07/04/14 17:52:29 VyeNvWpEO
>>807
追撃しなかったのは無線が鳴ったからですね
無線が鳴ったのは念弾直後ですが
クロロは二人の殺気が消えたのに気付いたんでしょうね
さすがに一度ピンチになってるので内心ホッとしたのでしょう
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:02:37 VyeNvWpEO
>>808
やっぱりゼノが壁になってしまいますね
オーラを全力で出してたらさらに広く壁になってしまいます
さらにその後の描写、二人はほぼ無傷です
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 18:57:28 aiETC5e3O
>>809
>無線が鳴ったのは念弾直後ですが
⇒なんかおかしくないか？
君の解釈だと、
(1)P121で念弾炸裂
(2)P122～P126で念弾の爆発による懇談と十老頭の中継
(3)P127で十老頭はイルミが殺していた事がわかって、
(4)P128でイルミが無線機を鳴らし、P129でシルバが無線に出る
となっていて、(2)･(3)と(4)が漫画的描写で、時系列は逆という説を否定していたよな。
(2)は(3)数分程度は時間があるように見えるが、一瞬かよ。
もう君の理論はボロボロだな。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:05:11 aiETC5e3O
>>810
>やっぱりゼノが壁になってしまいますね
オーラを全力で出してたらさらに広く壁になってしまいます
⇒ゼノが全力でないのに押さえこまれるクロロ。雑魚だね。
こう書くと
『ゼノは後ろのシルバの発に合わせて、纏をといた』
と言い出して、正面のクロロの発に気付かないのに後ろのシルバの発に気付く、素晴らしいゼノ像になるわけですね。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:15:48 ip3Y2ir40
クロロがゼノに捕まった時にクロロは発を使ったとか
そうゆう妄想は完全に頭の中から排除して議論して欲しいね
じゃないと議論になりません
焦点となるのは無線はいつ鳴って、シルバは念弾を外したかどうかだ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:43:28 Mj4PHuZG0
念弾発射前に無線が鳴ってるだろうな。
発射後に鳴ったと思っている人もいるみたいだが、
富樫の描写ミスじゃないだと思う。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 19:44:48 Mj4PHuZG0
×富樫の描写ミスじゃないだと思う。
○富樫の描写ミスだと思う
816:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 19:47:33 UHkLoep70
>>815
それを認めない人が戦っている相手なんですよ･･･
817:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/14 19:49:59 BVTBIFg8O
>>804
クラピカの鎖が太くなったのは「設定の描写ミス」で納得出来るが、漫画のページ・コマの構成は『演出』でもありますからね。
作者が悪い！とは非難出来ないでしょう。
シルバが無線を受けたページは、まだビル内に衝撃の余波が残っており、煙も充満している。
攻撃から時間は経ってませんね。
無線を鳴らしたのは「それ以前」は確定。
着弾後か？攻撃直前か？
僕は後者かと。イルミの「間一髪か」が繋がりましからね。
漫画のページ・コマを経時的とした「マフィアの混乱⇒十老頭のモニター中継⇒イルミの連絡」は無いでしょう。
先に述べましたが、ゼノとクロロが「瓦礫の下で密着状態」で数分を過ごしてるなんて…。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 20:56:01 VyeNvWpEO
>>811
直後は一瞬ですか？
どちらにしろシルバはほこりで生死はわかりません、その間に無線がなり戦闘モード解除です
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:04:09 VyeNvWpEO
>>812
ゼノが発を感知し纏解除とは念弾がゼノのオーラに触れてからです
それとクロロの発に気付くは別です
感知するため背中に集中すればなおさらですね
ちなみに両手に凝で押さえた場合纏解除は要りませんこの場合でも顔を見てるが前提ですから
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:05:31 8podrxQPO
生死はオーラでわかるでしょ。
あれほどの使い手がホコリで生死を確認できないって…。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:16:05 VyeNvWpEO
>>817
そうですね、クロロはともかくゼノが大人しいのは少し変です。
でもそれは着弾と無線鳴りの時間が短ければ説明がつきます
描写的にほこりが舞ってるので着弾と無線鳴りの時間は非常に短くとれます
クロロ回避(お互い命拾い)→着弾→無線鳴る(お互い命拾い)→ゾル殺気解除→回避が間一髪→クロロ盗み失敗→次やるときは始めから本気
という感じです
お互い命拾いはどっちからも取れます
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:18:42 VyeNvWpEO
>>814
ウボーの件はさすがに描写ミスと認めてます
謝罪がありますし
それ以外説明つきません
あれはさすがに無理です
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:24:10 VyeNvWpEO
>>820
あなたは絶や隠を知りませんか？
それぐらい読み取って下さい
瓦礫のしたでゼノと密着状態かどうかはわかりませんが、瓦礫の下で様子見なら考えられます
824:689
07/04/14 21:27:16 sRSmSSK00
>>808
じゃあ言い直そうか。「ワシもろともで構わん。殺れ」「今じゃ、殺れ！」と言う流れなのに
それを「（ワシが死なない程度ギリギリの威力の念弾を）当てろ！」という風に解釈するのは
根拠が薄すぎる想像だということ。
想像するにしてもきちんとした根拠がないと、願望や妄想というレベルの行為になってしまう。
ところで808のレスの前半部分から察するに、威力を調整せず全力で撃ったという方向に
考えをシフトさせてきていると考えていいのかな？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:30:52 VyeNvWpEO
>>824
想像や妄想や推測のレベルで話す場合もあります
まずそれを理解していただきたい
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:40:46 aiETC5e3O
>>823
ふ～ん。あの密着した状態でゼノは様子見してたんだ。すごいね。
マフィアの混乱と十老頭のシーンも一瞬で済ますんだ。あんたすげーよ。
827:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 21:43:53 UHkLoep70
とりあえずおまえら、
普通に考えりゃ確実に攻撃前に無線鳴ってるけど
その描写がないのも事実。鳴ってない描写もないのが事実(冨樫なりの演出かもしれない)。
無線が攻撃後になったとして(あくまで仮定)、一番矛盾のない解釈は
クロロが瞬間移動で避けた、である。
ってのが彼の主張なわけだ。
いつ無線が鳴ったか、で議論してるヤツはそろそろソレを理解してやってくれ
こういう解釈もあるのか･･･ってな。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:46:30 aiETC5e3O
ずっと言い続けているがP130の破壊された壁の描写は無視かい？
十数メートルある天井付近まで壁が壊れているが、床に穴が開いていない。
人の背丈より、上を狙わないとこういう壊れ方はしないと思うが。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:47:47 VyeNvWpEO
>>826
クロロは様子見です
ゼノは殺気解除です
直後といいました
ほこりの描写からみてと言いました
ちゃんと読まないで勝手に変な解釈をして責められても困ります
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 21:58:07 VyeNvWpEO
>>828
ずっと言い続けてるなら
『床もえぐれてるのでその描写は問題無い』
と言う返答も見てるはずなんですがね
確か初日に言いました
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:00:54 VyeNvWpEO
>>830
わかりやすくします
壁より床は丈夫なのでもろいほうがより破壊されるのは当然です
832:689
07/04/14 22:02:44 sRSmSSK00
>>825
願望や妄想であると自覚していて議論する気がない場合は、そう言ってもらえると助かるかな。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:07:43 VyeNvWpEO
>>832
不可能やありえないなどの方がよっぽど議論する気無しに見えますが？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:10:22 aiETC5e3O
>>830
すげーな。そりゃ威力があるから天井にもヒビが入ってるよ。
