07/04/21 22:09:48 J5HNGoZ/0
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。
■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part31●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:950-1000番)
スレ立ってから埋めろカス
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:10:40 J5HNGoZ/0
■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ⑦
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ジャンプ編集部を語るスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:10:42 bnT/41dEO
ぬるぽ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:11:21 J5HNGoZ/0
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:11:58 J5HNGoZ/0
編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久
銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中﨑敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
メゾン・ド・ペンギン ＝ 大西恒平
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中﨑敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹
サムライうさぎ ＝ ？
バレーボール使い 郷田豪 ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？
中路靖二郎 中村忍 渡辺大輔
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:38:44 ZT+N7+oY0
>>1
まったくだ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:45:03 K4lYseCZ0
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 13:42:31 ID:BlrIfJEU0
編集部スレ向きかもしれないけど、次スレ行く前にちょっとしたこぼれ話をば
聞いた話によると、新雑誌創刊は時代のニーズに答えるってよりかは隔離所
みたいな色合いが濃いみたいよ
少なくとも、週ジャンから新雑誌へ異動の人は、主流派から外れた意見出してた人が飛ばされたと見ていい
もちろん、新雑誌ではその人たちが主体となってやるわけだから週ジャンにいた頃より
意見を通しやすくなるのは確かなんだけど、結局は責任者の茨木が抑えを
効かせることになるわけだから、完全に自由とはいかないだろうね
勿論、偏った意見に対してノーと言える人はどこにでも必要なわけだし
これが悪い方ばかりに働くとは限らないんだけど
しかし、こと週ジャンに関しては、今までよりもますます閉鎖的になってしまう
可能性が高いみたいなんだな
ここ最近の週ジャン編集部の流れでいえば、主流派の人らの方針があんまり上手く
行ってなかったことから、大声出したモン勝ちな空気はじょじょに薄れてきつつあったらしいからね
状況が好転するかどうかはともかく、変化のきざしぐらいはあった
でも、今回の異動でそういう変化のきざしも無かったことになってしまう…かもしれない
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 13:51:02 ID:BlrIfJEU0
又聞きしただけだからソースは無い
ただ、こういう事情もあるのか、ぐらいに捉えてもらえれば…
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 14:20:23 ID:BlrIfJEU0
そういうことでよろしく
その他聞いたことについて思い出せる範囲で追加しとくと、BLEACHの売り上げが
予想よりも落ちていないことは編集部的に嬉しい誤算だったらしい
あと、新雑誌が成功した場合、新雑誌の編集部に関しては皆ハッピーだけど、
失敗した場合、「それ見たことか」ってなもんで責任者よりも下の人間に責任が
行くという奇妙な現象が起きるかもしれないとのこと
後者に関してはそれこそ、言った人間の憶測と思っておいた方がいいような気もする
俺に聞かせてくれた人も冗談っぽかったしね
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:46:57 K4lYseCZ0
715 作者の都合により名無しです sage 2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』
『本誌でのワンピースの人気は一時落ちていたが今またトップを走っている
理由は先生のがんばりによって作品がおもしろくなったから
そのおかげもあり平常号で275万部だったジャンプの部数が昨年12月から278万部になった
ジャンプの部数が上がったのは11年ぶり』
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:55:08 tWndE8n40
>>4
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフコース☆じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:09:58 xvAC9lIZ0
乙
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:39:37 ntYetqKu0
NEW TYPE！
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 14:37:23 zCv81uuO0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 15:16:17 p2J0q3hN0
収監少年ジャンプ。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 15:59:39 FsXsnPJ40
何 天才 ﾋｿﾋｿ・・・ 「ここまでの子とは…」
て やるがなコイツ さすがオレの子だ…
奴 化物か…コイツ… 「こやつ…ここまで…」 大した娘だ…
だ 本当に大した奴だよ…お前は
ｺｿｺｿ・・・ 「こいつ…かなりの切れ者」
「まさか…これ程とは…」 逸 流石お前だ…
材 「大した奴だ…」
何て野郎じゃ… さすがですね… ｻﾞﾜ・・・
「何てヤツだ…」 ／￣￣￣＼
大した怪力だ 「…コイツ…ただものじゃない」／ ─ ─ ＼ さすがお前だ…
／ <○> <○> ＼
認めてやろう 大したガキだ… | （__人__） | な…何て人です…
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・ ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・ ＼ ｀ ⌒´ ／「こ…これほどどは…」
写輪眼でも見切れない… ／ ＼ こいつ…出来る…
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:46:54 H/KVGJn5O
筋肉を描ける新人は来ないのか？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:53:57 KysPD0iX0
,...,,,,
,. ' " "ヽ
, ' ; ; ";
,' ; ,─--､___ ;
'; r" ; '! ;
i"! _ー- -- ﾚ
{ j ` ﾟ` :.; "ﾟ` |
|; ,_!.!､ ;ﾉ
人 _---, /
／| ヽ ￣ /､_
,- ' "（ ヽ ` ｰ "/ ヽ`-､_
,. -' ＼＿| / _ ノ ＼
/ ＼ ノ'" ヽ
.Y |
※TDNがこのスレに興味を抱いた様です
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:54:01 REDYj3Zr0
来なくていいよｗ
主人公側ならネタキャラのポジションいつかないとやっていけないし、
敵キャラではセオリーに反して強くすると戸愚呂とか言って叩く奴が必ず出てくるｗ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:58:10 u36PH1Bv0
んな訳あるかｗ
筋肉キャラ出ただけでパクリとかほざいてたら、そいつはただの馬鹿だよ
基本的に、筋肉でなくても人体の動きをまともに描けないと良いバトル描写は
描けない訳だが、今の連載陣どうなんだろうな
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:02:23 kQe67CmyO
ああドーピングコンソメスープのことか
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:33:43 SrQ5RRQ/O
はじめの一歩あたりの筋肉デフォルメが最もリアリティ・逞しさ・肉体美・迫力のバランスが
とれていると思う
登場人物の少年性が否定されないギリギリの筋肉描写
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:31:09 ntdqQg8pO
新連載は田中と麻生らしいな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:43:02 ToG6rpNH0
田中加奈子ジャンプ復活なのか！？
で、麻生って誰だよ？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:46:27 LKe92aGc0
麻生なんて名前の作家いたか？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:52:00 bpbliM9U0
麻生太朗。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:00:19 ToG6rpNH0
ローゼンメイデンを連載するのかｗ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:02:46 REDYj3Zr0
ソープ嬢はどうなったの
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:23:17 aEtOv7e30
>>4
何も悪いことしてないのにテンプレにされてしまって哀れだｗｗｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:31:15 N/EZcR4R0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ジャンプの新人作家に関するどえらい噂を某所で目にした。
これが事実なら将来大騒動になる可能性大なのでガセネタであってほしい。
この噂がなんなのかわかる人いない？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:32:58 da5TIgdE0
上の方であがってたソープがどうのこうのとかだったらマジで笑う
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 07:39:02 mhOX4PQTO
「ま…まさかその噂は」
「知っているのか？雷電」
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 08:18:07 mhOX4PQTO
しかし、あの板垣恵介を「君はプロ漫画家向きではない」と
門前払いした編集部に新人の才能を見抜く眼力があるとは
思えないよねｗ
板垣本人はその屈辱から発奮したからプラスにしたのだが
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 11:59:43 E4UHdo8P0
マジで？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:37:13 mhOX4PQTO
以前チャンピオンの巻末コメントに書いていたよ
明らかにジャンプだと分かる表現で、嫌味を込めてｗ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:55:31 E4UHdo8P0
もっと詳しく。
巻末の短いスペースでそんな芸当できるかな。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 13:55:34 bxKvyLzJ0
うろ覚えだけど、当時は衝撃受けたんだよな・・・
どっかに実物を掲載しているサイトがあればいいんだけど
ジャンプなら完全網羅してある所あるけど、チャンピオン
ではなあ・・・
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:54:33 /TbWEctn0
でもチャンピオン行って正解だったろ
他の雑誌じゃ看板になどなれんよ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 17:31:40 E4UHdo8P0
ジャンプだったらつまらなくなった時点で打ち切ってもらえるしな。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:01:06 M8b5+Ftg0
メディア展開して集英社にとって不可欠になってたら、もう止めたくても止められない
リスクはあるがな
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:15:22 718TzFWjO
板垣が酷評されたのはヤンマガじゃなかったかな？
当時はビーバップ人気で絶頂期だったし。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:24:29 718TzFWjO
板垣を門前払いしたのがジャンプだったとしても
同時期に板垣以上の作家がジャンプでわんさか発掘されて
その後も刃牙以上のヒットを輩出し続けた辺り、
無能だったのはその編集個人と見るべきかと思うが。
恐らく大した結果も出せずに左遷されていることだろう。
いつの時代も糞編集ってのはいるんだね。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:28:45 da5TIgdE0
マシリトなら才能を見抜いた上であえて青年誌辺りに行かせてたかもしれん
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:54:18 718TzFWjO
しかし編集も人間。
完璧に見落としの無い編集なんていないだろうから
もしかしたらマシリトや高橋、堀江や茨木のような
ヒットメイカーが見落としてたりして。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:56:40 5jeBOvS80
【社会】 “あなたのマンガを描く能力は？” ６月に初の漫画能力検定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
馬鹿行政もここまで来たかってカンジではあるが。
編集に受けさせてみるとかなら面白くなりそーだな。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:04:37 5jeBOvS80
よく読んだら行政は絡んじゃいねーな。訂正しとくわ。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:16:12 E4UHdo8P0
>>43
漫画編集能力の検定試験にして
漫画編集者を弁護士や会計士みたいな
資格保持者しかやっちゃいけない職業になるように
法整備するほうがよっぽど漫画業界のためになると思うけどな。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:18:27 da5TIgdE0
それはつまり漫画業界を潰せということか？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:20:57 E4UHdo8P0
いや、漫画業界のため。
純粋に漫画編集に関する能力のみで
編集になれるかどうか決めるんだから。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:24:17 eWT32kVw0
ため、じゃねえだろ
お前そこまで言うほど今の漫画業界が腐ってるとでも思うのか？
確実に面白い作品だって出してるし成功も多い分野だろーが
まあスレチだな、すまんかった
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:25:05 xCYDk1SL0
それでどんな能力があれば良い編集者なの？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:28:30 da5TIgdE0
>>49
漫画家に、ID:E4UHdo8P0にとって面白い漫画を描かせる能力
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:50:08 718TzFWjO
漫画のセンスって伸びるものだしなあ。
マシリトも最初は漫画に興味無かったらしいけど
ジャンプ史上トップクラスの名編集になったし。
吼えペンでも、漫画愛の無い編集も
指導次第で名編集になるってあったっけ。
あれが本当なら、検定しないと編集になれないとしたら、
そういった指導と経験で名編集に開花する才能を摘み取ることになるな。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:07:03 E4UHdo8P0
>>48
腐ってからじゃ遅い。
>>49
作家を上手くコントロールして大衆及び雑誌に合った作品を上手くプロデュースできること。
>>51
別にいいんじゃない？
弁護士だって現場で育つ人間という可能性を放棄して
司法試験合格者の中から職に就くものを選んでるんだから。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:10:00 GSecITFv0
バキの作者を門前払いか...
