07/04/20 21:52:47 du/k+8Kz0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:53:05 pS/sp0QX0
ちんぽちんぽ２げっと
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:53:18 du/k+8Kz0
【スレ立て時点のランク】
S+ ゼオン（暫定）
S クリア（暫定）
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H- ゾボロン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
議論中 クリア、ゼオン（ともにSランク相当。どっちが上位か？）
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:53:37 pS/sp0QX0
おらおらちんぽちんぽせいやせいや
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:17 du/k+8Kz0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:33 du/k+8Kz0
●術レベルランキング
SS シン級
S+ 超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S- 超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ～オウ、ディオなど
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ～ガ
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:38 EOVOdu+l0 BE:343030872-2BP(0)
既にゼオンの方が下だろ・・
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:54:55 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。
【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:55:17 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:55:43 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:56:11 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:56:31 du/k+8Kz0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。
【シン・フェイウルク】 アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 21:58:34 du/k+8Kz0
すんません。間違えてアニメ板に立ててしまってました。申し訳ないです。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:00:02 EOVOdu+l0 BE:392035744-2BP(0)
ちなみにシャオウ・ニオドルクは強化術
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:08:51 xsnNL0/s0
>>1
乙
大変だったな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:24:24 F/OujhtH0
作中で「シン」級なるものが提示された以上、超々～とかいう区分は不毛に思える。
作者は「ディオガ」との間に位置する術の強弱についてなんか、まず考えちゃいないだろうな。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:32:57 jAz4+Du30
>>1
乙
ドンマイ！
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:33:49 v9gSql5i0
超１つがどれくらい強いのかもわかりずらいしな
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 22:35:37 U+jT+o4W0
シン披露したのが術ランク変動してるクリアと変動してそうなアシュロンだから
本来のシンの位置がいまいちわからない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:09:09 ywG4w8t+0
>5
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです
これのガッシュの欄もう消せばよくね？普通にいきなり撃てるしな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:29:05 M/bjdRtM0
＞１２
ニューボルツ・マ・グラビレイのことだけど、あの時の威力は本来の威力じゃ
ないんじゃないかなー？と思ってたりする。
発動直前の描写で、ブラゴの腕がガタガタ震えて安定していなかったし、
シェリーも汗だくだった(負けると思って心の奥底では戦意喪失していたか、
ニューボルツの発動に、覚醒版バオウ発動時みたく、
恐怖を抱いていて、加減していた)
そしてクリア戦終了後、万全の状態で術を放ったら、周りの全てを飲み込んで
しまう、正にブラックホールそのものだった。
なんて展開が後にあって欲しいなーｗみたいな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:35:22 nGXDHqY+0
ブラゴにはもう未来は無いよ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:42:11 5azeRNleO
ここにきてまだブラゴ厨か・・・
大した奴だ・・・・・
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:43:12 v9gSql5i0
ここまでとはな・・・
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:46:06 g/IW54Sk0
もう"超"ディオガなんて区分いらないんじゃね？
ディオガ級なんて、一昔前のギガノ程度の扱いだし、これから出る術は軒並みディオガより強いだろ。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:50:26 sKvg+ZZ/0
前スレからの話だけど
魔物”単体”の強さで論じるなら
ゼオンにマントありと考えても
クリア＞ゼオンじゃね？
単純に考えて、クリアは赤子バリアを使わんでいいわけだし。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:55:57 ywG4w8t+0
半分の力が術の威力だけしか上がらないなら普通にゼオンが勝つぞ
威力がどんなにあっても当たらなければ意味ないからな
アントカガッシュと互角程度だから術の威力以外今でもゼオン有利だし
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/20 23:56:10 UzPKU34W0
バリア抜きのクリアがどうなるのか描写されるまでは
何とも言えない。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:35:14 WEoso0uD0
順位は変更なくてもランキングのクラスを全体的に下げたんだな。
確かに今まではＡ以上が多過ぎてどこまでが強くてどこまでが弱いのかよく分からなかったけど、
今までのランクを見なれてると何でブラゴがBなんじゃなめとんのかゴルアとつい思っちまうな。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:40:14 CLmRYcmJ0
むしろどうやってゼオンがクリアを倒すんだ？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:45:03 VwOCj/NA0
真っ向勝負しなければ瞬間移動できるので楽勝
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:47:10 DSLjRFO8O
弱所付きができるバリー様がブラゴより
ランク下の理由教えて
俺バリー厨なんでバリーがそんなランク下なんて納得いかないお(＾ω＾；)
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:47:35 CLmRYcmJ0
ゼオンって戦闘中にそんなに瞬間移動してたっけ？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:49:03 FAYrv35i0
バリバリしてたじゃん
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:52:54 OjHmX/FF0
ああ確かに魔物単体だと憎悪補正がない以上最大術の威力でも負けてるし
ニューボルツで無傷だったクリアを倒すのは厳しいな
ただクリアもゼオンに攻撃を当てるのは難しいから千日手になりそうだ
しかし弱所突きザケルガ＞ニューボルツってのは弱所突き凄すぎだな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:57:25 CLmRYcmJ0
てか、弱所突きの理屈がよくわからんよ
あれは術対術の場合の話じゃないのか？
クリアに効いたのは単に威力と速度が上がってただけじゃないの？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 00:59:36 cQ8yGfbe0
>36
理屈は分からんが防御できずかつ急所に入ってくる
食らったクリア自身が言ってた
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:16:53 CLmRYcmJ0
ちょっと思ったんだけど、
アシュロンはシン・フェイウルクっていう切り札があるにも関わらず、
始めからガッシュのバオウを当てにしてたんだよな
当然リーンも
さらにアントカ覚醒清麿も、使えば心の力がカラッポになるのがわかってて、
全開バオウを唱えたわけだ
てことは、３人とも、クリアを倒すにはバオウ以外可能性が０だと確信してたんだよな
ゼオンもそれに近いレベルだろうけど、やっぱクリアのが上じゃね？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:17:27 MqLi2UjK0
>36
弱点突きは対術だけでないぞ
バリーやガッシュが対術以外にも使用してるし
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:18:55 FAYrv35i0
>36
ちょっと威力が上がったからといって
下級術でダメージを受けるのはおかしいだろう
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:19:08 cO4EKdbx0
>>36
バリーがファウードに突入したあたりから読み直せ。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:22:08 2PbOGLpQ0
バリーの最大の弱点は描写不足
強さ議論スレ的に言えば最も不遇だと言える
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:25:07 FAYrv35i0
>38
言ってることは間違ってないとおもうけど
何故それでクリアのが上になるのかがわからん
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 01:27:25 MqLi2UjK0
>38
アシュロンのシンは具体的に威力分からんが別に完全にガッシュにあてにしてない
自分で倒すつもりでないとみたいなこと言ってただろ。ガッシュは少しでも勝率上がるのを期待してた程度だ
そもそもなんでそれでクリアのほうが上なんだ？わけわからんぞ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 02:20:12 jQsqSNHpO
>>35
弱所突きガッシュテオザケルに
ゼオンテオザケルが押し勝つ描写がある以上
ゼオンはザケルガ以上の術でクリアにダメが通る
さらに立ち回りでもアントカガッシュを押していたため
ギールを用いた接近戦でもゼオン優勢と推測されるし
ラディス系はマントに遮断されるからゼオンに通らない
現時点だと最大術以外はゼオン優勢かと
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 03:52:55 mqdICFe50
今のクリアのパートナーの心の力の残量ってどのぐらいなのだろうか？
クリアが言うには凄いらしいけどブラゴ→アシュロン→ガッシュと連戦して最大術まで使って持つものなのだろうか・・・
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 07:52:41 sKbvS31T0
だよなあ。アントカザケルガでダメージあるのなら
全てにおいてそれ以上のゼオンはザケルでもダメージ負わせられそうだ。
ぶっちゃけ反則杉ね弱所突き。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 08:24:18 sKbvS31T0
おっと前スレでティオが役立たずという人はよく考えてみろ。
１、ジガを防ぐどころか最初に壊れかけた箇所が完全回復、
以後完璧に防ぎ切った＝完勝と言っていい。
２、バオウは使えば使う程強くなる呪文
３、バオウはMPは０でなけりゃ１でも使える
４、本が全て読める今のティオならマセシでも大概の術は防げるはず
こう考えるとティオがセイノウスを防ぎ簡単にガッシュ組完勝になるのは見えてる。
ガッシュは他の呪文を打ちまくりMP１状態まで使いまくる。
防戦一方でクリアがシンを使ったところでティオがセシルドン発動。
シンが切れるまで防ぐ。で最強バオウ発動の流れで完勝間違い無し。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 08:36:33 sQLUuSmm0
>>48
セシルドンが防いだジガって、デュフォーの心の力がなくなったおかげじゃないのか？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 09:20:39 5zNuDi/40
