でチームを構成してるレイザーが圧倒的に不利ですよね。
投げる球、念獣の全てが「レイザーの能力」だから優位に立って(ゴン側が“挑戦者”)ゲームを進行出来る。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 00:13:11 6T00mruo0
レイザーは常に念弾使ってたようなもんだぜ
スパイクが本気一歩手前みたいなもんだが
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 00:59:18 1ddOvmtzO
でも念弾じゃなくて普通のボールをなげただけでヒソカの指威力落ちたにもかかわらずいかせたよな！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 01:12:43 ty3SjgE7O
>>255
笑いどころ満載過ぎるわｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 01:58:54 quojL+Pa0
念をこめてるんだから念弾と同じ
放出系でないものが周で念をこめたって手元を離れた時点で威力がた落ち
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 04:35:14 y2r0XT3GO
シルバ・ゼノ対団長で戦ってたときは、シルバが手を抜いたんじゃなく、ゼノの円で十老頭が死んだのがわかって、ゼノが団長を抑えてた力を抜いたから二人ともよけれたんじゃないか。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 07:21:44 9VJif318O
円で精子わかんの？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 08:25:24 NmoTRQPf0
普通にイルミの知らせでシルバが手を抜いたんでしょう。
屈折して読み過ぎじゃ・・・
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 08:49:47 wXqJIFbw0
あの～、初めて暫定ランキング拝見させていただいたんですけど、
コルトピってコピーする人ですよね？
旅団の中では強い方なんですか？戦闘員だとすら思ってなかったんで……
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 10:15:08 yTwxNnUG0
>>263
ゆとり乙
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 11:00:47 jASg4ovT0
旅団で戦闘員と区別するのはどうなんだろう。
パクノダ・シャルナーク・シズクは貴重・情報だからという表現はあるが戦闘で劣るという描写はそれほどない。
もちろん完全戦闘向きの発とそれ以外では差があるだろうし
系統や嗜好でも差が出るのは当然だが…。
コルトピの戦闘力は団長が保証しているし発も使い勝手がいい
旅団を上下でわけるなら上にくるキャラではある。
コルトピはいなかったが兵隊長に楽勝かそうでなかったかで分けるとシャルとシズクが苦戦、他は楽勝。
旅団を分けるにしてもシャルとシズクにパクノダとそれ以外
さらに団長とヒソカにカルトを区別するくらいでちょうどよいのではないかな。
コルトピが戦闘で劣るという描写は今のところないし、腕相撲とかもコピーで充分なコルトピにはマイナス描写ではない。
護衛軍＞クロロ＝ヒソカ＞旅団上＞旅団下≧師団長≧カルト＞兵隊長上＞兵隊長下
蟻で考えるとこんなものではないかと。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 11:41:04 VdL9WTz/O
旅団対残り陰獣が見たかった。。。レオリオやハンゾーの能力気になる
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 11:59:12 yRwcmG1CO
ビスケじゃザザンにダメージ与えられないから蟻以下ってのはない。
蟻は元が硬いだけだろ。人間の能力者なら
GIキルアが見ることすらできない体術とあのパンチだけで十分。
旅団でもビスケに勝てるのはフェイくらいだよ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 12:01:42 vfE1kGgt0
携帯厨はあいかわらず釣りが下手だなぁ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 12:07:55 VdL9WTz/O
ここつまらん
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 12:08:01 A6C0hNs/O
>>268はバラ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 12:08:14 CsU8+dXm0
>>266
描写が無いから弱いとは言えない
戦闘での描写が無いが発の使い勝手がいい、描写が無いのに戦闘において膂力で劣る分はコピーで充分
ろくに描写が無いのに旅団上にコルトピが入るってオチか。
AVと普通の映画をサンドイッチしてカモフラージュ出来てると思うのは錯覚だ。気をつけろっ
>>268
ﾌｰﾝ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 12:38:46 yRwcmG1CO
>>269ｰ271
反論できないからって煽らないでくれｗ
まぁギャグ抜きでキルア、ビノールト、パク、フィン、ビスケの体術を考察してみればわかるでしょ？
キルアが見ることすらできない体術をフィンがもってるなら
キルアとフィンの攻防はおかしいでしょ？それともフィンが遊んでいたなんて妄想でもしますか？
普通に考えて、体術ビスケ＞見ることすらできない壁＞フィンはガチだよｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 13:01:49 jASg4ovT0
>>272
今まである描写で充分演繹可能なわけなんだが…コピーにかかる速度は一瞬
競売品の項でもみるといい。
競売品やアジトビルの話を見てもわかるようにコピーで戦闘応用はできる。
読み込みが浅いのではないかな。
考察力や戦闘経験の足りないビスケが多少高度な格闘技術や優れた肉体をもっていても
それで旅団に敵うかどうかは微妙だろう。
蟻偏に関わりながら逃亡した時点で知的な欠陥が見受けられる。
GI編でも知性ではキルアに劣る。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 13:16:06 CsU8+dXm0
出来ると思うから強い。という事を大前提のように語られても納得出来ない。
俺は演出上の都合（ビルの並び）や切り札不明という事から
旅団上位とされる面子の基礎能力、発の有用性に匹敵する描写が無い（念の性質から、むしろ劣る）ので上位に含めるのは不自然
ただ旅団に所属してカルト程に戦闘能力に差があるような描写は無いので下位に含めるのが妥当。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 13:16:25 jASg4ovT0
解り難い喩えかもしれないが
旅団は軍の特殊部隊やそのようなもので、SASとかデルタなｗ
ビスケは世界的な格闘技団体の幹部みたいな感じだな。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 13:24:22 jASg4ovT0
>>275
あなたにとっては私の話もあなたの話もそれこそ同じような話ではないかな。
出来ると思うのではなく出来る、だろう。
あれほど描写があるのに演出上そうなるというほうが根拠に乏しい。
そのような能力でないなら他の演出をすればいいだけ。
言うに事欠いて演出上ってなんだ…。
旅団上位もというが、あなたにとってはフランクリンやノブナガなどは下位なのか。
描写に乏しいからランクにのせないというならともかく下位に含める理由がそれでは
あなたがわたしに対して指摘する以上におかしいとは思わないかな。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 13:28:57 jASg4ovT0
とりあえずヨークシン編をもう一度読むといい。
同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといなら
クロロの沽券に関わる。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 13:41:10 CsU8+dXm0
>>277
皆が出来ると思ってるなら出来る。でいいが・・・そうじゃないだろう
あれ程と言うがシズクやシャルのように戦闘をより有利に進める描写は出ていない。
漫画だから大げさだったり設定を省みないような表現は有り得る。
