07/04/08 00:37:07 ZCPAaqGb0
>>65
それは言いすぎだろう
>>66
旅団のルールで戦闘して勝った奴が入団だから
ちゃんとした勝負なら良いんじゃないか？
ノブナガがウボーはハメられたんだとか言って怒っててたし
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:43:37 2RGuqgfI0
纏状態くらいかと思われるボポボの頭を
スパイクでない、錬もしてないのを抜いても
不意打ちで木っ端微塵に出来ないのがちょっとなぁ
あの当時のゴンでは無理だったが、的を絞れる時点で上位強化系能力者なら
AOPさえあれば踏ん張りきくし防げるんじゃないか
フランクリンとは念弾の質が全然違う
それにレイザーって10年くらいGI居るから、戦闘は鈍りまくってるんじゃないか
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:48:20 ymnS3o6I0
>>74
なるほど、確かに殺傷力は圧倒的にフランクリンのが上だね
まあトチーノは噛ませ犬のやられ役だったからともかくとしてww
ただフランクリンは実践の描写ばかりだけど、レイザーは試合描写しかないから
まだまだ実力を隠してるとは思うな
>>76
ボボボの時はこのくらいで死ぬだろと思うくらいの攻撃だったのでは？
雑魚相手にいちいち力をだす必要もないし
ただ戦闘がなまりまくってるかもってのには同意だなぁ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:51:20 NyqiijZfO
ﾄﾁｰﾉの縁の下の11人はバショウの、「これならば念をくりだすまでもねー」位のただのパンチで宙を舞う位、凄く強いからな
フランクリンすげぇや
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:53:02 aPt06lGiO
レイザーの全力のスパイクは確かに凄い威力に描かれていたが、フランクリンの全力は描かれていない。
レイザーは海賊の頭を破裂させた念弾（通常攻撃）。フランクリンは無数の弾の一発一発が高威力で身体に大穴を開けて貫通（通常攻撃）。
性質が破裂・貫通と若干違うが、通常攻撃を比べると威力はフランクリン＞レイザーじゃないか？
しかもフランクリンの方は無尽蔵に放った念弾の一発がその威力。全力で一発の念弾に集中すればとんでもない破壊力になる気がする。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:55:54 NyqiijZfO
>>79
フランクリンは指を切るという覚悟で威力を上げてるから、マシンガンじゃない一つの弾にしたら全体のレベルは下がると思う
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:57:30 2RGuqgfI0
フランクリンは指を全て切り落とす覚悟による威力うｐ
レイザーはスパイクによる威力うｐ
大きさが威力と比例するのかは分からないが
フランクリンの方がクラピカの師匠の説明で言う、MPは高いと思う
あと旅団はそれぞれ切り札を持っていると言う設定だから
出て来ていないけどマシンガンだけではないだろうな
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:59:17 gHIYGtwl0
>>78
ネオンの護衛であるってことでトチーノはチンピラの中じゃ強い部類
そのトチーノが拳一発で宙に舞って防御に全く使えない技を使用するかな
危険を認識しているのにもかかわらずでだ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 00:59:47 NyqiijZfO
レイザーの念弾は
ボポポ粛正(手加減)
旅団の乗ってきた船を破壊(通常)
ドッヂラストのスパイク(全力)
こんなもんじゃないのか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:01:12 aPt06lGiO
>>80
レイザー見たいに念を空中で込めれば威力は下がるだろうが、指から出せば変わらんだろ。単純に、10本分の念を1本に込めれば良いんじゃね？
ダブルマシンガンというかダブルバズーカ？そんな感じの奥の手ありそう。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:03:50 gHIYGtwl0
実は普段はマチの糸で固定していて指だけじゃなく腕もパカって開きますとかなったらどうするよｗ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:04:37 g/IfiZsv0
ゴンの硬はグーと同じだから
レイザー戦ではグーで防御したと考えればいい
ゴンのグーはナックルが硬でガードしても気絶するほど強力
もしゴンがフランクリンの念弾を硬でガードしたらチュンチュンチュンってはじくよ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:04:57 ymnS3o6I0
まとめると
レイザー AP１００
フランク AP１０×５０～２００
くらいかな？確かに威力はフランクリンのが圧倒的に上だね
そういえばレイザーって放出系だけど試合では念獣以外に念を
放出したかな？試合はボールを使ってたし
旅団の船を壊したときに出した念弾を
もっと巨大にすればかなり強そうだと思うけど…
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:05:27 ZCPAaqGb0
念弾をくらう対象に差があるよな
トチーノは周りみてもそこまで強いとは思えないけど
ボボボはG･Iをまともにプレイできてるまあまあのレベルのハンターでも
勝てないみたいだし
レイザーとフランクリンならレイザーの方が強くね？
実際戦ったらマシンガンも念獣のでかいのでふせげるだろ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:07:08 ymnS3o6I0
>>85
フランクリン「計算では、私と王の実力は五分だ」
フランクリン「ヘルズフラッシュ！」
なんか１６号を思い出したwww
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:08:43 NyqiijZfO
>>82
ノストラードファミリーは小さな組
リーダーのダルツォルネは銃弾10発くらっても大丈夫な位の鍛え方
ダルツォルネ＞＞＞＞＞トチーノ
トチーノくん大丈夫？無理しないでね？
って感じだと思うが
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:09:26 g/IfiZsv0
もしフランクリンの念弾がレイザーより上なら
ヒソカやキルアはなすすべなく死ぬよ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:10:07 NyqiijZfO
89>>
吹いた(笑)
まあフランクリンの総合の攻撃力は半端じゃないだろうが、一発一発の威力がレイザーの念弾より強いってのは言い過ぎ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:11:41 gHIYGtwl0
>>88
GIプレイヤーを過大評価しすぎだろ
ゲンスルーですら武装兵200人が戦闘に役に立つレベル
中位プレイヤー陣はビノールトにすら勝てない
プレイヤーTOPクラスのツェズゲラやゲンスルーであの程度だぞ
ネオンの護衛ってきつい仕事だぞ？
武装兵やら念能力者の襲撃は日常、それもゲンスルーみたいな自分のフィールドじゃないしな
トチーノがゲンスルーより強いとは言わないがトチーノがそれほど雑魚だとも思えん
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:11:54 1egae4+tO
単純に威力の話をするなら貫通するかしないかから離れれ。一点集中すればそれだけ貫通しやすいに決まってるだろ
95:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/08 01:14:38 fc0DR4M0O
>>40
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｺﾞﾝはDDﾗﾝｸかなぁと思うことはあります。
発(ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝ)は威力あるけど使い勝手悪いですし、主人公じゃなかったらひとつ下のﾗﾝｸにしているかもしれませんね。
ただ、ﾅｯｸﾙやｱﾘとの戦闘経験を踏まえると念能力者としてかなり成長しているはずですし、ｶｲﾄの一件から精神的にも強くなっていると思うのでやっぱりCﾗﾝｸでもいいんじゃないのかなぁと（以下無限ﾙｰﾌﾟ…)
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:15:55 aPt06lGiO
>>92
全力の一発と無数の念弾のうちの一発を比べるなよ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:16:04 gHIYGtwl0
>>90
小さな組って十老頭と比べればなｗ
情報収集能力や分析能力や資金などは潤沢にあったと思われる
リーダーがその鍛え方ですんでいるのは部下が強いからという考え方も出来るな
むしろ流れから行けばそれが自然だが・・・まあダル＞＞トチーノだろうけどなｗ
ネオンの貴重さは広く知れ渡っているし実際に襲撃は多数行われている
占いで回避していた可能性はあるが襲撃が多数あるというのも語られているしな
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:16:05 2RGuqgfI0
レイザーとフランクリンの念弾は性質が違うと言ってるのにな
レイザーの念弾は的を絞れたので硬で防げたが
マシンガンなんて防ぎようがない
描写からすると威力は全力レイザー＞通常フランクリンの念弾だが
覚悟による威力うｐは相当な物だから、結局＞とか付けにくい
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:17:50 ZCPAaqGb0
>>93
ネオンの館の戦闘からすると
旅団用の力を使えないクラピカ＞トチーノって感じじゃん
あのレベルならヨークシンのゴン、キルアと大して差は無いだろ
そのゴンとキルアよりはるかに強かった
真実の剣を奪ったプレーヤーたちなら
確実にトチーノよりは強いと思う
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:20:17 NyqiijZfO
>>96
>>65
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:23:45 9f0oTV1LO
フランクリンの念弾なんて堅で余裕でふせげる。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:23:46 NyqiijZfO
>>97
まあ護衛の実力がないとまでは言わないが、ゼンジも言っていた通り、占いの力だけで成り上がった組で、まだまだ中身は伴っていないように思える
あくまでも組織力としては
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:23:53 gHIYGtwl0
クラピカは旅団用発なくても強いんだよ
あの時点のキルアやゴンよりはかなり格上の存在
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:25:41 aPt06lGiO
>>100
ボポポの頭を破裂させた一発との比較だが？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:29:13 ZCPAaqGb0
>>103
確かにクラピカが強いのはわかるけど
トチーノがあの時点のキルアに勝てると思うか？
天空闘技場の弱い念使いに圧勝だったキルアに
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:31:19 gHIYGtwl0
>>102
小さな組だとしたらそれこそ護衛の力が強くなる気がするんだが・・・
ノストラードですらGI選抜試験より厳しいテストで選ばれた念能力者で構成された護衛団が存在して
それらは実戦経験豊富
マフィアも陰獣などの武闘派は念能力者
他のあのオークションに参加できるような組は全て念能力者を雇っていてもおかしくはない
マフィアがそれなら他の組織も当然念能力者を抱えているだろう
そしてネオンは占いしまくり、喧伝しまくり
結果は一目瞭然
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:32:42 NyqiijZfO
>>104
>>83
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:34:34 NyqiijZfO
>>106
だから>>102で護衛が弱いってのが言い過ぎた事は認めてるじゃないか
大丈夫か？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:39:45 aPt06lGiO
>>107
レイザーの念弾が、ボポポ粛正(手加減)・旅団の乗ってきた船を破壊(通常)とすると、通常攻撃なのに攻撃にうつる時間がかかりすぎだと思うぞ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:40:44 ZCPAaqGb0
>>106
＞ノストラードですらGI選抜試験より厳しいテストで選ばれた念能力者で構成された護衛団
これは無いだろ。護衛チームでGI選抜試験に受かりそうなやつがいるとは思えない。
命の危険が伴うってことなら厳しいけど、合格の難しさは別だろ
オークションにはマフィアの顔を売るためボスが直接来ることが多いようなことを
ヴェーゼが言ってる
ネオンが特別で、他はボスや偉い奴が来るんじゃね
マフィアとの信頼がどうとか言ってたし
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:41:03 gHIYGtwl0
弱含みな否定的発言にみえるからさらに押してみただけだがｗ
>>105
キルアはGI入ったあたりで弱くなった気がするんだが・・・まあこれはあれな意見だけどな
それに奪われたってもそれほど差があるかな
クラピカとの差と護衛とその中位プレイヤーあたりで
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:42:51 ZCPAaqGb0
>>109
あそこで急ぐ必要があったのか？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:44:23 gHIYGtwl0
>>110
護衛団なら全員受かると思うんだが
ツェズゲラの試験なんて子供が硬パンチうったら合格だぞ？
発見せたら合格とかそんなレベルじゃね
これしかもぐだぐだになって反省したあとの後期の試験だし・・・その後期の試験でも