確かにそうだが、十分善戦したと思うぞ。
デュフォーは思い出だけで心の力を回復させられる完璧超人だし、
心の力切れまで粘ったということだけでもティオの守る力のすごさが出ていると思うよ。
それにガッシュ、アシュロン以外でラディス等を術で防ぐことが出来そうなのはティオだけだろう。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 09:30:55 MqLi2UjK0
>48
1.ジガは心の力切れ掛けてたデュフォー相手だから勝っただけ
心の力の量がデュフォーのほうがもともと多いんだから普段なら普通に負ける
恵も終わった時点で心の力切れ掛けてたし
2.3は覚醒してからはバオウの性質変わってる
4.レベルアップしたとしても上位4強は術強化と弱点突きなんかで
下級から中級で普通に超ディオガクラス。防げるかは相当疑問
仮に防げても、使いまくるとセシルドンが使えんくなるし
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 10:23:14 QbvPSUuk0
ティオは回復術使えるだけで、十分お釣りが来る。
今回ティオがいれば、ガッシュ達勝っていたかもしれんし。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 10:37:40 oVNdgnOVO
>>52
確かに
清麿にサイフォジオ→バオウもう
一発も可能だったし
アシュロンもケガ直してシン術使えるし、
ブラゴだってあの手足直せれば
バオウやシン術使う際にニューボルツで一瞬
クリアの動きを止めることも…
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 11:32:24 vXM7GkKa0
ティオは全体回復術覚えれば最強。
消耗激しいがベホマズンにあたる術覚えほしい。。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 11:41:13 oVNdgnOVO
ティオには全体回復術と究極の盾
(感情云々じゃなくて)を覚えて欲しい
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 12:25:40 5zNuDi/40
ティオはメガザルかマホイミ（ダイ大の方の呪文）を覚えても良さそうだけどね。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 12:27:50 aMKpVYqa0
そういえばガッシュの腕、シンクリの顔が当たってたのに大将軍みたいにガリガリに
なるだけで済んでたな。アシュロンかなり痛そうだったからラディスなんかよりデカイ
威力があっただろうに。
今のガッシュはラウザルクなしでも大将軍より肉体強度が強いのか？
大将軍はラディスで当たった箇所が一瞬のうちにシンクリ食らったガッシュの腕と同じく
ガリガリになってたし
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 14:22:36 DSLjRFO8O
バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 14:41:38 aD/01Dsv0
>>48
2と3は今のバオウにはもう当てはまらないんじゃないか？
特に0じゃなければ1でも使えるってとこは。
ガッシュは今週号でもう一度バオウをと言っていたし、
周囲もそれに対して心の力が無いと言った。
逆に言えば心の力が十分なら二回撃てる可能性があるってことになる。
今のバオウは普通の術（ジガとか）と同じ特性になってる可能性が高い。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 15:25:20 baPdjmih0
test
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:11:48 IobJagJ+0
>>12
シン・フェイウルクで攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。
とあるけど大ダメージ受けたのはアシュロンがすでにけがしていたからじゃないのか？
アシュロンが万全の状態なら失敗してもダメージ受けないと思うぞ。
ただし、万全の状態でも使いこなせていないので方向転換などはできないはずだけど
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:19:08 iZICrPwf0
>>61
クリアもそう言ってたな
それに、仮にそうじゃないとすると、
使いこなしてもそうじゃなくても、
成功しても失敗しても単なる自爆技…
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:25:27 27cfVMpc0
ネタバレだけど
最終的な最大技はシン・バオウザケルガ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:40:53 mIVph24n0
【スレ立て時点のランク】
S クリア
S+ 半分クリア
S- ゼオン
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ブラゴ
B- バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+ デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
F- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
G- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H- ゾボロン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)
いまだ議論中 モモンのランク付け
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
取り敢えずランキング更新。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:45:09 uZ+g8o1n0
バリーも、B+じゃね。
エルザドルとアシュロンが同格扱いされてたっぽいから何かね。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 19:58:20 lWVUBvZd0
ウンティンが徐々にランク下がってきてるのがワロスｗ
>>1乙
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:18:07 bER6/RDh0
>>64
なぜクリアがゼオンより上位にいる？
スレの流れでは ゼオン＞クリア のはずだが。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:25:47 wSMQARUM0
それにまだ描写もされてない本気クリアをランクに入れるあたりが厨房くさいな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:37:18 sQLUuSmm0
>>68
というか、どうしてもゼオンより上だと言いたいクリア厨だろ。
半分なら文句も言えんが、全力ならなんとかなるだろ的な考えで。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:44:51 Nvk61nVp0
>>64
もしかして、前スレの珍妙ランクもお前のお前の仕業か？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 20:56:37 dbE5iZPWO
クリア厨というか、なんかゼオンとクリアの対立煽ろうとしてるやつがいるよね
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:13:35 DSLjRFO8O
なんか最近のガッシュはバオウザケルガばっかに頼りすぎ
初期のころなら頭を使って勝負していたのに
今はなんでもかんでも結局バオウザケルガ
作者キモい死ね
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:23:05 sQLUuSmm0
リオウ以下2ランクくらいを調整したほうが良いな。
弱所突きがあっても、バリーのディオガでヴァルセレが全て崩せるとは限らんから、
バリー＝アースはあんまり問題ないと思うんだけど(その他の要因もあるが)、
この二体とリオウは正直差があるだろう。
だから差が少ない下に入れようかと思うんだが。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:28:31 sQLUuSmm0
S+ ゼオン
S- クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、
C+からD+くらいまでを議論して詰めていきたいと思うんだが。
エルザドルを下げた理由は、かつてのバリーに負けたから。
戦闘中にバリーが弱所突きを会得したとしても、当然初めから使えればもっと楽に勝てただろうし、
いくらか成長してるのは間違いないだろう(こちらは考慮しなくても、弱所突きで十分ランク一つ分の差があると思う)
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:34:31 uZ+g8o1n0
じゃなくて
エルザドルがそのままで
バリーをランクアップするべきなんじゃね、と。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:38:29 sQLUuSmm0
デモルトとリオウを考察したいんだけど、
デモルトにはギガノ以下がほとんど効かないわけで、となるとリオウの術で効果がありそうなのは、
・グルガ
・リオウ・ディオウ
・ギルファドム
・ウイガル(一応)
の四つだけになり、いちおうアーガスがあるけれども心の力が持つとは思えないし。
その割にはリオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし、
ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:52:44 MqLi2UjK0
リオウはアース、バリーより下だけどC+行くほどではないんだよな
耐久力は高いし、超ディオガもあるからC+連中よりは明らかに強い
でもランク増設させると単独になってしまうからな。難しいとこだな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:53:27 GIquTgNH0
リオウの素の力はデモルトにかなり劣るからな
あとはディオウがどれくらい有効かだな
デモルトが勝つ可能性は十分にあるし同ランクだと思うな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:56:00 eg7uDVF00
>>76
デモルトは気軽に禁術を使えないけどリオウの場合は危なくなったら普通に使えるのが大きい
ヴァイルって性格的に喰われることが確実なギルガドムは使わないだろうし、
一番大きいのはデモルト以外の他の奴よりは明らかに上だからってのがある
デモルトも勝率は高め(7：3か6：4くらい)だと思うが
逆にデモルトはC+の奴等と闘っても勝率はマチマチだったりするしね
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:56:02 sQLUuSmm0
>>77
個人的な意見としては、デモルトなら(相性もあるかもしれんが)かつ可能性はあると思う。
リオウの下位の術はデモルトに通用しないが、デモルトの下位の術は殺傷力は有りそうだし。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 21:59:45 sQLUuSmm0
少し基準を変えて、「差はあるけども、AよりはBに近い」みたいな感じでC+前後を入れ替えるのはどうか？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:00:02 Nvk61nVp0
>>76
＞リオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし
ゼオンのザケルであの程度のダメージなら、ギガノのダメージもたかが知れてる。
＞ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。
ギルガドム：攻撃＆防御＆頭脳強化＋凶暴化
ギルファドム：巨大化＋凶暴化
ギルガドムは力の変動は小さいけど、防御や頭脳が強化される（頭脳は微妙か？）
ギルファドムは体が巨大化して、力が十倍近く上昇する。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:00:54 eg7uDVF00
>>77
一応超々ディオガなｗ
>>79
ちょい訂正
デモルトも勝率は高め→デモルト相手でもリオウの勝率は高め
>>80
リオウはかなり耐久力高いしかなり微妙だな
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:01:02 MqLi2UjK0
リオウはゼオンの攻撃相当耐えてるのがな。手加減してた云々の反論はあるが
仮に1、2ランク落ちてると仮定してもゼオンの術や格闘は他よりはるかに上だからな
術インフレ組みでもないならそう簡単には倒せないと思う
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:07:45 sQLUuSmm0
>>84
それがあったな。
しかし耐久力だけあっても、それが＝強いとは限らんわけで……
>>83
耐久力があっても、ゼモルクのように「殺傷力」が高い術はどうなるんだろう？
ちょいと議論が必要じゃないかな？ギガノ喰らうよりゼモルクで貫かれるほうが「致命的」な気がせんでもない。
>>82
ギルガドムはかなり頭脳が強化されてると思う。
ザグルゼムは誰でもわかるとしても、あのデモルトが「逃げをうてる」というのがでかい気がする。
その気になれば飛んで逃げれば言い訳で。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:09:05 sQLUuSmm0
なんか勘違いされそうだから一言だけ。
別に無理にリオウを下げたいわけじゃなくて、純粋に議論がしたいだけ。
なんかリオウを下げるのに必死に見えて仕方がないｗｗ俺のレスｗｗｗｗ
結局グルガって、ディオくらいでFA?