微妙にデータ不足のフランクリンとノブナガを持ち出して論点をずらつもりな訳？
コルトピが旅団下位に属する理由は、旅団内で基礎能力が低い事、基礎能力を覆す発の有用性の戦闘描写が無いと言ってるだろう。
最初に指摘した通り
（弱い）描写が無いから弱くないむしろ強い。（が系統腕相撲体躯から基礎能力に劣ると言える
（戦闘で使われた）描写は無いけど、戦闘で相当使えると思う。よって旅団内でも上位って都合が良いよねって話
クロロの沽券？俺はコルトピは最低限足手まといにならない程度の使い手（旅団内では下位）
と275で言ってる。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 14:34:57 +mewfkD10
>>238
多数の爆弾を具現化→具現化
多数に時限式、心拍数と連動→操作
多人数に→放出
カウントダウンはこれにリトルフラワーをプラスした能力だよね。
リトルフラワーって何系の能力だと思う？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 15:46:11 QaMxzq94O
>>203
亀仙人ｗｗｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 15:49:06 MGF22kUyO
またコルトピのやってんのかよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 16:09:53 y2r0XT3GO
>>262あの時はイルミとかの動きも円で見ててわかったんじゃないかな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 18:09:20 NmoTRQPf0
ゲンは自分を守るための強化も取得している。
他に具現化、放出、操作。おそらく。
放出が自系統だったらそんなに燃費悪くないね。放出１００操作８０強化８０操作６０。予想ね。
操作だけちょっと頑張ればいい。
リトルフラワーは放出かな？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 20:00:22 MGF22kUyO
>>283
いやいやクロロはね、
瞬間移動でシルバの攻撃を回避したんだよ？
ノブナガに使ってたろ？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 20:04:35 NmoTRQPf0
>>285
釣り己
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 20:07:13 ZFqd/GBsO
ピピピピの着信音聞いてギリギリて外したシルバはカッコイイな。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 20:26:59 MGF22kUyO
>>286-287
わかっちゃいねぇ(´Д`)ﾉ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 20:34:20 NmoTRQPf0
この発信器が鳴るときは必ず暗殺完了の証。
無線に出なくてもピピピピで相手が死んだことが瞬時に分かること。
この説明を入れた意味。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 20:47:43 MGF22kUyO
>>289
それはもう一つの解釈の方ですね。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 21:17:34 ZFqd/GBsO
屈折読みもいいけど、やっばストレートが１番だよ。うん。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:25:55 RAWC43F20
ナックルがゴンに、「すげェオーラだ 総量だけならプロの中堅クラスと遜色ねェ」って言ってたけどアンタは中堅クラスですらないんかい
世界の命運がかかった戦いなのに、大丈夫なのか？それとも念能力の利便さ重視？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:39:20 v9Ua7dp50
>>292
総量だけならプロの中堅クラスと遜色ねェ＝すげェオーラ ではない
ナックルは低く見ても下の上、普通に見れば中堅クラスのキャラだろう
それなのに、同程度のオーラ量であるはずのゴンに、「すげェオーラだ」
というセリフは出てこないはず、何故出てきたかと言うと
ゴンが子供にも関わらず、自分に近い中堅クラスのオーラ量を
持っていたからこそ、ナックルは「すげェオーラだ」と言ったのだろう
と、釣られてみる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 22:55:37 RAWC43F20
>>293
釣りじゃねーｗ
初めてゴンのオーラ量のすごさを見て、「（子供の割には）すげェ」ならわかるが
もうすでにゴンのオーラ量がどれほどのものか知っていたにもかかわらず、「すげェ」と言ったのは自分よりオーラ量が上ってことなんじゃないかい？
自分と同程度のオーラ量の相手に「すげェ」って言うか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/02 23:36:41 A6C0hNs/O
釣られてみるとか保険かけてて痛過ぎる
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:44:03 72ZmFcyE0
294が38歳でやっと脱童貞なのに、12歳の子供がすでに脱童貞だったら
とすると答えが見つかるはずだ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 00:45:29 XTiejVyh0
は？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 02:12:41 7flq6fgL0
>>295
こういうのって言ったもん勝ちですよねー
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 07:29:30 pRDKnd+g0
一見したオーラってのはAOPじゃないのか
総量はPOPじゃないのか
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 14:57:48 VGwb0ETdO
AOP見てPOPに驚くのか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 15:09:24 8zEaFcuw0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ ウイング 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ドジーロ ミルキ レオリオ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ トクハロネ スクワラ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル バリー ロドリオット コズフトロ リー モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
302:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/03 18:37:36 HQChb38iO
ＰＯＰは「潜在オーラ量」であり、一見では解らないでしょう。
子供の念能力者で「使える能力者」は少ない。
「中堅並のオーラ量」を持ってるだけで、ゴンが子供の念能力者にしては桁違いって事になるでしょうね。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:10:30 PawstV4V0
AOP1800がプロ中堅Lvでは
POPはGI編では常人の3倍速で増えてるし
蟻編では精神と時の部屋で12倍速以上か
ナックルやモラウって才能はポックルLvなのかなぁ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 19:32:36 Jt+UAeUfO
>>298
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:05:29 4rsn7r2bO
「総量」つーたら、POPないしMOPの事を指すと考えるのが普通だわな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 21:08:43 VGwb0ETdO
ナックルはAOP見てMOPがわかんのか？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:15:05 dxU1BKYoO
旅団の中の順位は??