シルバはジャンプして攻撃してきています。人の背丈ぐらいの所を狙っていたら、力は下向きに加わり、床に穴ぐらいあくと思いますが？
壊れた壁の奥も見てください。遠くの柱も人の背丈より高いヶ所で折れています。飛び上がってクロロに攻撃をしていればあんな壊れ方はまずしませんね。
835:689
07/04/14 22:15:37 sRSmSSK00
>>833
相手の意見に異を唱える時、きちんとした理由を並べて否定するのは議論として当然でしょ。
それに対する反論の根拠が願望や妄想では議論にならないと言っているだけで。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:15:53 VyeNvWpEO
>>834
逆に柱が折れた位置が着弾地点とは限りません
下から割れてる様にも見えますから
この描写は問題ないです
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:20:30 aiETC5e3O
>>829
全て君が言い出した事なんだけどな。自分の発言内容を確認しろよ。前言撤回でも構わないがＷＷ
>ゼノは殺気解除です
>直後といいました
>ほこりの描写からみてと言いました
⇒昨日は、『念弾炸裂』→『破壊音にマフィア混乱』→『十老頭登場』→『十老頭は死亡していた』→『イルミ無線連絡』→『シルバ応答』
とか言っていたが、ゾル家がとどめを刺さない矛盾をしてきされたら、
『念弾炸裂』の直後に『シルバ応答』ですかＷＷ
マフィアのシーンはどこにいったんですかね？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:21:07 VyeNvWpEO
>>835
妄想相手に議論したくなければしなければいい
それだけの事です
私も描写や台詞で説明できない程の妄想は嫌いです
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:27:00 VyeNvWpEO
>>837
マフィアのシーンは一度も入れてませんが？
別の人の説明じゃないですか？できればアンカを付っていただきたい。
それより描写的にほこりが舞ってる～は目に入らないんですか？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:32:08 aiETC5e3O
>>829
今度はP120の描写を無視しましたね。
君の言い方だとこうなりますよ。
シルバがジャンプして念弾放出→途中で着地→クロロかわす→念弾が壁に着弾
途中の着地がわけわかんね～
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:36:55 VyeNvWpEO
>>840
途中で着地
はい、言ってませんね
それを言うならアンカ付けて下さい
忘れてるだけかも知れないので
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:49:44 aiETC5e3O
>>841今度はそんな事言ってないと来ましたか
>>836で、柱が下から割れてる言ったよな？
飛び上がって下向きに念弾うって、柱が下から割れる事象を説明して欲しい。
>>836の事を実現するためには、シルバは着地して攻撃をする必要がある訳だが。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 22:58:12 VyeNvWpEO
>>842
あなたはアレですね
見当が違い過ぎて･･･
アンカの件はスルーですか？
まぁ昨日はごちゃごちゃしてたので混乱するのもわかりますが
あなたはあまりにひどい
シルバが着地してから撃たないと壁があのように壊れない。ですか
それはただの決めつけですね
何回も言ってますが
この説にあの壁破壊の描写は問題ありません
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:09:25 /pJlibOI0
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
【沖縄タイムス】日本の平和憲法は米国好みの憲法に仕立て直されかねない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【沖縄タイムス】国民投票法案「議論足りない」県民104人中63人も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:12:27 aiETC5e3O
>>843
昨日、混乱マフィアとイルミのシーンの時系列は逆という説に反対していたのは君だったと思うが？
それともなにか？マフィアのシーンは違って、イルミが鳴らした所だけは時系列順に描かれていたって解釈かＷＷ
壁の壊れ方についても、シルバの攻撃態勢を考えると上向きに意図的に外さないとああいう壊れ方はしないと思うんだが。
都合のいい描写は採用で都合の悪い描写は関係ないっすか。発言がバラじみてますよ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:16:04 J2RH62KWO
悪さしているところを先生に見つかって、
とっさに苦しいウソをつくも、
問い詰められるうちにボロがでてきて、
またさらにウソをついて
そのウソを誤魔化すためにまた苦しいウソをついて
どんどん追い詰められて行く消防みたいだなｗ
847:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/14 23:16:19 BVTBIFg8O
>>827
＞普通に考えりゃ確実に攻撃前に無線鳴ってるけど
此処で云う『普通』は何でしょうか？単に「漫画的にありえる展開だから」では無いですよね。
ゼノの猛ラッシュ、クロロの防御描写を見れば「隙を突いて能力発動」の可能性を一番に除外するのが『普通』だからでしょう。
あと、貴方も>>802で云ってますが、シルバの攻撃場面では着信音を消す演出も『普通』と考えられますからね。
読者に「シルバは本当に２人を殺すのか?!」と云う“緊張感”を与える場面です。着信音は緊張を削ぎますからね(それに関心が注ぐ)。
シルバが無線にワンコールで出てないのも作中描写。
「なら何時から鳴ってたんだ？」を考えたとき、やはりシルバが攻撃する瞬間(P120)辺りが妥当なのでしょうね。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:21:12 VyeNvWpEO
>>845
昨日マフィアの件は見ましたがこの説にマフィアは別に関係してないので１回も出してません
ページ別説明でも飛ばしてます
君はアレなので説明してあげます
シルバは大きい念弾を空中で斜めしたにクロロを目掛けて撃ち。床に当たり床を削りながら向こうに滑って壁を突き破り柱を割り消えたです、壁はもろいのであの壊れかたで問題なし
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:21:59 5hJdRhVk0
本なんか出して能力使おうとしてる時に
ゼノは何してるんだって話だ。
ボーとしてるの？
>>843
の考察によって生じる矛盾
850:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 23:23:04 UHkLoep70
>>847
で、何が言いたいんだ？>>802をなぞらえてるようにしか見えないんだが。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:27:46 VyeNvWpEO
>>849
完全にループです
そこだけ見て矛盾と言われても困ります
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:30:18 VyeNvWpEO
>>842
シルバは上にずらして撃ったと主張してますね、
それならP120の手の描写と上にずらしたのに床が削れる理由を言って下さい
853:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 23:30:25 UHkLoep70
>>851
あなたホントいい意味で「バカな天才」って感じですね＾＾；
ほんと携帯から無限ループにたいしてお疲れ様ですm(_ _)m
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:34:52 VyeNvWpEO
>>853
お疲れ様です
最近は矛盾を見つけるのに必死でめちゃくちゃなままこられるので困ります
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:35:32 Bpz07MIOO
＞私も描写や台詞で説明できない程の妄想は嫌いです
なるほどねぇ……クロロが本出してる描写も念使ってる描写も避けてる描写もないんだけどねぇ｡
シルバのアップだってこれから攻撃に移る演出とか色々と解釈できるのにねぇ……
お互い命拾いしたの台詞だってねぇ……シルバが外したから命拾いしたとも解釈できるのにねぇ……それにクロロの念で避けたのなら「お前さんの念で命拾いした」とかクロロの念についての描写、台詞があると思うんだけどねぇ……
いやね､クロロの念で避けたってのを認めないわけではないよ｡それも一つの考え方だろうしね｡
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:39:58 g1R0uQ230
質問
クロロの念の件、自分で正直なところ何％くらいの確率であると思ってるの？
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:40:28 27nEmwCv0
100万以上のハンタ読者の中でこいつぐらいかもな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:40:44 VyeNvWpEO