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:12:03 GIquTgNH0
ゼオンのザケルはギガノくらいあんのかな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:14:51 Nvk61nVp0
>>86
ギガノよりは明らかに強いから
ディオ程度でいいんじゃね？
>>87
ギガノくらいあるのはガッシュのザケル。
ゼオンのザケルはさらに１～2ランクくらい上。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:15:58 eg7uDVF00
>>85
そもそも耐久力が高い相手を貫けるのかが問題だろうよ
それ以前にギルガドムをヴァイルが使うかがかなり微妙だ
それにリオウは耐久力が高いだけじゃなくて素でゴウ級強化程度の身体能力、強力な術とかなりのものがあるぞ
>>86
いや、いちいち断らなくても皆分かってると思うｗ
ID:sQLUuSmm0のレスを見てリオウを下げたいだけと思う奴はまず居ないだろ
>>87
オウ級～オウ級+Ｇ程度かな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:16:48 MqLi2UjK0
>87
通常ならディオ級くらい。弱点突きなら超ディオガレベル
リオウ戦でギガノ貫通してたのザケルガだったっけ？
ザケルガはディオガレベルだから2ランクくらい落としてるのかな
あれ確か術を出し続けたから貫通しただけだったと思ったが
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:17:28 bER6/RDh0
リオウは「張り出しB-」といったところか。
C-が多いけど誰か上にあげれるような奴っているか？
玉突きさせてリオウ共々新ランクに入れるという手もあるが。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:19:54 eg7uDVF00
>>91
上げるまでもないと思うけどもし居るとしたらキース(Ｇ2)とロデュウ(Ｇ2)かな
ただそうするとロデュウの方はＧ2とＧ3が同ランクになるという不思議…
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:20:35 sQLUuSmm0
>>91
テッドなギャロン戦を見るに、開幕ディオウとか喰らわない限りいいとこまで持っていけると思うんだけどな。
あと高レベルにまとまってるロデュウG2とか。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:22:24 sQLUuSmm0
>>92
バリー、アース、ロデュウG3
リオウ、キースG2、ロデュウG2
とすれば問題ない。
実際キースもロデュウも耐久力はゴデュファで底上げされているだろうし、
キースは術威力で、ロデュウは身体能力でお互いにだいたい互角な感じ？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:23:46 MqLi2UjK0
C+内で勝率高いのとリオウを入れてランク増設が良さそうだけど
結構癖のあるのが揃ってるから考察難しいな
個人的にはロデュウあたりはバランス良くて強いと思う
決め手がないだけでランク上がれんかったやつだが耐久力や術バランス考えると
あんまりリオウと差ないと思う。キースあたりも結構高バランスだな。術威力は高いし
それにしても最上位以外の考察久々だな。たまにはいいもんだな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:25:01 baPdjmih0
旧アシュロンは明らかにゴームより強いらしいのに
それよりかなり弱いアースと、エルザドル倒したバリーが同列ってどうなんよ。
バリーは欄外でいいんじゃね。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:27:28 sQLUuSmm0
>>96
ゴームより強い旧アシュロン＝エルザドルとは断言できないから、
作中で描写されたバリーと、それに負けたエルザドルという事実、で判断するしかないんだな。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:28:16 eg7uDVF00
>>96
エルザドルの強さがキース(Ｇ)よりは明らかに上ってだけでそもそもわからんだろ
ってかテンプレくらい読め
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:29:43 MqLi2UjK0
>96
もう何回も言われてるがエルザドルと旧アシュロンが互角な根拠がない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:40:54 KffGSunv0
しかしテンプレの超ディオガ候補一覧をみて思ったが、
ペンダラムファルガとか、
クリアなら片手で防ぎそうだな。幅広すぎだｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:44:10 sQLUuSmm0
>>100
シン・クリアを見て思ったんだが、
意外とベンダラムは削られてないんじゃないだろうか？
シン・クリアは顔だけになってるのに対して、ベンダラムは体丸ごと残ってるし。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:50:52 baPdjmih0
テンプレなんぞ百も承知だ。
その上で欄外でいいんじゃねと言っている。
互角でないにしても、近い実力があると考える方が自然だろう。
作中じゃ底が見えなかったんだし、無理に下げていれるくらいなら欄外行きが妥当。
実際今までは欄外だったじゃないか。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 22:57:24 bER6/RDh0
>>102
バリーは欄外ではなかったろ。
別に無理に下げているのではなく上げる根拠が無いだけ。
というかそんなこと言っているのがテンプレを承知してない証拠。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:06:42 eg7uDVF00
>>102
いつバリーが欄外だったのか教えてくれ
てかバリーを欄外にする意味が分からないんだが
まあID:baPdjmih0の発言を見る限り過去ログもテンプレもまるで読んでないのが丸分かりだから論外だがな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:07:40 AcCXlv/m0
ペンダラムはパムーンが途中で消してるんじゃなかったか？
>>85
グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:12:52 DSLjRFO8O
弱所づきできるバリーはもっとランクをあげるべきだろ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:41:33 jQsqSNHpO
弱所突き出来ようが出来まいがバリーの実績は
キースとエルザドルの撃破のみ
そしてエルザドルの実績はバリーに負けたことだけ
可哀相なキャラではあるけど描写がない以上仕方ない
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:45:37 xk2T12ez0
>>105
>グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。
そもそもグラードが殺傷力が高いかどうかも分からん気がするんだが。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:48:36 ShOWQy/OO
>>93
テッドについてだけど、テッドは開幕ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾝできるのか？
描写がないからできるのかもしれんが、話の流れでは出来なそうじゃね？
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:54:04 eg7uDVF00
>>109
なんか凄い勘違いしてないか？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/21 23:54:55 AcCXlv/m0
>>108
言われて見ればそうか･･･。
>>107あたりを見て思い出した疑問。
キースの星からでたのは威力が弱かったって誰か言ってたけどどこにそんな描写あった？
弱かったって描写がないんだから星から出たのは通常のディオガなんじゃないの？
「あの星みたいなのも術を？」って発言があるんだし。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:06:01 8mhIF6kI0
>>111
正確な威力は分からないが、１回のゴデュファでディオガが３倍になる
というのは無いのでは？
まだ、０．５ディオガ×２星＝１ディオガ なら分からないでもないが、
不明だろうなぁ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:07:02 OimxuGxu0
キースの星は、「本体の術より強いと言う描写もなく、弱いという描写もない」ので、
このスレ的には本体と同じにするしかないとは思うが……
>>109
アース戦での描写では、ギアを上げるのに結構な時間がかかっていたのに、
ギャロン戦ではかなりのテンポで上がっていってるので、問題は無いんじゃない？ってこと。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:26:44 Gzk/k5L90
そもそもディオガの3倍の威力に勝ったといってもアースやブラゴの最大術は
それより上な可能性もあるし。ランク上げるほどとは思えんな
単純な計算でいいならアースは超ディオガクラスの剣たくさんだし
それとも3倍ディオガがアースやブラゴの最大術に勝ってる根拠でもあるのか？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:33:17 GnWLkbk10
>>111
バリーに術威力はＧ1と同程度なのはドル対決で描写されてる。
それでもＧ２キースが３倍と考えるなら、Ｇ２ロデュウも同様に３倍と見なし
そこからガッシュやゼオンの術威力も再検討しなきゃならん。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 00:37:27 OimxuGxu0
>>115
まず同じゴデュファでも肉体強化優先など、誰が決めるのかは知らんが強化度を分配できる。
さらにロデュウは肉体強化に重点を置いていた。
だからG2ロデュウ＝G2キース(術威力)とはならん。
G2キースは星からも術が出ている点から推測すると、かなりの術強化よりにゴデュファを行っているので、
別に3倍なら3倍でも問題は無い。というかこのスレ的に3倍にせざるを得ない。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:06:26 GnWLkbk10
>>116
スレ的に言えば、Ｇ→Ｇ２で本体が上がってる描写が無いから
全て合わせてＧ２相当と解釈するのも有りだと思うけど？
って書いてて気になったんだが
パムーンのファルガって、星一つにつきガ級って事になってたっけ？
あと、ゼオンの説明を読む限り
ロデュウ達は配分が違うだけじゃなくて
他のＧより強力な上で配分が違うんだから
ロデュウやジェデュンが他のＧより術強化が劣るという解釈は無理がある。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:08:45 sjfpsDym0
来週の展開は良い感じで強さ議論の参考になりそうだなあ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:12:21 +u5wuvjC0
もう今後の展開読めた
アシュロンがどうにかしてガッシュ達を逃がす
↓
残ってる仲間達が集まってクリア対策を練る
↓
クリアと最終決戦
↓
ゴーム・ティオらがみんな消えてガッシュとクリアが残る
↓
シン・バオウザケルガでクリア倒す
↓
終わり
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 01:59:29 Dwz4lJMN0
>>51
勘違いしてないか？心の力を予想以上に使ってたのは事実だが、
それで呪文が弱くなる、なんて設定は今まで出たことはない。
それに照射時間を考えれば他の人間との対比なら十分過ぎるほど
残存してたと思われる。
2,3
変わってるって設定の根拠は？
そういった基本設定が変わった、と言うならそういった
描写がない限りは変わってないと考えるのが当然。
ゼオン戦時だってさんざん使った最後に使ってるが？
回復した後に放った時だってサイフォンドンは「「全回復」
ではなく「心の力も少し回復する」だけだよ。
４