ハンティング能力と戦闘能力を試験されるノストラードのほうが厳しいと思うぞ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:45:19 9f0oTV1LO
レイザーだって手の内まだ見せてるわけないだろ！
念獣つくれんのに武器が念弾だけなわけねーだろ。
それにレイザーが何でこんなに評価低いのかわかんない。
ＧＩの放出系担当ってだけでもすごいってのに。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:46:18 aPt06lGiO
>>112
レイザーは数秒間、念を溜めたね。一発に。
フランクリンは？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:48:36 aPt06lGiO
>>114
手のうちを見せてないのはどちらも同じ。
ただしレイザーは全力は見せたが、フランクリンは見せてないな。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:50:56 9f0oTV1LO
でもあれは念弾ではない。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:52:09 NyqiijZfO
>>115
別にレイザーは弾を作り出すのが遅かった訳じゃなく、のんびりやっただけ
普通掃除するのに全力で駆けずり回ってやる奴はいない
ああ、あれも片付けなきゃな…
って感じでゆっくりやるはずだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:55:48 ZCPAaqGb0
>>111
差を多め(俺はそうは思わないけど)にみて護衛と中位プレイヤーが同レベルだとしても
その中位プレイヤーより強いボボボとトチーノなら差がかなりあるだろ
>>113
バショウは能力が特殊だからともかく
銃弾に10発耐えるとか、キスで操作で？
硬パンチを見たから合格じゃなくて
その威力を見たから合格なんじゃないか？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:58:22 2RGuqgfI0
ID:aPt06lGiO
こいつまた昨日の理解力ないやつだよ
文体が同じだ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 01:59:01 g/IfiZsv0
フランクリンの必殺技は
縫ってある口とアゴが割れて念弾を出すんでしょう
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 02:00:23 aPt06lGiO
>>119
ヒント：キルアが合格したのは？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 02:05:17 0JCQ/N+QO
>>120
>>116と一緒にしないでくれないですかね、あまりにも抵レベルだったので黙っていましたが。
>>116には一言レイザーは戦闘中ではなかったからと言えばすむんですがねぇ掃除の話しまで出されるともう呆れてしまいます。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 02:26:29 ZCPAaqGb0
>>122
電気を浴びる修行だけで数年はかかり
理論上はできるらしいが普通じゃない発を見せたから合格だろ
サブもスタンガンだと思ってみたいだし
ただ発を見せたからの合格ではない
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 02:34:49 0JCQ/N+QO
>>124
数日間で発を修得したから。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 02:38:57 aPt06lGiO
>>124
ツェはキルアが4日間で覚えたことに驚いたんだろ。オーラの電気化は珍しいんだろうが、それで？って感じがする。
どれぐらい強いのかを問われる試験で、電気バリバリ。それで？って、電気バリバリで強さがよくわかったよな。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 03:32:14 g/IfiZsv0
ツエズゲラは強烈な電気を浴び続ける修行だけで数年かかるって分かってたよ
４日で憶えたとはおもってないよ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 03:33:59 wRwwl3NF0
レイザーとフランクリンの念弾を比較すること自体間違ってねえか？ってか難しい。
そもそも弾の大きさが違うし。
面積が狭ければ狭いほど貫通力が上がるのは当たり前。
以下は妄想だから読みたくない人は読まないほうが良い。
レイザーがゴンとの最後の戦いで打ったスパイクは、あの時点での本気であって
レイザーの全力の本気とは違うと思う
それは何故か。０番の念獣を吸収しなかったからである
レイザーの念能力は「１４人の悪魔」、１３番の念獣は作中にも出てきたので忘れないでほしい
そもそも０番の念獣は何故０番なのか考えてほしい
０番＝念がないと考えるのはおかしい、念がなければ念獣なんて作れないんだからね
とすれば１４番目を０番と考えるのが一番納得する考え方ではないだろうか？
隠で念を隠してる可能性が高いかもね
こうして書いてみるとすんげえ妄想だなって思うな。まぁ気にせんでくれ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 03:36:23 qBPs8G3ZO
>>126
ヲマエの感想なんか書かれても、返す言葉なんか無いんだけどな。
130:2007年最終確定ランキング 決定版
07/04/08 04:36:29 P9vbSpvL0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ コルトピ改
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 05:08:36 0JCQ/N+QO
>>127
ツェズゲラは審査の４日前にキルアに発がない事を知ってる。キルアの発に驚いていたがその４日前にはキルアの成長性と潜在能力を見抜いてて審査の日を楽しみにしている
キルアが何年も電気を浴びていようが発の修業をやり始めたのは４日前
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 05:28:10 1egae4+tO
>>131
発はできるが「練を見せろ」っていう言葉を真に受け練をしたとも解釈できるんじゃ…？
成長速度を評価したってとこは同意。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 06:22:16 0JCQ/N+QO
>>132
ツェズゲラが発がないと知ってるのは不自然だけど審査時の会話から発に関してはゼロと思ってたのはわかる。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 10:05:38 wRwwl3NF0
キルアの抜き手ってあれだよね
ゴンのチーの殺傷能力よりずっと上だと思う
強化系寄りの変化系の発だと思ってもいいんじゃないかな？
>>134
妄想乙
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 10:09:40 HsqmD53GO
ここに幽白のキャラ入れたらどうなるんだろ
全体的に幽白キャラが上か？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 10:12:56 wRwwl3NF0
>>134
まぁ、反論があると思うのでそう思ったことをｋｗｓｋ書くか
この技はキルアが無意識的に内にある念を操って変化させ強化させたんじゃないだろうか？
>>136
ぅぉ････、妄想乙
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 10:52:31 NyqiijZfO
念覚えてからは爪伸びたりしてないし、設定変更したんじゃないかと
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 10:58:15 NyqiijZfO
>>134
ちなみに、威力で言えば不意打ちですらマチに効かなかったからな
チーより強いかどうかはわからないな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:03:21 9Ebd0zyBO
>>130
コルトピ改(笑)とか
書いてて恥ずかしくないの？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:03:34 HsqmD53GO
妄想で悪かったな(´-｀(#)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
でもジンのモデルは幽助だと思ってる
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:16:26 wRwwl3NF0
>>138
あのときマチを殺す気で攻撃したっけ？
ラモットを殺したの、あれって抜き手じゃないのかな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:17:50 wRwwl3NF0
>>141
言い忘れ。
マチはあのとき硬でがっちり防いでたんじゃないかな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:19:21 NyqiijZfO
>>141
ラモットを殺したときは首を取った
バスケットボールを奪うかのごとく
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:20:39 gHIYGtwl0
手刀はゾル家伝統の技だしキルアも長年修行してきている
ゴンのジャン拳なんかよりオーラUPも多いだろうし練度精度は段違いだろうさ
てことでゴンのチーよりは切断力や貫通力は高いだろ
もともとキルアのほうが念の扱いも巧いし身体能力も高い
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:23:42 NyqiijZfO
>>142
マチは両手で首をガードしてた、全く見えない状況で胸を攻撃されるのを予想して胸の防御に切り替えるのは無理
ちなみにキルアは、あんな命のかかった状況で手加減するような育て方はされていない
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:23:54 QjBesAMV0
>>131
審査の時
練を見せろとはハンター用語で修行の成果を見せろってこと
それを知らない君たちに基本中の基本の練を見せられたときにはどうしようかと思った
って書いてある
つまり
ツエズゲラは発がないのを知っていたんじゃなく
ゴンキルがハンター用語を知らなかったと言ってる
キルアも生まれたときから強力な電気を浴びてるって説明してるから
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:26:53 wRwwl3NF0
>>145
どこに攻撃されるかわからない中、少なくともガードしてない位置には
より強く念防御してたとは思うんだけどね
＞ちなみにキルアは、あんな命のかかった状況で手加減するような育て方はされていない
そう言われるとそういう気がする
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:29:46 NyqiijZfO
>>147
胸に硬使ったらそれこそ首や頭狙われたらどうするのかと
通常の堅で防御するのが自然
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:31:03 NyqiijZfO
まああの時点では堅とか硬とかの設定は出てきてなかったから、書いてた時点ではただの練のつもりだっただろうな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 11:31:38 wRwwl3NF0
>>148
うん、>>147の書き込みで硬は否定して書いたつもりなんだけどな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:37:25 36P7ONfKO
>>53
とりあえず同じ反論何回もさせるな
1はオーラが描かれていなくても念纏ってるところはあるから根拠にはならない
2も同上
3はその逆も説明されてない
4はゴンの肉体などの不確定要素もあるし、ゴンが念使ってないとも考えられる
5は10から20あたりで反論した
まあ旅行団を強くしたいのは分かるが公式ガイド＞＞＞＞＞主観なんだから諦めろ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:43:03 a+uP1RTF0
>>149
勝手に設定作るなよｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:52:37 a+uP1RTF0
>>53
とりあえず念がある世界で
念なしで世界チャンピオンになれるはずないだろ
あの腕相撲は念有りで確定だよ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:54:31 ejtpB2BEO
何このくだらないスレｗｗｗｗｗ
しかもPART502ってありえないだろ常識ｒｙ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 12:59:26 b1iFd/9M0
おまえら腕相撲でどんだけスレを消費する気だwwww
腕相撲で強さのランク決められないからもはやどうでもいいだろ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:24:19 aPt06lGiO
>>151
で、君の反論は反論になってない訳だが。もう少し、勉強してから来い。
まず腕を組み合った時に、纏の描写があったろ。練の描写はない。あの流れで練のみを省略するか？あの当時のゴンが、そんなにすぐに練できたか？
10から20の反論って>>15か？レオリオが練＝纏だと勘違いしていたって？？もう一度、練と纏の説明を読み直せ。自力で纏をマスターしたレオリオ男が、勘違いするようなものか？
利き手で腕相撲をやっていない事に指摘されて初めて気付くおとぼけキャラが、練は使わないだろ。出された手で勝負を受けてしまうんだから、腕相撲も単純に腕相撲をした、そう考えるのが自然だろ。
腕相撲の女チャンピオンについては、前スレで力説していたが、勝手に設定作るな。
念は生物が誰もがもっていて、ある分野のトップは無意識に使っていると説明はされているが、ウィングの言う念を拡大解釈というか妄想しすぎ。
君の理論なら蟻編の囲碁や軍儀も念使いになるぞ。コムギが練使えるんだ・・・すげぇな。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:32:51 aPt06lGiO
>>155