>>855
この説は前後の『描写、台詞』で説明できますからね
859:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/04/14 23:43:08 BVTBIFg8O
>>850
結局は>>847の最後「無線は何時鳴ったんだ？⇒シルバが攻撃する瞬間」に落ち着くはずだ。てな事ですね。
「クロロが念能力で回避」と云う考察は、最初に除外されてますからね。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:43:16 VyeNvWpEO
>>856
どちらも100％です
一般解釈ならそちら
描写重視ならこっち
です
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:48:25 5hJdRhVk0
ゼノの視野の狭さ
漫画では、前ページが必ずしも後ろページの後とは、限らない事
指先だけで盗んだ能力を使えるなら変な布？出したときの意味の無い行動
とりあえずこれだけ説明してくれ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:49:27 Bpz07MIOO
>>858
そっか､この説も説明したんだねぇ……俺が見落としてのか……覚えてるのならどの辺で説明したか安価打ってくれないかな？覚えてないならいいけどね｡
けど今日で3日目､よく頑張ってるよね｡ほんと凄いと思うよ､最初は全否定だったけど今ではそう解釈できるかもしれないと思いはじめてる……
まあ､俺はシルバはわざと外した派なんだけどねｗ
863:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/14 23:54:25 UHkLoep70
>>859
＞シルバが無線にワンコールで出てないのも作中描写。
すいませんここ適当に読んでましたm(_ _)m
まぁ俺はどっちでもいいんだがな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:54:36 VyeNvWpEO
>>861
描写重視が前提な事
指先でなく手先と何回も言ってます反論したいならちゃんと読んできてもらいたい
風呂敷は具現化系
瞬間移動は具現化系ではない
ノブナガに使った時に何も具現化してません
なので本が開いていれば発動できる
という考えです
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:57:08 5hJdRhVk0
>>864
具現化系以外なら本を開いていれば
盗んだ能力全ていつでも使えるってことですか？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/14 23:59:38 VyeNvWpEO
>>862
わざと外した派は
上にずらした派と
横にずらした派がいるみたいですね
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:01:56 VZQxDH0I0
>>860
なんか主張が描写重視なら「これ以外説はない」みたいな感じに聞こえるのは気のせいですか？
描写重視でもその考えに至るのなんて皆無だと思うよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:05:50 cOgFANoTO
>>865
開いたページの発は前提ですが
それに他全てと考えるのは安易です
瞬間移動はページが開いていれば使える、です
普通の考え思いますが
逆にあなたはノブナガに使った発はどう発動したとお考えで？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:06:54 S78NMiPd0
雑禁に人いねーし、そっちいってくれねえかな
雑禁のが合ってるだろ、こいつ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:08:38 2HzVICTs0
>>868
詳しい描写がないので議論しようがないって感じです。
仮に瞬間移動が本開いていれば使えるとしたら、シルバ、ゼノとの戦い中に
どうして使わなかったのか、ゼノかシルバをどこかに飛ばして1対1の
状況に持ち込もうとしなかったのかと矛盾が出てきますがどうでしょう？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:12:37 VNYASTDJO
>>866
＞わざと外した派は
上にずらした派と
横にずらした派がいるみたいですね
それ＋君の念で避けたが増えたね｡
まあ､人それぞれ考え方が違うから解釈の仕方も違うのは当然だと思うよ｡それにこの件は前々から議論が交わされてシルバがゼノ殺さないために外したとか､単純に当たらなかったとかも聞いてこともあるｗことごとくねじ伏せられたみたいだけどｗｗｗ
けど君は自分の考えをしっかり持ってて質問に対して答えをだしてる(妄想入ってるなと思う部分もあるけどね)から称賛に値すると思うよ｡
……とこれ以上話したら馴れ合い厨乙ｗｗｗとくるかもしれないからまたROMに戻るわｗｗ頑張ってﾉｼ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:16:28 axBB5phg0
ただキチガイが一匹暴れてるようにしか見えないが
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:17:50 cOgFANoTO
>>870
ノブナガの時の描写は少し動いた程度です
それがあの能力の限界ならあの部屋以外に飛ばせない事になるので
その問いには矛盾しません
あれを使いまくれば無敵とか言われそうなので
先に言っておきますが
２人に同時に使える描写は無いので
それは一対一限定です
ゼノとクロロはくっついていたので一緒に移動できたと前に言ってあります
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:18:47 SWw36Vuq0
それでもこの圧倒的不利な材料で一人で多数と議論し続けるのは素直に凄いと思うｗｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:24:08 cOgFANoTO
>>871
思い付きの矛盾だらけな反論には負ける気がしません、こちらが突っ込むとスルーにも馴れました
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:29:47 2HzVICTs0
>>873
では少し動いた程度であの威力の攻撃をほとんどダメージ０
にできるということですよね？
直撃しなくても結構なダメージがあるような攻撃に見えるのですが。
如何でしょう
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:36:19 cOgFANoTO
>>876
それは
それで避けきれたからですね
少し自分でも考えて下さいよ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:41:47 2HzVICTs0
>>877
ひどい妄想ですね。それは描写的に考えられません。
シルバの攻撃で建物がどうなったかである程度わかると思いますが。
クロロの能力で避けたよりも
シルバの攻撃が放った後でも方向変えれるという考察の方が
100倍以上マシかと。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:44:20 cOgFANoTO
>>876
こうもとれますね
完全に避ける事はできたが瓦礫に紛れて様子を伺おうとした。
絶なら円でも生死はわからないですし
ゼノとクロロは衝撃で離れたを前提にすれば有り得ますね
ノーダメっぽいですが服はボロボロですからね
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:47:52 2HzVICTs0
>>879
それだと
瞬間移動開始→瓦礫完成→瞬間移動終了
になりますね。瞬間移動がゼノと一緒なら衝撃で離れることはないと思うのですが。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:48:04 cOgFANoTO
>>878
避けきれなくともあの場面であの発を使うチャンスがあるなら使うのは当たり前だと思います、
避けきれるかどうかはやってみなければわかりませんからね
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:53:14 2HzVICTs0
>>881
使う使わないではなく、少し動く程度の能力でダメージを
あそこまで抑えることができるのがおかしいとことなのですが。
今日はこれで落ちますので。
スルーする分けではないのであしからず。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:53:18 cOgFANoTO
>>880
『瞬間移動』です
間に瓦礫完成は入らないでしょう
瞬間移動終了→念弾着弾です
二人が衝撃で離れても不思議ではありません
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:54:32 2HzVICTs0
>>883
念弾着弾→瓦礫完成じゃないのですか？
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 00:57:02 cOgFANoTO
>>882
だから、その少しであそこまでダメージが抑えられてるんですがね