板垣が編集者に辛く当たるようになってしまったのはそのせいかもな
（ウワサでは手料理作ってくれた担当の奥さんをレイプしちゃったとか）
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:13:32 gnh6I9vk0
漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
時代や人によって流動的に変化する
そもそも検定で判定する人間のセンスが正しいと言い切れるわけ無い
全く持って論外
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:20:16 O59I9/m30
漫画雑誌にだけ国家資格が必要とか有り得ないから
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:21:16 E4UHdo8P0
>>54
> 全く持って論外
↓二つを同じだと言えるんならキミにとってはそうなるだろうな。
／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ ￣ｌ ｌニ､ヾ ＿l l＿
ヽヽ-, く ノヽ-ゝ く ノヽ-ゝ ￣ｌｌニ､ヾ
￣ くノヽ-ゝ
ヽ、 /ニニヽ ／
ヽ_ / o o l /
＼＼. く u＿'＿ ゝ ,'
＼＼＿/ '―‐' |＿ l 真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、 i 素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
/| ↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
. / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::', ! ｀､ | あえて斬れない様に鋭く研がない分
/ l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V i ＜ 硬度と重量をかなり増加させて
. / /::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ | | 斬るより破壊を目的とした
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎる刀
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´ ＼ .| 使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
. / -､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ | ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ, ヽ、| 何であのガキは？
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
. / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ヽ
/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ＼
／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ ￣ｌ ｌニ､ヾ ＿l l＿
ヽヽ-, く ノヽ-ゝ く ノヽ-ゝ ￣ｌｌニ､ヾ
￣ くノヽ-ゝ
ヽ、 /ニニヽ ／
ヽ_ / o o l /
＼＼. く u＿'＿ ゝ ,'
＼＼＿/ '―‐' |＿ l
,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、 i
/| ↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 研無刀だと？
. / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::', ! ｀､ | 切れ味を犠牲にして重量と強度を増した斬れない剣…
/ l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V i ＜ 扱えなければ鉄クズ同然の玄人向けの刀をなんであんなガキが……
. / /::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ | |
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i ! |
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´ ＼ .|
. / -､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ |
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ, ヽ、|
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
. / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ヽ
/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ＼
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:26:05 gnh6I9vk0
>>56
全ての読者が、そこが原因で斬を支持しなかったん？
本当にお前の思ってる要因が、斬が不人気だった理由だと言い切れる？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:30:53 5jeBOvS80
少なくとも「読みやすさ」は意識してねーわな。
その点に関しては、読者不在と言い切れる。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:31:52 718TzFWjO
>>52
じゃあどっちもどっちじゃん。
わざわざ試験制取り入れる必要性無いよ。
今のやり方でもヒット作生み出す編集は
浅田や大西などこれまでいくらでも採用されてるわけだし。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:38:21 gnh6I9vk0
編集のセンスを判断する試験官のセンスは
どのように図るのかな
「絶対的に正しいセンス」の持ち主だと思い込んでるアホでも
いない限りは実現不可能だと思うのだが
>>59
斉藤は新人編集ながら古味を発掘したね
持ち込みの時は準入選のとは違う作品だったようだから
斉藤が古味を準入選取ったあの作品まで育て上げたってことか
（古味が勝手に育っただけかもしれんが）
斉藤がセンスある編集だとすれば、今の採用方法でも良い編集は採用されるってことだな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:40:55 E4UHdo8P0
>>57
自分の発言を振り返って自分がいかに的外れなレスを返してるか知ると良い。
> 漫画のセンスに絶対的なものなんて無いからなあ
> 何が良いか、何がどう優れていれば良いかなんてのも
> 時代や人によって流動的に変化する
> 全く持って論外
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:41:39 E4UHdo8P0
>>59
やり方変えればヒット生み出す編集がもっと増えるかもよ？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:43:25 gnh6I9vk0
>>61
どこが的外れ？
その時の読者の大半が思ったことが
その時の感性になる
そしてそれは常に流動する
特定の誰か１人の感覚が絶対なんてことにはならん
俺の感性も、お前さんの感性も絶対では無い
どこも矛盾しとらんが？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:45:20 E4UHdo8P0
>>60
お前にとっちゃ国語の読解力テストも
読んだ人それぞれの感性の問題だから
絶対に正しい答えなんて無いと言い張るのかなｗ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:48:30 718TzFWjO
>>62
「かも」ってだけで業界のシステムをそこまで大きく変えるアホはいないと思う。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:53:20 E4UHdo8P0
>>63
なるほど。頭が悪いだけだったのか。
お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。
この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。
たとえデスノみたいな文字の多い漫画が流行った後だとしてもさ。
長文版が指示される理由があるかい？
長文の方が何か難しくて賢いこと言ってるように読者が捉えるとかさｗ
お前は漫画のセンスに絶対はないと言っておきながら
勝手にそれを斬を支持しなかった理由に論点摩り替えてるからアホなの。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:55:43 E4UHdo8P0
>>65
それもそうだ。
しかし漫画の検定を作ろうなんて考えたアホはいたぞ。
そんな一文にもならない検定を金払ってまで受ける奴いねーってのｗ
上位資格保持者に法的権限がつくならともかく。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:56:52 gnh6I9vk0
>>64
勿論
どの小説がどれだけ良いかの基準なんて無いのは
何十年にもわたって繰り返され、覆し覆され続けてきた
文学論争見れば分かるだろうに
ていうか読解力テストはその作品の中の記述が何を示しているかってことを
かなり分かり易い部分で問う程度で
何が良いかを問う読解力テストなんて無えよ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:02:42 718TzFWjO
>>67
まあその限られた人が判断する範疇で良いってなる程度だから
内輪で勝手にやってろって感じだねw
漫画雑誌は編集が良いと判断したものを読者が良いと判断しなければ
読者が離れていって週マガや月ジャンのように部数ガタ落ちするだけね。
ジャンプはまた少しずつ部数上がってるらしいから
今のところは編集と読者の距離はそこまで離れてないってことかと思う。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:02:46 W3g9rINsO
このスレの住民はどんな漫画を出せば満足するんだ？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:04:20 gnh6I9vk0
>>70それぞれの価値観に合う作品を出した時だけ満足するんだろ
１００万人を越える読者の支持を獲る作品があっても
価値観に合わない作品なら叩く連中だ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:11:24 E4UHdo8P0
>>68
だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。
作品そのものの良し悪しなんて
司法試験に合格した人間がその後どうやって
名弁護士、名検事になるかなどというくらい先の話。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:17:26 gnh6I9vk0
>>66
＞お前の漫画のセンスに絶対はないという意見が正しいなら
>>56でどっちの台詞回しでも
読者が上下をつけないという現象が起こらないといけない。
いやいや、絶対的な感性を持つ個人なんていないってことよ
１人で色々考えるのは自由
でも１人が勝手に大衆の意見になったようなつもりになっちゃいかんよ
個人はあくまで個人
絶対的な感性を持った個人などいない
だから審査として個人が漫画の良し悪しを判断するなんて
おこがましい行為は有り得んって思うわけ
というか、もし審査して編集選んでも変わらんと思うよ
限られた人間が選ぶ限り間違いや全読者とのズレは必ずある
＞この二つの台詞回しでは
読んだ人間の大半が要約版の方を選ぶと思うが。
それもまた、お前さんの考え
ネットでは確かにそこを批判する声も多かったけど
ジャンプ読者のうちどれだけがそれを批判したか
それが原因で斬をダメだと思ったかは分からん
別にその長文を支持するわけでも批判するわけでもなく