コルトピそんな強いん??
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:21:50 MKJ+IBpx0
コルトピは戦闘描写が無いからなぁ
でも他の団員と同等に走れるし、POPは桁違いだし
コミックの設定によると大きさは無制限らしいから
POPが多い事を考えると、理屈では地面もコピーできるからなぁ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:24:12 RR8vymfu0
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ 〃 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ 〃 〃
｜コルトピ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:27:55 VGwb0ETdO
またコルトピやんの？
興味ないｽ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 22:54:21 Jt+UAeUfO
コルトピは団長も超えてます
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:47:53 8zEaFcuw0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ ウイング 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ トクハロネ スクワラ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル バリー ロドリオット コズフトロ リー モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:53:16 4rsn7r2bO
>>306
ナックルは、AOP値と堅の持続時間、それにジャジャン拳で消費するオーラ量とその使用回数から
既に概算でゴンのMOP値を弾き出してたじゃん。
初見の相手を対象に、AOP値のみを判断材料にしてMOP値を割り出そうとするのなら、
それは難しい事だと言えそうだけど（それでもある程度のとこは推測可能だとは思うが）
ナックルにとってゴンは初見の相手ではねーんだから。
それまでに幾度も戦いを重ね、上に挙げた様な諸々の情報を掴むに至る程に熟知した相手なんだから。
具体的な数値はハコワレの説明をした際に算出したのかもしれんが
それまでの戦いから、おおよそのところは見当が付いていたと見るのが自然でしょ。
ゴンがオーラ切れでぶっ倒れるところまでばっちり確認してることだし。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/03 23:57:30 4rsn7r2bO
あとこれはナックルがゴンのMOP値を推定出来る、出来ない、つー事とは全く別の話。
純粋に言葉上の問題。
流れを見るに、あの場面では
冨樫が「総量」という言葉を、AOPの意で用いたと読み取ることは出来る。
が、もしそうなのだとしたら、それは明らかに語句の選択ミス。
冨樫は、単に「総量」とするのではなく、語を追加して
『体外に表出したオーラの』総量、とでも表現するか
さもなきゃ素直にAOPという言葉を使うべきだった。
オーラ量に関して総量といえば、通常はAOPではなしにMOP、POPの方を指す。
これは元々の言葉の意味からして自明の事だから。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:19:27 s1rdxxP4O
>>313
ナックルが驚いたのはゴンがオーラ切れで倒れる前ってわかってるよな？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:38:11 hGiKCH//O
ああ、精根尽き果ててズタボロになるほどの修業だか戦いだかに何回も、
それこそ一ヵ月近くも付き合ってやってるんだから
ナックルはゴンやキルアの限界なんて大体わかってるはずだよな
わかんない方がどうかしてるよな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:43:40 s1rdxxP4O
>>316
それでMOPがわかるか？
くたくた状態のゴンキルを相手にしてたんだぞナックルは。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 00:55:32 hGiKCH//O
ああ～ん？じゃあナックルはどうやってゴンのMOPを計算して出したん？
前日までの戦いで得たデータから出したんっしょ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:00:46 s1rdxxP4O
MOPを計算したのは本気の勝負の時ですが？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:08:25 hGiKCH//O
ほお
じゃあナックルがどうやってゴンのMOPを知ったのか教えてもらおうか
ナックルは一見するだけでゴンのMOPがわかるんか
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:11:14 s1rdxxP4O
なんだただの横槍かよ
ROMってこっちの主張が理解できたら答えてやるよ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:12:36 hGiKCH//O
なんか勘違いしてるかもしれんので一応言っておくが
ゴン対ナックル
ゴンバタンキュー
↓
ゴン対ナックル
ナックルハコワレ使う、この時初めてAOP、MOPの話でる
つー流れだったんすけどねえ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:15:02 s1rdxxP4O
>>322
そんぐれーわかってんよｗ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:19:19 hGiKCH//O
じゃあもっかい聞くけど
ナックルはどうやってゴンのMOPを導きだした？
ナックルの計算過程を見てみなよ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:06 s1rdxxP4O
>>324
つーかそれはこっちの質問なんだが
流れが読めてからまたおいでｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:23:21 hGiKCH//O
ゴンが万全状態で戦ったのが、ナックルハコワレ使用の最終戦だけだったとしたら
ナックルはゴンのMOPの数値を算出するなんてことは出来んかったのよ
AOPを見ただけでMOPがわかるってーなら別だけどね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:26:25 s1rdxxP4O
>>326
>>325
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:38:12 hGiKCH//O
ゴンのMOPを導き出すのは、ゴンの堅の持続時間やらのデータを知らずには出来ることじゃねーんだから
つまりナックルはそれを知ってたつーこと
実際単行本にはそのように記述されてるしねー
そしてそれらのデータはゴンが万全かそれに近い状態で戦わなければ得られない類のものっつーことよ
理解した？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:40:52 s1rdxxP4O