腕相撲で強さは決められないのは同意だが、>>151は理解できないらしい。
>>151は前スレで、ゲンスルーは念蟻師団長に勝てるとかキチガイ発言をして、その根拠が腕相撲だった。
ゲン＞GIゴン＞ヨークシンゴン＞ノブナガ・シズク＞ザザン隊
とか言ってたぞ。で、腕相撲の話題になったわけだ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:35:52 JdjI98E2O
お前らホントにハンタが好きなんだな
このスレ読んでて伝わってきたよ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:45:36 aPt06lGiO
>>134
キルアの抜き手は、念無しでゴングーに耐えたラモットの首を念有りで飛ばしたからなぁ。ナッシュとの修行分を差し引いても、ゴンチーより威力はあると思う。
マチに抜き手が利かなかったのは、マチが強かっただけじゃないか？結局、胸の筋肉に締められて、抜けなくなってたし。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 13:50:16 b1iFd/9M0
腕相撲で念使ってようが使ってまいが
わかるのはヨークシン編での腕力はゴン＞シズクということだけ
純粋な強さはまた別
何レスも消費して議論した割に分かることは上の三行だけだぞ。不毛すぎだろ
ゲンスルーは相当強いとは思うが
せいぜい師団長補佐レベルだろう
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 14:02:10 NyqiijZfO
>>152
設定なんて作ってないだろ(笑)
>>153
今は念の有り無しじゃなくて、纏か練かの話なんだが
君ズレてるよｗｗｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 14:02:35 QjBesAMV0
キルアがラモット殺したときは念でガードしてなかったから
念ありなしは関係ない
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 14:22:38 /ZZmWJZL0
>>161
あの当時のゴンは練は短時間しか出来ない
シズク以前の一般人では練をしていない、時間的にもｽﾀﾐﾅ的に不可能
ここで仮にゴンが練状態になったとしたら、ｷﾙｱが確認するまでもなく本気だと判断できる
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 14:27:36 ReKg4cTS0
つーか新参はしたり顔でバラの相手すんなよ
奴は旅団を貶めたいんじゃなくて、ただスレを延ばしたいだけ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 14:32:30 JdjI98E2O
てか単に旅団はみんな体術が半端ないでいいじゃん
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 14:37:45 NyqiijZfO
>>163
俺は練使ってたなんて思ってないよｗｗｗ
腕相撲の話を縮小方向に持ってきたいだけなんだがｗｗｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:32:52 zfUHN3xl0
>>162
「纏」の状態ですらめちゃくちゃ防御力高いんだから念ありに入るだろ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:53:58 QjBesAMV0
グーと抜き手じゃ技の性質が違うでしょ
キルアがパンチでラモットの腹に攻撃して殺したときに比べよう
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 16:58:55 Ruzf5xmE0
マチの鋼鉄おっぱいに挟まれたい
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:09:29 ZCPAaqGb0
腕相撲は念ありで練は無し
ゴンもシズクも纏の状態ってことで良くないか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:13:37 pfOM2SKD0
強化系が上位なのは念のせいじゃなくて
性格や戦い方上肉弾戦になる場合がおおいので筋肉を鍛えてる場合が多いため
上位なってるだけじゃねぇの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:22:05 BI0Jl9fF0
硬や堅の効率が一番いいからじゃないの？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:52:30 2eo8GPgK0
腕相撲は念なし
纏状態で使ってればキルア、レオリオにそれなりの反応があるはずだから
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:54:08 2eo8GPgK0
キルアの抜き手の威力強化80％
キルアの抜き手に斬る性質追加100％
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 17:54:41 fRem/zsZ0
つまり腕相撲をするためにあえて絶を使っていたのか
纏はGIのキルアの台詞から「普通」の状態らしいが
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:00:36 aPt06lGiO
纏が普通の状態かどうかだが、やっぱり念能力者の平常状態は纏だと思うぞ。無意識にオーラを身体の周囲に留めるようになんじゃないか。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:00:52 gHIYGtwl0
絶 垂れ流し 纏 練
なわけだが・・・纏をしているということは念能力者だと宣伝しているようなもの
通常は垂れ流し状態だろうな
何か危険を察知したりで準戦闘状態での通常が纏だろうよ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:02:06 2eo8GPgK0
>>175
何もしてない状態でも念は体から流れ出てる
その念を体に留めるの纏
その念の消すのが絶
その念を増幅させるのが錬
錬を維持するのが堅
一部分に念を集中させるのが凝
すべての念を一部分に集中させるのが硬
179:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/08 18:08:15 P3krThyeO
念能力者は、通常“纏”状態ではないでしょうか。
“纏”が出来る(念を使える)と「若さを保つ」「身体が丈夫になる」等の効果がある。
だが、基本はオーラ垂れ流しなのを止めるってだけで、別に「圧倒的オーラ」になる訳ではないと(一見では一般人と同じ)。
ゴンキルが旅団に不意討ちをかけたのも、互いに“纏”ならオーラ量に差が無いからでしょうね。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:09:49 pfOM2SKD0
違うよ。通常の状態でも纏が出来るようにしてるだけ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:10:25 fRem/zsZ0
>何か危険を察知したりで準戦闘状態での通常が纏だろうよ
そうでない時でも纏の描写は幾らでもありますが
岩を掘ってる時も纏ですね、なぜ垂れ流しではないのか？
しかも「普通」の状態という描写まである
普通の状態が垂れ流しならば、台詞と矛盾しますね
>>178
纏・・・オーラを留める技術
精孔が開かれた状態では自然体が最も纏を行いやすい
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:14:49 2eo8GPgK0
念能力者が常時纏状態と言ってる奴はホントにちゃんと読んでるの？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:14:51 gHIYGtwl0
>>181
もう一度読んでくれ・・・
岩を掘っている理由と場所を考えたらどうだ
わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい
自宅とか自分の領域ならば通常纏であることはあるだろうがな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:20:34 fRem/zsZ0
>>183
GIプレイヤーは全て念能力者では？
貴方がもう一度読んでください
>>182
反論できないんですね？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:24:22 gHIYGtwl0
>>184
抽出してみたらお前バラじゃないかｗｗ
こんなどうでもいいことにまで噛み付くなよ、と思ったが腕相撲を念ありにしたい場合
突っ込まざるをえないのかと考え直したｗ
というか何だその的外れの返答は
全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう
そして岩を掘るのは何のためだ
どうしようもねーなｗ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:27:23 fRem/zsZ0
煽りに走ったと言う事は、負けを認めた証拠ですね
>岩を掘っている理由と場所を考えたらどうだ
>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい
→全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう
何故主張を180度かえて曖昧にして逃げようとするのですか？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:28:33 aPt06lGiO
>>180あの時点では常時纏は使っていないんじゃない？そうじゃないとレオリオの勘違いがおかしくなる。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:29:42 gHIYGtwl0
俺がどこで主張を変えてるのか教えてくれ
何を言いたいのかさっぱりわからんｗｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:31:15 fRem/zsZ0
>岩を掘っている理由と場所を考えたらどうだ
>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい
→全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう
頭弱いんですか？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:32:50 7FwsadHd0
とりあえずここの住人は煽らなけりゃ議論もできないガキばっかだな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:34:06 gHIYGtwl0
お前まさか理解できていないのか？
お前にとっての通常ってGIのことなのか？
落ち着いて冷静になって読み返せ、多分わかるだろ
わざとやってるならもうあれだが・・・
お前の通常がGIのみならヨークシンの話とか関係ないんだから噛み付くんじゃねーよｗ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:35:53 aPt06lGiO
なんか読解能力のないバラが哀れになってきた。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:35:56 2eo8GPgK0
>>189
じゃあバラを論破するよ
天空闘技場でゴンはウィングに誓いの糸をつけられてたよな？
あの糸は2ヵ月後に纏をした時に千切れたね
バラの糞理屈が真実だとするとゴンは2ヶ月間ずっと絶してたことになる
論破完了です
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:36:28 fRem/zsZ0
GI=全員念能力者だと突っ込まれて、焦って主張を変えたのは分かりますが
>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい
>全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう
貴方は理解力以前の問題では？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:39:48 lVHgj1wxO
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:40:02 gHIYGtwl0
>>194
てか本気なのかｗ
それとも一方的に自分が馬鹿にされる展開を延々つづけたいのか？
春なんだから燃料入れなくてもスレは伸びるし自己愛もいい加減にしろっての
全員念能力者だとわかっているのに隠すのはどんな理由だ？
隠してるほうが怪しくなるし危ないだろうがｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:44:10 fRem/zsZ0
GIにおいて
>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい
なぜこんな発言が出来るんですか？
GI=全員念能力者なのに、相手に先に知らせる事もあるまい？
焦らずに、最初のレスは勘違いでしたと認めては？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:46:44 gHIYGtwl0
俺がいつGIでそんなことをしろとレスしたんだよ・・・
お前が読み取れない・わざと勘違いするのを俺のせいにするなｗ
付き合いきれんから飯いってくるわ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:48:14 fRem/zsZ0
言っている事が支離滅裂ですね。
ｗが増えてきている事から苦しくなってるのは分かりますが
間違いを間違いと認められないのは情けないと思いませんか？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:49:02 aPt06lGiO
>>194
少し落ち着け。理解できてないようだから、説明してやる。
バラ『念使いは常時纏』
⇒『念使い＝常時纏なら、わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることになる。おかしくね？』
⇒バラ『常時纏との描写がある。岩掘りは纏。だから常時纏』
⇒『GIは全員念能力者だから念能力者であることを隠す必要はない。』
で、バラは次にどう反論するんだ？
念の修行の岩掘りで纏を使っていたからって、何だって言うんだろう？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:49:40 GNLdQ4mU0