普通にスルーしてるかもよ？
いや、これもまた俺の考えだが
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:20:43 gnh6I9vk0
>>72
＞だからその程度の個人の感覚でわかる部分で漫画のセンスを問えば良い。
そしてその範囲の中で何度を上げていく。
個人の感覚で分かる部分って？
範疇の中で難度を上げるって、どういう問題からどういう問題になるん？
そしてその判断は誰がするの？
そしてその判断する人間のセンスの正確さはどのように測るの？
まああんたが考えてることは分からんでも無いけど
あまりに非現実的だよ
今のところは便所に吐かれたタン程度の戯言でしか無い
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:29:24 3sCENUQd0
長ぇよ おまいら
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:31:06 E4UHdo8P0
>>74
じゃ>>68の
> かなり分かり易い部分で問う程度で
って何だって感じ。分かり易いって誰にとってだよ。
それって個人の感覚の範疇から出てないじゃん。
難度を上げる？
そりゃ高校入試問題から大学入試問題くらいに。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:40:03 gnh6I9vk0
>>76
読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね
どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん
漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:42:09 gnh6I9vk0
>>76
で、センスを測る問題を作ったとして
結局問題の答えの判断は誰がすんの？
その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るの？
ここんとこ逃げずに答えてよ
79:７７
07/04/23 21:47:25 gnh6I9vk0
あ、ごめん文章書き直した後の修正忘れてた
「どっちも」ってのは高校入試も大学入試もってことね
どっちも文章の構造把握
漫画の構造把握を問う問題あっても良いかもしれんけど
それがどのように、その時の読者に受ける漫画に繋がるか
その時の読者に受ける漫画とは何かを把握してなければ意味無い
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:52:12 ijhEENQy0
>>70すくなくても自分は
スラムダンクに匹敵するスポーツ劇画や
北斗の拳に匹敵する劇画ヒーロー漫画が出て欲しい。
手塚賞の審査員からして
鳥山明、和月伸宏、尾田栄一郎、高橋和希、森田まさのり、手塚プロダクション、他
森田まさのり以外劇画ナシ。
これでは綺麗な絵のファンタジーバトルやギャグしか発掘されないから偏りが出来る。
井上雄彦や本宮ひろしとかスポーツ漫画や劇画漫画かける審査員がいないし。
劇画はマガジンで読んでもいいからマガジンに期待。
手塚賞の人選みたら無理だって思うし。
井上雄彦にマガジンで審査員とか連載してジャンプを抜いて欲しい。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:54:25 8saWNVqT0
>>80
もう他誌に移行したらどうだ？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:55:04 E4UHdo8P0
>>77
> 読解問題ってのは結局は文章構造をいかに理解するかっていうものだからね
> どちらも面白さとか良さとかいう流動的かつ個人的なものは聞いて無い
> そしてどちらも作品の良し悪しの判断力とは何の関係も無い
だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。
> だから読解力ってのは勉強次第で伸びるんじゃん
漫画のセンスも勉強で伸びるが。
> 漫画の試験でそのレベルを出題したとしても
> 漫画の読み方がしっかり出来ているかを問う程度で
> センスのような才能の部分を測ることなんて出来んよ
文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:56:33 gnh6I9vk0
>>80
今のマガジンで劇画ってのはジャンプ以上に無理だと思う
コミケでスカウトしてるくらいだし
北斗のような劇画を求める人は多いけど
俺は別に面白ければ劇画じゃなくても構わない
その時代に合った、その時代の読者の多くが求める形であれば
何でも良いと思う
その上で、ケンシロウやラオウのような
そのキャラやキャラの生き様が強く印象に残るような
名作であれば言うこと無し
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:57:58 ijhEENQy0
>>81そうだな、そう思う。
最近マガジン読むようになったし。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:02:46 gnh6I9vk0
>>82
＞だからもっと狭い範囲での良し悪しだって。
良し悪しっていう時点で既に価値観によって変わるものだからなあ
狭いも広いも無いよ
＞漫画のセンスも勉強で伸びるが。
芸術的センスが勉強で伸びるのは才能がある奴だけだよ
学業ほどに多くの人は伸びない
＞文章の読み方のセンスは読解問題で測れるのに？
うん
多くの読者が何を良いと思うかを読み取るセンスなんて
問題で測れるものじゃない
そしてそこまでのセンスでなければ
あっても無くても意味無いと思う
多くの読者が何を良いと思っているかを把握して初めて
漫画のヒットするかしないかに繋がるんだから
試験でセンスを測って、今よりもヒット作を多く出す目的で試験を行うならば
尚更、そこまでのセンスを測れないと試験なんて意味無いだろ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:04:53 /TbWEctn0
小奇麗厨は黙ったと思ったら劇画厨か。
なんでジャンプに拘っててバンチ読まないの？ｗｗｗ
劇画なんて初見で読む気なくすんでいりませんよｗ
劇画なら北斗レベルの漫画ってことは絶対にありえないし、劇画以外でも北斗レベルが来る可能性はゼロじゃない。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:05:14 rigPKJ2C0
無駄な長文ばかり
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:06:41 ijhEENQy0
>>83
いやファンタジーバトルでも面白ければＯＫだけど
時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
自分が読みたいし。
ブックオフでも高校生男子がスラムダンク読んでたしさ。
マガジンだとはじめの一歩もあるしダイヤのエースもあるし
新しいジャンルだすと今までのファン層が付かず一時的に売上げ落ちるけど
これが長く連載したり他の似たスポーツ系の新人でたりしてくると
また大きな市場に変わると思うんだわ。
これから伸びるジャンルだと発行部数がどうのいうのは無効だし。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:09:55 /TbWEctn0
＞時代的にファンタジーバトルがあってないのが分かってるからだよ。
何を根拠に？時代に合ってないのなら何故請うまでありふれているのでしょう
＞だいたい今は肉体派な人間の基本に戻った漫画やドラマが必要というか
何を根拠に？少年誌に無いジャンルなら必要なわけ？
＞自分が読みたいし。
青年誌行けば？
小奇麗厨と一緒だなｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:10:03 gnh6I9vk0
>>88
時代的にファンタジーバトルが合ってない・・・・
ワンピナルトブリーチDグレが少年誌でもトップクラスの売り上げを誇っているのに・・・？
いや、俺も読みたいけどさ
能力とかじゃない、肉と肉のぶつかり合うバトル漫画を
でもそれって別に劇画じゃなくても出来ると思う
新たな時代のガチバトルを、俺は見たい
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:12:40 gnh6I9vk0
E4UHdo8P0さんはセンスを測る問題を作ったとして
結局問題の答えの判断は誰がすんのか
その判断する奴のセンスの正確さはどのように測るのか
その答えも逃げずにちゃんと答えて欲しい
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:21:21 gnh6I9vk0
ネット上でマニア達が悪い悪いと叩くような点って
実際は子供読者にとっては別に気にするようなことでもない
良いとは思わないけど悪いとも思わないような
どうでも良いことだったりして
そこがどうなろうと、結局人気は全然左右しなかったり
大部分の読者が見る良し悪しのポイントって
実はマニア達が見る点とは別にあるんじゃないか
そう思ったりする
マニア達の批評と実際の人気のズレを見ると、余計にそう思う
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:23:40 E4UHdo8P0
>>78
現代文がヤバい奴に現代文得意な奴の解答理論を教えても
点が取れるようにならない。
数学で基礎だけ知って勉強しない奴より
基礎を元にたくさんの問題を解きまくった奴の方が
見たこと無いタイプの応用問題において閃きのセンスが違う。
世の中なんでもセンスだし、センスは勉強次第で伸ばせる。
これを頭に入れて現代文や数学の出題者という立場の人間が作られた歴史でも自分で調べろ。
同じようなことすれば漫画センスを見極められる問題を作れる人間を選ぶ方法見つかるんじゃない？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:32:17 5jeBOvS80
叩き＝マニアってか。スンゲー2ch脳だな。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:33:21 UYLxyPc/0
>>93
素晴らしい！
ここまで考えられるなら是非編集になって
ここの自称一般(実は只の変人達)達を満足させる
作品を作ってください！口だけ野郎！
つーかジャンプは高校生とか厨の為の雑誌で
手前等対象外の為の雑誌じゃねーんだよ。
文句言うなら他に移れ、お前らのセンスに合わせてたら
廃刊しちまうわ。マイナー嗜好が。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:35:28 O59I9/m30
漫画編集の検定試験とかいう話でよくここまで盛り上がれるな
まったく大した奴等だよ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:38:39 gnh6I9vk0
>>93
それが漫画にも当てはまれば良いのだけどね
漫画に関しては、漫画を構造的に捉える考え方ってのはまだ歴史が浅いから
それが試験問題として反映されるまではまだまだ時間かかるだろうね
恐らく数十年は無理じゃね
現代文だって、その分野での研究が明治時代近くからずっと研鑽され続けてきて
今の姿があるんだし
まあ気長に待つこったね
まあどっちにしろ、良し悪しを測る問題などは有り得んが
現代文でも「この作品のここは良いか悪いか」なんてそんな問題無えもの
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:40:19 EcNejzlS0
変なスレ…
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:40:26 E4UHdo8P0
>>95
料理の基礎を知りもせず
持ち前のセンスのまま思いついた調理法や調味料で
料理してる編集の方がよっぽどヤバいだろ。
材料がとっても極上だからなんとか持ってるが。
>>97
あァ･･･そうだな･････・。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:40:39 gnh6I9vk0
>>94
いや、叩いてるからマニアっていうか
そういうこと言ってる連中がさぞ自分は漫画知ってるかのような
自分の意見は絶対な価値観かのような言動ばっかしてるから
よ～く知っていらっしゃるという敬意を込めて
そう呼んだ方が良いのかと思って
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:43:36 gnh6I9vk0
>>99
多分、君の言う程度の漫画の基礎知識なら