ガッシュのレベルアップを考えれば１ランクや２ランクアップでは
ない事がわからないかな？
このインフレ度についていけるだけアップしてる、と考えるのが
普通じゃないのか？
今までの最大術がギガノ数発にやっと耐えるだけから
ジガディラスだぞ？一気に。
逆にそんな少しのアップしかしない、なんて考える方がおかしい。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:22:21 L4mj4L7j0
ザケルガやジガをうちっぱなしにできるデュフォーが凄いだけであって
チャージルの防御、修復能力は完全にジガを上回ってるからね。
あとは恵とデュフォーの問題。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:27:56 Dwz4lJMN0
時間的制約で何度も書けないので一気に書くので勘弁してくれ。
飛ばしてもらってもいいよ。
ティオの現在のレベルを測って見ればリオウとかは
すでに相手にならないだろう。
素の攻撃はセウシルで防げるかも知れない。
ファノンを仮に超ディオガとしてもディオガが幾つ付くか
わからない程のジガを防げるほどレベルアップした事を考えれば
マセシで充分防げてしまうだろう。
そして苦手な攻撃だが、これはもうサイフォドンで充分。
元々登場時点ではファノンと同等程度だと思われたが、
全開になった事で超が３つくらいにはなってる可能性は高い。
そう考えてみるとバリーを含めたトップ５人以下には
殆ど負けないという結論になる。まあスピード展開には
弱いのでその手の魔物には弱いが。
リオウ、デモルトなどには完勝しそうだ。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:30:52 QOccGoNA0
まてまて
いつ他の盾呪文のレベルが上がったんだ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 02:35:21 Dwz4lJMN0
それと今更リオウとか持ち上げる必要は全くない。
ぶっちゃけ雑魚もいいとこだし、今やウマゴンでも勝てそうだ。
まあ漫画の場合、生き残ってる奴の方が断然強いんだよ。
ドンドンインフレ化していく中で次に登場する場合は
桁違いの強さになってるんだから。
特にゼオンからのインフレは凄まじいからリオウとかデモルトなんて
鼻くそ程度になってしまった。
BとかCでなくてEでいいんじゃないか？でないとクリアとかSを幾つ並べればいいんだｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 03:03:34 azs6wAYqO
これはヒドい
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 03:09:05 TiDXU4QZO
Eは下げすぎだけど、現ランクより一つずつ下ぐらいだとは思うな。
下ランクより明らかに上とは考えられんし
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 05:56:31 PlV26B/s0
>>120
つか皹入ってきてるぞ＞セシルドン
単純に再生と強化で時間稼いだからデュフォーの心の力が切れるまで持っただけ。
最初からあの強度orもう数秒デュフォーの心の力が持ってたら完全に破られてるよ。
ぶっちゃけジガ＞セシルドンは間違いない、耐えきれたのは運が良かっただけ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 06:06:19 fD+P+bfB0
>>122
ティオについても今後議論が必要だな。自分も今のティオのランクは低いと思っている。
ゼオンに瞬殺されたウマゴンやキャンチョメよりも実力は上かもしれないな。
それにガッシュ組の中で現時点のインフレについて行っているキャラだし、最低でD-ぐらいにはランク入りかな？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:06:14 WENFan940
>>109
>>113
出来んよ。それはちゃんと読んでいればわかる（18巻160ページあたり）
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:34:16 OimxuGxu0
ティオはセシルドンを覚えていても、肝心の攻撃力が低すぎて、セシルドンを活かせない。
過去ログにあることだが、最強の攻撃を持つサイフォドンはディオレベルの攻撃を喰らえばかなり強くなるのだが、
実際にティオはディオGでほぼ戦闘不能。
盾術で防げば攻撃力アップにはならない。
盾術主体の癖に、攻撃を喰らわないと威力が上げられない+耐久力低すぎてのが痛い。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:50:29 FxVExQ3O0
>>130
まあＥ-の辺りなら耐久力は低すぎはしないけど結局のところＥ+以上の組には勝てそうにないんだよな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:56:48 /FaxDwbO0
少し前の流れを見たが、ここ最近のこのスレはなんか不気味だ。
ゼオンを推したい人は、意地でもガッシュ組を強くなってることにしたくないのか？
ガッシュ組であれなら、ゼオンならザケルでもダメージ通るとか、
アンサーガッシュとクリアが互角程度とか。
なんか、昔のモモンを異常なプッシュしてた人たちが、そのままゼオンファンに移行した感じだ。
モモン相手じゃ、どんな術も当たらないから、ガッシュやバリーじゃ勝てる要素がないとすらいってたし。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 08:59:35 OimxuGxu0
>>132
ガッシュ組より、アントカの精度でも術の威力でも勝ってる上に、
ガッシュとゼオンの差はだいたい一ランクとされてるので、
ザケルでもクリアにダメージが行くってのは、おかしくないと思うんですが。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:01:26 /FaxDwbO0
>>133
術の威力は上がってるんだけど。それを無かったことにしようとしている流れが気になって。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:01:32 oZ4WRZH50
ティオは何度議論されたんだよ・・・
サイフォドンなんて隙だらけの術使えるわけがないだろってことで結論はでてる
１つ上のキャンとコーラルＱに勝ち目ない以上上がりようが無い
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:06:15 PlV26B/s0
>>135
最大限贔屓目に見てもザケルがザケルガになるだけだろ。
アントカで弱所突きしても同ランクの術なら圧倒的に負けるんだぞ。
最大限贔屓目に見て、弱所突きでも完全に負けるところが互角まで上がったと見ても大差ない。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:06:35 OimxuGxu0
>>134
詳しく。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:07:32 FxVExQ3O0
>>134
上がってるって言っても、ゼオン戦＞クリア戦＞アシュロン戦だしな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:14:22 PlV26B/s0
ていうか変わったといっても、多少上下した程度だろ＞クリア戦、ゼオン戦、アシュロン戦
そんなランクが変わるほど圧倒的に上昇してるようには見えない。
あとテンション的にクリア戦とゼオン戦はどっちもMAXで変わらないと思う。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 09:48:21 sde5gQIz0
>>133
ガッシュとゼオンの差は1ランク程度じゃないぞ、間がなかったからゼオン＞ガッシュとせざるを得なかっただけで。
ゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突き。
術威力はクリア戦＞ゼオン戦なのは間違いないだろう。
ただバオウについてはゼオン戦＞クリア戦。
ゼオン戦とクリア戦でザケル、ザケルガ、テオザケルの数を比較すればすぐに分かること。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 10:28:07 TxMRmJyQO
最初のテオザケル対決はゼオンの方が撃つのが早かったわけだから
単純にゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突きってわけでもないと思うんだけど
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 10:49:16 nKsitRG00
>>141
撃つのが早かったっても、描写の上ではほぼ同時だし大して影響があるようには
思えないが
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 10:58:55 nKsitRG00
>>140
大して戦闘もしてないし、テンションはどっちもMAXだしでゼオン戦と
クリア戦で術威力が変わる要素がない気がするんだが
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:01:12 8mhIF6kI0
>>141
２度目のテオザケル対決はどうだ。
押されている描写が無いしゼオンのやや押し程度だと思うのだが？
ゼオンテオザケル≧ガッシュテオザケル+弱所突き
まではかたいと思う。
まあ、アンサートーカーの使う弱所突きはどうなのかとか
考えるとキリが無いかもしれんが。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:04:18 nKsitRG00
>>144
あれ迎撃した隙にガッシュ達が避けてたんじゃなかったっけ？
なんかよくわからん凄い爆発が起こって、その後ゼオンが「避けてやがる！」とか
ムカツキ顔で言ってたような
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:11:02 TxMRmJyQO
>>142
「しかも撃ちこむタイミングもこっちのほうが早かった」という台詞があるから、やはり影響はあると思う
>>144
む、確かに
明らかに最低でも互角で、なんとなくゼオン側のが押してるようにも見える
ゼオン強いな。そしてグラードすごいな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:15:02 nKsitRG00
>>146
そこまで影響あんのかな？と思えるんだよなぁ。
ガッシュの術対決で撃ち込むタイミングが同時ってほとんどないし。
大抵相手が使った後でもう片方が迎撃って感じで
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:35:31 Gzk/k5L90
同時なんてほうが圧倒的に少ないしあんなもんほぼ影響なしだろ
むしろ弱点突き出来るやつは絶対に後出しのほうがいい
あの場面で先出しなんてしてたら弱点突けずやられてるぞ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 11:47:05 TxMRmJyQO
>>147-148
影響ないなら早かったとか言わせなくてもいいと思うんだよ
「テオザケルの威力はゼオンの方が上、しかも～」と威力が上なのと並列に語られてるし
それにその直前までの戦いで同じく普段は気にされてないような、術使うときの距離が気にされてたりする
だからあの場面で「早かった」と言わせたということはあの場面に限り
術使うタイミングも衝突の際に影響があったということだと思うんだよ
俺は>>144で納得してるしこれ以上は読み方に対する主観争いになりそうな気がするからこれで引っ込みます
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:04:26 nKsitRG00
バオウVSシンの結果からバオウ、シン、ジガの威力関係とかの考察が出てたが、
あれそのまま解釈していいのか？
ゼオン戦ではあんだけ術使いまくった上でバオウ使ってたんだし、ゼオン戦のと
クリア戦のとではバオウの威力に違いがあるはずなんだが
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:25:40 PlV26B/s0
ていうか最高出力に到達するまでの時間だろ、要は＞早いか遅いか
遅出しなら、その分だけほんの僅かに最大出力になるのが遅れる。
元々威力にかなりの差があるなら、最高出力に達するのも相手のほうが早ければ、
その分の差も含めて余裕で押し切れるってだけだ。
ゼオンが言ってるのはそういうこと、最大出力になるのもこちらの方が早いのに～と。
タイミングの差の分の時間を持ちこたえることができれば、ガッシュ側のテオザケルも同じように最大出力になる。