少しがどの程度のものかノブナガの時を見ればわかりそうなものですけどね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:03:59 zdSaWtRaO
バラ並に面白い奴だな。
とりあえず彼の主張を要約してみる。
1.クロロは手先で本を具現化。シルバの念弾を瞬間移動でかわす
2.瞬間移動は具現化じゃないから本を開いただけで発動可能
3.ゼノはクロロの念弾の威力を弱めないように念の防御を弱めた。背後のシルバの発に気付くが、正面のクロロの発には気付かない。
4.シルバはクロロにかわされたのに気づいているのに追撃しない。
5.ゼノはクロロと一緒に瓦礫の下敷きになっているが、様子見をしてクロロを攻撃しなかった
6.シルバの念弾は床をぶち抜けない低威力だが、壁は脆いので簡単にぶち抜ける。
7.マフィアが混乱しているシーンは描写ミスと無視。
もうさぁ、妄想に何言ってもダメだな
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:07:05 cOgFANoTO
>>884
移動終了→着弾→瓦礫完成
こうまでハッキリ書かないとわかりませんか？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:12:45 cOgFANoTO
>>886
３、４、５、７はあなたの解釈ミスですね
確かにそれだと矛盾しまくりですね
６もニュアンスが違いますかね
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:15:23 0xp15gYxO
>>887
移動終了→着弾→瓦礫完成 とありますが
様子見る為に絶を使ったタイミングは何処になりますか？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:21:12 cOgFANoTO
>>889
絶を使う＝死んだと見せ掛ける、
なので着弾後です
着弾→衝撃→離れる→瓦礫の下→絶
→無線鳴り戦闘解除
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:27:23 0xp15gYxO
>>890
着弾と同時に絶を使わなければ死んだと見せかけれないとおもいます。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:32:06 cOgFANoTO
>>886
３、防御力を弱めた場合後ろの念弾に合わせて纏を解除する必要がないので
纏を解除と
両手凝を混ぜないで下さい
４、シルバは自分の念弾でクロロの移動は見えません、よって気付いてません
５、クロロは様子見
ゼノは戦闘解除です
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:36:11 cOgFANoTO
>>886
６、念弾は床にあたり滑る用に床を削りながら壁の向こうの柱を破壊し消えた
です
７、マフィアの描写はそのまま普通の解釈です、解釈をいじる必要もないです
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:37:42 zdSaWtRaO
なんかわからないけど、シルバに気づかれているのに、瓦礫の下で絶ってよくわからない。クロロはゼノからの攻撃は警戒しないのか？
>>888
まずは>>518、>>675、>>688を読め
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:39:59 cOgFANoTO
>>891
着弾と同時なら衝撃をガードしきれません
さらに着弾と同時に円で生死を探るとも思えません
さらに言うと念弾があたれば即死とも限りません
896:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 01:45:36 znhrlsEXO
>>688
(;´Д`)ﾊｧｰ
大きさは念弾＞ｸﾛﾛ＞ｾﾞﾉですから、ｾﾞﾉが念防御したとしてもｸﾛﾛはちゃんとﾀﾞﾒｰｼﾞを受けると思いますよ。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:50:19 cOgFANoTO
>>894
>>688は議題が違います、
ゼノとクロロは衝撃で離れてるのでほこりがある内は視認できないでしょう、さらに瓦礫の下でもあります。ほこりが晴れる時には無線が鳴ってるのでゾル家に殺気は有りません
ゾル家に殺気無い
→クロロも戦闘モード解除
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:51:12 zdSaWtRaO
>>895
思いつきでよくもまあ・・・
『念弾があたれば即死とも限りません』
『着弾と同時に円で生死を探るとも思えません』 妙だなそれ。
シルバはすぐにターゲットの生死を確認しないんだ。さすがゾル家の当主だな
ところで、ゼノはなんで瓦礫の下で戦闘解除するんだ？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:52:04 hhTzdYAD0
>>896
大きさがどうだろうと直撃コースをゼノが塞いでいたらダメージはゼノ＞＞＞クロロで
間違いないと思うんだがそれについてはどうだ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:54:33 cOgFANoTO
>>898
>>897
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 01:59:41 yONIqdMX0
もう議論じゃねーわこりゃ。
彼の妄想の全容を明らかにしようってかｗ
相手してる奴も馬鹿相手に話し合わせてやってんだからご苦労なこった
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:00:36 0xp15gYxO
>>890 の流れだと突然オーラが消えた事になります。
>>895 で衝撃から体を守る為にオーラが必要と言うことですね。
衝撃をオーラでガードした後、絶で突然オーラを閉じればそんなわかり
やすいオーラの動きは天空闘技場のカストロにさえ通じないのはキルア
の偵察で証明されてる。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:01:30 zdSaWtRaO
>>897
お前、都合よすぎＷＷ
自分の発言を『議題が違う』で無視かよＷＷＷ
あとゼノが戦闘解除がやっぱり理解不能。攻撃が外れた事に気付いているハズだが、瓦礫の下で戦闘解除？？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:04:38 zdSaWtRaO
まああれだ。
先生に怒られて嘘をついて、嘘をごまかそうとして次々に支離滅裂なことを言い出す餓鬼みたいだな
905:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 02:06:08 znhrlsEXO
>>899
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉとｸﾛﾛの大きさ自体はそれほどの違いはありませんし、もしｾﾞﾉに直撃であればﾀﾞﾒｰｼﾞはｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛかもしれませんね。
ただｼﾙﾊﾞは念弾を飛び上がってから両手でｸﾛﾛに向け放っていましたので、念弾が直線で進んだとしてもｾﾞﾉにだけ直撃する可能性は少ないかなと。
手元に単行本がないのですがｼﾙﾊﾞは両手で2つの念弾を同時に放っていたのですか？
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:06:20 hhTzdYAD0
ゼノが戦闘解除したのは、単純にゼノも通信機持ってたからじゃないの？
そんな描写はないことを承知で言うが、携帯ではなく無線機なら複数の端末に
同時に連絡入れられるし、あのサイズなら仕事に出る全員が持ってるとしても無理はない。
何よりどっちの現場も複数で向かってる以上、無線機持ってる奴がやられたら連絡取れないとか
そんな事態は普通避けると思う。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:11:56 hhTzdYAD0
>>905
ゼノの位置はクロロの真正面だし、念弾の大きさまで考えればどう考えてもまずゼノに当たるよ。
それにドラゴンボールの操気弾みたいに軌道を操れたとしても、クロロは壁に押しつけられてる状態だから
横や縦から来たらまず壁に当たる。
あと、シルバは両手で２つ同時に撃ってるね。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:12:30 cOgFANoTO
>>902
そのオーラの動きは死んだ時と同じだと思います
着弾と同時じゃないのはシルバにとっては即死では。ですね、シルバは避けたのを知りませんから
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:18:29 cOgFANoTO
>>903
あれは念で回避説とはあまり関係ないですからね
昨日は２、３個議題が入り交じる事もありました
しかも似たようなやつです
ゼノが瓦礫の下にいる間にシルバ無線が鳴ったのでゾル家殺気解除です
あの距離なら普通にゼノも聞こえますね
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:22:18 0xp15gYxO
>>908 の
> 着弾と同時じゃないのはシルバにとっては即死では。ですね、
ゴメン。ちょっとわかりづらいです。シルバは即死と思ってる？思ってない？
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:28:18 zdSaWtRaO