後から普通に学べることだと思うんだ
現代文の文章構造把握だって、学校で普通に勉強してりゃ
大抵の人は身に付くことなんだから
試験で選考基準にするってことは
もっと上のレベルのセンスを問うべきだと思うんだけどね
（まあそれを問うのは不可能ってのが俺の考えだけど）
まあ君も自分が言ってることの非現実さを理解した上で
時間つぶしに言ってるんだろうけど
良い時間潰しになったかい？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:45:40 ijhEENQy0
>>90
いや発行部数はファン層の惰性とかあると思うよ
新しいジャンルの漫画は最初は人気ないんだって。
ロボットアニメのガンダムとかも最初は全然受けなかったのが
後からヒットしたんだし。
今のジャンプは散々ファンタジーバトルで客層を掴んで
またそれ以外のファン層が去っていったんで
いきなり外からファン層を持ってきて部数を上げるのは時間がかかるだけだと思う。
もちろんファンタジーバトルでも
面白い物が出ればいいとは思うけど
ワンピナルトで散々ネタが消費しているし
いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
読者の日常から決定的に離れてしまってる。
劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
丁度今はいいとは思う。
というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:47:12 gnh6I9vk0
ちなみに今のジャンプ編集部が基礎出来てないとは
俺は思えんがなあ
キャラクターや話の組み立て方見せ方などの基礎は
一 応 は読める程度には出来てはいると思う
本当に基礎すら出来てないなら
もっと読めない
今のジャンプ編集に足りないのは、そのような知識的な基礎ではなく
読者を引きつける感覚的な部分だと思う
そして、そういう部分は試験では絶対に測れない
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:49:01 /TbWEctn0
＞いかんせん人間身がなくて強さがインフレしてて
＞読者の日常から決定的に離れてしまってる。
コレがいいって奴もいるんだよ
むしろ俺はコレじゃなきゃ嫌ｗｗｗｗｗ
＞劇画の日常ベースでファンタジー要素のバトルの新作を出す方が
＞丁度今はいいとは思う。
劇画のファンタジーなんてキモくて読んでられんわ
そもそも日常ベースでファンタジーって何？鰤とか幽白とか既にあんだろｗ
＞というかワンピナルトが連載続く以上、この路線の漫画は
＞逆にいえば既に間に合ってるという事になるし。
食傷気味の看板に頼って売れないジャンル出すほど編集はバカじゃありませんｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:50:59 ijhEENQy0
>>104？キミって女？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:53:26 gnh6I9vk0
>>102北斗も十二分にファンタジーで非現実だけどね
銀魂とかリボーンの方が北斗よりはまだ現実に近い気がするｗ
普通に熱い肉弾戦が見たい、で良くね？
いや、北斗もエネルギー波あったけどｗｗｗｗ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:57:04 UYLxyPc/0
まあジャンプというか雑誌ってのは
常に多数派が読みたいものが支持される。
ここで叩かれてる漫画って叩く奴より読みたい奴が多いから
続いてるんであってこれは責められることじゃ無い。
商売なんだから少数のいうこと聞いてたら売れないんだよ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:57:44 /TbWEctn0
>>105
男
好きな漫画はDB、ダイ大、ジョジョ、GS美神、ヘルシング等
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:58:46 UYLxyPc/0
今は腐るほど雑誌があるんだからその中で自分に合うものを
選んだらどうだろうか？
まあ一般に自分のセンスが否定されるのが嫌だからジャンプに
自分好みを載せろってほざいてんだろうな。
腐っても日本一の雑誌だし知名度も抜群だからジャンプに載ってるってのは
ある意味マニアとかそういうマイナスのイメージは薄いだろうし。
にしてもなんで2chって自分の主観が絶対って考える馬鹿が多いんだ？
何かで結果出してから言えよ。んなこと言うなら。
口だけ野郎の多いこと多いこと。そりゃ雑誌も相手にしないわ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:00:59 mn2a6ypf0
結果って何？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:01:04 gnh6I9vk0
>>107これまでの名作達もそうやって多数派に支持されたからこそ
連載続いて名作となりえたんだしな
編集に必要な力って、少数派のマニアックな好みに合うものではなく
多数派が喜ぶものを見抜く力だと思う
その多数派の好みも常に変化するから
編集は常に模索し続けなければいけない
新人編集のセンスを審査なんて悠長な真似やってられんだろうな
むしろ今の編集だって、読者から自分の担当作品をアンケによって常に審査されてるのに
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:01:50 ijhEENQy0
たぶん海猿みて筋肉ある男って苦しいときは
頼りになって自分は思ったんだと思う。
北斗の拳とかもそういう事で確かにファンタジーだな、絵が劇画だけど。
銀魂とかリボーンも確かに最初は日常に近かったけど最近違う。
北斗のエネルギー出すのは無い方が良かった。
じゃあスラムダンクみたいなのが北斗よりいい。
>>106は逆にどんなファンタジーバトル見たいんだ？
面白いファンタジーバトルならみたいね。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:05:14 ijhEENQy0
>>108じゃあジョジョ第一部とかファンタジーだけど
ＤＩＯVSジョジョの肉弾戦のほうがワンピより
今漫画であの路線出した方がくないか？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:05:18 /TbWEctn0
どうせお前は「面白いファンタジーバトル」とやらを認める気は無いんだろ。
115:茨木
07/04/23 23:07:41 KgbZmEzu0
お前ら俺の事を無能と叩くけどよ、今のジャンプ志望者がどんなのか知ってるのか？
投稿してくる漫画の４割が星野桂のような絵の漫画だ
こんなので男子小中学生に人気が出る訳無いから出来るだけこういう漫画は門前払いにしている
何で少年誌に女性向け漫画を投稿する志望者ばかりなんだ！
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:07:44 mn2a6ypf0
>>109
ねえ、結果って何？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:08:24 UYLxyPc/0
>>110
結果ってのは文字通り。
今の漫画を否定するなら自分で漫画描いて結果を、
今のアニメを否定するなら自分でアニメを作って結果を出す
ってことね。
今の創作物ってのは今のニーズに合わせて作られてるの。
だからそれを否定するならそれらより良いのを作って自分の主観の正しさを
証明するしかない。
幾ら嘆こうが愚痴ろうが無いものは無いから。
なら自分で作るしか手が無いだろ？
批評家気取りで批判するならそれよりいいのを作って結果出してから
幾らでも扱き下ろせ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:09:41 mn2a6ypf0
>>117
あなたは本当に客側の人間？嘘でしょう？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:10:24 ijhEENQy0
一応ワンピの初期は好きだったけど、あの時代だったからな。
今でも面白いファンタジーバトルが何か>>114が提案あればどうぞ。
いいアイデアがあれば一番いいんだが。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:11:21 UYLxyPc/0
それが出来ないなら少なくとも今結果だしてる者達は
認めないといけない。自分が面白くないと思っててもね。
つまらないなら主観だからまだいいけど俺の方がｲｲの作れるとかほざく奴は
いっぺん作ってからほざいて欲しい。出来もしない奴が大半だけど。
だから口だけって言うんだよ。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:11:23 5jeBOvS80
>>109
語るに落ちてるぞオマエ。
思慮深いネラー、モジモジウジウジのロージーたん^^みたいなネラーっつーのもなぁ。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:12:06 /TbWEctn0
>>113
意味不明な文章だが、
「ジョジョ1部のほうがワンピより面白いから今あったほうがいい」と解釈して書き込む。
ジョジョで多数派に人気なのは「スタンド」
最初のDIO戦辺りでは打ち切り候補だったらしい。よって別に肉弾戦である必要は全く無い。
主に人気なのはスタンドバトルなわけだから、より一般受けしやすい絵柄のハンター系漫画で十分。
更には、ジョジョの絵はあの台詞や作風あってのもので、あの内容にはあの絵しかないと思わせてくれるが
その他の漫画の場合、別に劇画調である必要は全く無い。
人気低下に合わせMIHで一旦区切りをつけて、SBRとして始めたわけだが
多数派の読者に支持されず、適材適所と言うことで「オタク雑誌」のUJへ異動になった。
絵と内容が見事にマッチしたジョジョ出さえこの状態なんだから、劇画なんてもんは必要とされて無いわけ。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:14:38 /TbWEctn0
>>119
「あの時代」って何？ｗ
はい！意味不明な箇所が出ましたー！
俺が言ってるのは「今でも面白いバファンタジーバトル」を誰かが挙げたとしても、
どうせお前はつまらないだとか言いがかりつけるだろってこと。
>>120
ナルトアンチスレのテンプレでも読んでくればｗｗｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:15:49 mn2a6ypf0
>>120
志望者?のみを相手に言ってんなら最初からそう言ってよ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:17:02 gnh6I9vk0
>>117
概ね同意
批判するならあくまで個人の主観に合わないとして批判するしか無いのにね
多くの人の意見なら、単行本売り上げとアンケに現れているから
代弁するまでもない
>>112
読んでてどんどんもっと読みたくなる、来週が待ち遠しくてたまらない、
読んでてワクワクするのが分かるようなファンタジーなら何でもいいかな
一定のテンポで読者をどんどん作品の世界に引き込んでくれるようなのとか
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:17:42 UYLxyPc/0
>>121
どこが？
>>118
客側ですよ。
ただ成功すらしてないものが成功しているものを叩いているのが
みっともなく見えてしょうがないから。ちょいマジレスした。
つまらないならいいんだよ。主観だから。
ただ自分と違う嗜好を貶める傾向が2chって強いよな。
それがみっともないだけ。何の力も無い一個人の癖に。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:19:52 /TbWEctn0
>>126
つまらないならいいんだよｗ
お前もみっともない。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:19:56 bvWpgDQA0
ファンタジーバトルなら週刊のバスタード
魔法とバトルに特化してあれほど爽快な漫画はない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:20:54 /TbWEctn0
>>128
ワンピースがファンタジーバトルになってるんだから、魔法に拘る必要は無いぞきっと
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:24:04 UYLxyPc/0
>>127