でガッシュたちはアントカ弱所で生き延びてるから、最大出力になる前に出すのを止めたとか
意味不明なことをしない限り、ちゃんと最大出力まで出したはず。
>>150
あのまま解釈でいいだろ。
目覚めたバオウはそれ以前の特性はなくなってる。
清麿の体力もなくなってないし。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:32:24 OLuqgzhi0
２度目のテオ対決は、ゼオン側が押し切って地面に炸裂。
麿達は一瞬の間を利用して逃げてるように見えるね。
>>150
その辺は覚醒バオウがどうなってるのか分かるまでは
何とも言えない。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:40:59 nKsitRG00
>>151
しかしゼオンのレード・ディラス・ザケルガ食ってパワーアップしたりとかも
してなかったか？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:48:11 OLuqgzhi0
今のところこんなもんか？
レード吸収はどう解釈したものか。
補正バオウ＞補正ジガ＞弱所ジガ≒セウノウス＞バオウ＞ジガ
155:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/22 12:54:30 lp7jfKKCO
でも、ジガってまだまだ強くなりそうだったけどね。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 12:55:07 FxVExQ3O0
>>154
仲間補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞弱所突きジガ＞セウノウス＞ジガ＞バオウ こんなもんじゃないか？
バオウは相手の術を吸収するから、レードもジガもチョコチョコ吸収してるんで撃ち始めの威力でということならだけど
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 13:01:47 8mhIF6kI0
補正前はレードも含めガッシュや清麿を食わないと本来の力を出せなかった。
あるいは憎しみがガッシュや清麿を食うことで本来の力を出す邪魔をしていた。
補正後（というか本来は）普通に本来の力を出せる。
というか補正というのは仲間の力で憎しみの邪魔を排除している。
・・・こんな感じと思うのだが。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 16:31:36 mT84dNW9O
ジガとセウノウスの比較は性質も考慮した方がいいと思う
ジガが消えるための条件は押し切られて本体が潰されるか
デュフォーの心の力が切れるまでは止まらないっぽいし
攻撃力でセウノウスが勝っていても押し切れなければ
結局ジガが勝つ気がする
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 17:10:00 mgMAHs2n0
ゼオンのパートナーがデュフォー以外だったなら
ゼオンはクリアに万が一にも勝ち目は無い
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 17:19:54 OLuqgzhi0
少なくとも、現状のクリアの速さでは
ゼオンに攻撃を当てられない。
161:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/22 17:29:23 lp7jfKKCO
ゼオン＞ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだぞ。
半分クリア≒ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだからゼオン単体だけでも勝てる。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 17:56:22 L4mj4L7j0
いや、半分クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュでいいだろもう。
ゼオン＞クリア
ゼオン単体＞ｱﾝﾄｶガッシュ
クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュ
ゼオン単体とクリア組の比較は材料不足につき不明。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:00:32 xAh185xf0
クリアは弱所を突かないとガッシュはダメージを与えられず、ニューボルツでも無傷
ゼオン単体じゃあ弱所を突けないだろ
まあクリアもゼオンに攻撃を当てられないだろうから千日手だろうがな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:10:41 jP5A4WbV0
お前ら話をそらすなよ。
>>120>>122>>124
反論はあるか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:13:51 0+RZrqiY0
無敵と不死身が戦えばどうなるかという話がある
耐久力のずば抜けたクリアと回避力のずば抜けたゼオン
一見互角かゼオン有利のように見えるが
たった一度回避し損ねただけでゼオンは負ける
そして対チェリッシュ戦を見れば攻撃回避失敗の頻度が予想以上に高い事もわかる
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:19:30 L4mj4L7j0
よくニューボルツ無傷とか言う人がいるけど、別に直撃しても無傷だったわけじゃないからな？
スプリフォ系で防ぐってのと、単に肉体強度で耐えてたり、鱗やマントで防いだりしたのとはわけがちがう。
逆に考えて、ニューボルツやバベルガなんかにスプリフォ系使って防がなきゃならないんなら
ゼオンにはダメージを与える手段が十分にある。
ザケルガやテオザケルやソルドやジャウロや電磁ヨーヨーなんかを
スプリフォ無しで直撃してもダメージが無いって言う確証があるのなら話は別だが。
二度にわたるｱﾝﾄｶガッシュとゼオンのテオザケル対決を見る限り
ゼオンテオザケル＞弱所ガッシュテオザケル は間違いない。完全にぶち抜いてるし。
ゼオン単体の術をクリアに直撃させてもダメージが入らないなんて確証はどこにもないだろう。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:25:16 QOccGoNA0
>>164
だからいつティオの他の盾呪文のレベルが上がったのかと
チャージル・セシルドン以外毎回毎回即壊されてるようにしか見えんのだが
セシルドン覚えたからって他までレベルが上がってるとは限らんだろう
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:26:35 PlV26B/s0
>>163
最低でもゼオンは弱所突いたガッシュ以上の威力だから弱所突かなくても問題はない。
>>165
いやマント抜きでも肉体強度的には大差ねーっつーの＞ゼオンとクリア
ていうかチェリッシュ戦で食らったのって意表を突かれたの攻撃だけだろ。
まともにやって被弾したのはアントカくらいだぞ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:28:49 0+RZrqiY0
よくデュフォーのアンサートーカーとゼオンの瞬間移動があるので
ゼオンには攻撃が当らないという人がいるが
アンサートーカーで攻撃が来る事を予見しててなお回避できなかったのは明白な事実
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:44:04 Gzk/k5L90
ゼオンは特殊な状況以外のダメージは受けてないんだが
グラードは位置分からない不意打ち、ワザと受ける、指示聞いてないだけだし
ロデュウに喰らった攻撃もワザと受けてる。バオウにいたってはわざわざ迎え撃つとかだし
アントカガッシュでもゼオン単体にすらまともにダメージ入れられてない
少なくともアントカガッシュと小競り合いでは互角なクリアではゼオン単体に
まともに入れられるれないという意見は別におかしくない
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 18:46:58 Dwz4lJMN0
>>164
やっと帰った。
ティオについてだが、他の盾のレベルアップ無しと考える人は
全文字読み補正が加わるのはガッシュだけだと言うのか？
だとするとマセシとセシルドンの間が数十～１００倍もの強度差になってしまう。
そんなデタラメな設定を原作者がやるわけはない。
この超インフレ化に唯一ついて行ってるのがティオであり
仲間との直接対決はないがすでにキャンやウマゴン含めた
他全部よりも強くなっていると考えられる。
仮に現在ガッシュチームＶＳクリアをやっても戦力になるのは
ガッシュとティオだけ。他は足手まといにしかならない。
本が全開になってガッシュの呪文レベルがゼオンに近付いたことを
考慮すればティオも同列になっている、と考えてなんの問題があるのか？
漫画の描写上明らかにレベルアップしているのに
「セシルドンのみレベル１の術者からレベル１０の術が出た」などと
考えるのは異常だと思わないか？
ガッシュのマントで防げるスプリフォを守備専門要員のティオが
（ジガは防げるけどスプリフォはちょっと・・）なんて言う方がおかしい。
攻撃力不足を指摘する人もいるが、確かにサイフォドンの威力が
出るのに時間が・・というのは一見正論だが、体内魔物を倒したとき、
時間が掛かった描写など一切ないし、怒りチャージもない。
それでも「かなり強い」体内魔物をまとめて破壊している。
描写上でも超ディオガは充分あると思われる。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:02:51 0+RZrqiY0
ゼオンが対ガッシュを戦ったのはほとんどタイマン勝負（ティオ以外は戦力として考慮する必要はないだろう）
対してクリアはアシュロンとガッシュを単体で同時に相手してかつ
ブラゴもおまけでついてきているｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:06:09 0+RZrqiY0
ブラゴは対ガッシュ戦を戦う以前に対チェリッシュ、対ロデュウ戦でダメージを受けているが
それは対ブラゴ戦を経て、アシュロンとガッシュを同時に相手しているクリアにも言える
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:08:30 QOccGoNA0
いつティオの本がガッシュのように全文字読みになったんだ？
読み返してみたがさっぱり分からん
確かに他の盾とセシルドンには差がありすぎだがだからって間を埋めるように他も強くなってるってのは
ちょっとありえないような気がせんでもない
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:11:19 M74O+qFK0
>>171
一応「スプリフォ」→「ラディス」
チャージルはディオガくらいのような気もするけど・・・・。
それ以外は同意。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:13:20 vu5/eaKY0
ゼオンとガッシュの術の威力差って漫画内でも何回か表現されてなかったけ？
最初のテオザケルＶＳテオザケル以外にもザケルガＶＳザケルガ、他にはテオザケルＶＳザケルもあったな。
ガ同士のは弱所付きで僅かに軌道を反らしたのみでテオザケルＶＳザケルなんてザケルがテオザケルを少し貫通までしてたしなあ。
しかしゼオンは攻撃術が豊富だねえ。
ザケルガ剣とか円形範囲ザケルとか複数同時発射の軌道を変化できるザケルガとかヨーヨーとかさ。
（これでも覚えてる術の一部だったんだろうけど…）
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:25:39 Gzk/k5L90
>172
ブラゴもガッシュも足手まといの邪魔で戦力になってない
シン当たりそうな時の盾にされてるし、術もアントカ目覚めるまでダメージなしだからな
実質アントカ目覚めるまではクリアとアシュロン+足手まといのハンデ付きタイマン
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:31:15 L4mj4L7j0
ゼオンって‥ブラゴが倒した有象無象の石版魔物数十体とかなら
ラージアザケル数発で倒せそうなのがなんとも‥‥
この戦い、マジ上位数名以外はよされてないな‥
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:36:00 M74O+qFK0
>>176
ザケル、ザケルガ、テオザケル、ラージア･ザケル、ソルド・ザケルガ
バルキルト･ザケルガ、ジャウロ・ザケルガ、レード･ディラス･ザケルガ、ジガディラス・ウル・ザケルガ
9種類しか出てないよ、しかも全てザケル系統･･･。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:36:27 e3mbdPAQ0