ハァ……もうため息しかでねーや
おまいらもう少しまとも議論できんの？
ただの揚げ足取りしておもしろい？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:52:11 gHIYGtwl0
お前さ、あとで笑われるの確実なんだからもうやめとけよｗ
お前がGI、それも修行を持ち出したからわざわざそれが通常かどうか読み直せと薦めてやって
そのあとにまた津常時の説明してやったのに水の泡じゃねーかｗ
お前にとって念能力者の通常はGIってわけじゃないんだろ？
183だかのを全部一緒くたに読み取るお前さんの脳が悪いだけだ
じゃあな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:52:31 fRem/zsZ0
頭の弱い人ばかりで議論スレが機能しませんね
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:55:29 GNLdQ4mU0
…………
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 18:58:48 2eo8GPgK0
とりあえずシズクとゴンの腕相撲は念なしということで決着しろバラ
論破されたのに見苦しい
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:01:48 7FwsadHd0
どっちもどっちだから話が進まないな。
まぁ俺から言わせてもらうと、念能力者とばれてなんのリスクがあるんだ？
纏をする事によって修行になるし、とっさに起こった事故も防御力が上がっている事によってある程度防げる
メリットの方が大きいじゃないか。もちろん念能力者だとばれちゃいけない時は使ったらだめだが。
腕相撲だって念あり、念無しでどう違ってくるんだ？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:02:44 2bgseVdCO
何この擦れｗ
なんかの取り調べ？
連載すらしてない漫画の事で必死に議論してるとか馬鹿じゃんｗ
そもそも作者のさじ加減しだいで答えは変わるから意味ないでしょ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:06:11 GNLdQ4mU0
このスレってまともな時はすごいまともだよな
レイザーの念弾あたりの時は参考になる良い意見が沢山でて
議論も活発だったし
だがちょっと目を離すと煽り合いの駄スレになるのはなんでなんだぜ？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:07:49 2eo8GPgK0
>>206
念ありだと素の腕力+念強化
旅団を弱くしたいバラにしたら重要なことらしい
しかし描写的、論理的に纏が使われていることはない
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:09:16 7FwsadHd0
>>209
纏だけじゃ攻撃力は上がらないだろ？
練を使っている描写もないし。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:09:54 GNLdQ4mU0
腕相撲でわかることなんて>>160あたりで全部言ってるだろう
いいかげん腕相撲から離れろ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:14:59 2eo8GPgK0
>>210
お前もバラと一緒だな
ハンタ読み直せ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:16:09 ReKg4cTS0
>>207
連載していれば必死に議論してても馬鹿じゃないと？
意味がある事って何？他人の趣味嗜好を無意味と言えるならさぞ立派な趣味をお持ちのようだろうけど
それに興味が無い奴からしたらそれに意味なんか無いよ。
って風な事をするスレ&出来ない奴、興味ない奴には意味の無いスレ
っつーか流れを変えたいならｇｄｇｄ言ってないで別のネタ振りすればおｋ。
そしてバラはどんな流れでも旅団たたきに持っていくぞ気をつけろ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:16:31 7FwsadHd0
>>212
ん？なに？纏じゃ攻撃力は上がらないよ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:20:14 q5iV4l2C0
「纏」 テン
垂れ流しになっているオーラを肉体に留める。
これによって肉体は頑強になり、常人よりはるかに若さを保てる。
纏はあくまでも防御が主体で攻撃力が上がるわけではないし、
防御力が上がるといっても、
強い念ならば軽々とガードを突き破って致命傷を与えることが可能。
自然体が最も纏を行いやすい。
慣れれば寝ていても使えるようになる。
泳ぎ方や自転車の乗り方と同じく、
一度覚えたらまず忘れない。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:28:52 36P7ONfKO
あらら、数時間でスレッドが進んでるな。携帯で読むの時間かかるし後で説明させてもらう
GIでは纏は攻防力10って説明されてるぞ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:29:39 7FwsadHd0
>>212
その言葉をリボンでも付けてそっくりそのまま返すよ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:31:02 pAVprhRpO
クオリティ低過ぎ。
特に毎日貼り付いてる奴楽。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:32:33 36P7ONfKO
後で説明じゃなく後で反論な
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:35:15 2eo8GPgK0
>>214-215
お前ら初心者杉
もうちょっとハンタ読み込むかROMってろ
バカバカしすぎて反論する気にもならん
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:36:13 7FwsadHd0
>>216
知ってる。
そこは矛盾してる所だ。
今の時点でどっちが正しいのかは知らん。
だが少なくとも、シズク×ゴンの時はウイングの言った事が適用されてるだろうからこの時点ではビスケの言った事は関係ない。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:37:33 7FwsadHd0
>>220
どう初心者なのか言えって、反論できないんだろ？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:41:13 aPt06lGiO
>>211
前スレ読むとわかるが、バラは引き際を間違えたな。前スレからの流れをまとめてみるか
『ツェやゲンの強さはどれぐらいだろうか？』
⇒バラ『旅団ぐらいは楽勝』
⇒『旅団は蟻に勝ってる。グーで気絶するゲンがグーに耐える兵隊長クラスに勝てるとは思えない』
⇒バラ『ゲンなら兵隊長ぐらい楽勝だろう。師団長にも勝てる。』
⇒『その根拠は？』
バラ『ゲンはGIゴンより実力者。ヨークシンでゴンに腕相撲で負けたノブナガ・シズク。そのシズクに負ける蟻。よってゲン>GIゴン>>>>ヨークシンゴン>旅団>ザザン隊』
⇒『腕相撲って（笑）。ノブナガに何回負けたんだよ。シズクは利き腕じゃないし』
⇒バラ『シズクは念使ってたから利き腕かどうかは関係ない。シズクは念無しゴンに念使って負けた雑魚』
⇒『シズクが念使ってた理由は？』
⇒バラ『勝負に勝って宝石を入手したかった。それが理由』
⇒『シズクが念使った描写ないだろ』
⇒バラ『念描写は省略されるから理由にはならない』
⇒『腕相撲で練使われてればレオリオが練に気付くはずだろ』
⇒バラ『レオリオが練を纏と勘違いしただけだろ』
⇒『（こいつ真性の馬鹿か？）』
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 19:58:11 a+uP1RTF0
旅団はそれなりに強いよ
ただウボーはたいした事ないと思う
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:00:36 dCaKByJg0
ウボーは旅団ても1・2位の実力者だろ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:03:23 2eo8GPgK0
ウボの念防御と通常攻撃の威力は今でも作中最高クラス
レイザーやゲンと違ってインフレに置いていかれていない
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:06:04 NyqiijZfO
ウヴォーが弱いとかとんでもない(笑)
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:06:51 7FwsadHd0
>>226
どう初心者なのか言えって
お前がＲＯＭってたんじゃないのか？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:06:57 hJrVdmI/0
あの時のクラピカ程度にやられるでくのぼうが？ｗｗｗｗｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:07:54 aPt06lGiO
>>226
確かにウボの防御は強力だが、攻撃力はインフレにおいていかれたんじゃない？
シルバの一撃、フェイタンのペイン、フィンクスのリッパー、ボノの木星・・・ＢＩの衝撃が薄れた
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:09:24 GNLdQ4mU0
無限ループだな
ウボーとクラピカの件は前スレを見てこいよ……
ウボーは単純に強い
あとはクラピカの命を賭けた制約と緋の目効果、相性の問題だろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:20:13 sxHSXd240
>>229
あの時旅団がクラピカと闘ってたら半分はやられてたんだから
ウボーが特別弱いとはいえないだろ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:21:34 a+uP1RTF0
ウボーの体術、スピード、考察力は最低クラス
当時のクラピカの腕しか折れない
BIじゃあ師団長だとダメージすらない
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:23:23 3lAE6jQN0
また今日もバラに釣られてる奴が居るんだな
これだから新参はうざいんだよ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:24:08 a+uP1RTF0
>>226
防御力は陰獣にダメージ受けてる
防御力はザザンをはじめ、蟻の大半がウボーより
遥かに上だろう
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:31:53 9f0oTV1LO
エンペラータイム時のクラピカの腕を折れるんだからそうとう攻撃力高い！
ＢＩとかゴングーの比じゃない破壊力。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:33:30 7FwsadHd0
>>234
ID:2eo8GPgK0はバラかｗｗｗｗ
すまんこれからは釣られないようにする
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:36:11 aPt06lGiO
そいつはバラじゃないと思う
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:39:09 NyqiijZfO
まあ、なんというか
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:40:51 2eo8GPgK0
バラは一度論破されて逃亡しID変えてきたらしいな
これだけ必死なのは俺のレスが致命傷になったということかｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:41:56 GNLdQ4mU0
バラもうざいがバラ認定厨もうざい
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:43:59 2eo8GPgK0
>>235
陰獣が弱い前提で話をしてるな
バズーカで無傷なのを考えれば防御が高いのはわかるはず
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:44:33 7FwsadHd0
>>240
いや、ＩＤなんて変えてないからね。
ちゃんと俺の質問に答えてくれ。反論できないなら反論できない。と正直に言ったらどうだ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:47:38 GNLdQ4mU0
陰獣は旅団相手だからあっさりやられたが
相当な実力者じゃないのか？
クラピカは旅団に対しては強いが、陰獣と戦ったら勝てるって保証はないし
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:48:28 2eo8GPgK0
>>243
お前のようなバカ初心者のレスに答えてたらキリがないからスルーしてたんだが答えてやるよ
質問って何？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:49:29 3lAE6jQN0
対戦車用バズーカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞通常の爆弾＝カウントダウンだな
爆発の規模、威力を考えれば手榴弾＞カウントダウンでもおかしくはない
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:50:07 a+uP1RTF0
すまんが俺はバラではない
BIの威力は、そこそこだろう
凝か硬か知らないが人間でもトップクラスだろう
ただし、念を覚えて半年の初心者に念の関係ない
スピードや体術や考察力で圧倒的に当時のクラピカを下回る。
これは俺の主観だけど体術やスピードはキルア＞クラピカだろう
おまけに凝すらしない（凝が当たり前って設定、自体もあやしいけど）
おまけに対クラピカではいいとこ全くなしのボコボコ
漫画的に噛ませ犬だし、ああゆうボロ負けあつかい
ウボーが本当に強ければ、ウボーが終始クラピカを圧倒し
最後のなんとか中指の鎖で逆転とかありえたわけだ。
別にバラほど、無茶苦茶言うわけではないが
なんで、そこまで強いと言うかよく分からん。
ゲンスルーと同格だろ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:51:14 7FwsadHd0