まあいけどね。
こうやって自分以外の嗜好を受け入れられないから
少数なんだろうな。ネットでだけ強気って情けなくない？
どうせ叫ぶなら実績だしてから叫べばいい。
そうすりゃ自分の賛同者も桁違いに出てくるだろうさ。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:25:35 /TbWEctn0
>>130
そもそも賛同者なんかいなくっていいわけ。
ツマンネーもんツマンネーって言ってるだけなんだから、
それをとやかく言われる筋合いは無いし、
つまらないでいいならなんでわざわざ突っかかってくんの？って話。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:27:15 UYLxyPc/0
まあこの中の誰もが大して何かに影響を与えることも無く
消えていくんだろうな・・・。ココで散々叩かれてる漫画家と違ってさ。
ここで偉そうにしてる奴の存在なんてそんなもんw
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:28:56 SaiC5/Ti0
このスレって会話が極端すぎて付いてけない
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:29:16 UYLxyPc/0
>>131
一般と全く反対の嗜好を持つ勘違い君を弄るのが面白いから。
後現実に戻って空しくない？思っただけ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:30:33 /TbWEctn0
つまらないものをつまらないというのが悪いのかね。
別にそれは悪くないんだろ？じゃあ何でわざわざ書き込むんだか。
俺にはお前が一番偉そうに見えるけどｗ
んで分からず屋の劇画厨どこ行った？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:34:20 UYLxyPc/0
>>135
ここで話してる奴らの大半が上から目線だから何様？って感じだね。
後叩きならアンチスレいって幾らでもやれよ。
何熱くなってんだ？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:35:29 5jeBOvS80
>>126
＞ただ自分と違う嗜好を貶める傾向が2chって強いよな。
＞それがみっともないだけ。何の力も無い一個人の癖に。
自分のレスが自分に降りかかってんのが分からねー程のウンコちゃんらしいな。
ナルトスレからお借りしましたよー。
読者の感想・批判を封殺したいワケか？そもそも、なんで2ちゃんにきてんの>>117>>125？
■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」
A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
いちいちメンドクセー話だな。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:39:29 SaiC5/Ti0
上手いｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:40:48 /TbWEctn0
>>136
いや俺は別にここで漫画叩いちゃいないんだがｗ
俺はもうジャンプなんて読んで無いし、他の雑誌に読める漫画があるからそれ読んでりゃいい。
読むのなかったら詠みたくなった時に昔のよみゃいいし。
タイプ遅い奴とメッセしてると待ち時間暇だから覗いてみると、
話の通じない劇画厨がいたから突っかかってみただけ。
お前も劇画厨と同類っぽいから突っかかってみたけどｗ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:41:40 icQDZLGtO
>>138
君確かこの間も言ってたよね。
難関をくぐりぬけて出版社に入った優秀な編集者にここの有像無像の連中が口ごたえするのは許せんとか何とか。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:42:45 8saWNVqT0
>>92
まあここは基本的には、大衆層と嗜好が違う
「自称漫画通（笑）」
「自称違いがわかる読者（笑）」が
ただ単に「オレ好みの漫画を載せろ」って暴れてるだけだからな。
たまに看板漫画打ち切れとか言ってる奴がいるが、あれはアホなのか。
つまらないならさっさと他の雑誌にでも乗り換えればいいのに
なぜかジャンプにこだわってるんだよな。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:43:38 icQDZLGtO
あ、間違えた
>>136な
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:47:23 UYLxyPc/0
>>137
きちんと自分の主観を相対的に見られる人はいるからね。
そういう人たちの意見を見てる。あとネタスレが目当て。
自分の主観が絶対って奴はウザくてしょうがない。
後アンチスレの奴らはつまんないって言ってるだけだろ？
それならいいって言ってんだろ。自分でも作れるとかいう奴は
作って証明しろって言ってんの。
その作品に対してどう感想を抱くかは自由。
ただその主観を絶対にして違う嗜好の奴を叩いたりすんなって言ってる。
そういう奴が多いだろが。この板は特によ。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:48:44 /TbWEctn0
自分でも作れるとかいう奴は
作って証明しろって言ってんの。
アンチスレはOKなんだろｗ
むしろこんな奴いないんじゃねーの？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:51:15 UYLxyPc/0
>>140
口だけなのに偉そうにしてるからなぁ。
現実で現状を変える力が無いのにそういうことを言うのは大変空しいだろうなぁ。
あまりにも見てて痛々しいから少し控えて欲しいんだよ。
そんな力があったらここで愚痴ったりしないでしょ。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:52:20 /TbWEctn0
>>145
お前も痛々しいから控えてほしいんだよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:56:47 UYLxyPc/0
別にこっちは痛くも痒くもないしな。
痛いのはココで偉そうにしてる奴だけだろ。
大体編集のこと殆ど知らないのに無能とかどうやって
決め付けられるの？
んでそいつ等より自分達が上って根拠は何？
それが知りたいんだ。誰か答えてくれよ。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:57:45 /TbWEctn0
大学の模擬国会とかやってるサークルとかに行って同じこといってくれば？？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 00:03:12 5jeBOvS80
>>147
エラく弱弱しくなってきたなぁ。もっと頑張れよ。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 00:26:47 sg3dBwTr0
>>115
じゃDグレさっさと打ち切れよｗ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 00:29:36 sg3dBwTr0
>>136
なんでアンチスレならいいんだよｗ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 00:36:00 sg3dBwTr0
>>147
雑誌見りゃどの程度の仕事が出来るかわかるよ。
まぁ･･･がんばれｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 06:38:57 uIREN7vs0
最近新しい学校にいきはじめて気づいたんだけど、回りの「腐女子」といわれる
女共がかなり集まって、大勢の人ごみの中で大声で「神田受けだよ！受け！！！」「ラビたん萌え！」
とか酷い言葉が聞こえてきて不愉快だった、せめて場所わきまえろ・・・
そんな俺はDグレアンチだが腐女子をここまで髣髴させるDグレはすごいんだと思ったよ。
まあ一生読まないが
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 07:41:09 U1pUyc+fO
新雑誌が出来たらそれ以後ジャンプからヲタ系漫画が激減するのかな？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 09:48:07 Tqddlpn/0
>>137はすげー面白いんだが微妙に詭弁でもあるよな。
俺ならもっと面白いもん作れるぜーという言葉を補強する意味は塵ほども無いし
そこでズレが発生しているわけだ。
ちなみに大多数の2chねらーは自分にジャンプ漫画家より面白い物が描けるとは思ってないです
（思ってたら馬鹿です）
批判してる人間もそれは同じで実際描いたら作家に勝てるわけないのは知ってます。
2chねらーはそんな馬鹿ばかりだとは思ってない。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 10:45:39 LnCFBzBz0
A「つまんね
B「だったらお前が描けるのか？
>>137の応酬は漫画の評価についてテンプレレベルでBだと墓穴つかループなのはよく知られた話
個々に依存する感想の否定は不可能
昨日のは
A「つまんね編集どうにかしろ
B「だったらAのセンスで雑誌つくれば？
A「こんなコピペあるけどテンプレぷぎゃー
これはAの感想に基づいて売れることを前提とした要求で
一方編集はそれなりの数字を出してる
Aはこの流れだとAのセンスが一般大衆と合致してて数字を出せるといえなきゃ意味ないんだよな
>>137の使い方をAが間違えたと言える
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:07:51 JHn705/V0
>>156
その通り勝手に>>137が勘違いしてんの。
つまり>>137はお馬鹿ちゃん。
>>147
へえ素人からみて手抜きってのが解るってことは
雑誌作りって随分簡単なんだねー。
そんなに簡単に作れんなら是非作ってみてくれない？
俺はやったことも無いものを勝手に主観で評価するなんて出来ないよ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:09:04 pSszefk1O
エラい小難しく考えてんだなぁ。
未だにわかってねー馬鹿がいるって事にビックリだよ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:09:43 JHn705/V0
間違った。自己レスしちまった。
>>157の下は>>152宛。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:14:51 JHn705/V0
>>158
ものづくりの苦労も知らない癖に簡単に言い放つ奴が多いんだよ。
んなに"ちょろい"とかいうならやってみろって思わないか？
やってみてその上で言ってるんなら是非ジャンプ編集に入って
手腕を発揮して欲しい。そうすりゃみんなハッピー。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:16:00 Q9ITv/yL0
Aを弁護する気は無いけど、
B「だったらAのセンスで雑誌つくれば？」
Bのこの発言もなんかズレてるよなｗ
客の立場として意見出してる人間に売り手側としての能力を要求するって
言うのもちょっと話題が飛躍し過ぎな気がするし。
まぁ、どっちもどっちってことで。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:24:22 JHn705/V0
>>161
うんちょい飛躍しすぎた。
でもここって編集部へ口出しするスレだろ？(愚痴とも言う)
んで中には何名かこうしろって言ってくる奴がいるじゃん。
雑誌読んでつまらないとか感想は幾らでも言えばいいんだよ。
でも雑誌のやり方に口出すのは越権行為じゃないか？
ソコまで言うならやってみろってそんだけの話。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:49:45 KaYE/gF40
275万部が278万部になったとはしゃくジャンプって。
プッ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:50:48 XC/L0DPa0
マーケテンィングはやってるんだよな。
萌えとかなんとか。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 11:54:00 aLdGpTDjO