>>909
念で回避説の前提が、
1.クロロに念発動の時間がある事
2.ゼノが念発動の邪魔をしない事
があると思う。
2に対して、『ゼノはクロロを押さえ込んで顔を見ていた。クロロは手先で念を発動したから、顔を見ていたゼノは気づかない』とか苦しい言い訳を言いつつ、
『ゼノは背後のシルバの念弾の威力を弱めないように纏をやめた』だもんなぁ・・・
で、矛盾を指摘したら、念回避説には関係ないっすか。いやはや開いた口がふさがりません。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:28:47 cOgFANoTO
>>910
その場合は即死と思ってないです、
シルバが生死を探ってるが前提ですからね
913:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 02:31:13 znhrlsEXO
>>907
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉにも当たっていると思いますが、ｾﾞﾉに直撃とまではいかないと思います。
ｸﾛﾛ
／ ｾﾞﾉ ＼
念弾 念弾
ｼﾙﾊﾞ
こんな感じでしょうか。
ｼﾙﾊﾞの両手からｸﾛﾛへ向け念弾が放たれた場合、ｾﾞﾉの背中を直撃するというよりは、ｾﾞﾉの横をかすってｸﾛﾛに当たるような気がします。
このように念弾がｾﾞﾉの横をかする状況を『ﾜｼに構わず(ｸﾛﾛを)殺れ』と表現していたのだと思うのです。
914:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 02:32:37 znhrlsEXO
>>913
(;´Д`)ﾋｰ
ずれてる…
ﾊﾟｿｺﾝからみてもずれていますか？
915:クラピー ◆ElPL.O7mRc
07/04/15 02:34:49 hHfxfknJ0
ちょっとずれてる
クロロが避けてるみたいｗ
ｸﾛﾛ
／ ｾﾞﾉ ＼
念弾 念弾
ｼﾙﾊﾞ
っていうことでしょ？
916:クラピー ◆ElPL.O7mRc
07/04/15 02:35:22 hHfxfknJ0
またずれたｗｗｗ
ｸﾛﾛ
／ ｾﾞﾉ ＼
念弾 念弾
ｼﾙﾊﾞ
こういう事だ
917:クラピー ◆ElPL.O7mRc
07/04/15 02:35:56 hHfxfknJ0
なんでずれるんだ？
呪われてるみたいｗ
みんながんば！！
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:36:11 cOgFANoTO
>>911
ループですがしつこいから答えます
それはゼノが堅でクロロを押さえる場合です
このままだと念弾の威力を弱めるので
オーラに念弾が触れた瞬間察知し纏解除の必要がある、
そのためには意識を後ろに集中する必要がある
、
両手凝で押さえた場合はそのまま喰らえばいいだけです
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:38:09 0xp15gYxO
>>912
探っていると言う部分はあなたの妄想？
920:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 02:39:45 znhrlsEXO
>>915
(;´Д`)ﾊｧｰ
ありがとうございます。
携帯だとまだずれたままですが、たぶんﾊﾟｿｺﾝだと大丈夫なんでしょう。
斜め線は念弾の軌道で、要はｾﾞﾉの背中を真後ろから直撃することはないと言いたかったのです。orz
921:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 02:44:38 znhrlsEXO
(;´Д`)ﾊｧｰ
誰か次ｽﾚの方、お願いします。
ｽﾚﾀｲは『HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 20』です。
あとﾃﾝﾌﾟﾚはどうでもいいと思います。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:44:44 zdSaWtRaO
>>918
であなたはP119とP120の流れから、ゼノは纏か両手凝、どっちだと？
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:46:22 cOgFANoTO
>>919
シルバが追撃しないを説明する為に出した推測です
探ってれば死んだのか完全にはわからない
探ってなければ死んだのか完全にはわからない
視認できないのでこれでは追撃しない、が妥当です
、
これが着弾後から無線が鳴るまでの流れです
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:51:59 cOgFANoTO
>>922
堅か両手凝かは
どっちでもいいですよ
念で回避した説は
描写重視なのでゼノは顔見ちゃってるから手先の発に気付かない。で行きます。、
さっきも言いましたがこの場合あまり関係ないのです。
この説に関係ない推測はたくさん出したので
混乱するのも無理ないですね
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:52:15 hhTzdYAD0
>>913
教えて欲しいんだけど、どうしてゾルディック家の2人がそこまで
「ゼノを生かしつつクロロを殺そうとした」と思ってるの？
俺の考えを述べると、まずクロロはゼノがドラゴンヘッドを使う前に手にオーラを集中させた時に
自分の防御力ではガードしきれないと言ってる。念でのガードを突き破ってくるんだから、
あの状態での突きが当たったら致命傷という事だろう。
そしてため息氏のランキングにもある通り、俺もゼノよりシルバの方が強いと思ってる。
あの念弾はおそらくシルバの必殺技のはずで、一撃の威力はゼノよりも上だろうとも思う。
その攻撃が当たればゼノが自分の体をオーラで覆っていようがいまいが、クロロがゼノの陰になっていようが
二人とも殺せる威力はあったと思っている。
その念弾を、イルミからの連絡がなければ、まっすぐ撃ちだしていただろう。
何故ならゼノは「ワシもろともで構わん」と言っているし、シルバも「命を賭して」と言っている。
ゾルディック家の2人ともそう言っているのにそこに「横をかする」とかいう妙な思惑を入れ込むのは
ちょっとどうかと思う。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 02:52:31 hhTzdYAD0
つーか言いたいのはこういう事でしょ。
念弾の大きさはシルバの横幅の何倍もあるからそれをやろうとすると、念弾の軌道を操作した事になる。
撃った後に軌道を操作できるかどうかは描写からはまったく推測できないので、それに依存した発言も
またまったくの推測になってしまうよ。
ｸﾛﾛ
／ ｾﾞﾉ ＼
念弾 念弾
ｼﾙﾊﾞ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:02:05 zdSaWtRaO
>>924描写重視ならゼノがクロロの肩や身体を押さえている描写はありませんね。
クロロに発を出せる余裕があるようにも描かれていません。無論、本を出した描写もない。
ちなみにゼノの身体が纏で覆われている描写はありますね。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:07:40 cOgFANoTO
>>927
この場合の描写重視は
前後の描写と台詞を指してます
肝心な部分の描写が無いから、前後を見てこう解釈できますよって事です
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:08:56 0xp15gYxO
>>923
>>890 のタイミングの絶だとオーラが突然消えるのでシルバが探る必要
ないでしょ。突然オーラが消えることはカストロレベルですら意図的に
オーラを消したとわかると、念入門時のキルアが突っ込まれてる。
瓦礫の下で絶をしたクロロに対してシルバが生死を探る必要なし。
930:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 03:10:52 znhrlsEXO
>>926
(;´Д`)ﾊｧｰ
ありがとうございます、絵はそんな感じです。
ｶﾒﾊﾒ波のようにまっすぐ放つのではなく、左右から放っていると言いたかったのです。
僕的には軌道を操作できるとは考えていませんし、ｾﾞﾉに全く当たらないとも考えていません。
あくまでもｾﾞﾉの背中を真後ろから直撃はないと言いたかったのです。
ちなみにAAはかなり真横から念弾を放っているように見えますが、あくまでも腕の長さの範囲から放たれていますよ。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:12:36 cOgFANoTO
>>929
探った場合も推測しましたが、
同意です
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:21:10 0xp15gYxO
>>931
>>929の探る必要なしに同意して頂けたと言うことシルバはクロロが死
んだとは思っていないという事でいいですか？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:29:03 cOgFANoTO
>>932
ほこりが晴れるまでは探らない、です。
クロロが生きてたら姿を隠すチャンスですからね
絶で瓦礫の下では円で生死の確認できませんし
、
いずれにせよ直ぐ無線がなるので深く考えても意味ないと思いました
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:38:12 hhTzdYAD0
>>930