>>178
範囲の広さによると思うが飛んでる奴以外全滅するんじゃね？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:43:29 m5ibc3IrO
>>173
ゼオンじゃないの？
最初のブラゴの部分→ゼオン
だろ？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:44:03 3Zvumn4W0
ガッシュはしのぎきったけど移動しながらのガンレイズ・ザケルも凶悪だよな。
ゼオンのスピードであれやられたら数秒で１０体単位で消えるんじゃね
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:46:30 FxVExQ3O0
>>178
てか術を使うまでもなく瞬殺だろ
>>165
回避しそこなっただけでゼオンが負ける可能性がある術って今のところシン以外にクリアには無いぞ…
大体にして単体で比較する必要があるのかすら分からんしな
まあアントカ有りなら完敗だって分かってるからだろうが
184:答えを出すもの
07/04/22 19:50:17 n5faTCA60
ゼオン死んで
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:53:41 xJAMPnjD0
そもそも、ここのランクって単体で出す物だっけ？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:55:09 L4mj4L7j0
>>179
ガンレイズは？
てかバルキルトって覚えがないぞ。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:56:47 9mqu2kvM0
チェリッシュにかました電撃拷問ですよ
エロエロですね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 19:59:06 xiQ/mV000
>>186
チョリッシュへの雷。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:01:41 FxVExQ3O0
>>185
いやそんな事は無いぞ
まあ単体でもクリアには勝ってるけどな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:03:36 UHblwKk20
バルギルドだろ。
バルキルトって攻撃力上がりそうな名前だなw
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:10:48 FxVExQ3O0
しかしガッシュの威力が下がっていた事を考えるとブラゴの術の威力って結構微妙じゃね？
少なくてもテンプレをいくつか見直さなきゃいけないと思う…
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:17:42 Gzk/k5L90
バベルガはもともと超ディオガか怪しい術だし（術に対する実績がしょぼい）
ディボルド・ジー・グラビドンもニューボルツ・マ・グラビレイも簡単に消されてるし
少々過大評価なのはあるかもね。まあ上位4位までの術と比べると
たいした事ないのは間違いない。一番術補正なさそうなアシュロンでも
ゴーム組みはディオガでブラゴの術の対する反応より驚いてるし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:24:21 PjJWUBhAO
ゼオン信者がウザイのが、分かったから、
永久に巣に篭っててくれ。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:27:33 9mqu2kvM0
>>193
句読点のつけ方間違ってるよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:30:05 m5ibc3IrO
まぁ
ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオンだけどなｗｗｗｗｗ
瞬間移動できるしゼオンよりもスピード圧倒的に高いし
攻撃力、防御力も比にならないお(＾ω＾；)
あとゼオン厨死ねお(´Д｀)ﾊｱﾊｱ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:41:16 wELH/3tqO
ヤダ
生きる！！
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 20:58:29 jP5A4WbV0
>>195
とうとうクリア派が発狂したか・・
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:06:02 lnxOfpPF0
ベジットって…
戦闘力インフレの代名詞であるＤＢでも
圧倒的最強キャラじゃねーかｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:13:00 8mhIF6kI0
>>195
つーか、クリアが入ってないしｗ
まあ、
ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオン＞クリア
だったら間違いでもないかｗ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:50:35 xiQ/mV000
他の漫画と比べてる時点で厨房すぎる。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:53:09 Dwz4lJMN0
>>175
ごめん、ラディスだった。頭の中でバベルガを消した「スプリフォ！」の文字が消えてないんだｗ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:53:44 MpNlR8p2O
クリアは赤ちゃんに力半分使ってて最強だからな
どうやって倒すの？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 21:56:07 0wOiCoQo0
>>202
半分なら普通にゼオンの勝利。
バリアを解除したらデュフォーが見逃す訳がない。
100%の力がゼオンを圧倒するなら尚更ね。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:17:26 MpNlR8p2O
赤ちゃんが成長してディフォー並になったらゼオンに勝ち目はないと思うが
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:25:25 0wOiCoQo0
>>204
？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:25:45 WENFan940
>>204
オイオイ長丁場だなw
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:34:43 Gzk/k5L90
成長しようにもデュフォーのは環境が育てた完全天才タイプだし
憎しみ補正、アンサートーカーなんかは普通に生活してたら絶対身に付かん
心の力が多いのは一応可能か？心の力短時間回復はかなり謎能力だし微妙だ
てか書いてて思ったけどやっぱデュフォー最強パートナーだわ
どんな魔物にも使えそうな能力な上に多機能だし
ゼオン以外のパートナーでも数倍に力跳ね上がるだろうな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:53:27 m5ibc3IrO
>>200
いい大人がどっちのキャラが強いとか
熱くなってるんですかｗｗｗｗｗｗ
まぁそうゆうスレだから>>200みたいな方がいても仕方ないけど
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 22:55:10 eodpnwhA0
なぜベジットがこのスレに・・・
ってかラディッツですらこの漫画では最強だろうよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:08:02 +n2gZY7o0
亀仙人でさえ月破壊できるしなw
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:32:34 nt5IFu//0
それでもバオウなら……バオウならきっと月を破壊してくれる！
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:32:41 PmvWfJD80
亀仙人は月を動かしただけじゃなかったっけ？
そのあとにも普通に月出てるし（ピッコロさんが壊すまで）
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:36:27 NC7C7JqkO
確か神様が復活させたはずゴクウの尻尾はやせないようにしたから月を元に戻した
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:40:11 fQNem7um0
ベジットS
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4)B
ベジータ（スーパーサイヤ4）C
・
・
・
・
・
亀千人測定不能
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:43:55 fQNem7um0
ゼオン クリア SS
ベジット ガッシュ アシュロン S
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4) ウマゴン カルディオ ティオB
ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ C
・
・
・
・
・
亀千人 レイコム 測定不能
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:55:43 eodpnwhA0
申し訳ない流れになってしまったのでそろそろ本題に戻って下さると非常に助かる
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:55:46 2dx7PtfNO
ブラゴ見直すべきとか言ってるが、
俺はブラゴの術ランクも普通よりは上だと思う。
それは術の力ってのは、
１パートナーの心の込め方
２魔本のページの色
３その魔物の潜在能力
によって決まる。
１は精神操作によってココは最強に近い
２は不明、３はブラゴのほうが上かな。
これらのことから、ゾフィスは精神操作を駆使してやっとブラゴと互角になったわけで、
現にシェリーのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがMAXになった時には、
ﾃﾞｨｵｶﾞｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝはﾃﾞｨｵｶﾞ以上の力を出した。
よって普通より0.5～１ランクは強いだろ。三強にはかなわんが。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:57:06 fQNem7um0
ゾフィスSSSS
ブラゴSSS
ゼオン クリア SS
ベジット ガッシュ アシュロン S
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4) ウマゴン カルディオ ティオB
ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ C
・
・
・
・
・
亀千人 レイコム 測定不能
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:57:41 m5ibc3IrO
ゼオンとかクリアが23才くらいになれば
フリーザ第一形態くらいには勝てるよきっと
だってゼオンとか8才(だっけ？)であれだけの強さなんだから
大人になれば戦闘力530000万くらい訳ないだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:58:44 fQNem7um0
>>219で、いつまでDBを引っ張ればいいの？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/22 23:59:46 Dwz4lJMN0
>>207
赤ん坊ゆえの心の強さ、という設定だったはず。
つまり大人になっちゃうと普通になってしまう。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:01:21 4ie10v1GO
>>220
そうゆうあなたも2分前には…ｗｗｗｗｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:02:39 TAyu/M1I0
>>217
2については、現状ではガッシュ限定