暇だから第３次世界大戦でも妄想しようぜ
米英西日韓台メキ亜カナブラジvs中露印独仏朝（＋アラブ）
米依存中心陣営vs非米依存中心陣営
米英と戦闘するのは中露、米以外の米陣営を叩くのが印独仏
仏は早期リタイア
英日も中途離脱
韓国は裏切る
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 12:18:48 Q9ITv/yL0
>>162
んー、その口出しっていうのも微妙なところだよなｗ
俺的には、ただつまらんつまらん言うだけじゃなく、つまらないならつまらないで
どこに原因があるのか考察したりしていくのも議論していく上では重要な
ことだと思うんだよね。
その考察の結果として、これこれこういう理由で編集のやり方には問題がありそうだとか、
今までとは違うやり方にした方がいいんじゃないかとか、そういう意見が出てくるのもごく自然なことなんじゃね？
ただまぁ、自分の意見や嗜好を絶対的なものとしてああしろこうしろだの言う奴はアウトだけどな。
それこそ本当に、そこまで言うならお前が勝手にやってれよ的な奴もいるだろうしｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 13:13:57 sg3dBwTr0
>>162
やってみろっつーんなら
あんたが責任持って
そいつらを編集部に送り込んでくれよ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:32:40 WfJjPRUl0
>>167
おまえ馬鹿か？
集英社に入るのも力の一つなんだよ。
入れもしないで編集ってか？
笑わせるなよww
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:45:26 sg3dBwTr0
あっそ。
でもそんな理屈や会社の都合なんて知ったことじゃないから
自分にも編集やれる自信があるなら好き勝手言わせてもらうわ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:46:16 sg3dBwTr0
> 集英社に入るのも力の一つなんだよ。
> 入れもしないで編集ってか？
まずこの理屈自体客観的正当性が無いし。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:56:36 8eTeJswi0
ここまでの流れを要約すると
一流料理人以外はどんな糞不味い料理にも文句も出してはいけません。糞漫画
だからって叩かないで下さい
とナルト信者が喚いておりました。と
以下何事も無かったかのように ↓
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:18:16 WfJjPRUl0
>>169-170
編集になるにはまず集英社に入らないといけない。常識だろ？
大体漫画好きならなれるってものじゃないんだから。ここの連中は知識が偏りすぎ。
雑誌に回されてから勉強する奴もいるんじゃないの？
>>171
何見てたんだ？文句は好きなだけ言えばいいだろ。
ただ自分の主観を正しいというなら証明しないと戯言にしかならない。
これだけのことだぞ？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:21:18 sg3dBwTr0
客「不味い料理だ。俺の方が上手く作れる。」
店「だったらお客さん、いっちょ作ってもらおうか。」
客「いいだろう、営業終了後でいいから厨房を貸してもらうぞ。
使った食材分の金も払おう。」
店「駄目だ。うちの厨房に入っていいのはうちの従業員だけだ。
まずはうちの従業員志望者として門を叩いてもらおう。
そして私の店である以上、私の人生経験に基づいて
私が主観で採用するかどうかを決める。
もしそこで採用されなかったらそれがお客さんの力だ。
うちに採用にされるのも力の一つだからな。
勝負するまでもないほどの実力しかないってことだ。
そして採用されない以上、
お客さんが私と同じ食材、調理具を使って料理することは出来ないから
私より腕が上だということは証明できないな。」
客「･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・」
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:28:22 fAuJy+fZ0
そもそも自分の主観を絶対だとか考えてんのは
小奇麗厨や劇画厨なんかの理論が破綻してる少数の奴で
こここうしたらどうかとかそういう議論や考察だってされてんだろ。
そういう話の邪魔になるから消えろゴミ。
>>173の5行目以降にあるようにそもそも主張の基盤がイカレてて詭弁なんだよ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:30:20 WfJjPRUl0
>>173
現実的に編集部より正しいって証明するならそれしかなさそうだが。
それか雑誌立ち上げてジャンプ以上の売上を出す。他に有る？
まあ之くらいの難関を乗り越えられる骨のある奴はココにはいないか。
せいぜい愚痴るが関の山ですか。
ちなみに自分は今のジャンプにそこまで不満ないんで有能な皆さん頑張ってください。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:31:26 pSszefk1O
>>160
自分が馬鹿だと理解していない馬鹿程、
救いよーがないモンはねーな。
俺が指摘してんのはオマエだゴミクズ。
だいたい>>137のテンプレの意味すら理解してねーだろ？
｢～より面白い漫画描けないなら批判すんな｣って意見に対して
実際には有り得ない解決方法をそのまま意見の通りに提示して
最初の意見を皮肉ってる。
･･･っつー説明までしねーと分からんらしい。
詭弁ぽいだの、Ａの言い分、Ｂの言い分どーのこーのってアホか？
そんなに大事なモンなら
ちり紙交換に出さずに後生大事に持ってるなり、
神棚に飾って毎日拝むなりしとけカス。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:34:03 sg3dBwTr0
>>172
> >>169-170
> 編集になるにはまず集英社に入らないといけない。常識だろ？
> 大体漫画好きならなれるってものじゃないんだから。ここの連中は知識が偏りすぎ。
> 雑誌に回されてから勉強する奴もいるんじゃないの？
別に編集になりたくて文句言ってるわけじゃないからね。
自分の方が上手く出来る自信があるから
趣味の一つとして自分の意見言ってるだけ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:36:11 +FVV/kt40
うまく出来る自信て例えば？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 17:30:33 ySt5Rwmm0
>>177
別にいいけど、主観まみれで的外れなことのたまったら叩くよ？
編集を語るなんつースレで、そこらのアンチスレレベルのことしか言えないんなら、ただのお笑いだからな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 17:45:14 WfJjPRUl0
>>176
あらら正論突かれて切れちゃった？
何時アンチにそんなことこっちが求めましたか？
つまらないってだけなら幾らでも言えばいいっていってんだろ？
自分の主観絶対の勘違い野郎にだけそういう義務が生じるんだよ。
つまらないって感想だけならそこでお仕舞い。指摘や考察も結構。
"俺の望むようにしろ"って奴だけその主観の正しさを証明すればいい。
でなきゃ編集が無能とか間違ってるとかも解らないだろうが。
何曲解してんの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 17:46:58 8eTeJswi0
つか、信者のｱﾌｫレスの一例をネタにしたテンプレに突っ込み入れてる時点で
どうみても無意味です
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 18:00:32 sg3dBwTr0
>>179
好きにすればいい。
お前個人の主観で「主観まみれで的外れなこと」と感じるものを見つけたらな。
>>180
説明する義務もないと思うがね。
金もらって政治やってる政治家じゃないんだから。
賛同できる奴は賛同し、そうじゃない奴は叩くなりスルーすればいいだけ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 18:14:14 ySt5Rwmm0
>>182
ねえ、一つだけ訊きたいんだけど。
売上げとかアンケートとかに関する詳細なデータを持たない俺ら部外者が、
個人の主観じゃなしに現場の編集以上に正しい判断が出来るって、本気でそう思ってるの？釣りとかじゃなくて？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 18:45:17 sg3dBwTr0
みんな部外者でデータがないのが当たり前で運営されてるスレなんだから
編集がデータ持ってて有利だというなら
同じデータを持ってれば俺の方がより正しい判断できるというだけ。
それに駄目な漫画をもっとマシにすることはデータ関係無しに出来るだろう。
まさかデスノのヒットを受けて斬の文字を多くしたわけじゃあるまいし。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 18:55:24 WfJjPRUl0
>>183
そう内情は殆ど不明。
だから否定も肯定も出来ない筈なんだよな。考察や指摘は出来てもさ。
そう思うから編集より有能って人は何を根拠にそんな自信があるのか
聞きたいんだよ。
>>184
その自信の根拠は？
あるんなら是非聞きたい。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 18:56:10 A+cu1z170
データがないと、マーケティングも出来ないと思うが･･･。
ただ「デスノートがヒットした」ということではなく、
何処が良くてヒットしたのか、一つ一つ分析していく必要はあるよ。
全く何も無いところから生み出すなんて、出来ないと思うよ。
それまでのデータを積み重ねて、次のヒットを考えていくしか、
方法は無いと思う。
それまでのデータというのも、
漫画作品のデータベースというだけではなく、社会的状況なども加味して、
考える必要があると思う。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 18:57:33 ySt5Rwmm0
>>182
じゃあ編集になって詳細なデータを得てからそういうことを言えよ。傲慢だぞ
それと二行目。
駄目な漫画良い漫画ってのを判断してるのもアンケと売上げ
どの展開が受けて、どの展開が受けてないかを判断してるのもアンケと売上げ
そこが漠然としてる状態じゃ無理だろ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 19:15:41 Tqddlpn/0
身も蓋も無い事言っちゃうとさ。
2chねらーが気にするような要素って実際は作品人気にとって殆ど関係ない気がするんだが。
そもそも「完成度」なんて曖昧な物が人気に寄与するかも怪しい。
例えばキン肉マンって完成度の高い作品だったか？ｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 19:22:20 sg3dBwTr0
傲慢で結構。
編集は詳細なデータある上で仕事してるなんて俺にとっちゃどうでもいい。
多少ハンデがあるって程度かな。
データのある無しの差なんて俺にとっちゃ木製バットと金属バット程度の差であって
俺は金属バット使うがお前は素手で打てって言われるほどの差じゃねぇな。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 19:28:21 A+cu1z170
まあ読者でも今までヒットしてきた漫画、現在ヒットしている漫画、
その時の社会的状況くらいは調べれば分かるよね。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 19:32:05 RX1ija7I0
ワンピ級の大ヒット漫画があと一つ欲しいな。
贅沢すぎる夢だが。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 19:33:57 A+cu1z170
まあ今のところ、次世代の看板はＤグレだね。部数的に。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 20:03:50 pSszefk1O
>>180
見えない敵と戦ってる最中にスマンが
＞自分の主観絶対の勘違い野郎
これにオマエ自身が該当してるって分からねーのはなんで？