軌道操作無しで腕の長さの範囲から発射されたとするなら、
クロロとゼノの密着具合、二人とシルバの距離を考えると、
それこそどう考えてもゼノの背中を直撃するしかないと思う。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:39:22 cOgFANoTO
>>933
わかりにくいので補足
シルバは見えないから待つか、
クロロは死んだ振りで様子見よう
ゼノは一瞬なにか起きた、おそらくクロロの発か
、
シルバとクロロは円を警戒しての行動です
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:44:02 0xp15gYxO
>>933
突然、絶をすると言う行動が念入門時で、念に対して知識が浅いキルア
と同じで。それはカストロにさえ通用しない。絶をしたという行動でシルバがホコリが開くまで
待って探りを入れる必要ないでしょ。クロロが絶をしたという行動はバレバレ。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:47:02 cOgFANoTO
>>936
対象が死んだかも知れないと言う状況では判断が難しいかと思いますが？
938:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 03:48:20 znhrlsEXO
>>934
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｼﾙﾊﾞがかなり離れていたのであれば、ｶﾒﾊﾒ波を放つのと同じような軌道に収束するでしょう。
しかし、ﾀｰｹﾞｯﾄの数m前という距離から放ったのならば腕のﾘｰﾁ分の意味合いは十分にあると思います。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:49:04 zdSaWtRaO
だって彼の妄想ですから。
都合のいい描写だけをみて、描写重視とか言って完全にネタとしか思えん
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:50:25 0xp15gYxO
>>935
死んだフリをする為の絶のタイミングが、カストロレベルでさえ通用し
ない低レベルなタイミングでしょ。伝説の殺しやに通用する行動じゃない
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:52:15 cOgFANoTO
>>939
そう言うならこっちに都合の悪そうな描写の１つくらいあげてみて下さい
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:53:16 hhTzdYAD0
>>938
コミックス１１巻の１２０Ｐを見てもらえば分かるけど、二人とシルバの距離は
腕のリーチ云々でゼノの脇をかすめる軌道を実現出来るレベルではないよ。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:55:51 0xp15gYxO
>>937
クロロは衝撃からオーラで身を守ってから絶なんでしょ。オーラに動
きがあるのに何故シルバは生死を疑問に思う
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 03:56:20 cOgFANoTO
>>940
カストロの時とはあきらかに状況が違うはスルーですか？
、
念弾後→瓦礫の下での絶でも念弾で死んだかもという線は完全には消えませんよね？
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:08:55 hhTzdYAD0
寝る。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:09:33 0xp15gYxO
>>944
カストロの話題だしたのは、突然絶では死んだ
フリなんか通用しないと言いたいんです
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:13:21 l/CfcCzQ0
まだやってんのかよ
クロロは瞬間移動はしてないしクロロは自分自身に瞬間移動は使えない。
おわり
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:15:58 cOgFANoTO
>>946
死亡＝絶 ですよ？
シルバ目線だと→
発を当てた相手が視認できない内に絶ですよ、
死んだ線も考えて不思議じゃないと思いますが
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:18:27 cOgFANoTO
>>947
ゼノに使った線もありますが？
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:22:53 l/CfcCzQ0
>>949
無い
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 04:30:02 cOgFANoTO
相変わらず張り合いが無かったです
ループを避ける為
推測の場面が『念で回避説』と関係無い方に向かってるのでもう辞めます
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 05:25:08 l/CfcCzQ0
>>951
貴方の説が間違いだという事が証明されましたね。
ご苦労様です。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 06:52:02 JVKmK5FQO
>>960
ノブナガに瞬間移動らしきものをつかったが
クロロ本人にも瞬間移動が使えるか分からない
この時点で１００％とは言えない
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 08:30:36 zdSaWtRaO
結論
無線機は念弾を撃つ前に鳴っていた。
漫画的演出でそれを敢えて描かずに独者の好奇心を次週まで引っ張った。
これが一番矛盾や仮定が少ない事に気付けよ。
955:２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M
07/04/15 08:34:28 rFFaSchx0
ほう。少しはハンタを語れる人間もいるようだな（ ´,_ゝ｀）
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 09:00:14 4xq2VbtuO
>>954
同意。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 09:01:09 UCf6rqyF0
>>948
死亡＝絶はありえないだろｗ
死亡っていう状態がどのようなものか教えてくれないか？
普通の人間はオーラを精孔から垂れ流しだし
これは組織が生きていればオーラが出てくると考えるのが自然
シルバの念弾で粉微塵になったのならともかく肉片が千切れ飛ぶなり
衝撃で死んだでもオーラは残っているだろう
絶にしたら気づくな
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 09:34:11 JVKmK5FQO
>>953は
×960
○>>860
の間違い。
ごめ、
ついでに言うけど
>>860
描写的にはどちらも決定的な根拠が無い。
よって１００％とは言えない
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 09:43:44 0H3UPVKC0
片方はスレの流れの通り推論として確立されてるとは言えないし、支持しているのも一人
とても比べられる段階じゃないな。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 09:44:18 UCf6rqyF0
>>955
使えねー天使だな、来たのなら次スレ立てとけよ
ネム立くんが暴れられないだろ
961:本部
07/04/15 10:45:54 GYtzOixp0
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962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 11:27:54 /NK/EoTs0
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┃般│ │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│ │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│ │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│ │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃ │ │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃ │ │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃ │波│ │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃ │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃ │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃ │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃ │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│ ┃