>>228
お前はまず
流 れ を 理 解 し ろ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:45:27 hGiKCH//O
反論出来ないからって煽るのは止せ
マジでお前じゃ話にならん
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 01:50:06 s1rdxxP4O
>>330
それはこっちの台詞ｗ
下げれず、過去レスも読めないようじゃ相手にするまでもない
が、まあIDも変わったし大目に見てやろう
じゃあまずお前の主張言えよ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 02:50:31 Q6lxZ4Bd0
これは高度な釣りですね＾ｗ＾
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 07:48:05 tu5HvvSb0
何でMOPやらPOPが色々なデータをとらなきゃわからないんだ？
そんな話作中に出たか？
それにデータ知らなきゃならないとしても別に全力で最後まで戦う必要はないだろｗ
たとえば学校かなんかのマラソンでこいつどれくらいの速さで走れそうとか
水泳なんかでどのくらいの距離泳げそうとか、そんなの詳細なデータなくてもわかるだろ
ハンターの中じゃナックルはこっちの世界の指導者とか学者級以上の観察眼あるだろうしな
プロハンターで中堅並なんだからよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 10:38:12 FDBBp7F90
でもゴン全力2戦目で、ナックルが計算式でPOP:21500オーラって出せたのは
ゴン全力1戦目の堅維持時間と消費量、必殺技使用回数、発動時のAOP、最後のグーで力尽きたからでは？
でも最初に「すげぇオーラだぜ」って言ったのは全力一戦目の堅しか見せてない時だし
正確なPOPは分からんはずだよね(っていうかMOPとPOPの違いがわかんね)
まぁ遜色ねぇってことは目算、いわば勘とも取れるし
総量と言うのは全体の量って事だから、AOPを見てとも取れなくは無い
冨樫の台詞ミスって事もなくはない
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 11:34:36 s1rdxxP4O
>>334
例
HP5470/9999
POP/MOP
なんとなくわかる？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:05:13 s1rdxxP4O
>>334
例
不思議なダンジョンで言うと
満腹度 52/100
POP/MOP
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 12:16:35 a3G5nIiJ0
堅30分維持はビスケによると、それなりの実力者と戦う場合の最低ライン。
つまりゴンのPOPはプロハンターの中では中の下と言った所か。よってプロ中堅＝MOPとなる。
ナックルはゴンが子供なのに中堅Lvに達している事に驚いてるのではないだろうか。
AOP1800の錬(GI時は1800以下)は、レイザーやツェズゲラなど熟練の台詞から「凄い」「怪物」レベルにある。
ゴンのジャジャン拳はAOP約4000。ナックル、ゲンスルー、モラウが恐れても仕方ない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 13:38:15 s1rdxxP4O
>>337
それは少し違うな、もう１回20巻を読み直そう。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 14:03:42 QvMgSgXK0
ナックルを過大評価してるからおかしくなる
ナックルはプロ中堅lvすらないし
ゴンはそれ以下の雑魚であり念有兵隊長とどっこいどっこい
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 14:13:51 s1rdxxP4O
>>339
うん、それだと何がどう解決するのかな？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 15:06:21 4vVWHOHHO
強さと人数は反比例。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 16:04:09 L8PMAzX50
バラが居るねｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:12:54 V5zKQ3ob0
もうシズクが最強でいいだろ
傷口から血を吸い取れるんだから
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 17:22:54 s1rdxxP4O
傷口なくても水分なら吸いとれるかな？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 19:01:50 DRyHOmXOO
バショウ最強
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 20:57:41 zEK2hnax0
タイマンならフェイタン最強だろうな
瀕死にはなるが護衛軍すらも倒せると思う
あくまで能力がバレてないこと前提だが
347:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/04 20:59:48 TvqvhxOcO
>>337
4000オーラってのは“ジャジャン拳”での「消費量」では？
拳に集めた(“硬”)オーラが「2000を越えていた」とあるのだから、体外オーラ量＋必殺技補正での増量ぐらいでしょう。
制約(誓約)で“発”の効果は爆発的に伸びる事がある。
クラピカは“束縛する中指の鎖”でウボォーギンを封じ込めたが、別に「制約(誓約)でウボォーギンを超えるオーラ量になった」訳では無いでしょうね。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 21:29:05 s1rdxxP4O
>>347
発動準備に2000で発動に2000だとして、グー時のオーラ量は2000？4000？
349:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/04 21:49:52 TvqvhxOcO
>>348
発動段階で潰されたら2000オーラかな？
最後まで出せた“ジャジャン拳パー”で、消費4000オーラと云う事らしいですね。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:05:45 s1rdxxP4O
>>349
ん～ナックルが硬ガードで気絶だからやっぱ4000かな、
2000のグー→気絶
ナックル弱くね？
4000のグー→気絶
ナックルのAOPは3000～3500くらい
351:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/04 22:22:54 TvqvhxOcO
>>350
同じ“硬”なら「攻撃」と「防御」の違いがあるかと。
ビスケの説明に「“硬”のみの力」ってのが有りましたね。
ゴンの“ジャジャン拳”は、あの“硬”オーラに全身の力を込めてブン殴ってますよね。
受けるだけのナックルとは違うでしょう。
して、ナックルのＡＯＰとか何処から？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:27:54 s1rdxxP4O
>>351
グーで気絶から、あの数字は大体のイメージ