3はそんな設定は出てきていない。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:03:54 TAyu/M1I0
>>219
ガッシュとゼオンは6歳相当だったと思う。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:05:18 tKQGteyN0
あの赤ん坊はデュフォーを研究してた博士が
そのデータを下に創った存在……そう思ってた時代が俺にも（ｒｙ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:09:24 HTDkgOQSO
もう今じゃ二強じゃね？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:11:22 4ie10v1GO
>>224
小学生にもなってない年齢かよｗｗｗ
魔物は精神年齢が高いんだな
そんな歳で言動が立派だよ
6才に命令されるロデュウ(16､7才)ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:36:34 6uyR6Ob/0
6才にいいように弄ばれたチェリッシュ・・・ﾊｧﾊｧ・・・
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 00:55:35 AZXjk/3oO
今さらだけど一応言っておくがイ―シンチュウはただのドラゴンボ―ルだから
みんなが言いたいのはイ―シンロンだと思われ
あとベジットじゃなくてゴジ―タな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:08:47 6uyR6Ob/0
>>229
ゴジータとベジットは別なんだが。強さはベジット≧ゴジータ。
ついでに言うとゴジータは漫画に出てないからこの板的にはどうでもいい。イーシンロンも。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 01:54:11 aeJyLHhm0
このスレ的にはベジットもどうでもいいな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 02:26:51 LW9vCC5M0
ＤＢキャラに勝てるのはラッキーマンだけだよ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 06:55:23 T3sIsPGQ0
んん
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 07:07:02 T3sIsPGQ0
ゼオンとクリアがいなければこの漫画はここまでインフレすることはなかったのに・・・
きっと2人は千年魔物40体まとめて送還できるんだろうな・・・全く今までが馬鹿らしいぜ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 07:12:32 T3sIsPGQ0
最終的には常時金色化ガッシュが最強になるのかな？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:47:41 i7oPZWmf0
ゼオン組最強すぎ
つうかデュフォー反則すぎ
やる気なさげだったのが救いか。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 12:55:13 /QSArEpXO
デュフォーの心の力回復って術の発動中でも可能なんだろうか
もし出来るならジガの打ちっぱなしがヤバイ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 13:28:03 4ie10v1GO
>>237
それができないからティオの時
心の力が切れてティオに防御された
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 13:37:47 psdsyctt0
とりあえず大抵の相手はゼオン単体でも持ちこたえられるだろうから、
その間にデュフォーが瞑想して心の力回復すれば、永久機関だな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 15:42:36 r50ASPA4O
術なし単体でも異常な強さだからな… B-までは余裕で勝てる。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:07:47 Tw1CrYDc0
ｸﾘｱってよくよく考えると今のところ頑丈で消滅の能力が反則ってだけなんだよな
ﾊﾞﾘｱ解除の全力が描写されるまで評価上がりようが無いな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:17:26 BRfUnX4i0
何かの理由で超パワーアップしたパピプリオ
→ゴームに圧倒的な差で粉砕される
→アースの前に現れたゴーム
→クリア登場「ゴームでは苦戦する相手だから僕がやろう」
→アースがボコボコにされる
→ガッシュとブラゴ到着
→クリア「ゴーム、逃げるんだ。ゴームではブラゴには敵わない」
→ゴーム逃げる
→クリア「ニューボルツの術は極められたか？」
→クリアといい勝負をするブラゴ、しかしピンチになってガッシュと選手交代
→隙を見てニューボルツを撃つブラゴ、しかしガッシュを盾にされたためシェリーがぎりぎりで外す
→クリア「少々口惜しいがお別れだ…我がライバルよ」
→ブラゴの前に立つガッシュ、自分の目的を明かすクリア
→ガッシュ切れてマロアントカ復活、いい勝負
→バオウを撃つがシン術で破られる、シン術の残滓で襲われたガッシュをブラゴが庇う
→ブラゴ「ふん…癪だが魔界の未来はお前に託すぞ…！」
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 16:39:44 KAj0iUa80
>>241
今週号でその頑丈さもヒビが入るけどな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 17:36:10 LkC8QXeY0
アシュロンの評価が上がるだけ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:01:49 4ie10v1GO
>>240
弱所付きできるバリーが単体ゼオン(弱所付きできない)
に余裕で負けるの？
そりゃねーよｗｗｗｗｗ
246:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/23 18:05:21 f2z8WMkMO
>>245
マントで防がれて終わりでしょ。＞バリーの攻撃。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:14:16 tJajnOKJO
弱所突きどころか、アントカ突きの攻撃でもきっちり防御してるしな。
248:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/23 18:17:44 f2z8WMkMO
バリーでも素ゼオンにボコボコにされるね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 18:21:37 h1QtNqNLO
>>248それは無いだろ。さすがに
250:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/04/23 18:30:24 f2z8WMkMO
>>249
何で？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 19:14:22 ezDWYJCG0
>>245
弱所突き以前に身体能力が違いすぎて何も出来ずバリーは負けるだろ
>>192
やっぱバベルガはオウ級、ディボルトは超ディオガ、ニューボルツは超々ディオガってところなのかねぇ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:00:14 eJZULTBf0
ブラゴって参加している魔物の八割り恐れられているっていってたけど
恐れていない２０人ってガッシュ、ゼオン、アシュロン、エルザドル、ゴーム、
クリア、バリーぐらいしか思いつかんほかにいるか？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 20:15:34 ezDWYJCG0
>>252
知らない奴も居るんだろ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:01:33 cjEBiM920
ゼオンは多分ブラゴのこと知らない。
でもブラゴはガッシュが記憶無いこと知ってたな。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:06:40 m1YCNIG80
>>252
テッドとチェリッシュはおそらく知らなかっただろうし。レイン（元暴れん坊）はブラゴとかは恐れていなさそう。
>>254
ガッシュはあれで有名人だからな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:31:31 q6HFNMF/0
むしろ、ガッシュよりゼオンのほうが知られてないだろう
ゼオンは王宮でずっと厳しい特訓の毎日だし、リオウも噂程度しか聞いていないからな
ゼオンもリオウとの会話はあまり知られてないのが普通みたいな言い方だったし
ガッシュはバオウの持ち主、落ちこぼれ、民間魔物だから知ってるの多いだろう
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 21:50:37 0EPoVq5V0
弱所突きできてもアントカないとゼオンに当てることなんてできないだろ。
よってバリーはゼオンに勝てません。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:31:47 4ie10v1GO
バリーってホント描写不足で過小評価なんだなお(´･ω･`)
絶対もっと強いと思うけど…(´ﾟ､_ゝﾟ`)
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:38:59 q6HFNMF/0
別に過小評価でもないだろ。次元が違う4強除けば上なのブラゴとゴームだけじゃん
ファウード編の時点なら王族兄弟除けば最強の一角だし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:39:19 dJxB/4Le0
どうみても現時点の描写だけでも
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオンだろ？
余裕をもってバオウを完膚なきまで粉砕してたのにさ
それらしい防御せずともまともに強い術うけても無傷な描写だし
ゼオンなんてアシュ論とどっこい、どっこいだろ？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:45:48 w+px0c210
余裕を持ってバオウを粉砕→アシュロンに止めをさせない程度しか力は残らなかったけどね。
ちなみに憎しみ補正ジガは仲間補正無しのバオウを余裕で壊せるのはゼオンの台詞から分かる。
強い術受けても無傷→弱所+ガッシュザケルガ程度でダメージを受けるんだから弱所無しゼオンザケルガですらダメージを受ける。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:53:33 dJxB/4Le0
弱所付きでもバオウに対して全然余裕じゃなかったじゃんｗｗ
気合いれまくって全身全霊こめてようやく相殺じゃんｗｗ
クリアなんてあの術ですらまだサイキョウの術ではないし、まだまだ余裕ありそうだった。
ゼオンなんてチェ利ッシュのちゃちい術で血ばびょーんじゃんｗｗ
どうみてもデフォー付きのゼオンですらまるでレベルが違うよ、クリアは。
実際
覚醒ガッシュ＞＞ゼオンだからな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 22:56:07 dJxB/4Le0
ゼオンは過大評価。
多分アシュ論＞ゼオン
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:09:24 l5qva1ts0
デュフォーの万能さを理解できない奴が多いな。ゼオンは鬼に金棒
麿とは違うのだよ麿とは
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:09:51 w+px0c210
ゼオン(アントカ無し)＞覚醒ガッシュ+アントカ
シン･クリア･セウノウスは最大術と明記されてる、ガッシュ読んでないなら来るなよ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:14:03 q6HFNMF/0
おまえらまずい餌に喰いつきすぎだ。まあクリアはもう底見えてきたからな
来週でさらに評価落ちるし。ゼオン組み最強かガッシュ金色化して最強かのどっちかだな
ガッシュは仲間と協力が多いからゼオン組みのほうが最強の可能性高そうだけど
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:19:57 +cIRwWKO0