どこぞのカルト(notナルト)信者だからか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 20:43:13 RX1ija7I0
一般人コース コロコロ→ジャンプ→モーニング
エリートコース ボンボン→ガンガン→電撃大王
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 20:48:00 WfJjPRUl0
>>193
そっちこそ聞いていい？
なんで俺がナルト信者なんだ？
俺はむしろ武装錬金やユンボル、ネウロの方が好きな変人の方なんだよね。
只、自分は自分の嗜好が少数派であることを知っている。
だからむしろネウロや太臓みたいなコアな人気しかとれないものは
終わって欲しいとすら思ってる。
とりあえず太臓は終わるみたいだから
後はネウロとToloveる、M×0、P2が終われば満足だな。
サムうさとかはほっといても終わるだろ。
ジャンプに一般受けしづらいものは要らない。
大衆紙たるもの大衆に受けるものを載せるのは当然。
これが主観絶対の勘違いか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 20:50:10 WfJjPRUl0
あ、ムヒョとかもか。
とりあえず売上が芳しくないものは要らないだろ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:05:29 CQgOVQs10
>>195>>196のID:WfJjPRUl0って
元ジャンプ新人作家志望でひょっとして
ジャンプ連載成功するの厳しいのが分かって諦めた人？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:11:46 RX1ija7I0
武装連金は全１０巻で300万部売れたのに打ち切られたんだよな。
ジャンプは厳しいのお。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:16:30 fAuJy+fZ0
モンスターズ+と似たようなもんだな。
和月を使ったのに思ったほどじゃなかったってのがデカイと思う。
単行本売り上げも1巻と比べて伸びなかったし、アンケも芳しくない。
そのアンケもバトルになると下がり、明らかにメインターゲットと違うところにウケていた。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:18:03 0FE3nWuj0
本来アンケ上昇するはずのバトルで低下ってのは致命的もいいとこだな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:27:51 WfJjPRUl0
>>197
いえいえ違います。もし志望するなら月刊に行きますよ。
ただ単純に会社利益考えるとそうなるんだよ。
ジャンプって基本的に作品の完成度とか考えてないけど、商業主義からしたら
正しいんだよ。残念ながら。
だから質がとか言う人はアフタとかそういう玄人好みの雑誌だって今は
沢山あるんだから、移るのも一つの手段だよね。
>>200
和月は好きな作家だけどバトル描くの下手。
バトルで人気低下なんだからもうジャンプは無理だな・・。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:35:25 RX1ija7I0
エンバーミングは今のジャンプじゃ無理だろうな～。
もう青年誌に行ったほうが・・・＞和月
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:37:17 ySt5Rwmm0
>>198
うーん、というより時期が悪かった気がする
錬金は切られたのが05年で、この年は知ってのとおりコミックの売上げが歴代最高。
04年組もガンガン伸びてきて、編集も強気の決断が出来たんだと思う。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:43:52 EMzvxJy8O
もったいない。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:47:23 ySt5Rwmm0
>>204
まあ、結果論だけどね
あそこまで新連載が不作になるとは当時は予想できなかったし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 21:49:16 CQgOVQs10
>>201
>>196>>195のID:WfJjPRUl0
最低でも>>157ID:JHn705/V0で11:07:51からは書き込んでるね。
今日のところは。
平日だよね、仕事してる？
つまり、キミは週刊少年ジャンプ志望を考えてて
バレたので月刊ジャンプといったか
やっぱり少年ジャンプ投稿は半分諦めてるんだな。
しかしちゃんと漫画投稿できるまで完成させた事が
必然的になくジャンプ編集部と接触が、ないという事になるな。
大体そんな感じの人であってるか？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 22:14:12 pSszefk1O
>>195
わざわざnotナルト信者って書き込みしてんだけどな。
見えねーモンは見えて、見えるモンは見えねーか。困ったモンだ。
自分のレスをすり替えたり、すげ替えたり、差し換えたり、スルーしたりしてりゃ
忙しくて人のレスもマトモに把握できんわなぁ。
で、今度は何？大衆に受けるモンを載せるのが当然？
そっから主観絶対にどー繋げてーの？
掲載順で順位の悪いモン並べて何がしたい？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 22:17:07 Tqddlpn/0
バトルでアンケ取れれば看板になれるだろうからな。
古今東西を見てもワンピとかナルト辺りのバトルはかなり独特だから
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 22:32:38 CnbVWl/D0
>>208
ワンピとナルトのバトルってどう独特なの？簡単でいいんで教えてくれないか？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 22:50:04 sg3dBwTr0
>>206
> >>201
> >>196>>195のID:WfJjPRUl0
> 最低でも>>157ID:JHn705/V0で11:07:51からは書き込んでるね。
> 今日のところは。
> 平日だよね、仕事してる？
休日なんじゃねーの？
平日休日って仕事はあるよ。
つーかどうでもいいことじゃんか。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 23:07:06 Tqddlpn/0
>>209
ワンピのバトルは一枚絵的でさらにコマに含まれる情報が至極シンプル
「強い！」とか「凄い！」みたいな事が伝わればオールオッケーで下手なものは何も仕込まない。
動きの繋がりとかはどうでもいいという雰囲気
ナルトは結構正反対であらゆる情報をコマに詰め込むやり方。
兎に角読み手の脳内で完全にデコード出来るように描く。要は可逆圧縮
。迫力とかは優先度が低い
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 23:12:32 Xg6pEf1J0
>>207
用は何が言いたいんだ？
間違ったこといったつもりは無いけど。
>>206
漫画つーよりはデザインね。
あと今日は休日です。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 23:23:54 RX1ija7I0
月曜休日か・・・いいのお・・・うらやましいのお・・・
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 23:28:43 CnbVWl/D0
>>211
なるほど
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 06:53:14 w/D9gFGA0
毎日休日なんじゃないだろうか
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 07:00:09 Jl7Y7JFQO
ボランティアでもやっておけー！！！
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 09:38:05 NCW2+6B70
誰が何やってるかなんざどうでも良いわ。２ｃｈのこんな所にゃ暇人以外いねえよ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 17:53:21 6XiuhnZu0
錬金はなんとなくかつての星矢のようなベテランが描く看板作品として
のポジションを求められていたと思う。
結局、それが失敗して荒木・森田の後釜を狙おうとしたが、そのポジション
も小畑がいたせいでまた失敗した感じだな。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 17:56:33 DyXTXqd00
地味だったね錬金は。
BLEACHで白哉や犬や東仙が派手な卍解してるのに
槍と鎌とチャクラムじゃ人気とれねぇよ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 18:10:23 aag14L7F0
>209
ワンピは手が伸びる
あとどっちの漫画も目がうつろで視点定まってない
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 19:07:02 WDEs8TNG0
和月先生の役割はジャンプの冬の時期を暖をとって凌ぐ為の
他のよりはよく燃える蒔みたいな物だったのです
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 21:42:34 hBQ5DAAC0
るろ剣の後期からギャルゲだかエロゲをやり始めたみたいだが、アレで完全におかしくなってしまった。
主人公もただ熱血バカってだけじゃなくどことなくオタク系の雰囲気があったし、
ギャグのノリもディスガイアとかラノベとかオタク系のノリ。連載当初の斗貴子もギャルゲー臭がする。
主人公を偽善者扱いしたり、槍、鎌、チャクラムとあえて少年漫画で使われにくい武器にしたり
スタンドみたい頭脳派バトルを意識しすぎたりモロにネットオタク層の影響を受けている。
ジョジョだって最初は波紋の肉弾戦だったし、人気のある3部は理屈っぽい戦いは少ない。
4部5部だってスタンドは理屈っぽくなったもののまだ高威力ラッシュ技がある。実際それが少ない6部は不評。
ハンターも念が出る前から裏を読んで進んでいく漫画だったから、
めんどくさいルールが出てきても理屈っぽい展開も受け入れられた。
その割に無理に少年漫画を意識していて、必殺技とか熱血とかもう古くなったテンプレ通り。
オラオラの代わりが変に少年漫画意識した必殺技じゃ人気出るわけない。
かつての看板作家がこうなったら打ち切られるわ。ターゲット層もオタ系だったわけだし。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 22:00:22 jjjGzdPG0
みなさんジャンプ編集部の話をしましょうね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 22:25:01 DLFUwS6rO
なんでアニメ雑誌とかにイラスト載せないの？ 終わった作品はやるけど･･･
あと指定した画像も載せない時あるよな 。Ｖジャンプには載せるのに
しかしBLEACHの映画公開の時は各アニメ雑誌表紙にまでオリジナルイラスト載せたりして 色々やって なんか都合のいいやり方だな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/25 23:30:13 Zn3h+93P0
もしかしてジャンプがジョジョとかネウロ、ベルセルクみたいな漫画ばかりになったらマンセー意見ばかりになったりするのか？
俺はそうなってしまったら嘆くけどな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 00:09:43 OJiPcUT90
あの原作者円陣こと宮崎氏が亡くなられたそうだ・・・
しんがぎん事件のプレッシャーに耐えられなかんたんだろうか
「少年探偵Q」は本当に呪われた作品になったな・・・
そもそもの責任は無謀な企画を立てた編集部にあるだろうに
今までこの人の辛かったであろう気持ちを察してやれず、2ちゃんで叩いてしまい
本当に申し訳なく、自分の駄目さ加減が情けない
宮崎氏のご冥福を心よりお祈り致します
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
342 ：愛蔵版名無しさん ：2007/04/25(水) 11:15:26 ID:???