>>245
スルーしてないだろ？煽ってるだけじゃん。
>>210→>>212→>>214→>>220の流れの所
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:52:57 a+uP1RTF0
>>246
こうゆう馬鹿は、もはやバラレベルだな
GIのゴンの凝９０の十倍の威力
人間なら、ほとんど耐えられる奴はいないだろ
ゲンスルーのカウントダウンを無理やり強くするつもりはないが
あの誓約なら当然だろう
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:53:28 2eo8GPgK0
>>248
お前があまりにも低レベルなんで消えて欲しいと思ったのは間違いないな
つーか自分で調べることもできないのかオマエ？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:54:59 a+uP1RTF0
どうでもいいけど
リッパー＞グー＞＞BI
だろ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:55:33 NyqiijZfO
>>246はカウントダウンじゃなくてリトルフラワーの事言ってるんだよな？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:55:33 GNLdQ4mU0
2eo8GPgK0と7FwsadHd0
煽り合いするだけなら他でやってくんない？
いい加減二人ともうざいし議論の邪魔
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:56:19 2eo8GPgK0
>>249
3人がかりの能力とあの厳しい制約だからな
だがGIゴンの凝30でも腕が残るリトフラの10倍の威力じゃたかが知れてる
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:58:11 a+uP1RTF0
>>254
凝90に火傷程度だから
リトルフラワー≧ゴン凝９０
爆発威力と爆発範囲は必ずしも関係あるわけではないだろう
ゲンスルーが掴んだ部分だろダメージの範囲は
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 20:58:13 NyqiijZfO
>>251
長いことグーを岩とか地面に向けて使うシーンもなかったし、BIは地面にしか使ってないから比較出来ない
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:00:24 a+uP1RTF0
>>256
どの段階でのグーを比べてるか不明だけど誓約付を考えると
蟻編グー＞＞＞BI＝GIグー＞＞ゴン硬
こんなもんじゃないのか？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:00:50 NyqiijZfO
リトルフラワーはワザと範囲を狭める制約で、威力上げてるものと思ったが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:01:09 3lAE6jQN0
対戦車用バズーカ＞＞＞カウントダウンは描写から明らかだろ
小爆発+GI雑魚Pの一部分を木っ端微塵に出来るだけ
人間なら、の定義がさっぱり分からんが、ウヴォは対戦車用バズーカでさえ痛い程度
カウントダウンが効くはずがない
制約による威力うｐは、MAXオーラ量の2倍しかないのは計算すれば分かる事
妄想で塗り固められたお前にバラ呼ばわりされる覚えはないよ
そもそもゲンスルー大好きな奴は、毎回主観先行でお話にならないな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:02:45 2eo8GPgK0
>>255
後半のレスは誰にたいして言ってるんだ？
ゴンの凝30でも腕の機能は失われなかったからそんなに威力ない
火傷は念防御で熱までは完璧に防げないってことだろうな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:03:58 a+uP1RTF0
>>258
そもそも掴んだ部分しか爆破できないんじゃない？
一握りの火薬だし
掴んで発動だから
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:05:09 NyqiijZfO
>>261
そう言ったつもりだが
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:05:38 9f0oTV1LO
レイザー戦のゴンのオーラ量は異常！ゲンスルーが食らったグーなんてレイザー戦のグーの比じゃないよね。レイザーをもっと評価しようぜ！あとカイトってなんで評価低いの？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:07:32 NyqiijZfO
>>263
評価低いのはたまに出没してる意味の分からないランクの中だけじゃないかな？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:07:56 a+uP1RTF0
>>262
アンカミスです。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:08:06 3lAE6jQN0
ちなみに複数設置による威力減少は前スレで散々論破し、誰も反論出来なかったから今更する気はない
過去ログ読んでくれ
何ていうか、描写を無視して
何で(俺の大好きな～の)評価低いの？低い訳ない！弱い訳がない！
って無理矢理株を上げようとする奴が多すぎる
しかも殆ど携帯をきたもんだ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:09:11 NyqiijZfO
まあ、体術がナックルと同じって事で評価低いんだろうけど
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:13:15 3lAE6jQN0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
この違いも分からないなら、もはや何も言うまいて
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:13:17 2eo8GPgK0
◎カイト
・モラウの弟子ナックルと体術互角
・数年前まで半人前のジンの弟子
・カイトに飽きて捨ててきたピトーがモラウと戦いたがってる
・能力がギャンブル性が強く使いにくい
◎レイザー
・GIゴンの硬で防ぎきれる念弾
・GIゴンの念ボールを完璧キャッチできない
・GIに10年いて念戦闘経験不足
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:13:58 FPgNgH370
レイザーは全力グー弾を無傷で捕ったり返したり出来るので十分強いって前に
言ったと思う。
反論があるなら聞きたい。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:16:09 9f0oTV1LO
ない
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:16:47 GNLdQ4mU0
そいやレイザーって放出系システム担当してるって言ってたけど
街の住人とかあれ全部レイザーの念？
さすがにそれはいきすぎとは思うけど
ＧＩ作ったってだけで相当なもんだよな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:17:16 aOCNkBAgO
BIがグー以下とかワロタ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:18:02 2eo8GPgK0
カイト、レイザーが弱いとは思ってないが旅団戦闘員とモラウに比べると下というだけ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:18:38 7FwsadHd0
>>250
どういう事？
お前の間違いを指摘してやっただけなんだが。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:18:59 a+uP1RTF0
>>273
当然じゃない？
同じ強化系で誓約付なんだから
クラピカの腕を骨折のみのBI
同じ条件でゴンのグーを受けたら
クラピカはそれ以下のダメージ？？？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:20:09 3lAE6jQN0
レイザーは移動系の呪文担当
神字とかでも説明できるから、GIに念使ってるからとかは不毛
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:22:01 2eo8GPgK0
>>276
クラピカは後ろに飛んである程度衝撃受け流しているな
それに準主人公の腕バキバキは最高クラスのダメージだと思うがな
クラピカが腕喪失するわけにゃいかんし
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:23:58 3lAE6jQN0
vsウヴォー時の設定では、具現化系ではBIを防げる訳がないという台詞からも
緋の目で強化系を100%引き出せる(後に60%MAXまでに修正)
AOPなんて設定もないし、単に肉体の差でのダメージなので骨折で妥当
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:24:43 GNLdQ4mU0
>>278
強さとは関係ないが
最後とかクラピカは旅団と死闘の果てに
腕の一本や片目とかなくなってそう
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:27:29 a+uP1RTF0
>>278
主人公のゴンは手がなくなってるし
カイトやヒソカは腕切断
で俺の質問にちゃんと答えてくれ
ゴンのグーでクラピカ殴ったらどうなるの
条件は対旅団と同等でいいから
ちゃんと答えてくれ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:30:55 GNLdQ4mU0
>>281
いちいち突っかかるなよ……マターリしようぜ
ゴンとヒソカは回復してるし>>278は一生腕喪失って意味では？
カイトは死ぬかもしれんからもはや腕の一本や二本平気だろう
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:31:50 2eo8GPgK0
>>281
いやゴンが腕失った時には大天使があったしヒソカの時はマチがいたしカイトは死んだし
状況が違うということはわかるよな？
ゴンのグーでクラピカ殴るというのはただの妄想にしかならんから答えようがない
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:33:46 7FwsadHd0
>>281
そいつに何聞いても無駄だよ。
煽られるだけさ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:34:26 3lAE6jQN0
蟻編のゴンでさえ、強化系の能力は発展途上
そもそも軽い制約付きの発展途上のグーと、上位強化系能力者の制約無しBIでは比較が難しいだろ
クラピカ殴ったらとか、さっきから妄想大好きなんだから脳内だけでやれ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:35:55 a+uP1RTF0
どうしても納得がいかない
BIではクラピカが腕を骨折した、これは確定だよな
これよりゴンのグーが弱いとはどうしても考えられない
ゴンのグーは蟻でも十分通用するだろう
ネフェやザザンにだって効くだろう
防御力はネフェ＞ザザン＞＞＞＞クラピカだと思うから
普通にクラピカ瞬殺だと思うんだが
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:39:05 NyqiijZfO
クラピカ殴ったのはBIじゃないだろ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:40:54 a+uP1RTF0
>>283
おいおい妄想だから答えられないって
このスレ全部、妄想になっちゃうじゃん
お前の主張は
BI＞グーなんだから
ゴンのグーで殴ったらクラピカはほぼダメージなしとなるが
それでいいですね？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:41:15 NyqiijZfO
ゴメン
俺の勘違いだ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:43:31 D54chy3+O
なんでなかなかやらないの？入院？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:45:01 2eo8GPgK0
>>288
俺のレスのどこにBI＞グーと書いてる？
比べる根拠が乏しいのは妄想だろ
オマエの主張も根拠が乏しいから妄想でしかないよ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:51:18 q8vQqXdh0
ぶっちゃけＢＩはまだグーより上だと思うけどな・・・
まあ圧倒的な差はないだろうけどゴンにあのクレーターができるとは思えん
最大威力なら限界まで回したリッパーが一番だろうけどね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:53:31 3lAE6jQN0
ゆとりと議論すると疲れる
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 21:56:03 aPt06lGiO
威力についてだが、
蟻編初期グー⇒念無し兵隊長（ラモット）に重傷
蟻編後期グー⇒念有り兵隊長（ゴリラ梟）に重傷（生死不明）
ウボは旅団内でも実力は評価されていたので、フィンクスやフェイタンらと同レベルだろう。
フィンクス・リッパー⇒念有り兵隊長木っ端みじん（瞬殺）
フェイタン・ペイン⇒念有り師団長焼死（瞬殺）
ボノレノフ・木星⇒念有り兵隊長粉々（瞬殺）
この事から、念有り蟻を瞬殺する威力の攻撃をウボは持っているはず（それがBIかどうかは不明）
BI仮＝ペイン等＞グー
で、クラピカがグーをくらうと・・・説明つく根拠が不足してる気がする
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:03:58 gHIYGtwl0
BI＞グー
だろうな
クラピカの腕を同じような状況で殴ればグーはBIよりは軽傷
クラピカ過小評価しすぎだろ
緋の目＆旅団で激しくオーラ量が増えて強化系もホーリーもダウジングも使える
グーは威力的にもウボー以下だろうが
当てる技術はさらに下だろうしクラピカに勝てるところが主人公特権しか思いつかん