硬と硬ならグーに残るのは必殺技補正と素の力だけでは？
353:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/04 22:43:31 TvqvhxOcO
>>352
念の闘いが単に「オーラの大きい方が勝ち」でも無いでしょう。
元々“硬”を「オーラをぶつけるだけ」でなく、強化系能力者のゴンが「打撃の強化」として使ってるなら？
“硬”のみの力にも恐ろしい破壊力が有りますし。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 22:53:06 s1rdxxP4O
>>353
硬部分の強化ならナックルもできるでしょう
でも2000のオーラを見て硬じゃなきゃやべーだからグー時も2000かもしれませんね。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/04 23:56:36 YtWf+w/h0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ ウイング 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ トクハロネ スクワラ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル バリー ロドリオット コズフトロ リー モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 00:11:54 684OX5tu0
バショウ
俺様が ５
死ねと言ったら ７
そいつ死ぬ ５
人間の限界を超えてるから無理か。
どこまでＯＫなんだか・・・
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:12:53 yXrKxy0N0
ナックルは操作系何だからグーどころか硬でも気絶だな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 02:18:51 MfagKxEhO
>>356
死なない＝駄作だな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 05:05:22 niO+Ke4s0
今来たんだが旅団戦闘員上位コルトピの意味がマジで分からんのだが誰か説明してくれ。
コルトピはどうみても補助要員としか思えないんだが。
対旅団クラピカがいくら強いといってもネテロと同格扱いはいきすぎじゃね？
パームがバラと互角ですかそうですか。
ちょっとみただけで糞ランクの臭いがプンプンすんだけど>>355は。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 05:25:17 IhsBoMiv0
一人の基地外が勝手にやってるんだからスルーか過去ログ嫁。
今北とかvipじゃねーんだからよ
361:2007年最終確定ランキング 決定版
07/05/05 07:35:55 yXrKxy0N0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 07:47:26 niO+Ke4s0
>>360 そんなに怒らなくても(´･ω･`)
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:21:56 CjLiZ5jZ0
ドゥーンってジンとGL作った人？
その人ってそんな強いの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:49:01 0b2u098N0
ネフェルピトーより強いけど？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:53:08 ah88PHedO
つーかGIのゲームマスター＞旅団だとずっと思ってたんだけどどう思う？
レイザーとかゴングーのボールくらっても無傷とかスゲー衝撃的だったんだが。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:57:18 0b2u098N0
旅団はビノールトと同等ですが？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 10:58:05 xrqx0PFSO
S+ ﾒﾙｴﾑ ｼﾞﾝ
全盛期ﾈﾃﾛ
S ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾈﾃﾛ
A+その他護衛軍 ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ
Aｾﾞﾉ 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ
B+ﾋｿｶ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ。
Bｶｲﾄ、ﾉﾌﾞ ｻｻﾞﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ｳﾎﾞｰｷﾞﾝ
C+他師団長 ｼｬﾙﾅｰｸ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ｺﾞﾝ ｷﾙｱ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:00:55 xZcflyoJO
旅団っていっても、団員によって強さがバラけるからねぇ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 11:30:35 0b2u098N0
ツェズゲラ＞クロロ＝シルバゼノ＞ビノールト＝団員＞バショウセンリツ
こんなもんだろ
370:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/05 11:38:15 tsywurknO
ツェズゲラは「身体が鈍ってた」と云う説明が有りましたからねェ。
次に「鍛え直したツェズゲラ」なんて再登場したら、結構な使い手でもおかしくは有りませんね。
圧倒的戦闘力とかは無さそうですが。頭脳派ですし。
嗚呼…連載再開は何時に。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 12:04:20 iLvpdRHtO
つかみんなレイザーの評価低くない？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:04:35 bln27jR30
はいはいループループ終了携帯窓からぶん投げて死ね
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:07:18 UjvY4EZR0
捕まった弱者＝GIGM
捕まえることが出来ない強者＝旅団
戦闘集団＝旅団
娯楽集団＝GIGM
レイザーはよくて現在のナックルやシュートくらいだろ
旅団には負ける
ゴングーボールたって念も何もない普通のボールだしな、どうでもいい
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 13:29:43 Rh1hpAC+O
ゴンキルは生死を意識してからやや強くなる
ビノールト(負傷)
防御が纏のゴンキルに攻略される
パクノダ(纏)
キルアの不意討ちで腕折れる
ゴンの不意討ちの練凝キックで歯が折れる
マチ(A纏.B堅)
Ａ.キルアの不意討ち練凝キックで肋骨折れる
Ｂ.キルアの殺気有り練凝抜き手(必殺技)で抜き手が胸にやや刺さる
ゴンが反応出来ないスピードの高速移動ができる
完璧な絶の尾行を感じ取る事ができる
ヨークシンからビノールト戦まで発開発、基礎修業以外の修業は無し
マチ＞パク＞ビノールト