┃ │ │ │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│ ┃
┃ │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│ ┃
┃ │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│ ┃
┃ │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│ ┃
┃ │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│ ┃
┃ │訶│ │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 11:54:06 cOgFANoTO
>>953
それはゼノに使った線もあります
>>957
それも推測ですね
、
いずれにせよあのシーンは達人同士なら視認できない内は動かない、でまとめます
流れは、
着弾→視界ゼロで待機→
無線鳴る→ゾル家殺気解除→クロロ戦闘モード解除→雑談
辞めたいのでスルーして下さい
スルーか論外でいいです
964:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 12:00:40 znhrlsEXO
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 12:19:38 0H3UPVKC0
>>963
逃亡乙ｗ
的に相手の流れで終わるのを恐れてるような言動だよねぇ
常にｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞを確保したいのはわかるけど、あからさますぎて子供っぽい。
逆に自分が優勢な時は必ず逃亡乙って言って終わる人なんだろうけど。
あっ話とは関係ないのでスルーして下さい
966:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/04/15 12:48:37 znhrlsEXO
(;´Д`)ﾊｧｰ
誰か次ｽﾚを立てて下さい。
自分は駄目でした…
『ｽﾚﾀｲ』
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 20
967:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 13:07:45 7/HeWc2P0
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk (1)
ホストsoftbank221079095127.bbtec.net
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ２０
名前： 会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
E-mail： sage
内容：
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ
『前スレまとめ』駄々っ子とその他大勢の無限ループ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:10:26 cOgFANoTO
>>965
それはあなたにも言えますねｗ
誤解なく終わるのが理想です
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:17:42 2HzVICTs0
>>887
瞬間移動じゃない方法で瓦礫の下に潜った描写ないんだが。
まぁ瞬間移動の描写もなにんだがな
970:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 13:25:27 7/HeWc2P0
>>968
無限ループ中申し訳ないんだがID:cOgFANoTOの頭脳を買ってひとつ頼みごとをしたい。
暇だったらでいいんだが。
旅団の数名の予言から導き出されるのはどんなストーリーになるんでしょうか。
あ、つまり予言どおりになったとしたら誰がどんな流れでどんな死に方すんのかなってこと。
ケータイからじゃめんどいだろうからスルーしてくれて全然良いんで。よろ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:41:46 cOgFANoTO
スレ立て無理でした
>>970
それは難しいですね
時間ができたら考えてみます。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:44:58 zdSaWtRaO
結局、ID:cOgFANoTOの話って推論に都合のいい妄想を重ねていりだけなんだよね。
推論を成立させるために都合のよい妄想を積み重ね、そのくせ自分は描写重視だの言い出すから始末に悪い。
まだ、シルバゼノクロロら達人を超える仙人マハが時間をとめて、クロロゼノを動かし、依頼者（クロロ）殺害を阻止。
自分が手を出す事がばれると若手（シルバゼノ）の成長の妨げになるから、元の場所に瞬間移動で戻り、時間凍結を解除
って言う馬鹿の方が可愛いげがある
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:45:14 0H3UPVKC0
>>968
いえ、暇だったので
このスレから読み取れる推測を基にして
あなたのメンタリティをｺﾋﾟｯて皮肉っただけですのでスルーしてくださって結構でしたのに
わざわざお認めになって下さって感謝しております。
誤解無くってのは、決して他者に掛かってるんでなくて
自分の気の済むように終わるのが理想って事なんですよね。自分が矛盾している事に気が付いていないのもわかっていますから
中国のえらい坊さんが言ってました。馬鹿は馬鹿だから例え馬鹿と言われても馬鹿と気付けない故に馬鹿と呼ばれる。と
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:48:02 0H3UPVKC0
スレ立て出来なかったよ
ごめん天使軍団のゴッドブレスことため息
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 13:59:29 cOgFANoTO
>>973
その矛盾を勝手に生み出されるから困るんです
一つ一つちゃんと答えてるのに途中参加が加わりグダグダになって行くのです
それで前後をごっちゃにしたような反論をしてくるので困ります
976:スピン ◆UX7NyFKTME
07/04/15 14:09:14 cOgFANoTO
>>970
簡単に考えました
しずくの予言は３人１組で回避
なのでとノブナガの予言も回避された
パクノダは予言通り
しずくがいなければホテルで殺し合い、予言通りですね
後はしずくはアジトで殺られるですかね
何故一人でアジトにいるかは謎です
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:12:57 zdSaWtRaO
>>963
それがご都合主義の妄想なんだがなぁ。
前後の流れを纏めてみようか
1.クロロはゼノの発は防御出来ないと判断し、回避に集中(描写）
2.クロロがシルバの練に気を削がれた隙にゼノが捕獲。パンチの連打で動きを封じ、シルバに攻撃を指示（描写）
3.ゼノはクロロを抑えこみ顔しかみていない（妄想）
4.シルバが発のために澑ている間にクロロも本を具現化｡その間ゼノはクロロに攻撃しない。（妄想）
5.達人ゼノはクロロの顔しか見ていないから澑の間も手先の本に気付かない（妄想）
6.シルバは本に気付くが達人なのでそのまま突っ込む（妄想）
7.直撃寸前で数メートルだけ瞬間移動（妄想）。本を発動する時間があれば余裕で動ける距離だがそれは敢えて指摘しない
8.クロロは瓦礫の下で絶。達人ゼノとシルバは今度は様子見（妄想）
9.無線が鳴って終了（描写）
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:19:18 cOgFANoTO
>>977
それは中々いいですね
達人シルバは気にせずではなく、発を止められないので突っ込む、ですね
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:26:42 0H3UPVKC0
>>975
発想の逆転をしてはいかが？
自分の論法は矛盾を困惑する程に生み出す余地があると
自分の推論は結果ありき（念で回避）で、疑問に対する答えはその場しのぎ
決してその答えで推論が構成されているのではなくて
答えが推論によって歪んでいる。だから次々矛盾が溢れ出して自分も相手も訳が分からなくなると
他人のせいにするのは自分にとって一番楽な言い訳だもんねぇ。誤解を生むけどな
それとこのような場で延々居座ってれば途中参加が無粋だなんて言うのは矛盾してる。
自制すればいい話だが、逃亡乙や反論無いから論破ｗと言われるのが怖いので結局相手にしてｇｄｇｄ
980:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 14:32:13 7/HeWc2P0
>>976
＞しずくの予言は３人１組で回避
ふむふむ
＞なのでとノブナガの予言も回避された
すまん、ノブナガって６と９どっちだっけ
＞パクノダは予言通り
裏切りじゃなく誇りを選んだってことでいい･･･よね？
＞しずくがいなければホテルで殺し合い、予言通りですね
＞後はしずくはアジトで殺られるですかね
シズクがホテルじゃなくアジトにいたらホテルでは殺し合い、アジトでシズクが死亡、か。
＞何故一人でアジトにいるかは謎です
まぁコレは仕方ないよね＾＾；
冨樫すげぇぇぇぇぇ!!