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:05:29 gHIYGtwl0
根拠として
選抜試験時の壁の破壊痕とそこからの成長度合い
そこらへん考慮しても未だBIの描写には負ける
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:12:13 3lAE6jQN0
GI初期＝壁を破壊(小)
GI中期＝ジャジャン拳開発、大きな岩を砕ける
GI後期＝レイザーが防御しながら引き摺るが大してダメージはなし
手負いのゲンスルーを気絶させる
蟻編初期＝念無しラモットに瀕死の重症
操作系のナックルの腹(硬で防御?)を殴って気絶させるが骨は折れていない
蟻編初期の段階では、当時強化100%+オーラ増幅のクラピカの腕を折るのは無理なんじゃないか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:13:13 gHIYGtwl0
ちなみにクラピカと対戦時のウボーは恐ろしくコンディション悪いからな？
マフィアとの戦闘 陰獣との戦闘（蛭や毒） ノストラードでの監禁（神経麻痺ガス？など）
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:20:38 BI0Jl9fF0
>>298
全快ではないだろうけど、恐ろしく悪いって程でもないだろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:24:04 2eo8GPgK0
逆にクラピカは数ヶ月の修行をあの一戦に賭けてただろうから絶好調
カイト殺されたゴンの怒り補正と同じくクルタ恨み補正かかってるから念総量も単純計算じゃない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:31:11 dCaKByJg0
威力ではグーは誓約がそれなりのため、BIを超えて無いとも言い切れないが
戦闘での使いやすさ等を考えると、BI＞グーになるんだと思うよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:34:07 FPgNgH370
そりゃ拳にオーラを集中させるだけなのと溜めが必要なのとでは大違い
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:38:15 NyqiijZfO
まあ旅団戦のクラピカは普段の10倍(当社比)
って事で
304:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/08 22:39:32 P3krThyeO
ゴンの“ジャジャン拳”なら、ブン殴っても吐血して「戦闘不能」程度の描写しかないだろう。
ウボォーギンの“超破壊拳”なら、まとも(逃げ場の無い地中等)に喰らえば「胴体が千切れる」威力。
此れは、ある意味「主人公補正」と云えるが、仕方ないだろう。
そも、素の肉体で比較してもウボォーギンとゴンでは差があり過ぎますね。
条件を同等にした比較は不可能だが、「ＢＩ＞ジャジャン拳」で妥当かと。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:40:23 3lAE6jQN0
制約と言っても、タメなんて制約にしては軽い方だけどね
何だかんだいってもゴンは師団長以下、中堅プロハンター以下
怒り補正は未知
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:43:47 GNLdQ4mU0
どうせゴンはネフェ戦で師団長を軽く超すだろうな
現地点では師団長補佐程度の強さでもさ
307:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/08 22:44:18 fc0DR4M0O
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍 ≧ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:48:32 GNLdQ4mU0
>>307
もうこれでよくね？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 22:57:21 dCaKByJg0
ため息氏のランクだと
Bランクはカイト一人で
他のBランクの人はBBランクでもいい気がする
310:修正
07/04/08 22:58:19 cCQBqH9u0
【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍 ≦ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ≧ ﾚｲｻﾞｰ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗﾉｳﾞ 旅団戦闘 ﾋｿｶ
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱｺﾞﾝ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【DDﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:10:31 NyqiijZfO
制約にはタメだけじゃなく掛け声も入るかな
312:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/08 23:22:33 fc0DR4M0O
>>307
(;´Д`)ﾊｧｰ
Aﾗﾝｸを訂正します。
ｼﾙﾊﾞとｸﾛﾛの力関係を無視していました。
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
313:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/08 23:27:28 fc0DR4M0O
>>309
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｸﾛﾛとその他の旅団員を同じﾗﾝｸにはしたくありませんでした。
ちなみにﾀﾞﾌﾞﾙBとｼﾝｸﾞﾙBの違いはありますが、同じBというﾗﾝｸにしたのは実力が近いという意味があります。
ﾋﾞｽｹとﾚｲｻﾞｰについては念技術は旅団戦闘員より上だと思いますが、戦闘における発の関係から同じﾗﾝｸにしました。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:29:52 0JCQ/N+QO
>>311
ためと掛け声とあとポーズ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:40:35 tdKJPvHc0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ビスケ ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ 女王 バラ ウイング
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ ダルツォルネ カナリア ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム ビノールト ペギー アマナ カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ドジーロ ミルキ レオリオ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ トクハロネ ハガクシ スクワラ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル リー バリー ロドリオット コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
316:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/08 23:46:39 fc0DR4M0O
>>315
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾕﾝｼﾞｭって師団長だったのですか？
てっきり兵隊長ぐらいかなと思っていました。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/08 23:55:53 NyqiijZfO
ﾕﾝｼﾞｭは師団長ではないかと
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:00:21 oPYuP89kO
ため息しね
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:27:47 PcW+CSbNO
レイザー＞ヒソカは確定。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 00:35:17 5LuhomOsO
>>319
なぜ？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:14:36 txyPFQWF0
レイザーって旅団と比べて戦闘経験うんこだろ
鈍ってるし発も直線的だ
吹っ飛ぶがGIのゴンでさえガードできる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:15:55 MxWzpfgC0
>>321
(・∀・)
GIゴン以外ガード出来ないって事もお忘れなく。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:25:40 Kf5jdV550
>>321
曲がったじゃん
キルアと見せかけて、ビスケとヒソカの方向に
ゴレイヌ辺りが死を覚悟してるし、そんなに弱くはないだろ
ヒソカ＞旅団＝レイザーぐらいじゃね
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 01:28:53 uh5N/FUn0
>>321
あの中ではゴンしかガード出来なかった
少なくともヒソカよりは強い
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 02:16:53 txyPFQWF0
意味が分からん
必殺技である発をガード出来なければレイザー＞＠＠＠なのか？
つまりペインや木星を耐える事が、フェイやボノを上回る条件と？
俺は戦闘において、10年前後のブランクは相当な物と言っているだけ何だがね？
キルアが硬を出来るか、そもそも受け止めようとするかは不明だが
硬でガードすれば死にはしないし、ビスケも元に戻ればガードくらい出来るよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 02:17:28 Rcmf7kGSO
>>324
ゴンが止めたがってたからああなっただけで
ヒソカに同じ事が出来ないとは決めつけられない
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 02:20:09 txyPFQWF0
>>323
発が直線的だって言っているじゃないか。
発はスパイクによる念弾の事を言っている。
スパイクで変化球が可能なのかは知らないが。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 02:25:18 txyPFQWF0
反論されそうだが眠いから寝るぞ。
俺は前線で戦ってきた旅団戦闘員級が、10年もブランクがあり
おそらく基礎修行とドッヂの練習しかしてないであろうレイザーより
弱いはずがないと思っているのだよ。10年だよ？10年。
発の強さだけの比較なら、レイザーの念弾は旅団に比べ大した事もないし。
ドッヂの強さの事を言われてるのなら、レイザー＞ヒソカだと思うが
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 03:02:47 ESVDuawh0
>>326
ゴンの硬（グー）は特別でしょ、ヒソカがグーほどの硬ができるとは思えないけど
>>328
ドッヂの練習だけしかしてないわけないだろ
勘が鈍ってたらゴンの球を刹那の狂いも無く受け流すことなんてできないよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 03:03:37 681bAYJ40
なんでレイザーの評価が低い人がいるんだろう
>>128は妄想じゃなくてガチで回答に近い答えだと思う
０番は１４番目か貯蔵庫のどちらかの役割だと思うね
この場合ブランクは考えないほうが良いと思うぞ、過去にGIで何があったのかなんて
わかるわけないし。フェイタンのことも考慮に入れるのはおかしい、ってかそこの域に
いくと妄想になる
カイト＞蟻編初期ゴン+キルア 蟻編後期ゴン+キルア≧カイト
だと思うんだがどうだろうか
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 03:17:55 ESVDuawh0
多分レイザーはスポーツ刈りで筋肉ムキムキだから好かれないんだろう
ヒソカみたいに髪の毛サラサラで妖艶な雰囲気だったら評価も上がってるはず
>>330
その説はハンター酒場のサイトにもかいてあったね
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 03:28:18 s/4Xv8HmO
誰か旅団の番号まとめて
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 03:30:26 ZJd2268Q0
>>312
ため息氏
CCとかDDよりC+D+表現の方がわかり易いと思う。
ブラｊ（ｒｙのサイズだとC＞B＞A＞AAだから、ダブルで重ねるとそれより下かと思っちゃった。
ｂｙ私女だけど
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 03:33:53 OXlHTWIg0
>>331
調べてみたらこの説書いてあるね
面白そうだから尾行日記読んでみよっとｗ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 06:21:46 dNuK3mQ9O
>>329
レイザーはGIのキャラ、ゲームマスターとして10年過ごしてたので、闘いの勘が鈍ると思うが？
キャラの役割だからドッチは練習していた。だからゴングーは返せた。ただそれだけだと思うぞ。
フェイツェ以上に戦闘は鈍ってると考えるのが自然。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 06:30:44 O/uHkFFcO
まぁフィンクスに強そうと言わしめたくらいだから
結構強そうな感じ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 06:39:36 8eYyBPrGO
Ｓ団長＝ヒソカ
Ａフィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
Ｂボイノフ、ノブナガ
Ｃマチ、シズク、シャルナーク
Ｄパクノダ、コルトピ、カルト