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 14:09:59 0zaZCA7xO
>>373
旅団もジンにかかれば捕らえられまくりだろ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 15:58:50 lQoCCfXLO
ぺいんばっかー乙女ちくね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:21:45 QWOGBDsfO
ウイングさんが過小評価されすぎ！
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:38:21 hm9w0/n5O
ゴンハヤリチン
キルアハチェリー
知ってた？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 16:51:14 Rh1hpAC+O
ツェズゲラ
マネーハンターとしてシングルハンターになる
高速の流ができる
ハイジャンプ16m
ボールを目で追えない
脇腹を負傷し立っていられない
ゲンスルーから逃げて子供に託す
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:39:53 Puup0kE/O
>>359は初心者だからほっとけ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 17:51:56 684OX5tu0
強化系は足に凝してのハイジャンプも流のパワーも全て他系統より勝ってるんだよね。
攻撃力、防御力、体術から身体能力も最強。
ナックル対ゴンでは流のフェイントやオーラの甘いとこを突かれて、ガチの殴り合いでも操作系ナックルに上を行かれた。経験の差か。
強化系はどの系統の能力者でも戦闘の面では必ず取得しなければならない系統。
クラピカの師匠も言ってたけど、やっぱ操作系具現化系は不利。攻撃、防御がガタ落ち。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:08:36 684OX5tu0
操作系でもシャル、イルミ？のように相手の死に直結しているような能力だったら強いな。
ナックルとか回りくどい能力はサポートのようにしか使えない気がする。決して強いとは言えない。
ナックルがアレ付けてるときもシャルだったら相手は死んでるわけだ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:26:26 Rh1hpAC+O
>>381
ゴンはキルアにハイジャンプ負けてるぞ？
384:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/05 18:27:58 tsywurknO
>>379
一応、ツェズゲラ擁護をば…。
＞ボールを目で追えない
レイザーに「狙い撃ち」にされるのはヤバい。
念獣を使った“超高速パス”は、直接投球と比較しても遜色ない速さ。其れが「自分達の周囲」をグルグル回ってるのだから、完全に視界に入れるのは困難ですね。
勿論、狙い撃ちと云う事は「視えてない瞬間」にするのですね。背後を狙われてたのなら、第三者(狙われてないゴンキル等)の方が球を捕捉し易いでしょう。
＞脇腹を負傷し立っていられない
此れはヒソカの「指骨折」と一緒ですね。
念獣の“超高速パス”はレイザー念弾(即死級)と比較して「威力激減」だが、ダメージ的には十分過ぎます。
単に肋骨骨折ならまだ良いでしょう。内臓系まで及んでいたなら、深刻なダメージですよね。
＞ゲンスルーから逃げて子供に託す
此れは自ら認めてますからねェ。
ツェズゲラはドッヂ試合でも「慎重をきして勝算の高い戦いをしてきた」と云っており、身体が鈍ってると自覚してますね。
爆弾魔組と直接対決をするには不利な状況ですね。
ただ、ゴンキル組に「丸投げ」した訳でも無いですしね。
ツェズゲラが「逃げながらも攻める」闘いをしたから、ビスケも対爆弾魔組の策を練る事が出来ました。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 18:59:42 IjhrOgsV0
フィンクスがレイザー見て、コイツは強えぇな・・ってことから
レイザーはフィンクスと同等かそれ以上ということになる
あの場面でなら旅団の人数多いからどうにでもできる場面。
それがなくフィンクスが旅団一向を静止させたことからも
レイザーの強さがわかる。GIで強いのはレイザーくらいだと思うが
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 19:04:43 Rh1hpAC+O
>>384
パス回し中(ゴンキルと立場は同じ)自ら「ボールを目で追えない」
高速で流が可能→
「ツェズゲラ後ろ!!」で凝90の防御が可能
にも関わらず、脇腹負傷で立っていられない
リーブで脱出後、自分の策が崩れ、そのまま逃亡
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 20:24:19 TlqorPCz0
>それがなくフィンクスが旅団一向を静止させたことからもレイザーの強さがわかる。
はぁ？GIと言う特殊な島に上陸し、暗闇から誰か来たから一旦静止させただけだろ。
388:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/05 20:44:11 tsywurknO
>>386
「目で追えない」と「視えてない」は違いますよ。
レイザー念弾でも縦方向(自分に向かってくる球)ならゴレイヌでも追えてます。しかし“超高速パス”は横方向(周囲を何周も回る)の球ですよね？
動態視力はゴンキルが上回っているでしょうが、彼等でも「超高速パスを完全捕捉」してたかは解りませんね。
周囲(360度)を高速で飛ぶ球ですから、見てる方向が「全員一緒」でなくても普通でしょう(ゴンキルが攻撃の瞬間を見た)。
オーラ防御の割合が“凝90”確定なのかは解りませんね。
しかし「オーラ防御したなら、普通ダメージゼロだろ？」も無いでしょう。
既に述べてますが、レイザー念弾は頭部粉砕「即死級」の威力。ゴンが“硬”オーラで弾道をそらすのがやっとです。
其の「レイザー念弾より威力激減」と云っても、かなりの威力・衝撃なのは、キルアの台詞等から想像出来ると思います。
いや、直接戦闘が自信無いのは解るでしょう(身体鈍り)。
ゲーム外に用意した「切札」が無かったなら、闘いを避けるのは普通ですよね。
389:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/05 20:50:21 tsywurknO
>>385
レイザーが旅団に劣らぬ遣い手なのは同意です。
しかし、あの場面は結局「多対一でどうにかなる場面」でも無かったですしね。外法カードですらかねェ…。
無闇に突っ込まないフィンクスの冷静さですね。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:00:18 Rh1hpAC+O
>>388
ボールの軌道を追い切れてないツェズゲラが狙われたんでしょう
凝90ならバンジーより防御力は高いでしょう
やはり子供に託したって事ですね
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:06:24 H/lSc01S0
>390
殴られるのを手でガードするのと
横っ腹を殴られることは全然違いますね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:09:54 Rh1hpAC+O
>>391
凝でガードとバンジーでガードも全然違いますね
393:ミナツキ=サヤ ◆/a2ls6ZSg.