んであれよあれ、説明が難しいんだけどさ、もしも団長が予言能力できなかったらさ（盗んだ後にネオン死亡とか）、
何日にどんなことがある程度妄想できるかなって思ったんだけど無理かな。
俺が諦めてんのは火曜が何日かわかんないからなのよ･･･
ヒソカのうそつきのせいで予言よりいろんな物事が早く発生してるみたいだし･･･
あとマチとボノとフランクリンの予言も見てみらんことにはどうしようもないか。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:40:42 cOgFANoTO
>>979
前後描写の説明は基本１繋ぎになりませんか？
まあそれぞれ２つづつくらい線をだしましたが
それはその時の状況を汲んで下さい
瓦礫の下で絶で様子見はマフィアシーンの間の説明です
ゼノは描写的に堅なので念弾の威力を弱めない為に意識は後ろに集中
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:46:24 Zk7QLpDG0
>>970
元々はオークション作業中の旅団の処理部隊の情報を
クラピカが偶然か、あるいはヒソカの密告で突き止め
次々と殺害する流れだったんじゃないか
妄想すると
最初にシズク、コルトピ、シャル、パクノダの順番で死亡
それと見解が分かれるとこだが
ヒソカはクロロに挑み、本来は返り討ちだった
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:46:52 zdSaWtRaO
>>981
>瓦礫の下で絶で様子見はマフィアシーンの間の説明です
ねぇ。>>518はどうなったんだい？
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:47:56 cOgFANoTO
>>980
それは難しいですよ
ヒソカが予言をイジったのとしずくの予言がはずれたのでズレたで良くないですか？
後シャルのは簡単ですが、クラピカから電話が掛かって来ると言う予言です
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 14:54:05 cOgFANoTO
>>983
それが何ですか？
マフィアのシーンが描写ミスとは言ってませんが？
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 15:00:59 2HzVICTs0
>>969
の回答
987:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 15:02:21 7/HeWc2P0
>>982
シャルって死ぬのかな。いや想像の粋を出ないんだけどさ、
シャルの予言は二行目以降もあるかもしれないし、なにより俺には
「電話を掛けてはいけない
一番大事な時につながらないから」
の意味がつかめんのよね･･･旅団全員がケイタイ持ってるかも謎だから
ホテルにいるときにアジトにシズクたんハァハァがいて緋の目襲来
シズクが死ぬ間際にシャルに電話しようとしたら「ぷー、ぷー、」(通話中)
とかかねぇ････まぁ妄想だけどな
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 15:06:28 zdSaWtRaO
>>518で>>514の何を否定したんだ？
念弾⇒マフィア混乱⇒無線が時系列に並ぶのを否定しているように思えるんだが。
まあいいや。マフィアシーンの間、クロロが瓦礫の下で絶状態で様子見していたんだろ。
マフィアシーンは数分間あるように思えるが無線がなるまで、シルバは煙を払う事もせず、クロロゼノを探る事もしないで突っ立っていたんだ。ゼノは瓦礫の下で埋もれたまま出てこないで様子見？？どんな達人なんだＷＷ
989:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 15:16:27 7/HeWc2P0
>>984
頭がだんだんすっきりしてきたので無理を承知で妄想を書いてみる
裏９月４日①
予言なしだからノブナガは説得できない（まぁ団長ならできるかも知れんがw）
なのでクモは本拠地に帰らず鎖野郎追跡。
殺伐とした空気の中マチはゴルアのことを団長に言い損ねる(苦しいなw)
マチが言い損ねるのでコルトピの能力で建物増やしたりしない
キルアがクラピカにアジトのこと教える。「死体はフェイク」メール届く
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 15:28:37 Zk7QLpDG0
>>987
俺の妄想だと
たまたま単独行動になったシズク・コルトピが見つかり、殺される
その後、クラピカは２人の所持品をチェックして携帯でシャルに電話
あるいは野暮用でシャルから電話したタイミングにクラピカが出てしまう
んで次はシャルが誘き出される流れかな、と
「一番大事な時」はクラピカと遭遇したどちらか片方が応援を求めるか
交戦して重傷を負いながらも、せめてもの情報提供で掛けた場合に
話し中だったせいでそのまま死亡、とかの可能性かな
991:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 15:37:49 7/HeWc2P0
裏９月４日②
クラピー、やる気出る。作戦会議。キルア出発。
キルア、「雨のためよくわかんないよクラピカ」と弱音を吐く。センリツ派遣。
ウボォーの「コイツラだ」発言から鎖野郎はとりあえずのストラードファミリーだろう、
ネオンがオークションのためにヨークシンに来たと気付く。
とりあえず何落札したか調べてみっか。
うわーミイラとか狙ってるよwwあれ？この「緋の目」ってなんだっけ？団長。
クロロ頭いいから「鎖野郎の目的は二つあった!」とか言い出す。団員も納得する
ホテルベーチタクルへ行こう。
うーん、誰を死なすかで団長が誰を連れて行くか変わるから悩むぜ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 15:51:52 9cPuQvDxO
>>970
旅団は仲間割れによって半分になるということだと思うが。もめてた時にﾌﾗﾝﾘﾝ が予言の事思い出したからあのような発言をしたんじゃないか
993:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 16:17:59 7/HeWc2P0
>>992
ホテルで仲間割れ
または
アジトで仲間割れ
シャルの予言の「電話が云々」を考えると
シャルがアジトにいないほうがしっくりくるよね。いや理由は特にないが。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 16:34:22 cOgFANoTO
>>988
達人ならではの行動かもしれませんね
『描写重視』とは先に無線が鳴った描写がないのでと言うのが前提です
なので前後の描写、台詞重視です
>>993
パクシャルはクラピカとの交渉が予言にあるので生き残ると考えられます
995:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 16:43:05 7/HeWc2P0
>>994
あれかねぇ、シャルとパクの二週目の予言に共通して「死神」って言葉が出てるんだが
個人の予言に「死神」やら「眠り」やらが出たら
本人に関係ない予言の書かれ方してても
「選択間違えたら死にますよ」
って解釈していいんだろうか？
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 16:56:23 zdSaWtRaO
>>994
>達人ならではの行動かもしれませんね
もう説明になってませんが、推論に妄想を積み重ねすぎて、自説が崩壊している事に気付いている？
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/15 16:57:10 cOgFANoTO
>>995
シャルの場合は死神につながるだから
クラピカから電話が来るって事でしょう
生き残りがやっぱり団長のために交渉するんじゃないですか？
予言は１週ずつなので週が何日に終わるかわかりませんがシャルパクが死ぬのは交渉中か交渉後
と考えられます
998:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 16:59:34 7/HeWc2P0
まぁなんだ。避難所ってかスレ立て話の間だけは本スレ来るといいよ
999:クラピー ◆ElPL.O7mRc
07/04/15 17:02:43 BIvG2LbR0
ストライクからの伝言
スレ立て話は本スレでやってくれて結構だが、チンコの長さ、周囲の長さを書いて行ってもらおうか。
だそうです。
1000:会長と団長の間 ◆yyRaxE9AVk
07/04/15 17:03:28 7/HeWc2P0
埋めんなバカ
おっとついでに初の1000げと
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。