07/04/14 16:25:21 Y2rc5vn+O
>>301
女子レスリングは既にターちゃんの作家がやって短期打ち切りくらってたな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 16:30:04 x6Qp41+70
だから料理漫画やりゃいいんだよ！
いいぞ料理は！爆発から洗脳まで何でもありだ！
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 16:44:50 5hVMSppT0
来週の掲載順だが、太臓最下位っぽいよ。
既出だと思うが一応。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 16:47:43 qDHVQf4+0
来週は最下位じゃないよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 16:48:29 DUX66EHo0
>>321
ジャぱんみたく、料理を食べたとたん
三途の川まで行くのかよ？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 16:52:05 Gs8ebDobO
掲載順まだあ？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:11:42 iFOP8UET0
週刊少年４誌（ジャンプ・サンデー・マガジン・チャンピオン）で
読切や別漫画の１話ネタなどじゃない
ちゃんとした連載の料理漫画やった事無いのジャンプだけ？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:12:17 C76vmV3N0
信者じゃなくて逆(むしろアンチ)のような
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:19:06 ywX/f8ur0
>326
味平。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:31:27 DUX66EHo0
>>325
奇面組
・
・
（中略）
・
・
ジャガー
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:32:09 rAcAHx8y0
>>227
球場売りのサインボールみたいに
プリントに決まってるだろ…
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:35:38 I/5GqWko0
>>323
一応既出かもしれないが20号に載ってる21号の予告によると
Ｍゼロ
21
ペンギン
こち亀
ラルΩグラド
うさぎ
ムヒョ
郷田
Ｄグレ
ボーボボ
P2！
テニプリ
太臓
ジャガー
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:37:42 4oAZ/b320
>>331
それ信用できるの？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:39:36 6MzFhm6d0
予告って、どっから持ってきたんだよ、それは？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:41:26 5O/6DLET0
次回予告の掲載順並びじゃなかったっけ
たまにまんまの時がある
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 17:43:48 0Z3xBXe7O
>>319あおい坂はDQNだけじゃなく、ゲイとシスコンetcまで存在してるぜ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:06:21 gK3Aapcu0
次回予告はジャガーが最下位になっている時は掲載順連動の可能性が高いと言われているね
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:14:31 OOSKxTKp0
それが本当だとするとテニスがかなりやばいのか？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:21:26 rAcAHx8y0
ペンギンが後ろ過ぎるから違うだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:26:21 rAcAHx8y0
訂正
その欄にないネウロ等の漫画が
後ろに配置される可能性もあるから
それなりにリアリティはある予告掲載順なのか
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:41:47 QLz0fmmZ0
>>339
こんな感じかも
とらぶる（巻頭カラー人気投票）
ワンピ
ナルト
ブリーチ
Ｍゼロ
21
リボーン
ペンギン
こち亀
ネウロ（Ｃカラー）
銀魂
ラルΩグラド
うさぎ
ムヒョ
郷田
Ｄグレ
ボーボボ
P2！
テニプリ
太臓
ジャガー
ちょっとエムゼロが高い気もするがペンギンの位置から推測すればこうなるか。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:46:40 6AsXCNpi0
テニスがその位置になるのが
にわかには信じがたい
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:48:31 VkEZ9NpGO
テニプリ…w ラルグラは少し盛り返したのかな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:53:31 aWYH5w1n0
>>340
テニスとエムゼロの位置が怪しいがそんな感じになりそう
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:53:44 xM/OlKcd0
テニスはもうファンに見限られてるな･･･
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:55:10 ctswJW5I0
最近はむしろ古参が回帰してるような印象
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:14:55 KA9zdIOY0
今週号見てトラブル打ち切りだと思ってうれしすぎて射精しまくってた
そしたら最後のページに次号の予告が載っててあああばばばばばｂっばばばばばあばあばばｂっばあばくぁｗｓｗでｆｒｇｔｈｙふじこｌｐ；＠
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:16:15 3wdqrmSj0
ラルグラの堕ちっぷりがすげえｗ 新連載2つに挟まれてる・・・・
シャッフルや定位置で無い限り、かなりの屈辱だな・・・新人と同レベル人気の漫画。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:19:30 L1hAynkc0
ラルグラもダメだったら全滅か
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:42:21 WHtM6Chd0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜イチローの超ファンです。
| |r┬-| | 最近は忙しくて今年の活躍を堪能できるか不安です
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 心配しなくても5週くらいしたら打ち切られるから安心しろおｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:43:32 WHtM6Chd0
っと書き忘れてた
これ高橋一郎の作者コメントね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:46:19 IDff2hyV0
アイシルいつまで王城戦やるつもりだよ
原作者付きで鰤より話進まないって正気じゃねー
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:54:27 7E8iTzLR0
スポーツ漫画としては1試合にかける話数は少ない方だと思うが・・・＞アイシル
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:55:17 3V2MP+q+0
オサレバトルとアメフトでどうやって話の速さ比較すんの？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:58:57 3wdqrmSj0
>>349 実際ヤバイわな・・・
6話目でケツ4か・・・・トラブルがジャンプ内でどんな扱いを受けてるかは知らないが、これが定位置なら実質ケツ3。
ユンボル級だな、ジャガーと作風が被ってる時点でｵﾜｯﾄﾙきもするけど・・・
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:59:30 /pRFXSmS0
今の鰤ってアメフトの試合に例えるとどこらへんまで進んでいるんですか
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:00:39 8r7Clttp0
>>340
これは・・・意外にありえるな・・・
Ｍ０とムヒョの位置がアレだが・・・
Ｍ０とＤグレのシャッフルか？？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:01:21 i9gyTuu/0
>>355
ハーフタイム前
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:02:52 hJ2Q2gkJ0
>>355
ぬるぬる
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:09:49 V9bhbaoX0
バレは今夜？日曜？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:11:17 UtKu+0oRO
かよー
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:20:11 HPYWABP50
来週も郷田がケツ４とか５だとしたら・・・
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:21:05 8r7Clttp0
>>361
いやいやいやいくら何でもペンギンよりは生きて欲しいわ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:24:15 lBlJlFtu0
こりゃあじょじょにP2に追い風が吹き始めてきたな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:25:36 fDU4z4f30
打ち切りバレと掲載順が来て
逆に打ち切り予想がなくなった現在
もはや火曜を待たずしてスレは死滅
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:29:41 8r7Clttp0
>>340
つかこれがガチならムヒョの線は完全に消えるな・・・
今週はケツ２だったのに恐るべしイバプロテクト
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:55:19 9LLBX9rE0
火曜に掲載順が来たら、あまりのとんでも順序に
阿鼻叫喚するに1,000,000,000ﾍﾟｿ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:56:18 Q9TA7mti0
次回の掲載順の見所は
・太蔵の掲載順（打ち切り確定ならおそらくまたブービーのはず）
・新連載の位置はどうなのか（うさぎ補正切れ、郷田の位置は編集のイジメか否か）
・なんとなくラルグラの位置
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:57:16 5o1zaC/b0
ラルグラが急落漫画ってのはほぼ確定？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:58:24 5hVMSppT0
ムヒョの位置もいれてやれよ・・・
ってどんだけ影薄いんだムヒョｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:59:51 5QWT6seyO
ﾋｯﾋ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:01:16 sRs1h6gH0
ムヒョは茨木プロテクトがある限り掲載順あてにならない。
どうせ暫くは打ち切られないし、ここで議論する対象じゃない。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:01:48 HPYWABP50
>>367
P２の順位も注目だな 次回も最下位だったら「？」だし
郷田の位置が上がってたらまだ少しは期待されてるって感じ？
６話であの位置はどうかと思ったが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:02:29 WHtM6Chd0
>>371
茨城プロテクトどんだけ強いんだよ＼(^o^)／
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:03:37 5hVMSppT0
まるでムヒョがいつまでも生き残るみたいな言い方だな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:04:44 2012+WwZ0
ムヒョヒョヒョヒョ・・・
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:05:45 udbkD25L0
残るよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:08:34 Dbs/+5Fb0
>>320
女子レスリングはリアリティを完全無視して、
矢吹・叶・大グレあたりの作家が微エロ漫画として描けば
まだ目はあるが、今のジャンプでは微エロは飽和気味だしな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:09:28 QTk2lu9m0
絶望先生はアニメ化されるのに
もて王は打ち切りとな。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:14:48 Q9TA7mti0
絶望先生は出てくるキャラ自体にパロキャラがあまり無いから…
アニメ化してもネタの選定さえ良ければクレームは抑えられる。
太臓はそうはいかんだろ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:20:33 R9eBPpd6O
それ以前に人気が
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:24:40 a9sNvnAgO
茨木プロテクトとか普通に幻想だから
下には下がいて毎回そいつが死んでるだけ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:26:24 R5m9eAwa0
>>377
それなんてコミックヴァルｋ（ｒｙ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:30:25 DUX66EHo0
テニスがギャグマンガ扱いされだしたのっていつごろだっけ？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:31:08 fckl/TGg0
き、菊丸が二人！？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:31:13 Q9TA7mti0
分身？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:36:10 MR5t1BJS0
西は散々プッシュしてもらって、たくさんチャンスがあったはずなのに
結局ダメだったな。所詮この程度の漫画家だってことかね？
カラーとか上手いし、もう少し人気でると思ってたんだけどなぁ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:36:16 e9erfI8j0
連載開始した時から弱冠その気配あったよ。＜あらギャグマンガ？
それは前作coolのせいだけど。開始して普通にテニス漫画で驚いた。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:36:42 qVR10EdpO
沖縄戦あたりじゃね？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:42:51 a9sNvnAgO
分身より後はありえないだろう
個人的にはムーンサルトから
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:43:20 X+65VA9L0
田仁志君は凄かったな
はいでぇー！
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:46:42 3wdqrmSj0
>>386 ハム平の事か？ アイツは絵のちょっと上手い中学生が描いたようなレベルじゃないか・・・
キャラ ストーリーをパクるしか能が無い、ワザとショボイ武器にしてる割には意外性が全く無い。
しかも、犬好きネコ好きの村って・・・読者を馬鹿にしてるのか？まあ、ドクタースランプのペンギン村みたいなノリなのかもしれんが。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:52:22 nGBv6nwOO
>>381
プロテクトは適切じゃないかもしれんが単行本初回5万刷ったり
掲載順に見合わないカラーの多さといいこの辺は贔屓されてるっしょ実際
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:54:56 NpZIHnlg0
入れ替わりとかわけわからんのにすごいインパクトだった
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:09:52 RcnG7sp2O
新連載が２４号からの可能性も高そうだから、合併号で打ち切り執行も有り得る
よって火曜の掲載順バレで「次号、クライマックス！」のアオリがつく漫画があるかもよ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:13:27 HPYWABP50
しかしギャグ漫画で次号クライマックス！ってあったっけ？
ねじめやスピンの時にはいきなり最終回だったような
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:14:02 yzNF0wIvO
21号の予告はジャガーラストだな。
てかネタバレ禁止か。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:16:18 YN1dDimg0
>>378
絶望先生にあってもて王に無いものが1つ有る
面白さ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:17:17 lA/dZf7H0