SD文庫公式で見たんだが、
少年探偵Ｑの原作者死んだな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 00:43:08 SUJjmRS70
>>225
マニア誌はウルジャンがあるしな。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 00:47:12 OJiPcUT90
URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
訃報 夢幻先生急逝
作家・夢幻先生（享年４７歳）が４月１９日、心臓病で亡くなられました。
スーパーダッシュ文庫でヒット作『めぞん de ぎゃらくしぃ』全９巻や
『アッシュ！魔王復活』を出版されました。第１回ジャンプ小説・
ノンフィクション大賞特別奨励賞を受賞し、ジャンプＪ Ｂｏｏｋｓでは
『ミッドナイト・マジック』全７巻、『魔界西遊記』など集英社で全部で
１８冊を出版されました。
真摯にゆっくりと書き続け、新しいシリーズの立ち上げのために、
連休明けに現在の担当である私が松山に伺うから、一晩飲み明かそうと
約束をしていたところでした。若いときの交通事故で車椅子生活を送りながら、
孤独に自室で執筆活動を続けていました。そんな夢幻さんを私は尊敬し、
応援していました。都会の若い読者との『距離』をいつも悩み、考え続けて、
執筆を続けていました。
『めぞん de ぎゃらくしぃ』のイラストを描いていただいた岩崎考司さんの
訃報のあとで、私も編集部も関係者も大変なショックを感じています。
心からご冥福をお祈り申し上げます。 合掌
スーパーダッシュ文庫 編集長 丸宝行晴
車椅子生活だったなんて・・・本当に苦労していたんだな。人柄も
いい人だったみたいだし。たった一作の失敗で全てを判断していた
浅はかな自分を恥じるばかりだ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 01:09:45 sooCg2Ak0
夢幻先生もがぎん兄さんも悪くない・・・
全部無能な編集者が悪いんだ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 01:13:13 gBYLzURT0
編集て担当した漫画がヒットしたりすると見返りあんの？
出世とかじゃなくて例えば売上の何％か貰えるとか
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 01:25:52 Z5JzS7rQ0
>>230
いや、それはないだろ、単純に売れる漫画家を輩出したという
実績を上げられることが見返りかと
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 01:33:02 yFdTHDTe0
出世やそれにかかわる給料アップ以外なら
あっても
基本給が＋αされるか（バイトの自給アップみたいな）
基本給は変わらなくて能力給が上がるか
特別手当が入るか（バイトで社内表彰されてもらうみたいな）
そんなものじゃね？
売上から入ってくる金はまず会社のもので
担当はその社員だからな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 01:40:40 gBYLzURT0
サンクス、やっぱそんなものなのか
頑張っても金持ちになるのは漫画家ばかりとなると微妙なんかな
原石見つけて育てるのが好きな人には天職だろうけど
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 02:04:22 BSoOL0H10
何言ってんだ。高額の給料の上、正社員として将来保証されてんだから十分だろ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 02:11:57 gBYLzURT0
そうだけどさー
自分より貧乏で先もなかった奴が億万長者になるのを側で見てるのって
結構あれじゃね？集英社の給料知らんけど
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 02:17:46 BSoOL0H10
じゃ自分で漫画家目指せば良い。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 02:19:26 eFYQIawt0
なんかのサブカル系アニメ雑誌で「ジャンプは武装錬金を打ち切れる辺りまだ健全な方
子供に受けるより大人に受ける方が簡単だから」とか言われてたな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 07:40:11 xMuQsBu8O
グレイマン、ナルトも打ち切れれば健全だ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 07:59:10 IhipPcFW0
グレイマンと鳴門はマジクソヲタ漫画
鰤も切ってくれれば言うことないが…
>237
アニメ雑誌にサブカルもヘッタクレもねーべアホ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 08:27:02 zUvubN1OO
ぬるぽは餓鬼と腐で持ってるだけだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 10:14:03 e3MUuiGU0
子供と女子にあれだけ受けりゃ十分だ
漫画オタのおっさんの支持まではいらんだろう
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 17:02:10 SUJjmRS70
オッサンはターゲットじゃないしな。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 18:37:36 p2Rwf8950
グレイマンはマジですさまじいほどに腐女子に人気があるようだ。学校のまわりの腐女子が
ぎゃあぎゃあと騒いでいる。それだけ何かすごいものをもってるんだろーなと思う。
打ち切らなくていいからゼロサムとかBL少女漫画系の雑誌にとっとと移動すればいいと思う
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 18:48:55 b3VdziMqO
でもクラスの人が何人か買ってんの見て
少年層にも結構受けてんだなーと思ったぞ
腐に受けてるってのはやっぱホモシーン満載なのか？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 18:51:36 YPRTxqk70
「大衆紙なんだから大衆受けしない漫画はいらない」
この意見は頂けないね
漫画は面白ければいいんだよ。トゲの無いまん丸な誰からも好かれる一般受け
する漫画だらけってのはどうなんだろう？
漫画ってのは多角面なわけ。ある面で魅力あるならば人と違う味を持つ事になる。
その味になら高いお金を払ってもいい、と言わせられるのなら尊重すべき。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:08:31 RtwfrNX30
>>245
一般受けしなくても50万とか100万とかのレベルで信者を掴めるならそれでもいいだろう
一応単行本馬鹿売れの作品にはプロテクトも存在するし
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:20:21 VfPLhB6A0
大衆を遠ざけない範囲でなら大衆に受けない漫画が一つくらいあってもいいと思う。
プロテクトのせいで新連載を入れにくい状況になるならジョジョみたいに移籍すべきだけど。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:21:41 lPP7IowTO
オフコース！
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:32:08 TIN0/Q+30
つか、そういう層にも受けるものがあった方が雑誌自体の売り上げも
上がるだろ
それだけだと消滅するけど
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:32:39 SUJjmRS70
大衆受けとかじゃなくて要は売れたらいいんだよ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:37:19 RtwfrNX30
上の方で「50万とか100万とか～」と書いたけど、それだけ信者が居れば大衆には及ばずとも
1つの勢力になりうるからな
売れる作品ならば切る必要はない
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:40:10 SUJjmRS70
いや、十分大衆ウケしてるレベルだろｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:50:32 95pibhPo0
ここでいう大衆ウケ、一部の人向けってのは数じゃなくて嗜好のタイプだろ？
そういうのを大衆受けってとらえるのは間違いでしょ
一部の嗜好の中でさらに人数の増減があってそれは多くても大衆受け狙いグループ
では無い。
細分化した嗜好の中で、大きいけど取りこぼしてるジャンル、いくつかに
狙いつけられたら売上上がるだろうね
ＤＢ以降は絵が違うだけのワンパターン放り込み過ぎたんじゃないか？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 19:55:36 TIN0/Q+30
あれ以降、漫画にも凝った代物求められてるから細分化もするだろうな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 20:03:30 a2QTCywu0
ＤグレがＢＬっぽいって言うのがよく分からん
別にそんなシーンないと思うが
まあ女性受けがよさそうで、中性的だとは思うけど
80万も売れてれば、少年にも受けてるだろう
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 20:06:34 SUJjmRS70
タイゾウとペンギン切られるって本当か？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 20:06:55 Z+WaNrvPO
カッコいい男目当てで買ってる腐女子多いよな。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 20:12:06 ET1mp7170
このスレは腐海に飲み込まれる気配すらねーな。なんでだろ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 21:55:07 pdhSyF2T0
>>244
＞腐に受けてるってのはやっぱホモシーン満載なのか？
釣りで無かったらアホ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/26 23:04:10 XRRzPIES0
おいおい、流石にこの流れはギャグだよな？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 14:58:36 glyZWsFX0
腐は何にでも寄ってくるけどな。
古いところではキャプテン翼なんて、あんなスタンプみたいに
同じ顔羅列のにも腐信者がたかってたわけだし。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 15:07:41 pXEGowOR0
黄金期の編集って人造人間編の鳥山に
「デブとジジイかよｗ」「ガキ二人かよｗ」「ブサイクだからさっさと完全体にしろよｗ」
なんて言えたんだよなぁ。すげぇよ。
尾田に「もっと早く進めろよ」
岸本に「漫画家やめちまえよ」
久保に「もっと真面目に話し考えろよ」
と言ってくれる編集はいないんだろうか。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 15:12:21 eJH6clBI0
＞岸本に「漫画家やめちまえよ」
これは商業誌の漫画編集者としては失格だな、人間としては至極真っ当な発言だが
あとの2つは作者が言うこと聞いてないだけでは？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 15:13:42 yS6+++Y80
それで本当に止めたのが冨樫かｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 15:17:12 glyZWsFX0
やっぱある意味すげえよな富樫w＞それで本当に止めた
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 15:22:59 pXEGowOR0
wikiからのコピペだが当時の編集は本当にすごいな。
鳥山にケチつけれてかつ従えさせられるってのが。
ラスボスの変容
人造人間編はラスボス的なキャラクターが何度も変更されたシリーズである。
当初は19号・20号だけを登場させる予定（20号がボス）だったのだが、
既に担当を外れていた鳥嶋和彦に
「ジジイ（20号のこと）とデブ（19号のこと）じゃないですか」と拒否され、17号・18号をデザイン。
しかし、「子供じゃないですか」と再び拒否され、仕方なく16号をデザイン。
だが今度は「リクームじゃないですか」とまた拒否され
（穏やかな性格のはずの16号をゲロが「私やお前達（17号と18号）の首を絞めるかもしれんぞ!」と言う台詞はこの設定の名残）、
セルをデザインし、セルがラスボスに決定した。
が、今度は当時の担当が第1形態を「かっこ悪いですね。もちろん変身しますよね」とさらに拒否。
仕方なくセルを第2形態に変身させたが、「こいつ（第2形態のセル）バカみたいじゃないですか。」とまたしても拒否。
結局鳥山は担当好みのかっこいいセル完全体をデザインし、落ち着いたとのこと。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 15:26:27 glyZWsFX0
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
昔の編集って偉かったんだな（色々な意味で）
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 16:03:21 23webRxTO
あの鳥山明でさえ500Pくらい書き直しをやらされ位だたしな。昔の編集はかなり厳しかったらしい
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 16:17:55 b32ZlUVx0
ジャンプ編集部の秘蔵っ子だったわけだし
それくらい干渉されてて当然だろうな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 16:21:44 ZtKFl1LLO
面白すぎw
これがホントの話ならスゲーよ。
売れっ子の鳥山御大に素でダメだしする担当の胆力も去る事ながら
それをキッチリ飲み込んでカタチにする御大もスゴすぎ。
格が違うな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 16:24:11 g4N6X4Gs0
>それをキッチリ飲み込んでカタチにする御大もスゴすぎ。
確かに。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 18:59:12 ooD/k+tP0
＞433 ：作者の都合により名無しです ：2007/04/27(金) 17:40:13 ID:dXd9hVZA0
＞早売り買ってきたけどぉー
＞
＞ギャグマンガ・ロザリオ・テガミバチがクレイモア同様WJ→新雑誌
＞黒姫・OP7は調整中で来月号で発表予定
＞他の掲載作品は死亡確定
どうやら上記の4作が新雑誌創刊までWJ移行って事になるみたいだ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 19:15:34 eXjgR09P0
日和とテガミバチがWJで読めるのか。うれしいねえ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 22:55:54 s4JSz5AP0
>>266
すげーな。編集部。どんだけ権力あるんだよｗｗｗ
それがなんで今やこうも威厳がなくなったんだ？まるで教師みたいだ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 22:57:36 eJH6clBI0
その後編集の指導のせいでたくさんの才能が散っていったから
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 22:58:02 U27Z8Hd+0
>>262
これくらいのことを言えば看板漫画家達はどんな反応をするのかな？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 23:12:31 tyTuXgn40
>>274
当時編集の権力は絶大
西村繁男
本宮ひろ志担当時、男一匹ガキ大将の連載続行を強行(本宮が描いた「完」の文字を西村が修正液で消した。)
編集長業務命令で北斗の拳を連載延長させる。(休載させずに)
当時編集部で評判がよくなかった、ゆでたまごを漫画家にさせ、キン肉マン連載開始
他の編集長は不明。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 23:23:20 6AxHaDTO0
クレイモアが月イチで週ジャン連載しばらくするみたいだが、どの空き枠にはいるんだろうか
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/27 23:24:23 eJH6clBI0
値上げ
そして新雑誌創刊後もちゃっかり据え置きというオチ
を予想している