ぐらいだろ
公式本ではＡは旅団戦闘、ノブナガはなんか一ランク下げた
ボイノフは蟻の雑魚さえも一撃で倒せなかったし、フィンクスのほうが強そう
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 08:18:47 +1jqWV4D0
レイザーの言動からGIに旅団並みの侵入者はいないとわかるだろうし
レイザーが守るカードにしても誰も手に入れたことがない
発の使い勝手は悪く威力も凡庸、自分の場であるドッヂでも負ける
0番が莫大な念なんかはなぜそうなるんだ
ゲームをやってるんだから審判を引っ込めるわけにはいかないってだけだろう
そんなのでいいならヒソカが実力を発揮していないでもいいじゃないか
GI専用に開発した球技用の発だから審判がいるっていう話でも変わりはしない
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 09:11:52 Rcmf7kGSO
レイザーにブランクはあまり関係ないと思う
フェイタンがなまってる事からそんな話が出てきてるんだろうけど
あの場合は単にフェイタンが本気のスピードを出すような速度の敵がそうそういないのが原因だと思う
フェイタン以外の団員になまっていた描写はない
だからスピードタイプではないレイザーには関係ない
ツェズゲラみたいに身体能力やオーラ量なんかが下がってるって話も考えられない
何故ならレイザーはＧＩが始まってからは、あの場所から動くことはほとんどない(動くときは侵入者が来たときくらい)
あんな何もない場所に何年も居たとしたら、その間出来ることと言えば、筋トレや練等のトレーニングやスポーツ位だろう
基礎体力やオーラについては成長を続けてる可能性すらある
まあ戦いの勘みたいのはにぶってるかもしれないけど
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 09:21:01 Rcmf7kGSO
後、レイザーのスパイクなんてゴンでも止めた
とか言ってるけど
ゴン一人だったら吹っ飛ばされてるからな
実際の戦闘で吹っ飛ばされながら弾いたとしても、例えば念獣を２体くらい出しといて、弾かれた念弾をキャッチさせれば
無防備な相手にぶつけることも出来る
逆に吹っ飛ばされないように、足と手両方にオーラを割いた上でノーダメージでいられるやつなんてまずいないと思う
避けるにしても曲がるしな、スパイクじゃなく投げるだけなら連続で放つことも出来るだろう
大した能力じゃないとか言ってることが有り得ない
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 09:39:01 +1jqWV4D0
>>339
筋トレはみたところしていない
体を鍛えているようにみえたが使っていた器具は重さのない飾り
あれだけしかでてないからわからないがわざわざ描いたところがそれなんだから
おそらくトレーニングはしていないだろう
もしくはキルアやゴン以下の身体能力なのか
>>340
ゴン一人でとめたなんていっているのは見たことないが・・・
三人がかりでキャッチしたが、威力という点でゴン一人でも硬なら軽傷だろうという話ならそう思うがね
念獣でという話もあるがスパイク時は念獣は出せない
そして念獣を使って念弾～という場合、全力念弾がGIゴンの硬を破れない、ということが問題になる
硬に特殊性を求める向きもあろうが・・・力不足な観があるのは否めないのではないかな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 10:15:12 +1jqWV4D0
補足すると
ナックル×ゴン戦のように念弾を弾く技術は一般的であり
（違うならゴンなりナックルなりどちらかの説明が入る）
またレイザー自身も完全反射を行っており、それにただの巧いという感想しかこないところを見ると
完全反射もレイザー独特の発というわけでもない
念弾を弾くことは一般的な念能力者ならできるということ
どれだけ念がこめられているかとかは関係するかもしれないが・・・そこで威力的に不足感がある
最高最強の技スパイク
（ドッヂ内においてだがレイザーのスタイルを見るとレイザーの最高最強威力の技と見て間違いないだろう）
ですら当時まだ未熟であったゴンの硬を突き破れない
もちろんあたる場所に硬を出来るかどうかという話はあるが威力の話なのでおいておく
そのスパイクより遥かに劣る威力の念弾を避けてもいい実戦でどうするのかということだな
念獣←→念弾という関係であるのがかなり使い勝手悪そう
同じような念弾使用のフランクリンなどと比べると差は歴然としているように思える
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 10:28:39 PcW+CSbNO
ヒソカなんて雑魚念獣の普通のボールで骨折。
レイザーのスパイクを受けきるのは無理。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 10:41:55 YgGDlfwS0
レイザーの戦闘スタイルがドッヂと同様に念弾一辺倒ではなく
念獣と格闘と投擲を複合したコンビネーションが取れるんであればもっと評価出していいと思う。（未熟とはいえゴンの硬の威力もだが
デカイのはヒソカとの引っ張りっこで力負けしない程度の膂力を持ってるし
外野にいた小～中型の奴はレイザーの弾を利用した投球と動きが可能。
それぞれの念獣に完璧に近接戦闘の操作をしなくても、壁に撹乱と用途は広い
トチーノの能力の放出人形は通常の打撃程度であれば、何事も無く最行動可能で
恐らくレイザーの放出念獣も余程強い念を受けない限りは、相手の間合いや攻撃を気にしない行動が可能ってのはサポーターとして強力だと思う。
ま、俺の見解は今ある材料で話をする気の人らとは噛み合わない所満載だから参考程度にでも
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 11:22:23 UM2E/P7j0
粗探し大好きなここの連中が、10年のブランクをほぼ無視するってのは
レイザーが愛されてるキャラというあらわれだな
念弾だの爆弾だの、そう言うのホント好きだねｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 12:21:11 Rcmf7kGSO
>>345
>>339に反論しないでそう言う取り方をするって事は、>>341を肯定してるって事？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 12:29:29 Vkv7uGuk0
今まででた描写から考えれば
レイザー＞ヒソカだろ
攻防力はレイザー＞＞ヒソカ
体術や考察力は不明
スパイク（通常の念弾でも）ヒソカにはまともに防御できない
なおかつ念獣を数体を自由自在に動かせる
それと10年のブランクってのは全くの妄想だな
ドゥーンやリストとかと戦ってたかもしれないし
作中で明記されてない以上、考慮しないのが普通
これはウボーも同じだな
（作中では何も語られていないのに勝手に絶不調にしてしまう。）
フェイやツェみたいな表現がでて考慮してもいいと思う
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 12:41:43 ESVDuawh0
>>345
どこが愛されてるんだよ
ダンベルは飾りとか描写にまでイチャモンつけられてるしｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 12:57:58 +1jqWV4D0
>>347
何で攻防力がレイザー＞＞ヒソカ？
攻防力は不明だが素の身体能力+攻防力+発ならレイザーよりヒソカのほうが上に描かれている
>>348
たとえレイザーが念なしでトレーニングしていたとしても
あのダンベルは単位がトンでないとまずいだろう？
念をつかっていないキルアですらあの重さの門を開ける
レイザーが負荷をかけるならば20トンから30トンくらいの重さが最低でも必要ではないか？
もしあのダンベルがそれほどの重量であるならドッヂをした施設はかなり頑丈であるということ
そしてそのことについてゴンキルア他によるコメントが必要であろう
冨樫は天空などをみてもわかるように現実の世界との類似を前面に押し出している
もちろん一々説明するのは面倒だから大抵の漫画家はそうするが
それ以上に類似点を多くあらわしている
あの施設についても何も描写されなければ普通の施設と読者は思うだろうし
レイザーの強さについて描写する格好の機会
そこでそれについて触れられていないというのはやはりトレーニング用の器具ではないのだろう
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:11:04 +1jqWV4D0
書き忘れたが
ウボーは不調だろう、しかもそれは描写されている
連戦や毒やガスなどの影響が全くないといいたいのか？
戦闘してもオーラは消費するだろうし・・・毒で影響を受けても
実際に台詞として不調という言葉がないと駄目ではどんなことも描写されていないとも言えるのではないか
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:17:32 ESVDuawh0
あの施設は計算してかなり丈夫に作ってってもらったって書いてあるよ
レイザーのボールでも壊れないように丈夫に作られてる
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:28:44 +1jqWV4D0
同じエピソードのキルアですら纏絶もするのに50キロなわけだ
レイザーが鍛える、それも成長するほどに、ということならば
レイザーの説明だけではなくゴンキルア等の視点からのコメントが必要
生半可な頑丈ではレイザーがGI内で成長していることにはならない
レイザーが上で言われてるほど成長しているということなら異常なほど頑丈であらねばならないと思う
一度鍛えれば筋力が落ちることはないみたいだし
（ツェズゲラフェイタンのはほとんど特例か筋力的な問題ではないのだろう）
トレーニング等で身体能力を鍛えるというよりはスポーツマンタイプのレイザーの特徴を
あのようなもので修飾しただけだと思う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:37:55 ESVDuawh0
設計の段階では計算して作ってもらったのに
予想外に何ｍもめり込むほどだから成長してるんじゃないか？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:37:56 dNuK3mQ9O
まあ、実戦にまさるものはなく、いくら肉体を鍛えていても実戦やらなきゃ肝心の戦闘技術はｱﾎﾞｰﾝする。実戦を戦ってないのに戦闘技術が鍛えられるなら、ゴルアの修業が全否定される。
レイザーもぱっと見は強そうに見えるが、戦闘技術はそれ程でもないだろう。
ちなみにレイザーはボポボと同じぐらい人を殺した死刑囚らしいけど、もし旅団が捕まったら即ポアされるんじゃね？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:43:40 E6s+TD1jO
レイザーはたいして強くない。
だか描写的にはレイザー＞ヒソカ
よってヒソカは強くない。でいんじゃない？
ヒソカが強い根拠なんてナレーションだけなんだしさ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 13:44:14 ESVDuawh0
他の囚人やゲームマスター達とトレーニングしてれば実戦の勘は鈍らないでしょ
もともと殺し合いをしてきたんだから修羅場は数多く潜り抜けてるはずだし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 14:08:04 bVUBM78S0
レイザー＞ヒソカの描写なんてあったか？
あの戦いはむしろヒソカの能力の汎用性の高さが浮き彫りになったと思ったが
攻撃、防御、補助全てに使える
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 14:17:36 UM2E/P7j0
まぁバラ風に言うとだな、あんなしょぼいダンベルでトレーニングしてるレイザーはひょろい雑魚って事だなｗ
ちなみにボールは普通のボールじゃなかったっけ
>他の囚人やゲームマスター達とトレーニングしてれば実戦の勘は鈍らないでしょ
それぞれが持ち場についてるのにどうやってトレーニングするんだ？
そしてレイザーと実力は拮抗しているのか？
>もともと殺し合いをしてきたんだから修羅場は数多く潜り抜けてるはずだし
とはいっても殺したのはボポボと同レベル＝11件前後。旅団とは桁が違う
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 14:56:14 ESVDuawh0
持ち場についてると確認できるのはエレナともう一人の双子だけ
プレーヤーがくればすぐ移動スペルで自由に移動できるし
ずっと持ち場に居る必要はない
ボポボの１１件は実刑が確定してるものだけ
実際はもっと沢山殺してるだろう
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:00:40 UM2E/P7j0
もっと沢山殺してるとして、レイザーにそれが分かるのかよ
11件に対してボポボと同じくらいって言ってんだから同じくらいだろ
361:サムライマニア＠中南米人 ◆rSfblDToqc
07/04/09 15:08:06 d8SOksmn0
ビスケやフィンクスが強いって言ってんだから強いんじゃん？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:14:31 ESVDuawh0
そりゃわかるでしょ「刑が確定してるだけで・・」って言ってるんだから
それ以上殺してるのを分かってるような口ぶりだったから
まあ沢山殺してれば強いってもんじゃないけどね
ヒソカみたいに遊びながら戦闘をする甘さはないだろう
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 15:31:53 UM2E/P7j0
誰も本気で弱いとは言っていない。過大評価し過ぎだといっている。
発＝スパイクは直線的だしスピードもそんなにない、実戦で当てる方が難しいだろう。
念獣で拘束とかかく乱とか、憶測の域なら可能だが。
まぁペインとか木星とか、とんでもない厨技が出てきて念弾が霞んだと言うのもある
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 16:06:58 ESVDuawh0
ゴンとの力比べだから変化させる必要はないと思うけど
変化させようと思えば直角に曲がるほど変化するし
パス回しですらツェヅゲラが目で追えないほどスピードがあるのに
スパイクにスピードがないって解釈はおかしいでしょ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 16:40:03 UM2E/P7j0
反論したいがために斜め45度な解釈をするんだなぁ
直角に曲げたのは投げ方からして違うし、俺はスパイクの事を直線的といってるのに。
曲げたのは念をこめたただのボールであって、さっきから俺が言ってる発の事ではない
>>パス回しですらツェヅゲラが目で追えないほどスピードがあるのに