絶望先生は面白くｎ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:18:20 fAG8cmXi0
未だに新連載が何来るかはっきりわからんのがな・・・
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:18:37 X+65VA9L0
>>397
バーカ女キャラの萌えだろ。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:19:07 U8q49wPa0
絶望先生にあってもて王に無いもの
他漫画叩き
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:19:27 RcnG7sp2O
>>395
太臓、ついに花嫁見つかる！とか、間界に強制送還か！とかいろいろ
ペンギンならまたアオリで釣りそうだし
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:19:48 8ZVSNyb40
今週のテニス見て作者変わったかと思った
コメディーなのになぜか普通におもしろい
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:20:16 aNn7Q0f0O
あと絵の安定度
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:21:34 BViXH/0F0
久米田は経験があるよ
もう15年くらい？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:21:42 HPYWABP50
>>397
単行本の売り上げ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:22:43 X+65VA9L0
久米田の話題を出してくる人がウザイです。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:24:17 Dg8Uuq3VO
急落作品ってテニヌじゃないのか？
ラルグラは急落じゃなく、最初からあまり人気ないだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:25:51 9b3gmPRB0
>>408
過去の関係者発言を読み返しましょう。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:25:53 8ZVSNyb40
ラルグラは狙いがわからん。
戦略漫画にしたいのかガチバトルにしたいのか
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:26:19 HPYWABP50
ラルグラは関係者発言でアンケ取れてるといわれてた
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:28:42 R5m9eAwa0
>>411
何ヶ月前の情報よ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:29:59 HPYWABP50
>>412
いや、だから急落してるぞってイミだが・・・。
>>408にアンカー付ければよかったかな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:31:16 sLPUlSaM0
>>413
そういう意味かスマソ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:34:29 yzNF0wIvO
とりあえず久米田と大と差は
経験
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:40:44 HPYWABP50
ここ数年GWの新連載は３～４つだったのに今年は２つ
本格的に弾不足になってきたのかな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:42:32 yzNF0wIvO
去年は村雨トラブルエムゼロで一昨年は何だったっけ？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:51:37 R9eBPpd6O
>>417
カイン、タカヤ、切法師
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:54:32 BsloilZOO
去年はそれなりに実績残したやつら(みきおは違うけど)だが一昨年は大した実績ないじゃん
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:56:04 yzNF0wIvO
>>418
ども
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:56:45 yCs7bIv00
しかしイバは本当に新人売出しが駄目だな。
小畑とか矢吹とかベテラン作家しかヒット出せてない。
空知がヒットするとは思ってなかっためくらぶり。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:00:47 ++4jfdd60
矢吹先生はもうベテランの域に達したのか・・・
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:02:44 yaqJzOob0
いや、もうベテランどころか神の域
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:09:16 cyv3Oa430
矢吹のジャンプ掲載歴を調べるとDBのオリジナルキャラ募集に
葉書が載ったのが最初か
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:11:39 Fi/7BQ1j0
次はクレイモアが来るんじゃないの？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:12:33 aNn7Q0f0O
何だそれ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:19:26 nGBv6nwOO
くるのは確定してるがアレ1インに入るのかな？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:26:40 DUX66EHo0
COOLギャグとしてのクオリティﾀｶｽ。
許斐ってあれ素でやってたのか？
10年遅れてたらiPod宣伝漫画だったのかな？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:32:37 HPYWABP50
クレイモアは３ヶ月のみとか書いてたような
その後新雑誌に移行 一時的なものかと
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:38:47 ++4jfdd60
ちょうどそのクールは1in確定終わるときは1out確定って考えりゃいいんじゃないの？
って月一連載なら違うな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:41:30 /sWlgDkb0
そして冨樫は伝説へ…
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:43:18 fAG8cmXi0
クレイモアの作者はYじゃないのか
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:51:45 HPYWABP50
麻生と田中だとするとまたもや不安なラインナップだな・・・
Aが誰だとしても皆早すぎる気がする
Tは・・・何気に中堅新人多いな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:56:55 jkAdWnC70
なんにしても、新人２名が突き抜けなくてよかったぜ。
この際、老害一掃バーゲンセールでもしてくれ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:07:54 CMcHvwRv0
新人もつまんねーから意味無いじゃん
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:08:47 x+czt2ug0
読みきりや赤マルは良くてもひとひねりを入れてダメになるケースって結構ある。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:11:48 Knqqum+J0
いまや突き抜けなんて滅多なことが無い限り起きないだろ
HANDSは「ありえないほど低かった」し、MYユンボルは「ペンギン以下」なんでしょ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:16:41 h+DdacjM0
>>436
あァ・・・そうだな・・・
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:33:56 URguTSQ40
>>436
何もしない方がいいんだよ編集のバカってパターンかもな
一番何もしないでいてくれるのがいいのが編集長
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:33:58 /X1YYVHd0
主人公変えて消しゴムなくして上手くいったデスノ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:36:12 MbtDxhw80
>>434
老害一掃って老害と呼べるのは秋本だけじゃん
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:36:18 URguTSQ40
>>440
まぐれだったけど結果オーライってとこか
第二部の落ちぶれようを見なければ、まぐれだなんて思わず過ごしていただろうけど
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:38:46 WShenowM0
ハンズとか酷かったな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:39:17 EkZWXtpN0
タイトル：ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart408
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：3/443 (0.68%)
間接的な誹謗中傷：1/443 (0.23%)
卑猥な表現：7/443 (1.58%)
差別的表現：4/443 (0.90%)
無駄な改行：5/443 (1.13%)
巨大なＡＡ：1/443 (0.23%)
by 糞スレチェッカー Ver0.4 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:40:11 RWOOyXtW0
>>442
一部の時にあった緊迫感・疾走感みたいなものが二部にはなかったよなぁ。
単純にLという魅力あるキャラを失くしたのも大きいが。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:43:16 /fUWta6V0
>>442
まぐれと言う訳ではないだろ
読切の不評の原因は消しゴムだしな
不評なものをわざわざ残しておくほど担当もアホじゃあるまい
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:44:26 LjgBJ7M+O
火口が放送局走り回るあたりは熱くて面白かったな。
火口の焦り具合も笑えるしｗ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:44:42 Db0kLUsBP
２部もそこそこ面白かったけどな
ただ１部が異常すぎた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:45:56 kU5YkKT70
2部の見所はいつの間にか能力バトルマンガになってるところだ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:47:20 /fUWta6V0
いやいや、月の顔芸ギャグ漫画だろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:47:26 zKxCwk7d0
2部は原作者の中の人が変わったんじゃないの？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:47:27 /X1YYVHd0
>>441
岸本も尾田もそろそろ老害
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:48:41 XHNn/d/gO
現在進行形で売れてるのに老害とか
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:48:55 /fUWta6V0
岸本も尾田も今でもきっちり結果出してるんだから害ではあるまい
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:52:10 4/cjh46x0
2部は24の影響受けすぎだった
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:53:07 /X1YYVHd0
面白くない＝老害
惰性で買う奴が多いってのが結果になるんじゃ
結果など老害判定の役には立たぬ
岸本も尾田も高橋留美子もあだち充も板垣恵介も水島新司も老害
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:54:33 decZvu5G0
200万部売れてて害だったら
トーハン200位にも入らないP2とか
何と呼べばいいんだ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:55:24 PpNlszfeO
>>456
まさかここまでの子とは…
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:55:27 Xfzr4zlT0
>>456
馬鹿？世間は面白いと思ってるから買ってるんだけど
少数派の自覚ぐらい持てよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:55:46 /X1YYVHd0
>>457
ではマンネリでずっとつまらないのは害ではないというのか？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:56:11 dRyd++8S0
>>457
排泄物
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:56:33 /X1YYVHd0
>>459
は？世間のほとんどは惰性で買っているんだけど
一般認識くらい持てよ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:56:55 3UkFnANF0
>>460
みんなマンネリでつまらないと思ってないから売れてるんだよね
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:57:04 /fUWta6V0
>>462
大した奴だ・・・
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:57:33 WurRrNwP0
一般認識ときたかww
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:57:58 3UkFnANF0
>>462
は？そんなのが200万人もいるわけないじゃん
陰謀論大好き中二病も大概にしろよ
つまらないと思ったら途中まで買ってようとバッサリきられるよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:58:12 PpNlszfeO
>>462
やはり天才か…
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:59:41 9KdTsZaf0
>>462
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:59:58 BEv/JXpf0
「俺がつまらないと思うけど世間では売れてる」っていうのを
「世間の方がおかしい」って変換できる奴ってどういう脳みそしてるんだろうな
DS批判とかする奴にもそういうの目立つけど
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:00:04 XiqPgs8J0
>>462
荒らしなのか素で言ってるのかよく分からん
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:00:57 /X1YYVHd0
>>466
は？陰謀？
何で200万「全員だ」って結論だと勝手に意見摩り替えてるんだよ
ほとんどと全ての区別もつかないならレスすんなよｗ
つまらないと思って惰性で買う奴がいないと思ってんのか、それこそ厨二病だろうが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:01:49 Db0kLUsBP
>>471
なんと言う釣りレス……
あまりに餌が腐り過ぎてて辟易してきた
それでも食いつく俺は間違いなく大した奴
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:02:19 nr6TvZJn0
>>471
ほとんどのわけもないだろ。馬鹿じゃないの？
一度小学生の家に家庭教師にでも行って話してみれば？
普通に面白がってるから
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:02:53 /X1YYVHd0
言い負かされると釣りで済ませる愚か者ｗ
岸本も尾田も老害って言う普通の結論にまさか異論唱えるバカがいるとは思わなかったｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:03:24 /X1YYVHd0
>>473
うちの甥は面白がってませんでしたが何かｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:03:39 0zQk9XTV0
まぁそういう事は何も漫画に限った事ではないな
Ｂ’ｚとか誰がいいと思って聴いてるんだろうってよく思うしな。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:04:00 xobtvksd0
>>474
言い負かされたのはお前
>>475
うちの塾の子はたいてい面白がってましたが何か
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:04:04 PpNlszfeO
>>474
こいつ…三忍以上の器か…
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:04:32 61aL1Ht70
>>469
世間もも編集もくそくらえ！
俺がつまらないと言っている!!