お前ら釣られすぎｗｗｗ
自爆させておけば良いのさ。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:43:26 fQyTMKsX0
ID:dJxB/4Le0
こいつに釣られ過ぎだなｗ
クリアはもう底が見えたし最強議論もゼオンで終了かな。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:46:27 f0ctHVpm0
>>252
ロデュウ・リオウもブラゴを恐れてないと思う
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:49:12 iJ+Is4/PO
アントカ通用する時点で評価ガタ落ちだからな。ゼオン組最強が揺らがなくなった
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/23 23:52:04 WGdH44tx0
>>252
恐れていないといっても、
１．実力的に互角、もしくはそれ以上
２．単に知らない
３．根拠の無い自信
とか理由はいろいろあるだろうからなぁ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 00:50:59 7JRN3HFxO
ブラゴなんてウォンレイより弱いだろ～？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:02:35 XytID2Os0
クリアの半分の力もパートナーの心の力の量も底が見えちゃったなあ。
あれじゃあゼオン＆デュフォーには勝てんだろう。
やっぱラスボスは本の神様か？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:08:37 5a7iftPw0
まずクリアの言う半分の力が身体能力含む全てなのか術の威力なのかも分かってないだろ
もしかしたら全力クリアはもっととんでもない化け物だったって可能性もあるわけで
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:12:25 frHQWBr9O
自作自演が酷いな
どう考えてもクリアの方が強いだろ
一般読者のほとんどがそう思ってるだろうよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:17:09 7JRN3HFxO
それはない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:26:53 65JetWcz0
一般読者ってこのスレ見てないような人のことか？
だったらクリアって嫌われてるからなおさらゼオンの方が上に見られてんじゃねえ？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:42:58 LR6ycCj+0
だから、クリアに関しては全力出すまで待てよ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 01:44:35 C4TRD9vF0
検索したらゼオンはアシュロンと同等程度と思ってるみたいだ
やっぱ一般読者は後から出る敵の方が強く感じるんだろうな
まだ半分ってところも強く感じるらしい
全力クリアに期待だな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:11:40 utSaucoH0
しかし何度も言われてるが、
クリアが力を半分バリアに割いてるのは、別にハンデを背負いたいとか趣味とかじゃなく、
その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが。
全力でも戦略的に不利にならないなら、そもそもバリアなんて必要ない。
…はずだが、ライクの事だからなぁ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:25:37 C4TRD9vF0
>>280
そりゃそうだが、バトル漫画的に
ボスクラスが全力を出さずに倒されるって展開はまずないと思うが
色々あって全力を出せる展開にはなると思う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:34:56 mpTby3FqO
ライクだから全力クリアは出すと思うからその時に議論すればいい。現状は半分での考察。
後上に出てたけど、ネットでの個人の感想は微妙
ブラゴとゼオンが同格いってるとこもあるし
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 02:37:42 C4TRD9vF0
>>282
ネットの感想は>>275の流れで言ってみただけで
こことは関係ないよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 03:37:25 65JetWcz0
>>282
＞ブラゴとゼオンが同格
マジでそんなんあるのか
ブラゴ大好きな痛い腐女子なのかな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 05:25:21 ifvdNNSw0
>>280
>その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが
いやそれはこのスレで勝手に言われてるだけで、妄想だろ
主にゼオン厨のさ
むしろ「この子を傷つけたくない」だから、普通は単なる感情的な話と取る
バリア張るにしろ、半分の力はやりすぎだ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 07:37:57 MNAhcE9r0
>>285
半分の力がやりすぎならもっとバリアの強度落とせばいいだけだろ。
これ以上落とすとバリアが破られるから半分の力を回さざるを得ないんだろう。
ゼオン厨、妄想等の言葉を並べるくせに自分の言ってることのが根拠０なのはいいのか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 08:15:43 i+4FrjdO0
>>285
まだ赤ん坊だから回避能力も耐久力も無いであろうヴィノーが傷つくということは
実質戦闘不可能になるということ。
そういう意味では単に感情的な話だけでなく十分戦略的な実利がある。
他の魔物だって大なり小なり本の持ち主である人間を守ることはやっているし、
半分の力を割かなければ攻撃力が異常に大きくなった現状ではヴィノーを守り
きれない場合があるとクリアが判断したというだけでは？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 08:45:41 ppgi9MnLO
アシュロンのシンを相手にしたことがあるであろうことを考えれば
用心のために、それだけの力を割くことは十分考えられる。
あとミールの裏切りとか警戒してるかもしれん。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 13:32:36 65JetWcz0
バリア解いたらそれを察したデュフォーに一瞬でヴィノーの本燃やされて
どう見ても終わりです。本当にありがとうございました。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:02:43 TvH5UA+WO
ゼオン厨はいつも無理矢理ゼオン有利に持ってくよな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:04:32 qCosLko60
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292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:16:23 0+npFxQW0
>>290
だってそういう事が可能なのがアントカとゼオン
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:37:57 EQkcd3Hl0
検索したネットの感想ではゼオンの方がつえーだろ、みたいな文句が多かったな。
ラスボスとして物足りないってカンジで。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:47:14 TvH5UA+WO
>>292その前にゼオンを倒す事ができるクリア
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 14:50:57 am/F63gH0
機動力が贔屓目に見てもｾﾞｵﾝ≧ｸﾘｱだから無理だろ
即死技か圧倒的な戦力差が無ければｱﾝﾄｶの差は覆らない
回避不可最大術合戦限定ならｸﾘｱ勝つかもしれないけどさ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:02:21 ifvdNNSw0
>>286
いやいやｗ
逆だろ
君らゼオン厨の言ってることに根拠が無いから、妄想だと言ってるんだよ
根拠とか言うなら、先にそっちが出してくれよ
俺の意見は根拠も糞も、作中の台詞を普通に国語的に解釈しただけです
作中での台詞は「この子を傷つけたくない」であり、そこには戦略だの何だのは一切語られていない
本を燃やされたら困る、等の台詞なら戦略的な意味があると言えるがな
ここに戦略的意味を持ち込んでるのは、君らなんだぜ？
立場を理解してくれよ
根拠出すのは君らであって、俺ではない
あと強度を落とすとバリア破られる等も、酷い妄想だなｗ
そんな事は作中では一切言われてない
ちょっと自重してくれよゼオン厨
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:06:48 V05Rgc+q0
極端に言って、バリアを解く前からバリアを解くのがわかるのがアントカの強みなんだが‥
ヴィノーをちゃんと目視できてないといけないけどな。
アントカは問題が目の前に無いとさほど効力を発揮しないが
ヴィノーというお荷物抱えてるクリア相手なら普通に本領発揮だなぁ。
バリアは解除できない。
んで、発生が早く使いやすいラディスはマントで防げることが確定してしまったので
ラディスやラージアラディスによる瞬殺はないぞ。残念ながら。
まさか大きな隙も作ってないのにアントカ＋超速度を持った相手にいきなり最大術かます気か？
まさかアントカガッシュ如きにさばかれるギールによる接近戦でゼオンに勝とうなんて無茶は言わないよな？
期待されていたクリアの素の装甲も弱所ザケルガ如きで流血するありさま‥
案外、ニューボルツ食らってたら負けてたかもしれんね。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:10:42 am/F63gH0
作中描写での話ならﾗｰｼﾞｱ等広範囲攻撃術からﾊﾞﾘｱ無しで本を守れる描写が無いから
ﾊﾞﾘｱ解除したらすぐやられることになる件
体小さいから麿みたいに本覆って防ぐとかも出来ないんだぜ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:11:39 rhf6ZCDI0
ゴームいなけりゃニューボルトで飛んでいってたと思うけど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:14:53 yLvueSOB0
ブラゴの術って
レイス
グラビレイ
ギガノ・レイス
アイアン・グラビレイ
ディオガ・グラビドン（あったけ？）
バベルガ・グラビドン
ディボルド・ジー・グラビドン
ニューボルツ・マ・グラビレイ
の他にある？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:41:38 EQkcd3Hl0
あるよ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 15:51:03 rhf6ZCDI0
オルガとビドムとリオルな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:35:42 3xlNVyIb0
アホみたいにクリア最強って言ってるdJxB/4Le0も変に煽ってるゼオン派？も
うざってぇ！正直どっちもどっちって感じだぜ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 16:59:19 Fy2b6m8PO
>>296
傷つけたくないからバリアを張るってのは
裏を返せばバリアがなければ傷付くってこと
赤ん坊がどれほど脆いかの説明は必要ないよな？
あとクリア自身の意図はともかく、描写されたクリアの能力だと
バリア無しにパートナーを守ることは不可能かと
ヴィノーを抱えたまま高速移動でもしてくれれば話は変わるが
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/24 17:14:54 VH/EOD170
バオウとクリアの最大術の相性が悪すぎただけに見える
ゼオンの最大術と勝負させたら負けるだろあれ
あとゼオンは速すぎて見えもしないけどクリアには普通に攻撃が当たるからなぁ