それはツェズゲラが完全に追えていないだけであって、ゴンやキルアは注意まで促している
遅いとは思わないが特別早いという根拠にはならないし、そもそもパスの話はしていない
ドッヂという場面だから投げ合い受け合いだが、実戦では戦略を考えないと
あんな直線的なスパイクでは回避されるのはもちろん、スパイク中は隙だらけ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:14:51 ESVDuawh0
そっちこそレイザーが弱いのを前提で粗探ししてるだけに見えるが
あのドッヂという場面限定でゴンが避けないと分かってるから
直線的なスパイクで問題ない
ゴンもそれを分かってるから覚悟を決めた硬ができたわけだし
あのスパイクでわかることはレイザーはとんでもない威力の放出系攻撃ができるってこと
レイザーの実戦がスパイク攻撃だけなわけもないし戦闘の中で使えば相手にはかなりの脅威
それよりレイザーの強さが分かるのはゴンの球を受け流したセンスでしょう
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 17:36:15 UM2E/P7j0
>レイザーが弱いのを前提で粗探ししてる
これは貴方の憶測であり妄想でしょう
妄想から結論を出すのは煽りでしかないかと
弱いとは一言も言っていないし、言い返すならレイザーが大好きだから過大評価しすぎなのでは？
>直線的なスパイクで問題ない
ドッヂでは問題ないだろうが実戦では問題がある、と言う事を言っているのだが。
>レイザーの実戦がスパイク攻撃だけなわけもないし
誰も攻撃がスパイクだけとは言っていませんね。
攻撃発が念弾だけであり、スパイクであれば直線的なので回避されるのはもちろん
スパイク中はゴンのタメ同様隙だらけと言う話をしているのですが、どうも話が通じないようです。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 18:14:10 dMjtdD+L0
レイザーは特別強くはない。中の中といったところ。
旅団で言えばシャルLv
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 18:15:50 ESVDuawh0
やけに直線的にこだわってるね
スパイクをするのは直線的な力を加えて威力を増すためでしょう
ボポボのときはスパイクをしてないから、スパイクをしないと攻撃できないわけではない
ゴンのパーと違ってボポボを殺したときは手の上に一回浮き上がらせてるから
ヤムチャの操気弾じゃないけど操作できると考えられる
ゼノの牙突のようにハンタの世界でも放出した念を操作するという概念はある
（描写がないから操作できるとは言わない）
操作できないとしても密着した状態や至近距離で打てば直線的だろうが関係ないが
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 18:18:59 dMjtdD+L0
ゼノは変化だし、指で方向転換してるだけだから操作してないだろｗ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 18:46:24 y5d+2lC00
操作を使ってるとしてもごく簡単なやつだな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 19:17:02 dNuK3mQ9O
ところでさあ、>>370はゼノとシルバが放出で納得してる？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 19:18:05 dNuK3mQ9O
すまん。>>372は変化
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 19:23:20 y5d+2lC00
主体は変化だろ。マチの例からみても放出も少なからず入ってる。
延ばせる距離を限定したりして底上げはしてるかもな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 19:26:18 dNuK3mQ9O
ゼノはいいが、シルバも変化？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 19:27:25 y5d+2lC00
シルバはあれだけじゃ議論のしようがないとおもうが・・・
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 19:31:16 dNuK3mQ9O
ん～。変化であんなﾄﾝでも威力ってあり？
あれと見比べると、強化のウボが気の毒に・・
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 19:58:52 Rcmf7kGSO
ゼノはあの円の範囲からして放出だと思うんだがな
変化系じゃあんな広範囲に円は使えない気がする
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 20:10:56 dMjtdD+L0
なんなんだその意味不明な理屈は
>>372
両者とも変化だろ
手元から離していないし、飛ばしているからと言って放出ではない
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 20:16:33 dMjtdD+L0
>>377
変化系は性質変化と形状変化がある。ゼノシルバは後者。両方の場合もある。
何で変化に威力あったらおかしいんだ？
つかゼノシルバが放出系と思ってる奴って未だに居るの？
モラウのオーラの核を煙のオーラで包んだ人形を具現化と言う奴もいるから、居てもおかしくはないと思うけど
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 20:20:21 4qTc4F6+0
誰か詳しい念能力テンプレ作ってくれんかな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 20:24:39 Rcmf7kGSO
確かに円もドラゴンランスも体から離れてないんだよな…
なんか最初にそう思い込んじゃったからずっと放出だと思ってたけど、放たれてはいないな…
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 21:06:41 dNuK3mQ9O
ドラゴンランスを変化、シルバのあの一撃を変化・・・
なんか違和感ない？
ゼノは放出、シルバは強化かと思ってた
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 21:25:33 y5d+2lC00
だからシルバの場合、材料が何一つないからその辺はわからんのだよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 21:25:55 Rcmf7kGSO
まあ敢えてあの技を変化系でやる必要はないな
メリットはない
ゼノは変化か放出かどちらかだろうけど
シルバはロクに技出してないからな、性格的には変化っぽい気がするが
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 21:32:23 zi94BYgj0
アニメは関係ないけど、ゼノと同じ様に伸ばしてるよ(かめはめ波みたいに)
キルアはシルバの血を色濃く受け継いでるから銀髪変化で
その他はキキョウの血を色濃く受け継いでるから黒髪操作だと思うんだけど
キキョウも(ガイドだけど)操作らしいし、カナリアにしょぼい放出系攻撃もしてる
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 21:35:40 y5d+2lC00
具現化や物を使ってないし変化、放出、強化だとはおもうけどな。
いかんせんあれだけじゃなんともいえない。
遺伝云々に関しても推測だけだしな～でもこれはおれもそうじゃないかとはおもうよ。
ジンなんかもモロ強化系の性格してるっぽいしな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 22:03:59 meWAOkkj0
>>328
回想のレイザーは弱そう
そしてジンに「頼んだぜレイザー」と言われた事で
生きる目的を見出して修行したっぽい
ＧＭ専用カードなどを駆使した「ＧＩ防衛システム」として戦う分には
現役時代よりずっと強そう
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 22:07:42 WLiSxSuF0
てかレイザーとかに限らず、この漫画はみんな実力隠しすぎだろ
レイザーはドッチボール以外でもＴＵＥＥＥＥ！かもしれないし
ヒソカや旅団は言うに及ばずまだまだ実力を隠してる
王、護衛軍も未知数、カイトは実力見せる前に死んだ
ビスケ、イルミ、ゼノ、シルバ、団長は飛び抜けて強いだろうけど
どれ程かわからないし
この漫画で明確な強さが分かってるのってゴンキルくらいじゃない？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 22:10:54 O/uHkFFcO
そういやシルバも毒効かない体質なんだっけ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 22:12:39 WLiSxSuF0
>>390
数㎜でクジラを昇天させる毒を「問題ない」で済ませる人ですから
てかゾルディック家はみんな毒と電気が効かないと思う
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 22:23:01 oYHGcQO+O
>>389
同意
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 22:48:45 yGHa1WUg0
>>389
ヒソカはすでにインフレに取り残されてるからｗ
師団長にすら勝てないよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 22:52:57 Rcmf7kGSO
>>389
だからこそ議論する楽しさがある
明らかにわかってたら話し合う意味がない
そんなハンターハンターが好き
395:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/09 23:21:15 +g2kjWONO
>>333
(;´Д`)ﾊｧｰ
企業格付け機関のS&Pやﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞは、3段階(例えばAAAとAAとA)の評価に加えさらに+と-で評価していたと思います。
そして、+と-の差よりもAが多いか少ないかの方が重要とされているので、僕のﾗﾝｸもそれに準じて作ってしまいました。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 23:34:28 PcW+CSbNO
>>389
いい事言った。だから自分の勝手な妄想でレイザー弱いだのコルトピ最強だの言っちゃダメだと思うんだ！
だからこのスレ消さねー？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 23:40:41 6EF2mnfe0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員上位 マハ ゼノ ヒソカ ドゥーン モラウ レイザー
C 旅団戦闘員中位 イルミ カイト リスト イータ エレナ ノヴ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ビスケ ナックル シュート キルア
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト アルカ 通常クラピカ リァッケ
F 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 旅団４番 旅団８番 カストロ ハンゾー クラピカの師匠
G 師団長補佐 サトツ ブハラ メンチ リッポー ゲンスルー
H 兵隊長上位 パーム サブ 女王 バラ ウイング
I 兵隊長中位 ゴレイヌ アベンガネ ダルツォルネ カナリア ミケ
J 兵隊長下位 アスタ マンヘイム ビノールト ペギー アマナ カヅスール ポックル
K ギド サダソ リールベルト ドジーロ ミルキ レオリオ プーハット アーカ 無限四刀流
L ポンズ トチーノ ヴェーゼ トクハロネ ハガクシ スクワラ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ジスパ ホー ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ
N キュール クズコ ハケット スウヘイル ハンゼ ゼホ ニッケス
O ドッブル リー バリー コズフトロ ロドリオット モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ペギー ポコロ ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 23:51:30 M7OrCbffO
>>389
ヒソカや旅団だけ実力隠してるとか都合よく解釈するんですね。旅団厨は
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 23:54:08 M7OrCbffO
>>389
ん？よく見たらイルミまで実力隠してるグループに入ってる…
念すら使えないゴンに腕折られたのに？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 23:55:46 yGHa1WUg0
>>398
同意
それなら実力を隠してるって言えば
誰でも最強になってしまう。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 23:56:02 dRrXA6cHO
レベル低過ぎだろ、このスレ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/09 23:58:40 zi94BYgj0
ID:M7OrCbffO
バラ出現
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 00:00:06 Rcmf7kGSO
>>402
間違いないね
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 00:45:19 s49ug8PMO
>>399
戦闘ではないあの描写では実力はわかりませんが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 00:54:20 Pp3zC45l0
またイルミ腕折られを持ってくるのか。
すんごいループしまくりだな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/10 01:28:01 mE72BqIh0
ゴンはモラウの時のように怒りによってとてつもないパワーを引き出せるということでここはひとつ