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:04:47 /X1YYVHd0
まあ普通の老害認定ごときでここまで噛み付いてくるってのは、
岸本信者が火病起こしてるとしか思えんな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:04:58 CMcHvwRv0
↑と英語で書いてある
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:05:27 GfrY9tmZO
>>469
単なる自己中の馬鹿
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:05:53 WurRrNwP0
>>480
そこに噛み付いてるわけじゃないだろww
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:06:38 a5a1DCFwO
>>480
お前頭悪い通り越して逆に頭いいな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:06:40 xobtvksd0
>>479、>>482
つまり久保＝自己中の馬鹿＝ID:/X1YYVHd0か
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:06:48 PpNlszfeO
>>480
こいつに反応したらヤバい……
絶対に駄目だ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:06:49 /X1YYVHd0
>>477
言い負かされてないだろｗ
お前の塾に集まってるガキは特殊だなｗ
>>483
話追えよ、要は老害認定されたくないから駄々こねてんだよｗ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:07:25 0zQk9XTV0
ナルトも鰤も、もうちょっと戦略練って描いてくれないものかとはよく思うけどなｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:07:58 /X1YYVHd0
まあ普通に老害だよなナルトｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:08:44 XnHpDWGV0
一人で喋り始めたｗｗｗｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:08:56 xobtvksd0
>>480
小中学生がメインターゲットの少年漫画の一般評価と
2chやってるオッサンの考えなんてズレて当たり前っていう
当然のことを自覚してるだけです
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:08:59 CMcHvwRv0
この後なきながらＶＩＰに行って週漫板はキモオタばっかでキメェｗｗｗとか書くんだろうな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:09:36 KaptbX0X0
>>488
いっつもゴリ押しだもんね
看板級のバトルマンガはそういうの多いけど
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:09:42 xobtvksd0
>>487
普通に言い負かされてます。特殊なのは君の甥のほう
だから100万部200万部売れてるわけで
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:10:04 0zQk9XTV0
つか戦略思いつかないなら出てくるキャラ皆「俺は喧嘩バカだぜ！どんな状況でも一対一の勝負しかしないぜ！！」っていう風にすればいいのに。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:10:17 Oq5N4lJ+0
いや、でも惰性で買っているというのも一理ある
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:10:32 xobtvksd0
>>492
むしろ観点がキモオタだから世間の評価とズレてるのに
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:11:00 a5a1DCFwO
まず「面白くない」という前提が間違ってるのではないか。
主観バリバリだし。
「自分にとっての面白くない」≠「世間にとっての面白くない」ということに気付くべき。
現に単行本はトップレベルの売れ行きだし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:11:11 3gt1atXN0
とりあえず巻頭リボンセンターP2
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:11:25 xobtvksd0
>>493
むしろバトルではJOJOぐらいでしょう。ゴリ押しじゃないのは
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:11:30 /X1YYVHd0
>>491
言い換えると評価付けって行為をガキがまともに出来る訳ないって事かｗ
>>494
どう見ても俺が言い勝ってます
だから買ってる奴はもう惰性だって事で論破済みでしょ
しつこいよ狂信者さん
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:12:08 0zQk9XTV0
でも「スピルバーグはゴダールより稼いでるからゴダールより才能ある」とは言わんよなぁ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:12:22 a5a1DCFwO
こういう時に詭弁のガイドラインもってこいよ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:12:28 4gwkjHNf0
老害ってのはサッカー協会の川渕みたいなのを指す言葉だろ。
権力の座に居座って、自分の利益ばかり追求するような老人。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:13:09 /X1YYVHd0
>>498
いやだからみんな普通に面白くないと思ってるってｗ
そもそも世間なんて実体のない主観の産物持ち出して何言ってんだよｗ
それで根拠になるなら言ってやろう、お前の世間認識はおかしいと
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:13:15 0zQk9XTV0
むしろ老害は茨木じゃね？
さっさと若い編集長に・・・いやもっと酷くなるか。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:13:35 XnHpDWGV0
攻略サイトとかやってるとたまにいるが
大手サイトが消えたら自分のサイトのアクセスが増えるはずと思い込んで
嵐とかするタイプの厨房と一緒だ、ふしぎ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:14:25 /fUWta6V0
惰性だろうと何だろうと売れてることに違いはない
漫画に限らず何で売れてんの？って思うことは多々あるけど、
そりゃまた別の話
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:14:26 Oq5N4lJ+0
音楽に関して言えば、有名アーティストの無名時代の曲が
全然売れてなかったけど、有名になりだしてからは駄曲でも
売れ始めるという現象は間違いなくある
そしてその昔の売れなかった曲も人気投票なんかでは上位に来たり、
して必ずしも「売れてる＝人気がある」ではなかったりする
ようするに、作家の知名度、もっと言えばその漫画自体の昔の功績での知名度で
売れてる面はある
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:14:40 0zQk9XTV0
今のテニスの面白さがわかる俺は勝ち組。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:14:57 fDi5m47f0
とりあえず冨樫は害だから消えていいと思うよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:15:01 xobtvksd0
>>501
少年漫画の評価は「少年が面白いと思うかどうか」
つまり評価は少年が下すもの。お前みたいなオッサンにいくらほめられても
少年が見向きもしなけりゃ糞漫画。いい年こいた大人が
「アンパンマンはストーリーが薄いから糞」とか言ってるようなもん
そしてどう見てもいい負けてますw
妄想でしか語ってません。残念でした
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:15:35 hfd1rgZJ0
尾田も岸本もまだ30代で老害よばわりわろす
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:15:39 a5a1DCFwO
>>505
アンケ調査でもしたの？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:15:50 xobtvksd0
>>505
いや世間はみんな普通に面白いと思ってるから
だから売れてるわけ。これ、当たり前のことね。常識
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:17:06 Oq5N4lJ+0
それが当たり前じゃないんだな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:17:22 GfrY9tmZO
｢ドラゴンボールもスラムダンクも惰性で売れてただけで糞漫画｣って言ってるのと全く一緒だよね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:17:23 0zQk9XTV0
でも売り上げで優劣決めちゃったら るろうに剣心＞＞＞＞＞＞＞シグルイ になっちゃうしなぁ・・・
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:18:03 Oq5N4lJ+0
>>517
ブウ編以降のドラゴンボールはそうじゃないかな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:18:06 EOUvpfIY0
ID:/X1YYVHd0と楽しくトークするスレはここですか？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:19:00 xobtvksd0
>>516
いや、だから100万200万レベルになるともうそう考えるしかないって、実際
だいたいファンがついてるってことは、「ファンが面白いと思ってる」わけだろ？
>>518
対象年齢が違いすぎる。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:20:11 GfrY9tmZO
>>519
学校では普通に人気あったよ
だいたい何で判断してんのそれ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:20:29 a5a1DCFwO
面白いからこそ、惰性でもなんでも買うんだと思うんだけど。
違うかい？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:20:30 Oq5N4lJ+0
>>521
100万200万でも惰性の面はあると俺は見るね
音楽とかだとそういう規模で売れてる例をいくつも見てきてるから
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:20:58 /X1YYVHd0
>>512
面白い面白くないを語るのに年齢レーティングが
絶対的に効いて来るものだと思ってる時点でバカ
仮にそういうのを取り入れても、アンパンマンは実際糞だ
子供騙しじゃない作品は大人が見ても楽しいんだよ
その点ハム太郎なんかはちゃんと子供向けだと言っていいな
言い負けてるのはお・ま・えｗ
妄想でしか語ってないのはお前だよ
>>515
お前岸本ヲタのニートだろ？
現実適応してないのがありありと分かるんだけど
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:21:16 b1bcA3xL0
/X1YYVHd0とその周りの人が老害と認識してるのはわかった。
でもあれほどのコミック売り上げで集英社に貢献してる作家のことを
ジャンプが老害扱いしてるとは思えない。
っていうか老害扱いするなんて贅沢言ってる余裕はジャンプにないだろ
つまんなくても売れてるんだから仕方ないじゃん、ってことでいいじゃん。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:21:52 xobtvksd0
>>519
何でそこで自分が「フリーザ編以降のドラゴンボール」とか
「全国以降のスラムダンク」とか言わないか考えてごらんよ
結局「俺はつまらないと思う」っていう何の役に立たない主観しか出てこないから
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:21:58 Oq5N4lJ+0
>>522
学校で普通につまらなくなったって評判だったよ
昔の人気で知名度だけは高かったけど
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:22:15 XnHpDWGV0
惰性で買ってる
これは続き物である全漫画に言えることだから上位は惰性で
下位には惰性は存在しないと思ってるのが間違い
惰性で延々売れ続けるならテニスやコナンが半減したりしない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:22:38 Oq5N4lJ+0
>>527
フリーザ編や全国編は普通人気があっただろｗ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:23:09 /X1YYVHd0
>>526
うん、読者にとって老害だろうと
出版社にとって金づるならそりゃ残すわ
一部から顰蹙買おうともな
それが商業ってもんだろ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:23:18 xobtvksd0
>>524
だから「ファンが離れない」ってのが何で惰性なのよ
いいと思ってるから買ってるわけだろ
で、100万200万もいいと思ってるのに「よくない」って単に頭おかしいだけだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:23:48 /X1YYVHd0
一部→大半
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:24:06 9yxCF6dT0
神 現 る
ケツラケも真っ青だぜｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:24:42 xobtvksd0
>>525
アホですか？アンパンマンは子供向けに子供が楽しく見れるように出来てて、
実際楽しく見てます。評価高くて当たり前。
いい加減妄想癖なおせって。お前の主観なんて糞も役にも立たないから
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:24:43 Oq5N4lJ+0
>>529
もちろん、どんな漫画にも惰性はあるだろうな
それに惰性が全てではないから、面白くなくなれば当然
売上が落ちる面もある
ナルトやワンピだって落ちてるだろ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:24:45 /X1YYVHd0
>>532
だから、いいと思ってるから買う奴ばかりって
そう考えてるお前こそが根本的に頭おかしいじゃねーか
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:25:23 urI29tbcO
どっか違うスレでやれ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:25:55 hfd1rgZJ0
>>537
良くないのに惰性で買い続けるってほうがおかしいだろ
何で詰まらない漫画を買い続けるんだよ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:26:03 XnHpDWGV0
老害老害うるさくてコミック売れてる漫画に恨み持ってることから
大体何の信者かは分かるが酷いな
お前の好きな漫画がその老外の惰性以下って自分で言ってて悲しくならないのだろうか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:26:06 xobtvksd0
>>530
だか「普通に人気あった」ってどこでだよ
俺の周りでは全国編は人気無かった。そんな身の回りの例が
意見として採用されるわけ無いだろ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:26:23 /X1YYVHd0
>>535
アホはお前だ、ガキにとっての選択肢なんて
大人がガキ向けとされてるものをまず見せるんだからほとんどないだろうが
それで評価が高い？頭おかしすぎｗ
最後の行はそっくりそのまま自分に向けて言えバカ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:26:28 KaptbX0X0
俺も惰性で鰤買ってるけど本誌じゃ内容薄くて読んだ気にならない
だけど単行本でまとめて改めて読むと結構面白い不思議
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:26:48 0zQk9XTV0
>>532
でもそういうファンって他の色々な音楽も聴いてみたいとかそういう好奇心が全くないんだよなぁ。
Ｂ’ｚファンとかに知ってるミュージシャンの名前挙げてもらっても数える程しか出てこない。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:27:05 Oq5N4lJ+0
>>532
それが間違いなんだよなあ
この漫画は全部持っておきたいとか、よく知ってるから
面白くなくなってきたけどまだもうちょっと買っておくかって
感じの人もいるわけ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:27:11 xobtvksd0
>>537
続き気にならなけりゃ買わないだろ。当然じゃん
惰性だけで売れるならコミックス売り上げは「低下」することはありえないってことになるね
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:28:51 xobtvksd0
>>542
アンパンマン以外に幼児向けキャラがいなかったとでも？
アンパンマンも競争を勝ち抜いてるわけね。そこんとこ考えろよ、妄想癖
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:28:56 a5a1DCFwO
>>545
じゃあ大半じゃないんだ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:29:41 sKAODEow0
伸びてるから前倒しで掲載順氏きたのかと思ったら
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:30:06 Db0kLUsBP
詰まんないとか面白いとか、個人の主観でしかないんだから
数字やアンケで測る他あるまい
で、ワンピやナルトは実際に売れてるし、アンケも上位だろ
>>536
一時期よりは落ちたが、それでも全然売れてだろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:30:25 kUP3st9w0
てめーらまとめて板違いなんだよ別のところでやれカスども
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:31:20 /X1YYVHd0
>>546
当然てｗ
これ以上恥かかないうちにお詫びしたほうがいいよｗ
俺以外からも突っ込み入ってるぞおいｗ
>>547
いなかったなんて言ってませんが？
ただ選択肢がそれほどないのは言うまでもない事
本っっっ当に少しは常識身につけてから突っかかって来いよお前ｗ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:31:35 xobtvksd0
>>544
そんだけ固定客引っ張れるんだから十分戦力だし、
だいたい「色々知らなきゃ音楽ファンとしてだめ」って
選民思想の方がどうかと思うよ
>>545
だからそんなのは基本的に100万も200万もいないわけ
ちゃーんと結果に現れて売り上げは下がる。
せいぜいキープできて50万だろ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:31:42 a5a1DCFwO
>>551
惰性でやってるんだよ(笑)
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:31:54 Oq5N4lJ+0
>>544
B'zで一番売れた曲
愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない
B'zで一番売れてないシングル曲
だからその手を離して
でも「だからその手を離して」の方がファンの間では
人気あったりするんだよなあｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:32:46 XnHpDWGV0
さすがにBzを例に出されても困るがｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:32:47 kUP3st9w0
>>554
こういうのって引いたら負けとかアホなこと思ってるからなあ
そんなくだらんプライド持つくらいなら町でゴミ拾いでもしとけっつうの
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:32:53 3duLtzKt0
そんなことよりとらぶるとエムゼロの話しようぜ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:33:07 fDi5m47f0
20世紀少年なんて最近じゃ誰もマンセーしてないのに本は売れるよな。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:33:44 xobtvksd0
>>552
かかってくるもなにも「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」っていう
妄想に取り付かれてる人間、どうしようもないだろ。病院池としか言えない
じゃあ俺はドラゴンボールはゴクウが大人になってから
つまらないと思ってたからアレは惰性で売れてただけだな
反論は認めないよ。お前と同じことしか言ってないから
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:34:10 KaptbX0X0
>>559
モンスターの無駄な長さは異常だな
浦沢は原作がついた方が面白い
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:34:10 /X1YYVHd0
>>554
実はそろそろそうｗ
論破されてるのも理解できないで
繰り返し押し付けてくるからホントどうにもならんよｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:34:12 a5a1DCFwO
>>555
君が惰性でビーズフアンやってることはよく分かった。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:34:45 NHZcWLk20
一度売れた漫画が惰性で何時までも売れ続けるって言うなら漫画業界も安泰だわな
俺にだって理解は出来んが１００万単位の単行本が売れてるって事は今の子供達には
それだけの人気があるって事だよ
単行本はちっとも売れてないけど人気沸騰だよ！って言われても何の説得力も無いでしょ？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:35:04 0zQk9XTV0
>>558
ララの親父と銀さんが戦ってるコラボ漫画が読みたい。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:35:17 XnHpDWGV0
論破好きなやつどっかにいたな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:35:27 /X1YYVHd0
>>560
下三行？
うん、 ま さ に そ の と お り じ ゃ な い か ｗ
反論どころかそこは思い切り同意してやるよｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:35:35 GfrY9tmZO
っていうかお前ら2chの評価で語りすぎだから
こんな便所の落書きがアテになるわけないだろ？
世間の子供がNARUTO面白いと思ってても全然不思議じゃないよ、俺は
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:35:43 kUP3st9w0
論破王のことか
いやあいつは違うか
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:35:52 Oq5N4lJ+0
>>563
まあ俺B'zファンってわけでもないけどねｗ
ミスチルとかでも一番人気曲の「抱きしめたい」は全然売れなかったよね
出た当時無名だったから
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:36:53 0zQk9XTV0
プリンスの最高傑作はパレードかサインオブタイムスなのに世間の奴らはパープルレインが代表作だと思ってるよな。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:37:00 a5a1DCFwO
>>566
あいつの話題は極力出さないでくれよ。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:37:00 xobtvksd0
>>567
また妄想かw俺はつまらないと思ってたけど
世間ではフリーザ編も大人気だったから。
そういうのを認められる大人になろうね。無理だろうけど
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:37:02 uRUF/vM+0
どちらの意見が正しいのかわかったからもう言い合わなくてもいいよ
つかお前らどっちも譲る気ないだろｗ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:37:55 kUP3st9w0
誰かどっかに口喧嘩スレ立ててやれ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:38:24 nZN4xld80
なんだ掲載順来てないのか
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:39:31 a5a1DCFwO
>>569
オバドラスレによく出てくるあいつだよ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:40:42 JoNU2/8Q0
俺も関係者でも来たのかと思った
おやすみ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:41:08 uOyN/Z1j0
実際問題、譲るも何も
「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」
こんな妄想にどう対処すればいいんだ。しかも論じてる対象は小中学生向きの少年漫画
小中学生と自分の考えなんてズレて当たり前だろ。いつまでガキ気分だか知らないけど
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:41:58 /X1YYVHd0
知性や認識の未発達なガキに大人になろうねと
言われるとは思いませんでしたｗ
脳内世間マンセーの人は何でこんなにしつこいんでしょうね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:42:19 VIl6aJpO0
>>631
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！！
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:03 0zQk9XTV0
>>731
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！！
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:11 VIl6aJpO0
すいません誤爆しました。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:39 a5a1DCFwO
ついに人格攻撃に走ったか。
あともう少しだな。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:40 4gwkjHNf0
老害とかアンパンマンがどうのこうのとか、
すごいデジャブだ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:43:43 0zQk9XTV0
すいません誤爆しました。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:44:27 0zQk9XTV0
でも今のアンパンマンはキャラ増やし過ぎよね。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:44:38 /X1YYVHd0
>>584
一応言っとくと人格攻撃ばかりされてるのは主に俺なｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:44:54 4Detqqkb0
＞知性や認識の未発達なガキ
つまり「俺がつまらないと思うからみんなつまらないと思ってるはず」という
脳内世間を前提に話を進めるお前のことだな。
もうちょっと人と話した方がいいよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:45:57 tiJ8x/w50
ナルトの小学生人気は普通にガチだから
どこが面白いのかは知らんが
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:45:58 /X1YYVHd0
>>589
あのさあ……本っ当もうちょい周り見ようよお前
はっきり言って笑われてるよ？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:45:58 0zQk9XTV0
ナルトもワンピも鰤も最初は面白かったんだよ、最初はね・・・
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:46:38 uRUF/vM+0
だからわかったからもういいってば
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:47:07 0zQk9XTV0
↓ここでホッカルが光臨。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:47:14 JNigzq7h0
惰性で100万は無理ぽ。テニスとかがっつり下がってるだろ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:48:03 het6ppQH0
>>591
周りって2chのこと？wwwwwwwwwwwwww
はっきり言って笑われるよ、それwwwwwwwwwwwww
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:49:25 GfrY9tmZO
>>591
数多くの小中学生と親しく話す機会なんかないんで分かりません
もちろんお前はあるんだよな？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:50:35 XnHpDWGV0
バーロー「2chで評価の高いコミックの売れてない若い漫画…そうか、分かったぞ…！」
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:50:54 a5a1DCFwO
>>597
そいつは小学校の先生だよ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:50:55 L6Te0WzM0
2chの評価を真に受けて現実で意気揚々と話す奴はいるがな
そういう奴は得てしてガンダムSEEDを「全然人気ない」という
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:51:24 j4ZvXBDn0
おまえらこういう時だけスルーしろって言わないのな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:52:49 a5a1DCFwO
>>601
最近過疎気味だったからね。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:53:27 85+lHTmJ0
「でも2chで人気ないよ」とか「でも2chでは人気なんだよ」とか言うやつはいるな
だからどうしたって感じだが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:55:11 FWgyslI40
実況板ではタラちゃんが大不評だそうだ。出てくると「タラオ死ね」とか言われるらしい
でもタラちゃんが世間で人気ないかというとそんなわけはなく
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:56:29 j4ZvXBDn0
>>604
いや、タラちゃんは腹立つだろ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:58:15 YWYpYBHS0
今週のジャガー、ラブコメ回だったな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:58:55 KaptbX0X0
タラヲはいくら何でも我侭過ぎるところが嫌われてる原因
出てくるとスレが「タラヲ死ね」で埋め尽くされるもんな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:58:57 8+JyiNGD0
ねえ？今までの漫画全部でありえないくらいすさまじい路線変更した漫画って何だっけ？
一位・夕焼けの詩
二位・タカヤ
であってる？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:59:12 FWgyslI40
>>605
大人はだいたい好きだよ。ジャンプとは逆パターンだね
2ch層より世間層の方が年齢高すぎて合わない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:00:55 XnHpDWGV0
路線変更でヒットした奴と最後の止めになって死んだ奴との差は何だろうな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:01:35 h+DdacjM0
>>ID: /X1YYVHd0
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
雛形だけ持ってきたから誰か ID: /X1YYVHd0のレスに当てはめて改変してよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:01:56 KaptbX0X0
マーラ「俺のフィギャーに振動機能を付けて売るべきだろ常識的に考えて」
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:02:08 yJ+2BBAF0
まあ惰性と言うのも一理あって、単行本の売り上げなんて、そうそう急降下しないから。
２ちゃんの評判はおいといて、原則アンケが反映されるはずの掲載順が下がっても、
単行本の売り上げはほぼ横ばいだったりするじゃん。
で、単行本＝安定した収入と考えると、何で編集部は錬金やデスノ切ったかなぁ、とは思う。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:02:30 KaptbX0X0
誤爆悪いorz
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:03:39 FWgyslI40
>>613
急降下はしないけど人気なきゃテニスみたいにガリガリ下がるって、ちゃんと
鰤とかにいたってはむしろ上がってるらしいぞ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:04:41 XnHpDWGV0
>>613
デスノはメディアミックスして大々的に売り出すために切ったとインタビューで言ってるぞ
錬金はコミック歴代最高の2005年当時では下位レベルだった
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:04:40 ltSjIKr80
そしてデスノは切られたわけではない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:04:43 a5a1DCFwO
>>609
いや実はこのスレも同じパターンだということはありえはしないかい？
括りは年齢層でわけるんじゃなくて、チャンコロ&その他で。
2chなんざマイノリティぶったかっこつけばっかだし。
先の論破君みたいなね。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:05:43 yJ+2BBAF0
>>615
テニスの単行本の売り上げの下がり方なんて、掲載順に比べたら緩やか過ぎもいいとこだぞ。
まあ掲載順については、体調不良というやつの影響も大きいとは思うが。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:06:09 mj9jfo090
デスノは掲載順は打ち切りラインよりずっと上だぞ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:06:48 Ys6H8mqLO
少しは読んだことあるが、夕焼けの詩の路線変更についてkwsk
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:07:12 Oq5N4lJ+0
>>611
個人的に、詭弁のガイドラインってほとんど詭弁に当てはまらないもの
ばかりだと思う
むしろ、詭弁のガイドラインを持ち出すこと自体が詭弁なんじゃないかと思う
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:08:25 yJ+2BBAF0
>>616
うん、メディアミックスのせい云々と言っていたのは知ってるし、
第二部はアンケも低かったんだろうなとは想像がつくけど。
それでも連載続けたままメディアミックスかますだけの価値はあったと思うけどね、金銭的に。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:08:46 8TZmw5gs0
>>622
ガイドラインという時点で11のレッテル貼りに該当するから詭弁にはなるが、
内容はちゃんと詭弁のことを言い表してると思うぞ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:08:53 EwZunnia0
/X1YYVHd0は面白い子だな
ついヲチしてしまうタイプだ
スレ違いでなければもっとやって欲しいものだが
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:09:46 NHZcWLk20
大体この掲示板も書き込んでる人間全員合わせも１０００人居るかどうか、って位だろうしね
ジャンプに送られるアンケの何分の一も居ないだろうよ、恐らく何十分の一の世界
そこで人気が有る・無い言っても何の説得力も無い
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:10:30 Oq5N4lJ+0
>>624
事実に対して仮定を持ち出して何で悪いのか？
ごく稀な判例を取り上げたと言ったって、それだけでどうして詭弁といえるのか？
よくよく考えてみると詭弁じゃないことばかりを取り上げてるように見える
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:10:54 U/RmHqxA0
そういえば週漫板住人って何人ぐらいなんだろう
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:12:09 tyP4gdmC0
>>628
点呼でも取りたいのか？
ハイ！
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:12:28 BidgQZhK0
基本的に面白さなんて主観だから売上がすべてだろう。
現時点の売上だけでは高くても多くの人が惰性買いしてる可能性はあるが、
現時点だけでなく過去の売上も見て比較すれば、惰性買いかどうかも判別できる。
売上の低い漫画同士の場合は雑誌売上補正などもかければ、
世間一般にとって面白いか面白くないかは100％完全に判断できる。
売上以外のデータで面白いか面白くないかを語るのは独りよがりだし、非現実的。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:13:24 tyP4gdmC0
自分で点呼って言っといて、なんでハイ！って言ってるんだ俺キチガイかよ
１！！
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:13:29 8+JyiNGD0
>>621
最初は三丁目の話じゃなかった
17年前に読んだ（小学一年）ので詳しく覚えてない毛でオ
確か第一話は大工さんのお話だった
確か弟子が逃げてビルを作って有名になるが欠陥ビルを作って親方に救ってもらったと思う
他には、火消しＶＳ消防車の争いの話があった
2.3巻では何故か時代劇をやって途中から三丁目の話になってたはず
6歳くらい読んだ内容なので、間違ってるかもしれない
この人はあだちみつるタイプだね
キャラ一緒でいろいろやる
得意はＳＦだけど・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:15:27 U/RmHqxA0
>>624
仮定を持ち出したらどこにでも行ける。詭弁の常套手段
論議は実際に出ているデータで行わなくてはならない
言っておくが仮定と予測は違うからな
ごく稀な反例を取り出したところで「そういうこともある」程度で
「そういう風になる」わけではない。例えば「P2は掲載順低くても生き残った！」といっても
「掲載順低ければ生き残る」となるわけではない。
「例外を考慮するべきか？」という議論において持ち出すなら
そもそもごく稀な反例ではなくなる。その反例の中で語ってるわけだからな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:16:18 U/RmHqxA0
>>633は>>627へ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:18:12 Oq5N4lJ+0
>>633
仮定を持ち出すのは詭弁の常套手段かもしれんが
詭弁じゃない論理の常套手段でもあるわな
物事を分かりやすくするために、例え話をするなどして、
仮定の話をするのは良くある
ごく稀な反例を取りだして「ごく稀ではあるがこういう反例もあるのだから、
100％P2打ち切りだと今から断言するのは間違ってる」というのは
正しい論理で詭弁でもなんでもない
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:18:12 lLAJqkTA0
ドカベン
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:20:36 a5a1DCFwO
>>635
例え話自体が論点ずらしだとおれは思うなあ。
なんだよ突然ビーズって。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:23:02 Oq5N4lJ+0
>>637
俺は思わないなあｗ
論点ずらしってのは論点をずらすことであって、
例え話をするかしないかは関係ないわなｗ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:25:14 U/RmHqxA0
>>635
例え話は仮定じゃないって。実際掲載順が低いのに
「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」というのが仮定
データの操作。例え話はデータを変化させない
そしてP2の件は「掲載順低いとが打ち切りになるか？」というテーマの是非を
争う際にしか「ごく稀な反論」に成りえない。
「掲載順低いと『必ず』打ち切りになるか？」という議論の場合
P2の件で「必ず打ち切りになった例」の方がごく稀（というか0）になり
関係は逆転する
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:25:25 NHZcWLk20
根拠となる物証や信憑性のあるデータとかを挙げた上で仮定を持ち出すならとにかく
仮定しか無いのに結論出そうとするからおかしくなる
履歴書とかの自己ＰＲで失敗するパターンですな
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:27:04 Ys6H8mqLO
>>632
サンクス
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:33:17 Oq5N4lJ+0
>>639
まあ、例え話をするときにその中に仮定が混じることが多いってだけの話で
例え話自体が仮定の話だと言ってるわけじゃないよ
で、実際掲載順が低いのに「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」と
いうのが仮定をしたとして、俺はそれが必ずしも詭弁につながることだとは
思わないね
「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
とかなんとか、言ったとして、本当に詭弁か？
これだけじゃ俺には詭弁には見えないね。
あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
それを持ち出しただけで詭弁というのは間違い
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:34:53 a5a1DCFwO
視点の問題
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:36:00 8+JyiNGD0
>>641
関係ないが、この人の作品のファンタジーやＳＦは秀逸
ミステリアンとかポーラーレディとかは好きだな
そういや
赤い雲やかわいい悪魔は完結したのか？
近親相姦の話だったはず
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:36:21 6U/kxWIF0
>>642
まあ、例え話をするときにその中に仮定が混じることが多いってだけの話で
例え話自体が仮定の話だと言ってるわけじゃないよ
で、実際掲載順が低いのに「しかしこれがもし高かったらどうだろう？」と
いうのが仮定をしたとして、俺はそれが必ずしも詭弁につながることだとは
思わないね
「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
とかなんとか、言ったとして、本当に詭弁か？
これだけじゃ俺には詭弁には見えないね。
あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
それを持ち出しただけで詭弁というのは間違
まで読んだ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:36:25 Oq5N4lJ+0
結局、ある視点から見てごく稀な反例を取り上げたとして、
それが詭弁になってない例は多いのだから、ガイドライン的には
それだけでNGだろう
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:38:14 a5a1DCFwO
>>646
なんかその物言い自体が詭弁に見えます。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:39:01 Oq5N4lJ+0
そう見えるかもしれないけど、詭弁ではないよｗ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:40:05 vEcrGCSB0
この議論面倒くさいからもうナルトとワンピは切っちゃおうぜ。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:40:07 a5a1DCFwO
いや、詭弁だよ。
みんな詭弁だって思ってるし。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:41:39 Oq5N4lJ+0
>>650
根拠はそれだけかい？
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:41:45 QxXp+5Lb0
つか、詭弁のガイドラインのコピペって、読み飛ばすのが基本だと思っていたw
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:42:27 Oq5N4lJ+0
まあ、詭弁のガイドラインって、ちっとも詭弁じゃないものばかりだからなあｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:45:57 a5a1DCFwO
>>653
いや、詭弁のガイドラインは正しいよ。
現に君がそうだもの。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:47:40 U/RmHqxA0
>>642
＞「もし高かったら、この漫画は打ち切り候補だとは君は思わないだろう？
＞だから、掲載順が低いこの漫画は打ち切り候補だということになるんだよ」
これは「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない
だから単なる例え話。詭弁に見えないのは当たり前
＞あと、打ち切りになるかならないかの視点では結局「ごく稀な例」になるのだから
＞それを持ち出しただけで詭弁というのは間違い
「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。
よってそれをまるで同等の価値があるかのように取り出して云々言うのは詭弁。
ただし、「掲載順が低いから『絶対に』打ち切られるかどうか」という話題なら
このごく稀な反例の情報価値は上がる。というか、
「物事が100%データ通りに進んだ例が極まれしかない」という反論になる。
そして「物事が100%データ通りに進む」という方が極まれな例になる。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:48:01 Oq5N4lJ+0
>>654
俺がガイドラインに当てはまってるとして、それで何で
ガイドラインが正しいことになるのだろうかｗ
結論先にありきだなｗ
ていうか、むしろ君が当てはまってるようだが、わざとやってるのか？ｗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:48:46 a5a1DCFwO
>>656
ガイドライン無視主義の君が詭弁使いだからだよ。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:51:39 Oq5N4lJ+0
>>655
>「実際が掲載順が低い」というデータを改竄してないので「仮定」に入らない
「もし～だったらどうだろうか？」が仮定でなくてなんだというんだ？ｗ
データを改竄して、あたかもそれが事実であるかのうように言ったら
それこそ仮定じゃなくなるだろｗ
>「掲載順な低いから打ち切られるかどうか」という話題にごく稀な反例を持ち出されても
>情報としてはごく稀なわけで、その程度の価値しかないといわざるを得ない。
価値があるとかないとかそんな話はしてない
価値がある場面も多いと思うがｗ
で、詭弁かどうかが問題なわけだが、実際。詭弁じゃないこともあるわけだｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:52:49 U/RmHqxA0
>>646
だからなってないって。例えば
A「P2は今期100%打ち切り。間違いない」
B「でも前期の例があるからいくら掲載順が低くても…」
この場合ね、「100%」という主張において、「必ず掲載順どおりに切られる」という方が
ごく稀なのよ。P2の件は極まれな反例じとして扱われないわけ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:53:55 Oq5N4lJ+0
>>657
それも関係ないなあ。
ちゃんとガイドラインに当てはまっててそれが詭弁であるならまだわからなくもないが
「無視主義の人が詭弁使いだから」では、「血液型A型の人が詭弁使いだから」とか言ってるのと変わらんｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:55:14 a5a1DCFwO
>>660
じゃあ君は詭弁使いで間違いないの？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:56:10 U/RmHqxA0
>>658
それが仮定だよ。前提条件の改竄。
ガイドラインにケチつけるには基礎知識が足りなすぎるよ、悪いけど
ちなみにこれがガイドラインに「仮定」として載ってる例ね
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
さっきの君のは「掲載順が低いものを高いと例えた」だけであって
仮定したわけではない
＞価値があるとかないとかそんな話はしてない
＞価値がある場面も多いと思うがｗ
どうやら理解してないようだが、価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない
何度も説明してるんだがな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:58:24 Oq5N4lJ+0
>>659
なんか、「必ず切られるかどうか」なんてYesかNoかの1例しかないわけで
例も糞もないと思うがｗ
ただ、それはそういう視点で見ればそうなるというだけで、
視点を変えて「切られるかどうか」で考えたら稀な反例になるわけで
結局、視点によっては稀な反例になることに変わりはない
「視点によっては稀でなくなるから、大丈夫なんだ」というのはそれこそ
言い訳だろ
ガイドラインには「稀な反例を取りあげる」としか書いてないわけで
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:00:04 H9emybyS0
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665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:01:20 Oq5N4lJ+0
>>662
はあ、俺には「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
が前提条件の改竄には見えんのだが。犬は子供を産むってことはちゃんと認めてて
卵を産む犬は仮定だろ。
これも「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか」も、どっちも同じ
仮定であるようにしかおもえないんだろうか。
>価値がある場面ではそれは「ごく稀な反例」になりえない
だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:01:43 U/RmHqxA0
>>663
だからね。議論の対象っていうのは刻一刻と変わるわけよ
視点を変えてるんじゃなくて、議論自体が変わってる。
当然極まれなのがどっちかも変わる
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:03:11 EwZunnia0
別に「じゃあ詭弁じゃないね」でいいんじゃね
そしたら勝利宣言してどっか行くだろ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:03:35 Oq5N4lJ+0
>>666
視点によって稀なのがどっちか変わるのは間違いない
で、打ち切りにならなかったという視点でごく稀な反例を取り上げることが
詭弁につながらないこともある
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:04:49 U/RmHqxA0
>>665
ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
仮定を事実として扱ってるから。
「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
事実として扱ってないから改竄にならない
＞だから、価値がない場面とやらでごく稀な反例になるだろw
だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:07:30 vEcrGCSB0
・・・なんのスレだここｗ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:07:46 U/RmHqxA0
>>668
視点ではなく、議論の中身の問題
「低いと100%切られるか？」なら「100%切られる方が稀」、
「低いと切られるか？」なら「切られない方が稀」になる。
そして議論は刻一刻と変化する
「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
似ているようで全く違う議論
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:08:05 a5a1DCFwO
肉付け理論タイプには何を言っても無駄。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:09:24 Oq5N4lJ+0
>>669
>ここから「犬は哺乳類じゃない」の否定につなげると改竄になる
>仮定を事実として扱ってるから。
>「掲載順が低いが、高かったらどうだろうか。でも実際低いんだよ」は
>事実として扱ってないから改竄にならない
だったら、ガイドラインには、
1 仮定を事実として扱う 例：「犬が卵を産めならば哺乳類ではない。だから、犬は哺乳類ではない」
とでも書くべきであって、「事実に対して仮定を持ち出す」は両方当てはまってるだろ
>だから価値が無い場面では詭弁だって言ってるだろ。いい加減頭悪いね
だから、価値がない場面からみて反例であっても、詭弁になってないといってるだろ
それが違うとすれば、どうやら君に合わせると、「価値がある場面であっても、ある視点殻見れば
ごく稀な反例になってる」というべきなのかもな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:05 lm3XM+QV0
ID:U/RmHqxA0
ID:Oq5N4lJ+0
おまえらいい加減他の板へ行け
長文うざいしスレ違い
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:09 Oq5N4lJ+0
>>671
いや、視点の問題
「低いと100%切られるか？」という議論をしてようが、
「低いと切られるか？」という視点から見ることは出来る
そもそも「100％切られるか？」という視点に例もくそもない
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:11:19 vEcrGCSB0
え～と、え～と、確かナルトやワンピはツマんない老害漫画の癖して部数だけは稼いでるＢ’ｚの詭弁は哺乳類の犬じゃないって事だな。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:12:09 a5a1DCFwO
詭弁のガイドライン自体にケチつけてるんじゃなくて、
詭弁のガイドラインの言い回しにケチつけてるのか。
そうかそうか。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:13:36 a5a1DCFwO
>>674
いいじゃないか。
大学生同士（？）の夜通し議論は見てて燃えるよ。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:13:38 Oq5N4lJ+0
>>677
言い回しにケチをつけてるというには、beforeとafterで
文の意味が本質的に変わりすぎてると思うが
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:14:16 U/RmHqxA0
>>673
「事実に対して仮定を持ち出す」ということは事実と仮定を並列に扱うということ
そうでなきゃ「事実に対して」はつかない。「仮定を持ち出す」で十分
＞「価値がある場面であっても、ある視点から見ればごく稀な反例になってる」
本当に何一つ理解してないのはよく分かった。
価値がある場面においてはどの視点でもごく稀な反例にはなりえません
もう一度言うが「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」は
全く違う両立不可の議論で、一つの問題に視点を変えて挑んだものではない
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:14:35 vEcrGCSB0
なんかホッカルやケツラケがいる時の方がマシじゃないか？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:15:54 a5a1DCFwO
>>681
ケツラケは1時頃まで居たじゃないか。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:15:55 U/RmHqxA0
>>675
議論の変化だよ。「低いと100%切られるか？」と「低いと切られるか？」。
この違いが分からない限り論理学に手を出すもんじゃないよ、マジで
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:16:40 Oq5N4lJ+0
>>680
両立不可の議論か？
「100%打ち切られるかどうか」を議論したかったら、まず
「過去にこういうデータで打ち切られたのかどうか」を調べる
ことは当然ありえる過程であって、そうなってくると、当然
そういう視点から稀な反例を取り上げることは妥当な行為になってくる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:17:55 U/RmHqxA0
>>684
だから「100%打ち切られるかどうか」という議論においては
「100%打ち切られる」方が極まれな反例だと言ってるだろうに
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:18:23 AEksIAJ/0
老害も何もワンピやナルトを越す新人が現れないからじゃん
辞書引けよって感じだな
むしろワンピやナルトくらいになると巻数多すぎて途中参入のが難しくて
新規見込めない感じがするんだが
買うにしても古本とかにする、俺なら
それでも売れてるってことはおもしろいと評価されてるんじゃないのか、一般的に
惰性で30巻や40巻も買えないだろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:20:25 GfrY9tmZO
論理学のろの字も知らん奴が下手に論理に手を出すとこうなるといういい例だな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:21:00 Oq5N4lJ+0
>>683
だから、たとえ違ったとしてそれがなんなのかってことだな
視点を変えてごく稀だと言われるのが嫌だったら、詭弁のガイドラインには
「結論に対する反例を取り上げる」とでも書いておくべきだなｗ
つうか、こう書いたとして、これ詭弁じゃねーけどｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:21:51 vEcrGCSB0
でもワンピやナルトを絶賛してる人ってそれ以外の漫画は全く読まないってのが多いよな。
アニメでやってるの観てその影響で、ジャンプ買ってもそこしか読まない、みたいなの。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:22:30 U/RmHqxA0
>>688
だから視点の変化じゃなくて議論自体がそもそも違うんだって
一つのものを多角的に捕らえてわけじゃなくて、
もう議論が変わってるの。いい加減理解してよ、マジで
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:22:48 a5a1DCFwO
今更ながら君に聞きたいんだけど、詭弁ってどういう発言のことを言うの？
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:23:10 FDR4JSAZ0
コテが減ってから荒れだしたな
コテを叩くことで住民が団結してて平和だったのか
ケツラケ以外のコテカムバック
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:23:18 Oq5N4lJ+0
>>685
だから、ジャンプしかないのに、100％打ち切られない「例」ってなんだよｗ
そもそも、例も糞もあるのかｗ
あ、マガジンとかサンデーと比べての話か？ｗ
まあ、だから視点の問題
ジャンプの中で打ち切られたかどうかという視点で見たら、掲載順が低くて打ち切られなかった
漫画が稀な例になる
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:12 Oq5N4lJ+0
>>690
だから、議論は変わってないって
「100％打ち切りかどうか」の議論の中で
「漫画Aは打ち切られなかった」という話が出てきて何の問題がある？
何も問題はないだろう
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:12 a5a1DCFwO
>>689
それでも面白いと思って絶賛してるわけなんだから云々。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:24:58 AEksIAJ/0
>>689
それはあるかもな
アニメ化はやっぱり強いと思う
だけどそれもアニメを見ておもしろいと思ったから読んでるわけじゃないか？
一行感想スレとか見てると看板だけ読まないってのもいるがｗ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:25:01 U/RmHqxA0
>>693
>>690
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:25:22 Oq5N4lJ+0
>>697
>>694
699:ユンボル打ち切り ◆Md3hZZREHc
07/04/15 03:25:32 a5a1DCFwO
>>692
はろぅ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:26:00 rW8JA4zi0
ナルトとワンピが老害なんてしょっちゅう言われる事に食いついた馬鹿が全部悪いんだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:01 vEcrGCSB0
>>696
だからナルトもワンピも鰤も最初は面白かったのよ、そん時にアニメ化にまでこぎつける事が出来ればもう後は糞展開でも安泰、っていう。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:45 vEcrGCSB0
よし！ホッカルも来い！！
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:27:50 U/RmHqxA0
>>694
どういう一つテーマの視点を変えたら
「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」
っていう二つの議論が平行して生まれるんだよ
明らかに議論の前提条件が違うだろ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:28:33 Zhgq5+2a0
「苦し・・も、やめ・・」
「口ではそんな事言っても､ここは喜んでいるようだ」
ぐちゅ、ぐちゃっ・・・
音を立てて窮屈な穴を抉る指にナルトの背筋がぞくりと震えた
「すました顔をしていやらしい奴だな 指だけでこんなに濡れて」
「っく、あぁ・・」
がくがく震えた内股から、サスケの指が濡れそぼったペニスへと辿る
甘いサスケの喘ぎが室内に響く
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:29:31 U/RmHqxA0
まあとにかく「低いと切られるか？」と「低いと100%切られるか？」。
この違いが分からないなら本気でお話にならないからもう黙ってくれ
これらは議論テーマに条件の追加が起きてる以上全く別に議論だから
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:30:44 Oq5N4lJ+0
>>703
君も分からない人だな
100％切られるという議論の中で低いと切られるかどうかという話を
検討するのは議論のステップとしてごく自然なことであって
平行して生まれてるわけじゃないんだよ
まあ、そもそも平行して生まれたからなんなんだって話だがｗ
平行して生まれた議題でごく稀な反例を取り上げたって、
それが詭弁じゃないわけなんだからｗ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:31:38 Oq5N4lJ+0
>>705
違いがわからないとは一言もいってないし、違いが分かったうえで議論してる
君は僕が違いがわかってないから問題だと思ってるようだが、
残念ながら問題はそこにない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:32:11 a5a1DCFwO
>>703
試しにP2は今期100%打ち切られるかという議論してみようか。
今期は回避濃厚という前提は無視で。
で、掲載順最悪の糞卓球漫画は100%打ち切られるか？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:32:27 GfrY9tmZO
関係者が来る前に｢P2切られると思う？｣と聞いたらYESと答える人の方が多いだろう
しかし｢P2は100％切られると思う？｣と聞かれたらNOと答える人の方が多いだろう
もうこれだけでこれらの議論は全く別物だって分かりそうなもんだが
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:33:03 Oq5N4lJ+0
>>708
わかったやってみよう
100％打ち切られるとは限らないな
ごく稀ではあるが、過去には掲載順が低くても打ち切られなかった例があるからさ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:33:25 vEcrGCSB0
しかしＰ２は何故続いてるのかさっぱりだな・・・
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:12 U/RmHqxA0
>>706
本気で頭悪いな。いや、マジで
「低いと切られるか？」という議論の時と
「低いと100%切られるか？」という議論の時は
「ごく稀な反例」の中身が変わるんだって何回言わせるんだか
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:35 FTRDf+8m0
なあ、お互い分かり合う気がないと分かったんだから、もういいだろ。
日曜の午前３時だぜ？ 不毛な議論は切り上げないか？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:34:52 Oq5N4lJ+0
>>717
だから、視点を変えればごく稀な反例になるんだってばｗ
何度言ったら分かるんだｗ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:35:40 U/RmHqxA0
>>708
切られるわけ無いだろう。かつて100%切られた例などないから
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:13 KLMk9Yu40
ｊ氏はP2関係者
常にいち早く存命を伝えて余り票を流す余地を与えている
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:25 U/RmHqxA0
>>710
それ、ごく稀な例じゃない。その議論においては
「100%切られる」方がごく稀（というか0）
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:36:30 a5a1DCFwO
>>710
いや。P2は過去を探しても例を見ない程掲載順最悪だ。
100%打ち切られるだろう。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:37:33 AEksIAJ/0
>>701
でも他の連載は最初おもしろかった、って評価ももらえない
同じスタートラインに立てば、後から来るほうが有利だろ
今のワンピ、ナルト、ブリは惰性だとしよう
その惰性を生み出すこともできない連載じゃ対抗馬にならないってことだ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:37:49 GfrY9tmZO
>>714
視点じゃなくて議論が変わってるんだって何回言えば分かるんだよ。本気で頭悪すぎ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:20 Oq5N4lJ+0
そもそも「100％切られた例」ってのが意味がわからないなｗ
なんだそれは？
過去のどっかの雑誌Aでは「掲載順が低い漫画は100％切ります！」と
最初から最後まで公言してたとか、これが「100％切られた例」か？ｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:22 /fUWta6V0
作品の面白さなんてこのスレには関係ないだろ
売れたもん勝ちだよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:36 U/RmHqxA0
>>714
だからね、別の議論なの。「低いと100%切られるか？」「低いと切られるか？」は
「鳥は鳥類か？」「犬は哺乳類か？」っていうのと同じぐらい違うの
だから何がごく稀かも当然変わるの。理解できた？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:41:09 U/RmHqxA0
>>721
だから「掲載順が低ければ100%切られると思うか？」という議論は
「ごく稀な例が存在すらしない」パターンなわけ。理解できた？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:41:58 a5a1DCFwO
俺が悪かった。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:42:01 Oq5N4lJ+0
>>723
「鳥は鳥類か？」という議論の中で「ごく稀な哺乳類でない犬」なる
例を取り上げたとして(そんな例があるかどうかはおいておいて)、
それが全く関係ないとは限らないだろ
P2の例だと大いに関係あるだろうし
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:43:55 Oq5N4lJ+0
>>724
そうだったとして、何が問題なんだ？
ごく稀な例を取り上げることは出来ないわけだけど、
だからこそ、ごく稀な例を取り上げるのは詭弁だといいたいわけか？ｗ
そもそも、視点の問題だって何度言えば分かるんだ
状況やら場面を限定すれば稀な反例になるものもならなくなるのは当たり前だ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:44:40 a5a1DCFwO
>>726
流石にそこまでいったら詭弁と呼ばずに何と呼ぶんだ。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:44:51 uRUF/vM+0
何スレだよいい加減にしろ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:46:33 of+u7zv/0
眠くて正気を失ってるんだよ
今ならこいつらケツにもぶち込ませてくれるぞ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:46:50 U/RmHqxA0
>>726
「鳥は鳥類か？」という議論において「ごく稀な哺乳類でない犬」は
ごく稀な反例ですらないだろ。単に関係のない話。
つまり「100%打ち切りになるか？」って話なのに極まれな例としてP2持ってくるのは、
議論が変わってることを理解できずに関係のない話を引っ張ってきてるとすら言える。
あんたそれ全然「極まれな反例」になってませんよと。それが極まれな反例になるのは
「打ち切りになるか？」の議論の時だけだろうと
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:47:28 Oq5N4lJ+0
>>728
どうかな。
A「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」
B「いや、でも爬虫類じゃない恐竜ってのもいたんだぜ？」
この場合、Bがごく稀な反例を出したわけだが、
BよりどっちかというとAの方が苦しい気がするのだが
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:13 +KYmBhG70
ID:U/RmHqxA0
十分がんばったし寝てもいいと思うよ
ちなみに俺は正論言ってると思うがここでの論議は別に正論の必要もなく
相手が正論を理解しえるかは論議の質とは別問題
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:13 Oq5N4lJ+0
>>731
関係なくはないだろ
むしろ、過去の打ち切られなかった例は議論に大いに関係がある
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:48:59 U/RmHqxA0
>>727
視点じゃなくて。議論が変わってる。お前がやってるのは
「鳥は鳥類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
っていうのと一緒。議論が変わったことを理解できてない
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:49:40 Oq5N4lJ+0
>>735
議論が変わろうがなんだろうが、ごく稀な反例を取り出してることに
変わりはない
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:06 5TODoDvS0
がちゃがちゃ
悶える動きに手足を椅子に繋いだ手錠が音を立てる
「誰にここを調教された、サスケ？」
「・・・」
アナルの中を弄る指にびくつく男の体
喘ぎを殺し､視線を逸らして答えは無い
「どこまでも素直じゃないな、お前は本当に」
不敵な笑みに歪むナルトの唇
指はゆっくり直腸の粘膜を愛撫する
「嫌でも吐かせてやろう、キャリアを舐めるな」
ぐっ
「ひ・・っ・！」
抉られた一点にサスケの細い腰が跳ねた
ぐち ぐちゅぐぢゅ
「っ・・・っ・・だ・らめぇ、そこ・・・・あぁ！」
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:30 U/RmHqxA0
>>728
「鳥は鳥類だ！なぜなら爬虫類を見ろ、爬虫類じゃない鰐なんかいないぞ？」
ここで「鳥は鳥類か？」から「爬虫類じゃない鰐か？」への議論の変化を見抜けないから
お前はダメなんだよ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:36 a5a1DCFwO
>>732
それはまたいいごまかしの例だね。
ピコピコ面倒だからなんも言わないよ。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:18 FDR4JSAZ0
>>737
腐女子キモイ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:39 Oq5N4lJ+0
>>738
だから、議論が変化していたとしてそれがなんなのだ？ｗ
Bがある視点から見てごく稀な反例を取り上げてることに変わりはなかろうｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:51:50 l03/csnW0
誰だよ、こんな狭い空間でメダパニ唱えたの！
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:52:34 AEksIAJ/0
>>722
その面白さってのが千差万別、個人によるから
目に見える売り上げやアンケではかってるんだろう
自分がつまらないと思えるものはつまらないと言い切れる自信の根拠はよくわからん
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:52:36 U/RmHqxA0
>>734
だからそれが「100%打ち切りになるか？」って話では
「極まれな例」ではなく「当然の話」として扱われるんだって
>>736
「犬は哺乳類か？」→ごく稀な反例として鳥類でない鳥をあげる
これはごく稀な反例どころか関係のない話。
議論が変われば何がごく稀な反例なのかは当然変わる
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:54:09 U/RmHqxA0
>>741
議論が変化したら何がごく稀かは当然変わる
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:54:51 XnHpDWGV0
まだやってたのかお前ら
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:55:00 Oq5N4lJ+0
>>744
だからね、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
どんな議論をしてようが「掲載順が低ければ打ち切られる」
という視点から見ればごく稀な反例なわけよ
どんな議論をしてようが、この視点から見れば絶対そうなの
だから、議論の問題ではなく視点の問題なの
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:56:13 Oq5N4lJ+0
そもそも、「掲載順が低くて打ち切られた漫画Aがある」ってのは
「100％打ち切られるかどうか」という視点で見たら例にすらなりえない
「掲載順が低ければ打ち切られる」という視点から見てるからこそ
例だといえる
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:56:42 U/RmHqxA0
>>747
だからね、ごく稀な反例っていうのは議論に沿って生まれるものなのよ
あくまでも議論のテーマに対するごく稀な反例であって、
そうでない場合はむしろ「関係ない話をする」の方に該当するわけ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:57:34 caKyhAvU0
お前ら早く寝ろ