07/05/05 21:22:02 19aZnWHG0
URLﾘﾝｸ(jettechcorp.com)
URLﾘﾝｸ(anu.s7.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(www.districttherapy.com)
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:22:31 H/lSc01S0
>>392
確かに凝でガードとバンジーでガードは、強化と変化等、全然違うものですね
実際、ツェの凝がどの程度の凝か分からない
ヒソカのバンジーがどの程度の凝と同程度になるのか分からないので
どっちが上とかは分かりませんね
それに、ヒソカはバンジーで受けたということは
手に凝をしてそのオーラをバンジーに変化して
ガードしたとみるのが普通だと思いますので
単純に凝による強化系よりも、バンジーでの変化系ということもあり
バンジーでのガードの方が強力だということが分かります
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:26:58 Rh1hpAC+O
>>394
ははｗそれウケたｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:33:17 H/lSc01S0
>>395
まじで！？ｗそれはよかったｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 21:43:38 684OX5tu0
そもそもバンジーは万能。
たとえゴンのグーでもバンジーで自身を覆ってプニプニガードすることができる。自身の凝も合わせれば鉄壁。
相手の足と足をくっつけて動けなくすることも可能。相手の足の裏と地面をくっつけることも可能。相手の体と壁をくっつける事も可能。
相手の鼻と口を覆えば窒息させることも可能。
ゴンがグーでパンチしてきた。密かにヒソカはゴンの拳とゴンの腹をバンジーで繋げていた！瞬時に発動！ゴン自爆！
ノブナガがカタナで斬りつけてきた。しかしノブナガのカタナとノブナガの首をバンジーで繋げていた！ノブナガ自爆！
相手の体をバンジーで覆い尽くす事も可能。
このように無限の可能性がバンジーにはある。
反論は受け付けない。
398:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/05 22:01:30 tsywurknO
>>390
仮にゴンキルが狙われてたら？
動態視力が優れていても、高速の“凝”防御は不可能。最初に狙われてたらゲームオーバーかも知れませんね。
レイザーはツェズゲラや他のメンバーを先に狙い、ゴンとは対決を望んでたのでは？
ですから、オーラ防御＝凝90”の根拠が無いと。
其の「凝90防御ならノーダメ」が本当なら、あの状況でチビスケが軽々球を奪えたって事でしょうか。
子供も「ただの子供」でも無いですしね。
策が尽きたなら、一番ゲームクリアの可能性のある人物に託すのも当然でしょう。
ゲンスルー等も子供と云う外見に油断してましたし。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:20:43 7GGCJcxQ0
---------コルトピまとめ---------
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った
建｜
物｜
｜ ○／ ○ ？
｜―□ ―□―
｜ 〃 〃
｜コルトピ
↓↓
建｜ ｜ 具現化建物
物｜ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
｜ ○／ ○ ！
｜―□ ―□―
｜ 〃 〃
｜コルトピ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:21:15 Rh1hpAC+O
>>398
＞レイザーはツェズゲラや他のメンバーを先に狙い、ゴンとは対決を望んでたのでは？
(;´Д`)ﾊｧｰ
高速で流ができるなら凝90は妥当だと思いますが
凝90でノーダメとは言ってません
GIゴンキルが凝90で球を受けたらツェズゲラよりダメージは少ないと思います
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:26:04 684OX5tu0
>>399
俺のＡＡが使われてる。嬉しい。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 22:30:10 Rh1hpAC+O
>>499
体ってなんだよｗ棟だろｗしかも10棟だしｗｗ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:18:29 qQOIdPDU0
ロングパス出ました
404:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/05 23:20:25 tsywurknO
>>400
レイザーがゴンチームにダメージを与えたのは“超高速パス”では無いでしょうか？
ツェズゲラを戦闘不能にし、ヒソカの指を折ったのは「念獣との連係プレイ」ですね。
どちらもオーラ防御やバンジー防御(此れもオーラですが)を使えたにも関わらず、大ダメージを被って居ます。
レイザーが“超高速パス”等を続けて、一人また一人と潰すのが確実な勝ちですよね。
ゴンには「直接投球」しかしてませんね。
ゴンが動態視力で“超高速パス”を見切ってたとしても、捕球体勢が整ってなければ…？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:33:12 Rh1hpAC+O
>>404
目で追えれば避けれる可能性もありますよね。
ツェズゲラを狙ってたにしろパスの軌道の中に全員入っていました
ツェズゲラが目で追えてないから狙われたと見るのが妥当だと思います
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/05 23:55:08 +cRRHJAb0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー ウイング
H 兵隊長上位 サブ 女王 バラ
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ パーム
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム アマナ ビノールト ペギー カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ミルキ レオリオ ドジーロ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ トクハロネ スクワラ ハガクシ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ ジスパ ズシ ホー センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル バリー リー ロドリオット コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
407:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/06 00:20:16 SQy4CyiJO
>>405
避けれる可能性がある…と。
今度は「手に“凝90”を用意してたら捕球出来てた」でしょうか？
ドッヂに挑戦するにあたり「強い助っ人」としてヒソカをチームに引き入れました。
其のヒソカが“超高速パス”にバンジー(オーラ)防御で大ダメージを負ってますよね。
レイザーと念獣の連係“超高速パス”が「ゴンキルなら軽傷程度」だと思うのですか？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 00:34:13 HoECAiMlO
>>407
重傷か軽傷かでしか考えられないんですか？
バンジーガードと凝ガードなら凝ガードの方が上と思いますが
ツェズゲラが狙われたのは目で追えてないからでしょう。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 07:09:42 CW7aoYyM0
ID:Rh1hpAC+O（HoECAiMlO） ＝ ID:yRwcmG1CO ＝ ID:fXPow4XzO
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 08:12:11 wjwcuLCz0
カス蚯蚓と携帯厨と糞ランクをあぼーんすればいいのに
スッキリよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 09:46:22 4wjV6ebP0
>>399
そーいうまとめは頭の中でやれ。
否定さてれなおコルトピさんなら大丈夫ってのは勘弁して下さい
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:05:38 6rfO807p0
コルトピは結成時からのメンバーだし
戦闘で劣るという描写もない
わざわざ旅団内で分けるときに下におく必要などないだろう
何か劣る描写が出たときに下にすればいい
たとえばシャルナーク・シズク・パクノダは
クロロの台詞の時点では貴重な能力だから守るということしかないが
それに加えて、他の旅団員が兵隊長に楽勝なのに
シャルナークとシズクが兵隊長に少しやられた/奥の手を出した、ということで下におく
これはわかる
だがコルトピを下にする必要性は感じられない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:15:27 BCIslIan0
>コルトピは結成時からのメンバーだし
え？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:23:11 2isX8SOm0
コルトピはすさまじいオーラ量を持つうえに
ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる
のように戦闘も信頼されている
また戦闘が弱い描写は一切ない
偽ってまで弱いとすることこそ不自然だろ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 10:42:52 4wjV6ebP0
それでは
戦闘描写で優れる描写が無いのに
圧倒的な基本戦闘力を誇るウボ、ガタイが良くて一発の威力も高い念弾弾幕で蹂躙出来るフランクリン
バランスのいい強化系でリッパーを持つフィンクス、旅団屈指の素早さとペイン持ちのフェイタン、達と（ノブナガボノさん割愛
とりあえず同格にして置けと？どんな理屈ですか。
制約でガッチガチに固めてあるコピー能力のオーラ使用量やクロロの沽券て片方の憶測意見だけで上位に据えるのは不自然
戦闘描写が明らかになって上位陣並に強いと言えるようなら下位から上位に上げてるのが筋
416:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/05/06 11:16:52 SQy4CyiJO
>>408
＞重傷か軽傷かでしか考えられないんですか？
其れは「避ける選択肢もある」と云う意味かな？
僕はレイザーの念球や“超高速パス”の威力が脅威と云いたいだけですが。
描写でヒソカが指２本骨折してるのに「ゴンならダメージ軽くで済む」は無いかと。
＞バンジーガードと凝ガードなら凝ガードの方が上と思いますが
“凝”オーラが防御で優れてるとは、オーラ量の違いを云ってるのでしょうか？
ヒソカの“伸縮自在の愛”は「オーラにガムやゴムの性質に変化させた」モノですよね。
衝撃などには、普通オーラより強そうに思いますが。
＞ツェズゲラが狙われたのは目で追えてないからでしょう。
そうですね。
ツェズゲラは身体の鈍りを悔やんでいたし、回避能力にもチーム内では下な状態でしたからね。
しかし、横方向の球にはチビスケでも一瞬反応が遅れるます。球を避けても念獣が拾えば、そのまま「連続攻撃」にも繋げる事が出来ます。
延々避けるのは無理でしょう。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:40:23 BCIslIan0
ガッチガチとは思えんな
対象物に触れるだけだし
まぁオーラ量は作中TOPクラスだな
TOPは広範囲の円を1ヶ月以上維持するネフェルピトーだが
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 11:59:09 2isX8SOm0
>>415
>戦闘描写が明らかになって上位陣並に強いと言えるようなら下位から上位に上げてるのが筋
それを当てはめて言ってしまうと
メルエムやジン、ネテロなどなど下位に位置づけなければならないものが上がっている理由にはならないでしょう
クロロとの会話も、たとえば垂直飛びに置き換えたとして、
クロロ「おまい垂直飛び７０ｃｍ飛べる？」
コルトピ「２ｍ３０ｃｍはよゆう」
クロロ「え、まじで！？」
と、旅団の中でも足手まといと組ませてもOKとクロロが考えているコルトピほどの実力者なら７０ｃｍいけるのかな？
と聞いてみたらその自分の考えていた基準をはるかに上回る実力だったということがこの会話から伺えますね。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 12:02:14 BCIslIan0
DNA解析が出来るほど精巧なコピー
コピー物から離れても消えない事から苦手な放出系の念も使いこなす
全てに円の付加効果
1日で消える事を考えてもコルトピのコピー能力は優れており、技術も半端じゃない事が分かる
旅団員はそれぞれ切り札を隠し持っているという設定から、単なるコピーしか出来ないキャラではないことも分かる
現状で戦闘員上位に置くのはどうかと思うが
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 12:07:19 BCIslIan0
大きさも無制限だったな
単なるコピーを戦闘に使うのも理屈では可能
冨樫のお気に入りである旅団を活躍させないってのもなさそうだし
再開次第だな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/05/06 12:17:07 2isX8SOm0
キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能
だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう