07/03/22 17:58:08 coSfEaa20
週刊少年マガジンにて大好評連載中の安田剛士先生のの『Over Drive』について語り合うスレです
本スレ（自転車板）
【本格】Over Drive16【自転車漫画】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【ｷﾚｲなままの自転車】OverDrive16【カッコ悪い】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
※このスレは主にネタスレ・漫画内容（回想・ループ・作画崩壊・設定破綻）について語るスレです
ネタをネタとして楽しめない人はご遠慮ください。自転車が好きな人は本スレに行くのがオススメです
※信者もアンチもどちらの意見も可です。
両者、なるべくスレが荒れないように心がけましょう。
※「シャカリキのパクリ」、「シャカリキの方が面白い」という意見は散々既出です。
嫌がる人も多いので、少し遠慮する心を持ちましょう。
※ネタバレは自転車板に書き込みましょう。
あらすじ早バレも自転車板に投下されます。
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 17:58:46 coSfEaa20
Q.この漫画は何漫画なの？
A.斬新な新ジャンル＝回想漫画です。題材には自転車を使用することが多いようです。
Q.自転車がほとんど出てこないんだけど・・・
A.メインは回想なので仕様です
Q.レースシーンは熱くなれますか？
A.ある意味、熱くなれます。
Q.自転車の描写がメチャクチャ、レースのレギュレーション・展開・タイムがメチャクチャなんですが
A.細かいことにはこだわらず、何も考えずにお読みください。普通に面白いです。
自転車・レースについて語りたければ本スレへどうぞ。
Q.コマごとに人物の顔が変わって誰が誰だかわからないんですが
A.仕様です。普通に面白いです。
Q.アニメ化するってほんとですか？
A.嘘のような話ですが、ホントです。詳しくはこちらで
OverDriveアニメ化決定
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
Q.コミックスの売り上げはどうなの？
A.悲惨です。月間ランキングで１００位程度（単行本では３万～５万部程度）です。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 17:59:45 coSfEaa20
前スレ
【回想ばかりで】Over Drive7【走らない】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
過去スレ
【安田剛士】Over Drive【自転車の夢】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【安田剛士】Over Drive２【寺尾晃一きゅん最高】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【安田剛士】Over Drive３【寺尾晃一きゅん萌え】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【安田剛士】Over Drive４【寺尾晃一きゅん爽快】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【安田剛士】Over Drive 5【後付けラッシュ】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【安田剛士】OverDrive6【ネタバレは自転車板で】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
4:リス ◆VIPPER/vT.
07/03/22 18:03:15 b9ygV5jRO
回想ばかりで走らない
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:05:52 HSHrbjI50
分かってないようだな
オーバータイムとの格の差ってやつを
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 20:00:25 7MaIm1N+0
こんなキモヲタにすら受けそうもないアニメを深夜にやるのか。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 22:11:17 iSUPeBBQ0
>>6
「アニメ化」という看板で、人気漫画を装いたいんだからいいんだよ。制作費は講談社持ちだし。
もっともアニメ化＋直前の巻頭カラーで宣伝煽った１０巻は悲惨な売れ行きだが…
オマケにアニメスタッフが有能な上に自転車オタだから、原作とは似ても似つかぬ代物が出来る公算も。
原作に忠実なアニメを作るなら太田（けよりな）とか木下（ムサシ）あたりが良かっただろうがｗ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:25:04 E8RRUUTD0
信者にとってアニメが唯一の拠り所になってる感じだな
コミックスの売り上げは壊滅的なのに
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:44:29 tVGg1x70O
錬金を化けさせたやつらがやるんだから期待できるな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:49:50 E8RRUUTD0
錬金は原作も悪くないと思うんだがな
ジャンプが腐ってきてるってだけで
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:04:55 5buT/q0x0
このスレタイってオバドラをマンセーしてるぞｗ意味も分からずに立てたんだろうけどｗｗ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:06:58 TjofXvUA0
１乙。 前スレの信者（作者？）は今週のオバドラを
どう思っているのかを聞きたい。
まあ、いつもの上げ嵐で何も考えてないんだろうがな。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:09:18 pZKUH8lN0
いや、マジで本人がやってることにしか見えないんだけどなあ。
普通に面白いって、何が？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:15:03 ihTBhYt30
本人でしょ
マガジン連載で成功、って思いっきり漫画家視点じゃんw
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:17:48 mMVbMHzC0
論破された悔しさのあまり作者認定ですかw
惨めな奴らだな…
信者扱いの方がまだマシだったよ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:29:09 +pvEFaDyO
またこんなにスレのばして。
みんな、つき合いよすぎだぞ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:31:30 5buT/q0x0
別にageで良いと思うが、ウルサイのでsageにする。
>>12
回想自体は相変わらず。今週は回想内容が飛んできたことが争点になったようだな。
まあいいんじゃないのか。最後の「母さんゴメン・・・。俺は生命を賭ける！」ってのが結局安田は描きたかったんだろうし。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:35:46 V3uBY3nV0
安い命だよなこの漫画で描かれると。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:36:15 E8RRUUTD0
どのへんが論破なんだろうな
マガジンで連載、１０巻続いてる、アニメ化→成功ウェーハッハっていってるだけじゃん
しかも、一番の指標であるはずのコミックスの売り上げについてはスルーだし
つか、成功ってなんだ？
オレは週漫板に来てそんな時間経ってないけど、こんなわけのわからん擁護の仕方は
初めて見る
内容がクソすぎることについて指摘してんのに
「これは回想漫画だったんだよ！悪いか？」とか「アニメ化されるんだから成功してんだよ！」
て、いう開き直りに反論ばっかじゃん
本人や編集部が「回想漫画」としてプッシュするなら別だけど、あくまでも「熱血自転車漫画」な
わけだろ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:47:47 5buT/q0x0
本人はどう考えても故意に回想連発してるだろ。まあ熱血回想自転車漫画ってことでいいんじゃないのか。
もし、コミックの売り上げも良ければ最上級の売れっ子漫画家と呼べるであろう。
ただ、マガジンで連載し、１０巻も出してるわけで、既に漫画家として安田は成功してる。アニメ化もしたしな。
擁護というより、この漫画は面白い、つまらないとかそんな個人の感覚で変わってしまうような話をしたくないだけ。
そんなのお前がそう感じてるだけでしょ、で終わりじゃん・・・
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:55:59 TjofXvUA0
>>17
なるほど。只、自転車レースしているはずなのに、
いきなり胎児の記憶回想をぶち上げられて、理解不能の読者も
多かったんじゃないか？（回想は今に始まったことではないし慣れっこだったが）
ただでさえ、今何処を走っているのか、今何位なのかも解りづらい
話の展開で、そんな前衛的な事やられても…とも思う。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:56:13 E8RRUUTD0
>>20
おまえの意見を要約するとこのスレでは成功している安田マンセー・オバドラマンセーだけ
してろよってことになるが
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:58:54 ihTBhYt30
おもしろい、つまんない は個人の判断
こんだけ編集部がプッシュしても単行本が売れてないってことは
編集部がプッシュしても単行本が売れない漫画、ということだ。
おもしろい、つまんない は個人の判断
どうやら故意に回想連発してるのは間違い無い、が
編集が「熱血自転車漫画」って書いてるんだから
作者も「熱血自転車漫画」を描いて欲しい。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 03:03:50 TjofXvUA0
全ての話に回想入れるつもりかね？ この作者。
それはそれで新記録を目指して欲しい。
まあその間、俺のマガジン購入費の何十円かは無駄になるわけだけどなｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 03:41:02 DO/9PrEF0
>>20
漫画は「面白いかどうか」で語られる方がはるかに健康的だと思う。
娯楽産業だからね、漫画は。
長く続いてるかどうかは正直どうでもいい。
オバドラがこのまま続いて２０巻に達しようが、今のままでは出来の悪いクソつまらん漫画という評価は何も変わらん。
それとも君は長期連載の漫画はすべて面白く感じる感性の持ち主か？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 07:03:03 k7e+TESnO
長期連載だとつまらなくなる漫画は多いけど
10巻行く前にパターンを使い果たしてマンネリ化するのは凄い。
しかもまだ試合自体は2回？しか行われてないんだよな。
作者的には此処が佳境で全力を尽くすんじゃなかったっけ？
全力＝回想オンパレード？
それがあるから読者が必要以上にマンネリ感を感じるのだと思う。
試合で一つの黄金パターン(精神論)しか持ってないなんて致命的じゃないか。
短期集中連載や3巻ぐらいを目安にするのが一番合ってると思う。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 07:17:03 wUTUrtow0
「ちょっと浮いているスポコンですが」とかのアオリがどうも好きになれない。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 10:33:35 5buT/q0x0
>>21
ん？このスレで非難を浴びたのは「胎児時の記憶なんかあるわけねーよｗｗｗ」って批判だったと思うが。
「胎児時の記憶→母親への感謝→生命賭け」の流れ自体は理解可能な範囲内にあったと思う。
走ってる地点は俺にも分からんが、順位は一応分かる。
>>22
いや、面白い、つまらないを書くのは自由。ただ、その意見は限界もあるし、
少なくとも「この漫画は絶対につまらない」とか断言したり、他人に押し付けたりは出来ないってこと。
そいつがそう思うって意見レベルなら全然可。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 11:07:34 V3uBY3nV0
胎児期の記憶があるとかないとかは微塵も焦点になってないよ。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:02:13 fMs7b1//0
単行本の売り上げもファンの後押しもないのに
「アニメ化されたから人気ある、成功」と断言し、
他人に押しつけるのはアリなのか(笑)
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:03:00 pZKUH8lN0
>>28
ならつまんないと書かれて怒るなよ。こりゃ率直な感想なんだから。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:04:44 QITJVRaF0
ウミショーもアニメ化らしいがあっちも人気あるのか？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:09:46 pZKUH8lN0
ウミショーがどの程度好かれているのかは知らんけど、俺は結構好きだな。
回想ばっかで思いついた端から安い感動を押し売りしようとするよりは、はるかに物語をやろうとしてる。
キャラもこっちよりははるかに親しみやすいしな。
二文字熟語で会話？ハァ？
高校生で皇帝？ハァ？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:11:12 4ZMbeFBL0
>>32
2005年にはじまったやつを無理矢理アニメ化しただけ。
2つとも全然売れてない。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:15:39 tFFLDsFe0
俺は自転車には興味ないけどこの漫画面白いと思って久しぶりに
単行本も集めたやつなんだけどここでこんな流れになってることに驚いた。
ここを見るまでは回想ばっかりだとか考えもしなかった。
面白いなと思って読んでただけだった。それはここを見てからも
特に変わらなかったので自分にとって面白いと思う漫画を読むべきだし
面白くないと思った漫画は読まないほうがいいと思う。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:25:18 YvzRbLQ60
人気作＝アニメ化、ではなく
不人気作は手当たり次第アニメ化＝単行本の宣伝、であり
この回想漫画は宣伝第1号と解釈するのが妥当かな？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:12:44 k7e+TESnO
限界迎えて意識を失ってその一瞬の邂逅なら
熱血漫画としてありなのかもしれんが
これから走りますよって時に何故か胎児の頃の記憶が蘇って
回想してる内に追い付いちゃってるからなあ。
構想タームが短いくて殆ど前後を考えていないのだろうな。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:54:03 ihTBhYt30
想いが力になるのはいいんだけど
その力を発揮するところを描くことなく
ナレーション？「追いついたぁーっ！」
じゃダメでしょ。
ちゃんと追い上げのシーンを書いて欲しいな。
格闘漫画で回想シーン明けでいきなり
「○○が勝ったーっ！」
ってやるられる感じ。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:56:46 5buT/q0x0
>>25
長さと面白さにはある程度の相関性はあるけどな。
出来が悪いとか評価してるのは誰かね？それは君の思い込みでしょ・・・
>>30
事実を冷静に分析するとそうなる。押し付けとは異なる
>>31
つまらない派は肯定派によく突っかかってくる。それを抑制したい
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:00:05 5buT/q0x0
>>35
俺も同じ感想。正論だがココは２ｃｈなので常識が通じない面もある。諦めも肝要
>>36
オバドラは「超人気作未満、マガジン連載以上」という位置付け。元がマイナーだし超人気は厳しいか
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:11:58 pVfLVHac0
ここはおまえのすれじゃない
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:12:11 aujewUOhO
マガジンで新刊５万部って不人気もいいところだと思うが。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:13:55 5buT/q0x0
マガジンの中で不人気であったとしても、それは極めて高次元での話。
普通の漫画レベルで見るとマガジンで連載続いてるわけで、人気作と呼べよう。
>>41
おまえもな＾＾
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:18:55 pVfLVHac0
で、このゴミ漫画はいつ終わるの
教えて安田君
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:19:15 P53wpG3+0
オバドラ擁護派の人気の定義の水準が下がっててウケルｗ
アニメ化するから人気だよ
↓
でもコミックスの売り上げはさっぱりだよ
↓
マガジンで連載してるだけ大したもんだよ ←今ここ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:24:09 5buT/q0x0
いや、相変わらず人気作と言ってるのだが・・・
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:07:35 +BvXsbgYO
>>46
それは君の思い込みでしょ・・・
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:21:29 n7rrNHddO
この糞漫画もう終わっていいよ。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:29:11 ihTBhYt30
思い込みでもいいじゃん
こういう漫画が好きならそれでいい
ファンだって少しはいるみたいだし
たまに紛れ込むそういう人は一言書いてすぐこのスレからいなくなるけど
この彼は何の目的があってこんなに頑張るんだろうね
居心地悪いでしょうに
アンチにいろいろ言いたいだけなら無駄だからやめとけ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:37:35 5buT/q0x0
むしろ俺が優勢だから別に居心地悪くないけど・・・基本、論破してるし
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:38:30 LQ3Rh7Np0
はっきり言ってもうマガジンで連載継続しているから人気なんて言える時代じゃない。
所謂単行本派、単行本購読層が増えたのを踏まえても雑誌の売り上げは年々下がって全盛期の半分以下。
単行本売り上げは数字を見れば明らかで、他マイナー誌と比べても人気があると言われるような水準からは程遠くマガジンでは売り切りレベル。
作家側も現在あえてマガジンを選ぶ理由はあまりないし、新人は描きたいものを描かせてくれるカラーの雑誌に持ち込むのを選ぶ。
そのため作家不足で打ち切ったところでなかなか替えがいないし、他にだって円満簡潔間際の作品もある
人気に関してはジャンプみたいなアンケ至上主義なら人気がそのまま反映されるけど、
マガジンのような編集主導の雑誌体制なら余程の不人気でもない限りある程度の連載は保障される。
連載が続いているのは打ち切られる不人気漫画が他にあることと、担当編集に朴がついているからということから伺える。
アニメだってっこんだけ枠が乱立してれば、弾になりそうなものならなんでも使う時代。
オバドラはオタク層よりも一般層にベクトルを合わせている作品だから、本当に人気があれば夕方枠で放送するよ。
その方が予算も回せるし、それができる雑誌でしょ。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:57:11 k7e+TESnO
2ちゃんで「論破」を使う人間って概して論に根拠がなく
自論と行動が矛盾してるよな…。
ダブスタがデフォだし。
打ち切りさえされなければ人気なんて底辺でも問題ないと思うのだがね。
漫画家にとっては死活問題だが俺らには関係ないし。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 16:16:53 DO/9PrEF0
このオバドラの２ちゃんスレが初めて立った時から、一貫して変わらないことがあるのを伝えておこう。
漫画板も自転車板も実はすごく似通っているんだ。
それは否定派は指摘が具体的。 擁護派は抽象的ってことだ。
自転車板が専門知識に対して突っこむのは性質上仕方ないが、それを抜きにしても
「漫画としてこことここが駄目だろう？ こうすれば良くなるし分かり易くなるのに何故進歩しない？」が多いんだ。
もちろん悪質な人格否定もあるけどね。
対して擁護派は「普通に面白い、この感覚が分からんのは時代遅れ、漫画なんだから細かい事気にしてんの馬鹿じゃない？」
こんなのばかりだ。
具体的にあそこが名シーンだとか、ここが素晴らしいとかはほとんど書き込まれない。
熱血スポーツ漫画であれば、こういう反応があって当たり前なのにね。自転車ものだからとかどうかじゃない。
引き合いに出されるといやだろうが、いっぺんシャカリキスレに入ってごらん。
みんなが自分のお気に入りの名シーン、名セリフを熱く語っている。
そしてみんな、とても楽しそうなんだ。
シャカリキに欠点がいっぱいあるのもみんな知っている。マニア的な突っこみ所ならいっぱいある。
でも、そんなことよりも漫画として非常に熱くなれるからいまだに大好きなんだよ。
残念ながらそういう一面においてはオバドラは壊滅的に出来が悪いんだ・・・
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:16:30 osAgX4VNO
最初のレースで終わっておけば
自転車乗り以外にはここまで評価を下げることはなかっただろう。
て、ことで打ち切り希望。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:30:06 LFn8P+ZF0
しかしどんなゴミのような作品でも
巻頭カラーを最初のうちから与えまくっていかにも人気漫画ぽくみせれば、
単行本５万部売れるぐらいには、人気を作り上げることができるんだなぁ
マガジン恐るべし。
スマッシュやＰ２（これは他誌だが）がオバドラと同じぐらいの
巻頭頻度、特集頻度、掲載順位で組まれていれば
単行本１０万は売れたとしか思えない。
実際Ｐ２は初版３万部は大体売りきって重版。
「巻末固定→読んでいない」なんて香具師も実際多いんだよ。
…なんかスマッシュとＰ２っていろいろ似ているなｗ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:33:10 pZKUH8lN0
>>40
超人気作未満 ×
普通の漫画未満 ○
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:44:28 +pvEFaDyO
コミックスで読むと、少なくとも最近の巻はスルスル読めて、いろんな矛盾が
あまり気にならなくなってきたわ。
雑誌で読むとつらいけど。
この漫画を好きになるには、コミックスで一気読みするといいかもね。
ただちょっと残りにくい。
私も達観の領域に入ってきたかな。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:53:48 LFn8P+ZF0
で、何故安田は自転車漫画を描こうと思ったんだ？
回想メインの漫画を描きたいのはわかったが、そのきっかけとして
何故マイナー題材を？野球とかサッカーとかならメジャーゆえに売れたぞ。
まぁ「マイナーゆえに多少単行本売上やアンケが悪くともごり押しできる」とでも思ったんだろうな。
自転車が描くのがえらく面倒な代物であることも気がつかずに…
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:00:23 UQRolhHA0
マイナースポーツで無いと描写が下手なのがばれるからだろ。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:20:45 LFn8P+ZF0
>>59
確かに村上みたいに「野球」しかも「花形」なんて大看板うっかり背負うと
ちょっとでも（ちょっとどころではないがｗ）出来が芳しくなければ
猛烈に批判されてしまうからな。
結局花形はダラダラとは続いているが、巻頭その他の推しなんて殆どないし
（但し連載開始前は本当に凄い推しだったけど）
今後アニメ化とまでは行かないだろう。現状オバドラより単行本売れていないし。
自転車ならば、マイナーでその分声が小さいからなぁ。
しかも自転車ファンは一人でも練習できる特性や機材競技ゆえに
比較的内向的かつオタクなところがあるので
余計におとなしいんだよな…
ウィキも最近やっと書き出したぐらいで。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:25:05 pZKUH8lN0
花形を新約だとかいって始めた時点で、マガジン編集部が終わっていることを確信した。
その編集部のすることだからなあ。
「先生、これじゃあ自転車漫画じゃなくて回想漫画になってますよ。ボツです。」
って言えないんだろうか？
それともこの内容がいい判断してるのかな？？？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:40:57 LFn8P+ZF0
>>61
全員が全員オバドラを売れるすばらしい内容だと思っている可能性よりは
（大体にしてアンケやら単行本データやら出るし）
一人がすばらしいと思っているのを他の誰も止められない可能性の方が高いだろうよ。
でも…マガジンで不評なのに推されているといわれる作品だと
「花形」を推すのは大看板ゆえムリヤリでも当てれば利益凄いので一応理解できるし
「シバトラ」を推すのも実績のある作家ゆえこれまた期待可能性があるので一応理解できる。
でも「オバドラ」はド新人のマイナースポーツ題材で何故推す？
似たようなスマッシュは干されまくりだし。で、内容は？と言えばまぁ…数万部しか売れないし。
（ド新人作マイナースポーツで推されたといえば他誌だがアイシ（原作付き）だけど、
これは実際アンケ上位で当然なぐらい売れたし。）
安田って一体どんな香具師？
安田がどこかの政治家の隠し子でも俺は驚かない。
麻生（漫画オタ）や谷垣（自転車オタ）の隠し子だったら驚くが。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:46:20 pZKUH8lN0
うーむ。
マガジン編集部って現状派閥などでもう内部でもぜんぜん意思疎通できてないんかな。
そう集団を外から眺めると、もうグダグダの支離滅裂って感じになるからなあ。
俺も安田が何やら超強力なコネを持ってるって説には賛成。
マガジン誌内でのプッシュならまだわかるけど、人気もないのにアニメ化ってのは異常。
かかる金の規模が違いすぎるからね・・・。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:26:40 +pvEFaDyO
フリートークの類を読む限りでは、花形の作家さんはなんか真面目な頑張り屋
っぽくて、印象は悪くないんだけど……。
安田は正直、トークとか書かない方がよさげな……。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:42:05 E8RRUUTD0
かつてないほど素晴らしいスレの流れだな
>>52-53で結論出ちゃった感じ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:03:57 5buT/q0x0
>>56
普通の漫画じゃマガジン連載やアニメ化なんか出来ません
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:09:17 pZKUH8lN0
まだいたのか。たった1日でずいぶん主張を譲歩したもんだな。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:10:52 tEjwiFds0
>>66
まだ言ってるよ、このバカ。
アニメ化なんて売り手の事情で決まるって何度言ったら理解するんだ？
まあ、コイツはマジで工作員だろうけどな。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:26:31 5buT/q0x0
>>68
マガジン連載も売り手の事情かね？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:35:15 pZKUH8lN0
鈴鹿が生き残ってるのも不可思議だしな。今のマガジンがグダグダなのに反論がある人は少なかろう。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:48:13 k7e+TESnO
スタッフは結構やり手と聞くがあの枠じゃ期待出来んわな。
枠確保とマガジン関係宣伝とOPED、声優宣伝の為にあるような物だし。
今回の声優は新人とか変なユニットは使ってないのだっけ？
まあサンデー深夜枠よりはマシか…
マガジン系原作のアニメってここ最近不発どころか壊滅じゃね？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:16:10 k9joE0WP0
本誌が壊滅状態なんだから、当然かと。
エアギアなんかも、1年前くらいまでは良かったのに、今は意味不明だもの。残念だったな、あれは・・・。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:20:57 N1VnArJX0
いやもう、全国３局ネット（！）ってとこで いかに無理矢理「アニメ化しました」っていう
看板だけが欲しかったかが分かる。
仮にもマガジンで人気作を気取りたいんでしょ？ それでこのネット数っていうのは悲鳴が聞こえてくるよ。
東京、大阪、福岡以外のところの書店で「大人気アニメ化！」って帯の付いた単行本が置かれるのって空しい、空しすぎる。
まんまと帯にだまされて、たまたま買ってみた奴が
「なんだよ、アニメなんかうちの方じゃやってねえじゃん。つーかやってるとこのほうが少ないのか。漫画面白くないし・・・
これってほんとに人気作かあ？詐欺じゃねえの？」って思うだろうなあ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:45:18 xXQfkchoO
>>72
すまん…。俺はエア・ギア全然ついていけてるんだ……。
そう来たかと爆笑はしたがな。
結構好きなのよ、困ったことに。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:46:33 lyNfcv/KO
そうでもしないと売れないもんな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:48:32 k9joE0WP0
>>74
そうか。俺はほのぼのした学校のシーンが適当に挟まれてる10巻くらいまでの雰囲気が好きだったんだ。
ブッチャとか何してるんだろうなあ、今・・・。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:08:24 ogVE4upr0
>>73
実はAT-Xの差し金で、加入者を増やすための番組なんだよきっと。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:15:10 b6+UAHdI0
俺の中では回想漫画＝大暮作品というイメージがあった
壮大な過去編や回想が始まると何巻も続いてグダグダだから悪いイメージがあった
天上天下なんか先祖だか前世まで回想しちゃったからな
それでも格闘シーンとかは爽快で嫌いじゃないけどね
でも、この漫画のおかげで俺の中でのワースト回想漫画家が大暮から安田になりました
スポーツ漫画らしからぬ爽快感の無さ・薄っぺらな過去回想・寒いギャグ・説得力ゼロの決め台詞
男女共通シャクレ顔・作画とストーリーの崩壊・・・
これ以上の凄まじいタイトルホルダーはしばらくでてこないでしょう
大暮の身代わりになってくれて本当にありがとう安田先生
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:05:11 yXKnarYs0
>>39
何言ってるのかまったく理解できない
（面白さと長さには相関性はあるけどな）ってなにを根拠に言い切ってるの？
（～だと思うけどな）って書き方ならわかるけど・・・
あなたの意見だってあなたの思い込みでしょ
面白さと長さには確固たる関連性はないと思う
もちろん自分の意見も自分の思い込みであるかもしれないが
単行本シングル巻数でも傑作はあるしその逆も数知れないのはかなりの人間が認めることじゃないだろうか
>>25
（漫画は「面白いかどうか」で語られる方がはるかに健康的だと思う ）
まさに同感
自分も何となく思っていたことだけど
この人は簡潔に表現するのがうまいね
こういうふうに明快に言葉にされると心地いいもんだな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 03:11:39 pTlzjoFV0
>>73
味噌ぶつけるぞ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 05:26:55 YIdVH3+l0
みんな何言ってんだよオバドラめっちゃおもしろいよww
単行本も全巻買ってるしかなりのファン。
ただ一言だけ言わせてくれ。
絵の劣化だけは勘弁して・・・
とくにゆきちゃん最近かなり顔くずれてて、萎えてた時に、新刊表紙ゆきちゃんで
それも劣化したまま。。。
市民レースくらいまでが神だったよ。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 05:31:12 ZRNk0Aod0
>>70
涼風は今でも単行本はかなり売れている。
少なくとも即打ち切りなんて選択肢はなかろう。
もうアニメ化してしまったし、このまま円満ＥＮＤまでダラダラ話進めるだけだと思う。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 10:17:07 6WWG32PK0
長文多すぎワロタ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 10:59:43 ZRNk0Aod0
>>64
確かマガジンでの漫画家特集で「連載は簡単だった」とかほざいていた記憶がある。
そりゃ絵は手抜きでアシまかせ、話は推敲一切なし、コネで連載プロテクトならば
さぞかし簡単だろう。
しかし安田のアシって給料はよさそうだがまったく面白くなさそうな職場だろうな。
この安田という香具師が、今後もマガジンで「人気漫画家。描く作品すべてがアニメ化」
って事になるんだよ。マガジンが存続する限りね。
単行本売上なんて普通は調べないからな…殆どの読者は「人気がある」と思っているんだよ。
但し殆どの読者は安田の単行本を買わないけどな。
とりあえず、安田ラインで大量にヘボ漫画家が量産されること（次の漫画賞とかアヤしそうだ）
そしてコネのない有能な漫画家が自分の作品を「安田剛士原作」ということにされて
描かされる事を予言しておこうか。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:11:55 hLWBxKLU0
ちょっと落ち着け
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:13:45 pTlzjoFV0
金田一、GTOやラブひな、そして一歩などが受賞してきた講談社漫画賞
何故かクニミツももらった講談社漫画賞
選考基準は知らないけど
この漫画が受賞したら過去の作品に失礼だから、講談社も無茶はしないだろう
安田「回想してたら手塚先生に追いつきましたw」とか言いそうだし
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:26:59 4fkm5+iz0
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
東京アニメフェア、ジーベックブース・オバドラスペース
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:03:28 LudCMyL8O
なぁ書店スレによるとオバドラ販促POPなるものが10巻と合わせて送られてるそうだけど
誰か見たことある？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:06:11 h9NmZEJ60
>>79
面白くないと長期連載にならずに打ち切られるから。（大人の事情）
あ、君にとって面白いかどうかは関係無いから注意な・・・
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:16:11 gcSG+SsW0
誰かこの粘着池沼をどうにかしろよ・・・
講談社のバイトか安田の身内なんだと思うが
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:16:12 hLWBxKLU0
どっちかというと
面白くないから打ち切られる→当然
面白くないのになぜか続く→大人の事情、だろう
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:03:08 vNjgMPjCO
サンデーとマガジンは一度目に付けた新人は
面白くなくても我慢強く使い続けるぞ。
最高につまらない漫画は打ち切りだけど控えが多いのに
打ち切り用テコ入れ期間をある程度工面してくれてるしな。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:08:02 h9NmZEJ60
まあ、面白くないってのはそいつの主観に過ぎないけどな・・・
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:09:19 yXKnarYs0
>>89
君はどうなの？よ～く考えてごらんよ
もし、君がこの世に生まれてから読んだすべての
「長く続いている漫画」の中でつまらないものはただのひとつもなかった、と言うのなら
まあキミのいう通りなのだろう
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:11:32 gcSG+SsW0
また同じこと言ってるよこいつｗｗｗｗｗｗ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:12:33 h9NmZEJ60
>>94
愚か者乙。俺はある程度の相関性は認められる、としか書いてない。（>>39）
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:15:59 gcSG+SsW0
ID:h9NmZEJ60さん
>>53についてのコメントとコミックスの売り上げの低さについてのコメントをどうぞ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:17:31 yXKnarYs0
いんや
「長さと面白さにはある程度の相関性はあるけどな。 」
と言い切っておりますぜ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:19:36 hLWBxKLU0
こんなところで相関だの可能性だの言って
断言してないから間違ったこと言ってない、
なんて言って何が楽しいの？
ここは皆の主観がぶつかり合う場所だろ？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:20:02 yXKnarYs0
ID:gcSG+SsW0さん
あんたこそコメントをどうぞ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:22:42 gcSG+SsW0
>>100
何のコメントだよｗ
お得意の論破は出ないのですか？
都合のいいレスだけ選んで論破ｗｗｗですか
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:23:05 h9NmZEJ60
>>97
２ｃｈで人気無い点においてはシャカリキに劣ってるんじゃないの？２ｃｈではね
コミックの売り上げは低いから超人気漫画では無いだろうな
>>98
だから、ある程度の相関性はあるけど？
最初からずっとそう言ってんじゃん
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:24:28 gcSG+SsW0
なんてこったい
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:28:01 xXQfkchoO
なんかみんなすごい語っているなあ。
発売日にしかレスがつかなかったのが嘘のようだよ。
>>88
横長で、左に向かって走っていく主人公が飛び出しているやつかな。
それなら見たことあるよ。書店で飾ってあるのは見たことないけど。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:29:03 gcSG+SsW0
煽りに脊髄反射するようになったら人生終わりだな
マジでちょっと死にたくなったぜ
>>102
なんで>>53のレスからその部分だけを持ってくんの？
そこじゃねーだろ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:30:21 hLWBxKLU0
>>100,101
落ち着けｗこれは孔明の罠じゃ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:32:28 yXKnarYs0
>>102
（相関性はあるけどな）・・・・・から（認められる）なんて語気が弱くなったのはどして？
>>101
論破ってなんかあんたと意見がちがうのかな？
同じだと思ってた
よくわかんないな～
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:33:31 h9NmZEJ60
>>105
名シーンを書いてる肯定派も居ると思うが・・・何せ少数なんでね
そもそもスレがそんなフンイキで無い気もするし。ま、そんだけのこと
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:34:46 gcSG+SsW0
>>106
正直な話、ここまでキレイに討ち取られたのは初めてだぜｗ
クビをバッサリ切られたのに何も感じず、首がない自分の胴体を見て
初めて自分が切られたことに気付いた、そんな感じだｗｗｗｗｗｗ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:34:48 h9NmZEJ60
>>107
弱くなってないが・・・
あると認められるは同義
・・・え？こんなの説明しないとあかんスレなの？ここって
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:36:01 b6+UAHdI0
安田もこんなキモヲタヒキニート粘着に擁護されるようじゃ終わりだなｗ
それともオバドラ好きはみんな中二病だらけなのかな～？
同情してあげるよ安田ちゃん
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:37:18 gcSG+SsW0
>>107
くやしい・・・でも・・・ビクビクッ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:39:27 yXKnarYs0
どういうこと？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:40:33 hLWBxKLU0
>>108
むしろスレがこんな雰囲気なことこそオバドラに魅力が無いことの象徴だと思う。
最初からオバドラアンチが集ってできたわけでなく、オバドラを読んで意見を持った多数が批判だったからこその現状。
もともと伸びの速いスレでもなし、ファンが多ければ、肯定的なスレにもなった筈。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:41:33 hLWBxKLU0
>>113
今、我々は同士討ちの計にかかっている。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:45:57 gcSG+SsW0
>>113
おまえ太公望か
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:47:10 yXKnarYs0
ないす
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:47:24 h9NmZEJ60
>>114
>>3のスレタイを見る限り、否定派が増えたのは後半からに見えるけどな・・・
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:48:32 yXKnarYs0
それはつらいですね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:51:01 hLWBxKLU0
>>118
2,3,4のスレタイはまともじゃないだろ、どうみてもｗ
変なコテハンが立ててたから。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:44:52 2jAP+/S80
>102
シャカリキは確か初期でも10万部以上出てるはずだからオバドラの数倍は売れてる。
文庫版、完全版も確か10万部程度以上は刷っていたはず。
4スレ埋まるまで1年半近くかかるような過疎だったしね。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:12:36 cTbku42o0
週マガスレでもオバドラの話題などほとんど出ないことがすべてを語ってる。
１行スレに至っては、オバドラ読んでない奴の方が多い(笑)。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:14:47 KUP3uGKO0
>>118
いーーえ
最初ッから否定派のほうが圧倒的。 漫画板も自転車板も。
現状があまりにもグダグダでひどいから、最初を振り返ったら「今よりはまだマシだった」
という情け無いあきらめで認めてるだけ。
ブツブツいいながらも数少ないメジャー誌での自転車ものだからって、一縷の希望で付き合ってくれてた人間も
さすがにもう何も期待していない・・・
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:34:51 amwo7slD0
自転車板の名前シリーズ。
【ｷﾚｲなままの自転車】OverDrive16【カッコ悪い】（実質17）
【本格】Over Drive16【自転車漫画】
【自転車レース】 Over Drive15 【なめんな】
【アニメ化されても】 Over Drive14 【ＡＡはない】
【ｼｬｶﾘｷのがいいのに】OverDrive 13【何故売れる】
【なんか変だよ】OverDrive 12【あらすじ氏乙！】
【ノーヘル禁止】漫画OverDrive 11【おわって！】
【今まで応援】漫画OverDrive 10流【ありがとう】
【3時で踏め】漫画 OverDrive 9流【ボンキング】
【酒】ﾛｰﾄﾞ漫画OverDrive 8リットル【持ってこい】
◎◎◎ﾛｰﾄﾞ漫画OverDrive７◎◎◎
【打ち切り】ﾛｰﾄﾞ漫画OverDriveその６【まだ？】
[ﾏｶﾞｼﾞﾝ]次世代ﾛｰﾄﾞ漫画 Over Driveを体感せよ！5
ｦｻﾚな自転車漫画Over DriveＯｖｅｒをヲチるスレ
マガジンのロード漫画 Over Drive 3
【連載】マガジンのロード漫画Over Drive【OVER】
マガジンでロードレース漫画が始まった
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:37:34 3USN3+FJ0
もう構わんほうがいいと思うぞ、お前ら
どうせ何を言っても無駄だろうに
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:42:11 V/6xj07I0
そういや、六商とかいう糞コテは寺尾大好きで変なｽﾚﾀｲで立ててたけど、
寺尾の番が終わって全く書き込み無いな。
解りやすい奴ｗ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:31:59 eOomkm9C0
事実を集積していこう
・２ｃｈではオバドラは否定派が昔から多い。（あくまで２ｃｈ世界では）
・シャカリキの方が売れてる。（１０万部くらい）
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 13:37:02 4ZT0WfcqO
コミックス単巻3～5万部とかちょこちょこ出てきてるが
これは純粋な売り上げ？返品不可の書店取り扱い部数？返品可も含めた発行数？
そしてそれはマガジンの中ではどれぐらいの位置付けなの？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:15:11 2WPpl34U0
>>128
３万から５万というのはトーハン順位からみた実売の推定。
太臓あたりより順位が下なので、どう考えてもこの程度。
発行はどれぐらいしているかわからないが、本屋での平積み状況から考えれば
１０万以上刷っている可能性すらある。
この実売状況はマガジンの現在連載陣の中でオバドラの下は
花形・スマッシュ・ウミショー・町内会ぐらい。
但し、マガジンでのプッシュされ具合は（掲載順は当てにならないので巻頭センターカラー回数から考えて）看板漫画並み。
要するに費用対効果を考えればまったく売れていない。
花形も連載プロテクトこそあれど、ここまでプッシュはされていない。
普通こういう不人気漫画は打ちきって別の漫画家にチャンスをあげるのが商業上当然なんだが、
これほどまでプッシュされる事情は何だろうと考えるのが当然。
ちなみにアニメ化の煽りを付けて売った１０巻はトッキューの下。
既刊もまったく動かず。そりゃ内容がどうしようもないこと読者もわかっているからな。
>>127
単行本売上から考えて現実世界でもオバドラ肯定派は少数
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:15:51 lkMpiysA0
部数とは発行数をいうものである
返品されてもその本が存在しているかぎり
「発行された」のである
きわめて常識
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:19:09 eOomkm9C0
>>129
それは推測に過ぎない。事実とは呼べないので却下する。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:40:28 2WPpl34U0
>>131
どうあっても「単行本売上」という事実を否定したいようですな。
単行本売上という客観的なデータこそが、オバドラ不人気を裏づけるもっとも重要な証拠。
単行本売上がわからなければ、推されているオバドラは売れていると一般人は勘違いしてしまうんだよね。
オバドラの売れ行きなら他の雑誌だと？
・ジャンプ…太臓以下なんだから、問答無用で打ち切りレベル。
つーか、単行本発売まで連載されているとは思えないｗ
３月売上でのＰ２（初版３万部は品薄→重版）との比較がみもの。
・サンデー…ブリアク・あおい坂など巻末付近をさまよう空気連載とほぼ同格。
大体にして空気連載になったのは、アンケ単行本が芳しくなかったからなんだよね。
アンケ単行本が芳しくないのにプッシュなんてしない。
・チャンピオン…バキ・浦安・ドカスパには敵わないが
ジャン・看板娘・星矢あたりの準看板あたりとは同格。
チャンピオンならばこれぐらい売れればアニメ化も納得。
（実際看板娘とかななかとかこの売上でアニメ化しているし）
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:40:54 2jAP+/S80 BE:194122679-2BP(2050)
2ちゃん以外で露骨に批判や否定するような人や場所、メディアもなかなかないけどな、特に漫画は。
あえて肯定されていない以上興味すら持たれていない=否定する地点にさえ辿り着いていないと捉えるべきと思うが。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:44:16 eOomkm9C0
>>132
単行本売り上げ自体は事実だが、そこからの推測には様々な可能性がある。
他の事実も考慮せねばならないし、君の推測は可能性の中の１つに過ぎない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:47:43 4ZT0WfcqO
>>131
なんとか人気漫画に入れようと可能性しか述べないあの人は？ｗ
突っ込まれると1％の可能性も可能性と灰色ラインに逃げるのも御愛嬌。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:48:59 4ZT0WfcqO
って本人かよｗ
サーセン。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:52:30 eOomkm9C0
何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行しているという事実があるんでね。
君たちの推測を鵜呑みにするわけにもいかない
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:56:25 gHRb2gVlO
少年漫画の最高峰はチャンピオンですぅ＞＜
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:04:08 4ZT0WfcqO
本誌内で超絶不人気漫画でない＝人気漫画
まずはこの変な理論をどうにかしてくれ。
黄金期から順調に右肩下がりなのに
大衆に認められる人気漫画が多すぎて困るわｗ
いいかげんで薄い競技描写や回想連発で不快にならなければ
惰性で読める漫画ではあると思う。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:06:45 gHRb2gVlO
人気とか不人気の前に空気漫画だよ、これ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:11:59 eOomkm9C0
肯定事実：マガジン連載、単行本１０巻（長期連載）
否定事実：売り上げ低迷
マガジンで連載が続いてることから、ある程度の人気があることが推測される。
にも関わらず、売り上げが今イチなのは何故か？
コミックは買わないライトユーザーに支持されてると言える。
今の段階ではこれが最有力な仮説。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:18:39 2jAP+/S80
単行本もマガジンも買わないような連中に支持されたところで講談社になんの得があるのかな？
どういう理由があるにしろ人気があるから連載が続いているのではなく、
連載プロテクトがかかってると推測する方がはるかに納得がいくと思われるが。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:20:09 V/6xj07I0
>>141
ライトユーザーに支持ってｗ
どこをどう見たらそれが最有力になるんだよ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:22:53 V/6xj07I0
ああ、アンケート内容でも知ってるのかね？
だったらアンケート出す層なんてコアユーザーの極地だからな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:23:52 gHRb2gVlO
>>141
なにその圧倒的なサイレントマジョリティ
ふーびっくりした。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:27:47 4ZT0WfcqO
彼の中ではマガジン購入者に人気があってアンケート上位というのが鉄板らしいからな。
客観的事実のみを背景にした証明においてはほぼ0％の暴論だけど。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:30:23 JeTHE8th0
オバドラ ・・はいはい。
オバドラ ・・ 内容はどうでもいいが、JASRACに金払う価値あるのか？あの一コマ
オバドラ ・・ かあちゃん・・・・
オバドラ ・・過去はもういいからさ、もっとレース（チャモと）の駆け引きを見せようよ
オバドラ ・・何このDQN。どうみてもDQN。こんなDQNが母親なんて大和（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ。ギャグがつまらない、というかあそこで入れる意味がわからない
オバドラ ・・ 大和母が寺尾に見えるんだけど・・・。レース見たい。
ｵﾊﾞﾄﾞﾗ ･･マジで回想がウザい
オバドラ ・・ 得体のしれない外国人とセックルして10代で子供生む母ちゃんキモ。
オバドラ ・・しかしまあ、この独白だらけの漫画をどうアニメにするのやら
オバドラ ・・二位に並ぶって二分差を先週からの数ページ足らずで縮めたのですか。作者は熱くなりすぎだ、読者がついて来なくなるぞ
オバドラ ・・トップと５分差？ もうだめ、ついていけません。
オバドラ ・・ 未読
オバドラ ・・
オバドラ ・・
未読他2件
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:32:44 V/6xj07I0
＞母ちゃんキモ
ﾜﾛﾀ ここの住人よりよっぽど辛辣だな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:33:23 2jAP+/S80
2005年以降も年々順調に下がってる本誌売り上げを鑑みたら、
とてもじゃないけど非単行本購入層の本誌購入層にアピール出来てるとは言い難いよね。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:38:01 lkMpiysA0
>>137
わかったけどところでキミ自身は面白いとおもってるのかな？
それとも「少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行しているという
事実がある」からみんなが面白いとおもっている「はず」
・・・・・・・だから面白いんだ とおもっているの？
後者なら結局キミも自分以外の他者の価値基準を鵜呑みにしているだけ
それはかなしいですよねー
結局キミがどう感じようと勝手なんだし
面白くない と他人が言うのも勝手なんだからそんなに説得しようとするなよな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:41:37 mTddeJyQ0
いいじゃん！いいじゃんスゲーじゃん
いいじゃん！いいじゃんスゲーじゃん
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:54:24 eOomkm9C0
>>142
マガジン購読者自体は多いから。そん中で支持されてるぽい
>>143
他の仮説は政治的圧力だが、新人の安田にそんな背景があるとも思えない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:58:40 eOomkm9C0
>>146
鉄板というより、事実から導かれる仮説
>>150
君の感想も俺の感想も影響力は持ってない。２ｃｈ自体もそう。
もっと日本全国レベルで考えるべき。すると、あの仮説に辿り着く
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:03:31 eOomkm9C0
まず日本全国レベルや漫画界全体の中でのオバドラの評価はどうなのか？を定める必要がある。
それが決まった上で、各人がこのスレで勝手に主観をぶつけ合うのは自由。
「世間一般では認められてる漫画みたいだけど、俺はオバドラ嫌い！！」とか叫ぶのは勝手。
どんどんやりなさい。今はまだその段階まで来てないけど
今のところ、マガジン連載、アニメ化などの要素から、肯定側が優勢と思われる
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:06:33 gHRb2gVlO
結局2chは関係ないですか、そうですか
2chは世論の一部だと思うけどね、>>147とか
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:11:50 4ZT0WfcqO
まさか何処にも何にも書かれていなく妄想レベルな自論を
一番可能性が高いと信じて疑わないほどお方だったとはｗ
圧力やコネと同じレベルじゃん。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:12:12 2WPpl34U0
>>152
親が圧力をかけられる立場にいるということだろう。
担当の圧力（朴というよりキバヤシ）もあるかもしれないが
もしも安田が何のバックもない新人…ならば
もう少しマシな新人を使うだろうね。あのレベルならいくらでもいる
というか安田レベルで連載するような香具師は別の意味で殆どいない。
関口のところに預けてもあのレベルとはな…
>>144
だな。アンケを書く手間の方が単行本買う手間より何倍も大変なんだよね。
アンケ書くには「マガジンを買う・切手を買う・マガジンからアンケを切り離す・アンケを書く・ポストに入れる」だが
単行本買うのは「単行本買う」だけでＯＫ。
金額は２４０＋５０円と４２０円じゃあまり変わらない。
コンビニでも売っているマガジンに比べてオバドラ単行本は本屋で買う必要があるが（まれにコンビニにもあるが）
オバドラ単行本は幸いにして供給過剰なので、面倒というわけでもない。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:17:47 lkMpiysA0
>>153
影響力を持ってないはずの君の感想や俺の感想と違い
全国のマガジン購買者の感想はキミにとってどうして影響力を持つんだい？
キミはこうして面と向かっている者の意見にはプロテストできるが
顔の見えない者の意見には盲目的に従ってしまう蛍光があるんじゃないか？
ちなみにキミの得意な「仮説」ですが
「仮説」というからには他にも無限の「仮説」がある可能性があり
わざわざこの「仮説」を採ったところにキミの潜在的な願望があるのだよ
「仮説」とはそういうものです
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:20:14 2WPpl34U0
単行本売上が書かれるようになってからあせっているのはわかるよ。
一般読者は「巻頭多い＝売れている」「アニメ化＝売れている」と思うからな。
例え自分が面白くないと思って単行本買わなくともね。
単行本売上データのおかげで「巻頭多い＝でも売れていない」「アニメ化＝でも売れていない」と
一目瞭然だし、「そうなると、何故推されているの？」と疑問を持ってくれるのはいろいろとまずいからな。
普通の雑誌は「売れていない漫画→打ち切り」なんだよね。利益をもたらさないから。
売れていないのに推されるのは、別の事情があると言うこと。例えばスポンサー筋が金を出すとかね。
但しオバドラの場合自転車業界はタイアップしていないけど
（業界規模的にそんな金もないし、タイアップしていたらもう少し内容マシになるが）
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:21:05 yMtmhYTh0
レース描写の駆け引きが書けないから回想で誤魔化してるだけぽいな
思い出話はもういいからレースメインで書け安田！
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:24:01 4ZT0WfcqO
最近ではレース消化するために回想やってますって感じだな。
目的と順序が逆。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:27:48 2WPpl34U0
>>160
それは無理。
安藤美姫だって元々世界レベルの実力があったから去年ダメでも今年世界選手権優勝したんだろ。
安田に元々漫画家としての実力はない。（いかに自転車を描かないようにする構図は上手くなったが。）
奴は自転車レースを見たことがあるかどうかが怪しいレベルだし
自転車も「自転車らしきもの」程度でしか描けない。
安田のような自称売れっ子漫画家をもう二度と出さないようにするしかないだろ。
別のジャンルで連載してもまたまたいい加減な絵と話で売上低迷も
謎のプロテクトでアニメ化というのが目に浮かぶ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:29:23 2jAP+/S80
アニメ化だってマガジンで本当に人気があれば3局ネットなんてはずがない。
放送地区を絞るということは、放送自体が目的でなくDVDやキャラソンCDの売り上げを見込んでいる場合や、
描写の制限で放映できない場合などが考えられるが、後者に関しては暴力描写やエロがほぼ皆無なことからまずありえないし、
単行本売り上げから見てオバドラ"だけ"のためにお金を払う層が極端に少ないことからDVD販売が目的とも考えられない。
少なくとも全く金にならないアニメ化である事実は否定しようがない、ということになる。
単行本も売れず、加えて本誌売り上げに貢献するような事実もないことから作者へのご褒美アニメ化もないし、
結局編集主導の大掛かりなテコ入れ、というか話題作りと見るほうがつじつまが合うんじゃないか？
人気の論拠がマガジンで2年くらい連載が続いてることと、アンケでどうやらとんでもない人気があるらしいということしかないんだが。
それはどうなんだ？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 17:12:05 Qfii8l+w0
ここまで頭悪い奴は２ｃｈでもなかなかお目にかかれないな
貴重な体験をしてる気がする
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 17:12:56 eOomkm9C0
>>158
だから、個人レベルの感想は次の段階だと言っている。
今話してるのはそこではない。
仮説の件は君が明らかに違います。少しは調べなさい
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 17:35:25 k6b70O/eO
>>164
わかっていてわざと詭弁使っているんだと思うけど。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 17:42:41 cTbku42o0
だって本人＆工作員だから。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 17:51:33 JeTHE8th0
連載期間と人気の相関性よりは
人気と単行本売上の方が相関性強そうだけどな。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 18:02:25 V/6xj07I0
＞もっと日本全国レベルで考えるべき
そうなると単行本売上くらいしか、判断できる基準がないよね？
人気無いじゃん
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 18:05:30 X8Eignoo0
>>167
発言は矛盾してるし、とんでも自己理論を世界の常識のように語るし
数分前の自分の意見を覚えてないし、無関係のこと突発的に言い出すし・・・
この漫画もそんな感じだよな
全て安田本人としか思えない池沼ぶりにワタクシ吐きそうです
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 18:08:32 8WL8rl+a0
独白だらけと言えばおお振りもそうだけど
なんでこんなに濃度が違うのかね。
どっちもアニメスタッフが優秀っぽいけど。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 18:14:20 k6b70O/eO
>>171
おお振りのひとりごとは、前フリあるだろ。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 18:15:02 lkMpiysA0
>>165
漫画の評価に個人レベル以外で下されるものがあるのか？
いや 漫画に限らずものの評価とは個人の意思、または感想の集合体に過ぎないではないか
「みんながそう思っていそうだから」というあなたの論拠もつまりは「個人レベル」なのである
調べてみました！
仮説とは「仮の説」
「事実」、または「真実」とは違うもの
あなたの言うなかで「少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行している」
というところまでが事実でその先の「面白いから連載が継続している」というのは
「コネクションなどの何か変な力がはたらいているから連載が継続している」というのと並列かつ
まったく同じ次元の数多ある「仮の説」に過ぎない
あなたの「仮説」とやらは
「真実がこうであったらあなたにとって都合がいい、または心地よい」という願望に裏打ちされた
「仮説」というよりは「個人的希望」に近いものではないだろうか？
なぜなら数多ある可能性の中でなぜその説を採ったのかあいまいできちんと説明していないからである
そういう衝動的な偏愛を悪いものとは言わないが
少なくとももう少し言葉を調べてから使ってみることをお勧めする
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 18:18:01 V/6xj07I0
>>171
おお振りは作者が野球好きなんだな、ってのが伝わってくる品。
応援のかあちゃん連中みたいに、作者も野球を楽しんでそうだ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 18:50:27 FUqmC60o0
【ｷﾚｲなままの自転車】OverDrive16【カッコ悪い】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 19:00:07 UHkjolGEO
おお振り見てると高校野球地区予選の観客席そのまんまだけど、
オバドラは全然取材してないのよくわかるよ。
コース上にモノ投げ入れるヤツなんかいねーって。
即、命に関わるからな。しかもたくさんの。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 19:25:50 2WPpl34U0
>>176
というか、「自転車乗り＆自転車ファンはすべてＤＱＮ」とでも言いたいんだろう。
安田は余程自転車オタからあれこれ言われたのが気に障ったと見える。
恐らく安田の頭の中では「よくぞマイナースポーツである自転車で連載してくださった。ありがとうございます」と
自転車オタが無条件で賞賛してくれると思ったんだろう。
そう考えると回想だけしか描かれないようになってしまったのも
自転車描写を徹底的に避ける構図で描くようになったのも（最初のうちはいい加減にもほどがあるが自転車をそれなりに描いていた）
理解できる…かも。そうでなければマジで統合失調症レベル。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:17:37 V/6xj07I0
>>177
オバドラは作者が自転車嫌いなんだな、ってのが伝わってくる品。
応援のＤＱＮ連中みたいに、作者もコース上に空き缶投げ入れてそうだ。
安田は自転車レースの集団落車の動画を見ることをお勧めする。
本当に洒落になんないよ。何人骨折しているんだか。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:23:09 eOomkm9C0
>>173
個人は集合したら個人じゃありません。
それから>>141で最有力な仮説と書いてる。>>152に他の仮説も紹介し、
そしてそれを何故選ばなかったかの補足説明もしている
ヤバイくらい論破してしまったのだが・・・
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:30:18 V/6xj07I0
>>179
なんだ、 いつもの論破厨か。
おまいは本当にこの漫画面白いと思ってるの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:32:44 eOomkm9C0
>>180
面白いと思うね。
ちなみにオバドラの単行本は買わないけど。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:42:26 lkMpiysA0
>>179
「最有力な」仮説・・・・・
「最有力」と決めたのは一体誰でしょうか
あなた自身が決めてしまったことにすぎないのではないですか？
「マガジンで連載が続いてることから、ある程度の人気があることが推測される。 」
何の理由にもなってません
人気、または売り上げが低くても将来に対する投資的意味や
決定権を持つ者の個人的感情や動機からそのプロジェクトを続けさせてしまう という現象は
他の社会でも往々にして見られることで
マガジンのケースではなぜそれがありえないのか という肝心のところを避けて書いている
その肝心のところをあなたの希望的観測により勝手に補ってしまっています
論破どころか核心にかすってもいません
却下です
「他の仮説は政治的圧力だが、新人の安田にそんな背景があるとも思えない 」
新人だとなぜそんな背景がないのか
これも肝心なところを避けて書いています
「個人は集合したら個人じゃありません」
集合していません
マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です
「影響力の無い」はずのあなたも僕もそのうちの一人です
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:44:26 pz2I0+Uo0
論破厨はわざと口癖で特定できやすくしているな。
集団でやってるのか？わざとらしいくらいの特徴をつくれば、細かい差異は目に付かなくなるからな。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:46:30 V/6xj07I0
>>181
そうか。マガジン代の何％は無駄にならなくていいな。
俺は無駄になってきてるからな…
今の所、訳わからん回想漫画に金は出したくない。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:49:26 2WPpl34U0
「一冊４２０円の単行本すら買わない」＝「売上データとしては０でカウントされる」程度の
ライトファン？が熱烈？な支持をしているからアニメ化なんですかねぇ。
ちなみにアンケを書くだとかファンレター書くような連中はほぼ間違いなく単行本を買うぐらいはする。
アンケ書いて出すなんて案外面倒なんだよ。その作品が本当に好きだからするんだよね。
０なんて物を根拠にして推してアニメ化までしたとなると
マガジン編集部は全員病院に行ったほうがいいだろうな。
上場企業ならば株主総会で叩かれるぞ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:53:55 2WPpl34U0
追記
データ的には低調なこの作品をおしまくった挙句アニメ化するからには、
何かしら「データを無視するぐらい強力なメリット
（ないし推さない場合のデメリット）が講談社・マガジンにある」からこそなんだろう。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:03:06 cTbku42o0
>>186
三大誌は常に一定数のアニメ枠を確保しておかないとならんからね。
一般人向けのアピールのためとか、アニメ業界やTV局等との
付き合いのためとか。
そうした「大人の事情」も知らずに「アニメ化＝人気」と思い込んでる
論破厨は、自称大学生だが多分リアル厨学生。
実年齢はともかく、頭の中身はね(笑)
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:05:02 eOomkm9C0
>>182
最有力を決めたのは論理だよ。俺の意思ではない。
>>184
一時期つまらなくて読んでなかったけど、今のレースになってからは面白いので読んでる。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:06:29 2jAP+/S80
新人の安田にコネがあるかと言われたら確かに疑問だけれど、担当編集の朴というフィルタを通したときに、
その可能性が浮かび上がってくると思うのだがどうか。編集として、そういう意味での実績もあるわけだし。
なによりライトな読者に支持されていると言う根拠が一切示されていないのに論破とは想像力が逞しいにもほどがあると思うよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:06:42 4ZT0WfcqO
だから昨今のマガジンアニメ化はその作品自体はどうでもいいから。
生贄みたいなもんだよ。深夜枠なんて。
クール毎の存在を忘れてしまいそうな糞アニメランキング上位をキープ。
夕方枠で力を入れたはずのカペタも売りの方向性から見誤って駄目駄目だったし。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:09:19 V/6xj07I0
貧乏臭い話だか、マガジンを購入している金額は同じなんで、
ちょっと？と思ってきたオバドラも楽しもうと思って
我慢して読んでるさ。
でも、最近読むのがつらいんだよな。
話が飛び過ぎる点とか、そもそも主題の自転車レースの醍醐味みたいなものが
全く伝わってこない件、ストーリーの破綻、もろもろの点で。
結構若い頃は話がぶっ飛んでるのをダイナミズムと勘違いして
楽しめたかもしれないけど、今は辛いんだよ。年取ったのかな？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:16:48 eOomkm9C0
枠が少数でも、マガジン連載陣の中からオバドラをわざわざ選んでるのだから、
人気の一つの指標には思えるがね
>>191
年寄りはヤンマガとかの方を薦めるけど・・・
少年マガジンは高校生以下がメインだろうね
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:17:42 2jAP+/S80
人気は壊滅的でも僕は好き！寺尾きゅんﾊｧﾊｧの方がまだ理解できるよね。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:23:13 4ZT0WfcqO
一般人気があるかないかの議論なのにどんどん解釈を捩曲げ
論点をすり替え全く証明出来ないものと全く証明出来ないものに絞って
最も有力で根拠があって論破してるってｗ、大丈夫だろうか？
漫画内容で真面目風味に議論してる時も相手の意図が伝わらず
微妙にズレた解釈してるからガチなのかもしれん。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:29:25 pz2I0+Uo0
論破厨の擁護集団説・論破厨の釣師説を提唱
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:33:25 lkMpiysA0
>>188
論理？ またどっかの誰かに丸投げ的なことを・・・・・
余計なお世話かもしれないけどあなたの文章にいつも説得力が今ひとつ無いのは
肝心なところでぼやかすからだよ
そこで頑張って「論破」しなきゃいけないのに・・・・・
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:33:54 2WPpl34U0
ジャンプに連載していたぷーやんなんて漫画を思い出した。
・卓球題材なのだが、作者が卓球に関して何も取材していないこと丸わかり
・当然のごとく卓球ファン激怒、一方一般層も酷評
・でも何故か１０週を乗りきる
・しかし１４週という中途半端な時点で打ち切り
・作品スレ打ち切りスレでは作者の親のコネやら、アンケ操作などの書きこみがなされた。作者はその後不明。
>>193
まだ画力があれば、キャラ人気がついた可能性も高いんだろうが
人物描写は自転車描写に負けず劣らずというか勝てず優らずの乱れまくり
キャラ個人の性格描写も全体のストーリー同様破綻状態では
キャラ燃え萌えなんて層を獲得することも不可能。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:35:31 gHRb2gVlO
まあこんだけ脳内補完ができるならどんな作品も大人気の傑作だよｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:43:10 2WPpl34U0
>>189
朴はキバヤシの一の子分だからな。
そう考えると「必ず実績を残せる」作者の担当につく可能性が高い。
安田に関しては見てのとおり絵も話も実にレベルが低い…ので
単純に考えてキバヤシが朴に安田をあてがうとは思えない
（キバヤシのいやがらせならば話は別。もっともその後のオバドラ推しでその線は消える）
そんな安田をあてがうからには、安田に何かがあると考えるべき。
朴も一枚かんでいる可能性はあれど、安田自身の「力」がないとは到底思えない。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:54:50 2jAP+/S80
確かに作者に何らかの力のある背景を重ねることによって辻褄は合うんだけど、
それでも編集抜きにした安田個人の背景を勘繰ると途端に妄想臭くなるんだよね。
それこそ推察の域を出ないことだし、何かあるにせよ朴あたりで止めておいた方が理に適ってるし懸命だと思うが。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:06:07 62/LD5F90
今週の週刊少年マガジン一行感想スpart14
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
を見た限りでは、大抵の読者はこのマンガの存在を無視してると考えるべき
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:45:43 eOomkm9C0
いずれにせよ、オバドラの連載は続いていくのであった・・・
皆さん、残念でしたね（＾＾；
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:01:09 adi2SxiJ0
なんかめちゃめちゃスレ伸びてるじゃん
読むのめんどくさいから>>1からの流れを産業で
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:18:36 k6b70O/eO
>>203
３行もいらないよ。
「頑張っている人がいる」
それだけ（あ、３行）。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:25:06 k6b70O/eO
>>193
実は俺、毎週律儀にこの過疎スレに、寺尾LOVEと書き込み続ける六商に敬服していたんだ…。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:43:01 6NuVFD3/0
>>202
なんでざんねんなの？
この人論破されてから
いきなり感情的な書き方になっちゃった
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:14:18 GgBxTfst0
>>203
①オバドラはつまんない糞マンガ
②だけど１０巻も続いてるんだ！
③そんなに続けてるのに、改良どころか改悪まっしぐらの糞マンガ
はい産業！
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:24:30 He9fomnX0
２ｃｈで文句言ってても大勢に影響は無いようだね・・・
オバドラの連載は続いていくし、それで充分じゃない？
君たちはココで無駄な主張をし続けていくのだろう
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:26:28 3Rp9z09Z0
>>203
オバドラはつまらない。
単行本は売れてない。
でも（アンチに）大人気だよ。
まぁ確かにマイナス方向に大人気だな。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:55:20 wk82zmPT0
>>208
君はいつまでココで無駄な主張をし続けるの？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:02:31 He9fomnX0
僕は例の如く少し離れた地点からこのスレを見続けていくことにするよ
君たちがココで色々と語るのを遠目から見てる。時には論破してみるのも良いだろう。
オバドラの連載が継続されていく以上、肯定側には何の不満も無いわけで・・・
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:25:01 aJ346dIyO
これが洗濯機御大みたいな人だったら楽しいのになあ……
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 04:19:42 GgBxTfst0
>>211
>>連載が継続されていく以上、肯定側には何の不満も無いわけで・・・
この辺がオバドラファンの総意？
続くだけで中身はどーでもいいんだ。まいったね、ただ載ってるだけでＯＫ？
どんなにテキトーでも許せちゃうんだ。俺にはとても真似できないよ。
オバドラに限らず、つまらんものにはどんな理由があろうがつまらんって言いたいもの。
オバドラのファンってなんとも無気力で無表情なお客様だなあ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 04:39:47 He9fomnX0
というか、連載が続いてるから楽しめてるからいいって話なんだけどね
否定側にとっては不満だろうけど。その声は別に届いてないみたいだね・・・
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 04:43:03 He9fomnX0
否定側が内容にケチ付けてるみたいだけど、
肯定派の俺は連載が続いてれば内容を毎週楽しめるんだよね
元々こちら側が相当有利な立場に居るから、別に２ｃｈで無駄に叩かれててもあんまり・・・
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 05:10:59 29oIhYVA0
スレ唯一の肯定派でさえ単行本を買ってないってんだから、
安田も編集部も浮かばれねーわなぁ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 05:14:02 He9fomnX0
ああ。確かに単行本を買う気は起こらんな・・・絵が上手くないからなあ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 06:25:46 sG9qV49G0
>>213
安田にとっては内容はともかく（じゃなければあんな内容の漫画を恥ずかしくて連載できない。）
連載が続いてアニメ化されて人気漫画家を装うことが出来ればそれでいいって事なんだろう。
プライドの塊なのはわかるが、おかしな方向にそれが動いているのは明らか。
少しは自転車オタの声を反映させてまともな絵・話で勝負したらどうだ？
親にも怒られたことがなかったんだろうから、思わぬ大反響にびっくりしたのはわかるが。
「ねぇパパ。日本で自転車を禁止するようにしてぇ。」とか言うなよｗ
>>216
安田が自分で単行本を買う？そんなことするわけがない。
庶民は黙って俺の本を買え。買わないのは庶民がバカだから。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 06:32:53 aJ346dIyO
有利な立場って（笑）。
こんなところで勝ったと思ってもさあ…。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 09:58:59 OTeTKxg00
うわあ、肥溜めの中から発言してるのに偉そうー
確かにオバドラを好きな側からすれば続いてる以上文句など知ったことはないんだろうけど
そんな立場に立ちたくないから、クソ漫画扱いしてるのに誇られてもなー
え？否定側のほうが肥溜めの中だ？じゃあクソ漫画じゃないとお前だけ思ってればいいじゃん
クソ漫画に浸かってないと自分だけ思って黙ってればいいじゃん
どうあったって回想と馬鹿なリードをやめてくれないと、クソ漫画評価以外にならないよ
肯定派さんは目を覚まさせてくれないしさー
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 11:01:13 6NuVFD3/0
>>211
いつになったら「少し離れた地点」から「このスレを観続けていく」のかな
今のところ一番頻繁に登場されていて「最も接近した地点」から参加しておられる方ですな
「例の如く」ってこの人いままで「離れた地点」におられたことないです
「肯定側には何の不満も無いわけで・・・ 」と言うわりには次々とおっしゃりたいことが
出てくるようで
昨日かなりのつわものが出てきて論破されてしまって以来
今までの何か諭すような口調から突然感情的な物言いになり
なんとも微笑ましいかぎりです
さて そろそろご登場願いますか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 11:08:45 oiWgN70cO
作者としか考えられんね
現状に不満なくてただ連載が続くだけでオッケー なんて
それかよっぽどの糞漫画愛好家か
ジャンプ読者には糞漫画愛好家がたくさんいるが、マガジン読者にはあんまいないからなあ
223:104
07/03/26 12:31:56 aJ346dIyO
>>88
大変な遅レスで訂正。
書店で確認しました。
主人公の進行方向は右向きでした。
吉祥寺駅ビル内の書店、気合入りまくり。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:02:47 He9fomnX0
オバドラは毎週楽しみにしてる漫画の中の一つだから連載続いてくれてれば、それでいいな・・・
君たちは、篠崎ミコトがどうやってツール１位にまでのし上がるのか見たくないのかね？
次はいよいよヨーロッパでござるなぁ
>>221
むしろあまりに低次元過ぎて引いたわけだが・・・
真面目に論破する地点まで君たちが到達して来ていない。
精進しなさい
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:07:20 XSCGkgms0
>>224
お前さん単行本買ってないから分からんかも知れんが、
この漫画、このレースで終わるんだぜ？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:08:18 qYiqV7d00
こんな漫画でツールを穢さないでほしい。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:11:49 He9fomnX0
>>225
ん？どういうことだ、それは
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:19:14 6NuVFD3/0
>>224
低次元過ぎる と本当に思っているのならそんな弁解必要あるのかな？
例のやり取りを楽しくみていたよ
きみは途中までかなり濃厚に「真面目に論破」しようとしていたように思うけど
相手の説得力の前に反論の余地がなくなり旗色が悪くなってくると「引いた」わけね・・・
結構きみを応援していたんよ
強敵を相手にどう闘っていくのかね
ちょっとかいかぶっていた
残念
あの相手の人もがっかりしているだろうね
そしてきみに対して「精進して出直してきたまえ」とおもっていることだろう
そして自分はこう思うです
「本当に好きなものを適当にしか擁護できない人ってあまり楽しい人生を生きてこなかったんだろうな・・」って
少し気の毒
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:27:30 He9fomnX0
>>228
変なage厨が低次元だったんだよね・・・>>182とか
相手の人って誰を指してるんだろ。長文書く人のことかな？
あの人もいつも余計なことを書いて長くなるからなぁ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:36:25 zjnEoV510
煽りたいだけなのが露骨になってきてつまんないな('Ａ`)
もっと色々な屁理屈で論破してくれよ。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:39:02 6NuVFD3/0
>>229
贔屓目ぬきで>>228 が一番説得力あったよ
これは反論しようが無いか？と思ったくらい
予想通りあれできみが「敗退」してしまったのはまあ仕方ないっちゃないんだけど
あれに答えずばっくれちゃそりゃあなたどんなに相手をののしっても惨めになるだけですよ
しかし「そろそろご登場願いますか」と書いたらほんとにご登場されるとは・・・・（絶句）
そこだけはすばらしいです
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:40:34 6NuVFD3/0
ごめん>>182が一番説得力あった・・・・・でした
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:43:02 XSCGkgms0
あぁ、なるほどな
スレが伸びてると思ったら論破厨が沸いてんのか
匿名で論破して悦に入ってるってどんだけ実生活に彩りがねぇんだよ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:46:20 3g2cTso90
昔は擁護派がageてたのに、
やっとsage覚えたと思ったら、ずいぶんとお偉そうにｗｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:57:53 6NuVFD3/0
>>233
そんなこと言ったら
「論破されてしまった」今
一体彼はどうしたらいいのか・・・・
何を楽しみにして生きていけばいいのか
単にマンガが好きな
そんなに悪い奴でもないと思うので
せめてマンガを読んでいるときくらいいい気持ちになれることを願う
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 14:32:02 aJ346dIyO
俺は今、作者と編集部が、ツールに出場するにはどういう手順を踏んだらいいのか
知らないのではないかと危惧しているわけだが……。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 14:48:34 OTeTKxg00
>>236
あ・・・そういえばいまやってるのって別にどうでもいいレースだ･･･
野球で例えるなら春の選抜とかでもないし、そういやツール・ド・フランスだかって
どうやったら出れるんだ？自転車の場合機材なんかのスポンサーも関係しそうだが
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 15:01:49 VUVYtMoLO
恐らく作者は知らないよ。
野球に例えたらメジャーのワールドシリーズでプレーしてるのを先に書いて、
今は高校秋期大会みたいなもの。
インターハイすらすっとばしたから。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 15:05:54 oiWgN70cO
がんばれよ肯定派w
やってることは都合の悪いレスはスルーして、揚げ足取りばっかな気がするけどなw
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 15:38:18 qYiqV7d00
日本人チームでツールに出るのが爺さんと兵頭の目的なんだっけ？
一番近い枠がコンチネンタルプロだろうけど日本のチームじゃツールに出られないから、
まず日本人のチームでUCIプロチームを作らなきゃいけないのかな？
クラシックだってジロだってあるしツールどころのハナシじゃないよね。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 15:56:23 He9fomnX0
集合してません、全員「個」です、のどこに説得力が・・・
むしろ小学校から国語をやり直してきて欲しいくらい
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:13:54 6NuVFD3/0
それ以外は？
都合悪い？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:26:12 29oIhYVA0
俺ら読者は“協議の上で”面白いかどうかの判定をしているわけじゃないよ。
それぞれの判断は独立して下されたものだから、「個人レベル」で間違いない。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:29:11 oiWgN70cO
出たwピンポイント揚げ足取りwww
他人を見下して、根拠のない自分の持論を延々と展開、
人の話を聞き入れないくせに揚げ足だけは取るw
一番嫌われるタイプだよな
議論、議論って言ってるけど一番議論になってない発言してるの自分だってことに
気付いてるか？
お前はまずコミュニケーションの取り方を勉強してこいよw
まあコミュニケーション能力なんて勉強しても身につくもんじゃないけどなw
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:55:23 6NuVFD3/0
>>241
自分も>>243の考えに近いが
それはおいといて
>>241の文章はまたしても核心を避けてるよね・・・
「小学校から国語をやり直してきてほしい」のはわかったがそんなことは誰も聞いていない
>>182の「集合していません マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です 」は
一体どこが間違っているのか具体的な言及が無い
このひといつも感情で発言してしまうから
整合性が今ひとつでそれゆえいざ何かを主張しようと思っても他人に具体的な説明が出来ないで詰まってしまう
なので相手のことを「次元が低い」とか言ってこれまた感情的な罵りに終始してしまう
発言の内容はおいといても>>182は一切そういう罵詈雑言を討論相手のこの人に投げかけなかった
どちらが「次元が低い」のか・・・考えてみてほしいね
今回またしても上手く説明ができず苛立ちのあまり
「小学校から国語をやり直してきてほしい」なんて感情的な一文で終わっていたので入っていたので忠告しました
246:243
07/03/26 17:10:52 29oIhYVA0
俺は論破厨のID:He9fomnX0ではないので悪しからず。
彼の主張は>>179であり、俺の意見とは真逆。
247:243
07/03/26 17:14:56 29oIhYVA0
ぅをっ？ レス番見間違えた。
国語やり直してくる...
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 17:22:16 qYiqV7d00
>192の発言から高校生以下なんでしょ、まだ子供なんだからあんまりいじめちゃかわいそうだよ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 17:59:01 oiWgN70cO
そうか今ってもう春休みになってるんだな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 18:56:37 nAZIGu3b0
子供のうちから変な意識持ってるといい大人になれないぞ
直せるなら今のうちから直しておけ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 20:36:38 aJ346dIyO
まあ、規制されているわけでもないし、自分の感想は自由に言ったらいいんじゃないかな。
「論破」とか「勝敗」とか考えずにさ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:02:47 He9fomnX0
>>245や>>243はジーマーですか？
論破する気も起こらんくらい低次元だな・・・だから引くって
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:10:52 He9fomnX0
集合に横のつながり（？）なんてモンは必要ありません・・・
はい、論破完了
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:11:57 VUVYtMoLO
>>252
はいはい。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:14:55 nAZIGu3b0
なんていうか・・・すごいな
こんな人間がまさかこの世にいるとは・・・
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:21:54 N/tuXxGkO
やれやれ、論破厨もオバドラ並のしょっぱさになったな
ま、一人でよく頑張ったよ。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:34:52 dOXz/UTe0
オバドラ信者ってこんなのばっかじゃねえの？
リア厨でも最低レベルの頭脳のｗ
池沼作者にピッタリの池沼読者だな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:35:18 xLstoZMH0
やっぱりこれっくらいネジが緩くないと、あのマンガを楽しむことは出来んということだな。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:55:38 He9fomnX0
実際、俺は凄い奴なんだけどな・・・
だから君たちが何十人集まってもビクともしない
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:40:12 VUVYtMoLO
なんだか可哀想になってきた。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:53:48 etUt6zFa0
なんか少年漫画の主人公になりきった小学生（低学年）が言いそうなセリフだ>>259
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:54:33 nAZIGu3b0
>>260
俺もだ・・・
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:06:37 dOXz/UTe0
>>261
小学生でもあんなセリフは恥かしすぎて言えんだろ･･･
ネタとしても自殺級の恥かしさ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:25:32 nctCtdf/0
まあ漏れは何だかんだで好きだよ。結構楽しめてる。超展開で辟易する事もあるけど、
この漫画の持つ雰囲気は嫌いじゃない。
それが、一部の基地外儲のせいで、この漫画が好きだと言い辛くなってしまうのは悲しい。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:35:16 sG9qV49G0
安田というのは弁護士で言えば横山弁護士
野球選手で言えばラミレスジュニア
格闘家で言えば金子賢
映画監督で言えば水野晴郎
国会議員で言えば杉村か大仁田に例えられるような
ある意味頂点を極めた漫画家であることは間違いないな。
中途半端な連中より余程有名だし。
安田に比肩できるのは霧木凡ケンか谷村ひとしぐらいのもんだ。
>>259
確かに安田は凄い。日本２位の雑誌でアレほどまで単行本売れていないのに
アニメ化までするんだからな。
売上データ書かなければ、自板の連中すらオバドラを売れている漫画だと勘違いしたまんまだったからな。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:42:27 FCc5yS4l0
>>264
一部じゃねえｗｗｗ一人だｗｗｗｗｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:50:05 mXZPXZTY0
オバドラが続いているのは、オバドラ以降の新連載も酷いから。とくにストーリー漫画は。
オバドラの出来は絶対的には悪くとも相対的にはマシ、てことだろ。
ダイヤくらいだからな。手放しでいいと言えるの。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:59:22 FCc5yS4l0
今日、昼飯食いに入ったカレー屋でスラムダンクの30・31巻を読んできたんだが
やっぱアレは超名作だな
回想ってのはああやって使うんだよ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 01:50:19 wRt1AH5MO
>>265
自板でも、別に売れているとは思っていなかったんじゃ…？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:39:34 jrZq4NQp0
アニメ化の告知ポスターを見たんだが、ああいう絵ってほとんど見ないな。
きちんとした描き方ではなく、超我流の描き方に見えたのだが、どうなんだろう。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 05:22:11 VHIXdJbv0
オバドラは現在また面白くなってきてるからなぁ・・・
１０巻は結構売れてくるのではないだろうか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 06:00:10 yswUbAlj0
>>271
大阪屋２週目
045位トッキュー
047位オバドラ
063位花形
139位スマッシュ
圏外じょっぱれ
順調に売れていないようですな。やはり３万～５万コース。
>>270
自転車絵だけでなく、人物絵も極めて崩れまくり。これじゃキャラ厨もつかない。
アシといっても多分遊びに来ていただけなんだろうねぇ。
内部事情講談社系はなかなか口が堅いからなぁ。
>>269
亀田某みたいにスポーツの知名度ＵＰという効果はあるんじゃないかと思われてはいた。
しかしこの売上ではそんな効果すらないことすら明白。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 06:17:34 VHIXdJbv0
４７位か。なかなかの好位置。
これからの爆発が期待出来る
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:12:08 fadrVIOy0
10巻まで出しといて「これから」もねーわな。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:35:46 mB/0nCa/0
もう磐石になってないといけないのに前に１００位以下とかで47って
要するにテコ入れが入っただけでまだ成功してるのかもわからんじゃん
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:40:40 Q+3rMjtOO
まあ、オバドラはライトユーザーからの支持が圧倒的に大きいから、
単行本の売上に大した意味はないんだけどね
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 10:02:35 wRt1AH5MO
９巻のトーハン１月順位は103位。
３月に出た10巻の順位は４月頭に出る。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 10:26:41 DSoNRhE6O
まあ、古本屋には大量に並んでたけどね。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 11:01:34 g87Yzqw20
>>253
>>182のほかの部分も「論破」してくれよ～
そっちのほうが本題だしあんたの言いたかったことじゃねーの？
あんたがどのくらいすごい奴で「ビクともしない」のか知らないけどさ
じっさいこのスレに来て「何十人」かにやられてから随分キャラかわってるよ～
他の板のたたかれキャラでもここまで変わっちゃったのははじめてみた
ちょっとかわいそうなのでオレもなにかあんたに加勢する文句を考えているが
いまのところ思い浮かばない
もっとかっこいい発言してくれよ
何か考えるから・・・・・・
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 11:26:11 hFb5a5TNO
さあここも「あひるの空」スレの二の舞になるのかwww
今から楽しみ(´・ω・｀)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 11:47:20 g87Yzqw20
「集合していません
マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です 」
あとニュアンスでも文章の説得力でもこっちのほうが勝ちね
残念
「集合」に横のつながりが必要なければ
あの擁護クンとオレと北海道で居酒屋を営むAさんと福岡の小学生B君も「集合」ということになっちまう
まあそういう考え方する人はあの彼を含めて日本に１２人くらいはいるかもね
あの彼の次元が高いのか低いのか知らないけど彼の「次元」とやらに合わせてあげることはちょっとできないなあ
申し訳ないけど他の人間とのコミュニケーションのほうを優先させていただきます
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 12:13:15 g87Yzqw20
駄目押しに伝家の宝刀 辞書！
集合
（個々の物がその集まりの中に属するかどうか、かつ、その集まりの中の二つの物が等しいかどうかが明確に判定できるものをいう。）
「マガジン読者」という意味では「集団」であるがそれが
イコール「このマンガを歓迎し支持している者」の集団と定義しているところにこの人の説の無理がある
>>137（何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて、しかも１０巻まで刊行しているという事実があるんでね。 ）
を読むと明らかに
マガジン読者＝このマンガの支持者 という論旨で語られているのだから
それに対しては当然
「集合していません
マガジンの読者は横のつながりの無い数百万の「個人」です 」
となる
はじめの一歩目当てでマガジン買っている人とこのマンガ目当てで買っている人とでは
「その集まりの中の二つの物が等しいかどうかが明確に判定できるもの」ではないので
この場合「集合」ではありません
「論破」とはこういうプロセスを経たものを言う
「彼」のは単なる思い込み、感情論です
あしからず
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 12:45:00 qmXRQT7d0
>>282
まあ、ある程度の支持がないと打ち切られるわけだから、集団の平均の評価としては
（打ち切られない程度に）支持されているんだけどね。
一応、 マガジン読者＝このマンガの支持者 は成り立つ。
あの異常な擁護者はｷﾃｨ確定だが、だからといって100％間違ってるわけでもない。
スレ違い。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 13:15:14 VHIXdJbv0
いや、集合なんですが・・・
ID:g87Yzqw20はちょっとやばいんじゃないか。いやマジで
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 13:17:10 VHIXdJbv0
この漫画の支持者とかどこにも書いてないし・・・
マガジン読者レベルでの評価と、君たちの個人レベルの評価。
この２つを区別して考えようと最初から言ってる
論破はしてるものの、虚しい論破だなぁ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 13:22:05 qmXRQT7d0
>>284
ん？集合か。おいちゃん間違えちゃった。ﾃﾍｯ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:24:32 3PbVP/voO
【荒らし症候群（荒らしシンドローム）】
・自分が気に入らないもの、レス、スレの流れが許せなくなる（感染）
・文句を書き込みたい衝動を抑えきれなくなる（潜伏期間）
・目に付いたものから手当たり次第罵倒する（発症）
～以下症状～
・文末にｗ、プッなどとつければ威力が倍増すると思う。
・厨、氏ね、ゆとりを多用する。
・ばかを「ヴァカ」と表記することで強調できると思う。
・形勢が不利になると、「はいはいｗ」「必死だなｗ」でかわす。
・うまく切り返せない時は「はぁ？」という言葉を連投する。
・「寒いよ？」「つまらないよ？」等、冷ややかな反応でイラつかせる。
・文末に「？」をつけることで憎らしさを倍増させようとする。
・「やりなおせ、～し直せ」など命令口調を多用し、怒りを誘う。
・１行レスで冷たくあしらう（フリをする）。
・実際は常時スレをリロードし、相手の反応を待っている。
・相手のレスが付けば、また１行で返す。その繰り返し。
・レスを返せない＝敗北だと思う。
・（相手が）レスを返さない＝勝利と思う。・必死になったら負けだと思い、文章上は平静を装う。
・ハラワタが煮えくり返っていても、「ｗ」を多用し余裕を見せようとする
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:12:59 g87Yzqw20
>>283
マガジン読者＝このマンガの支持者 ？
ぜんぜんなりたたないよ
それなら君自身もこのマンガの支持者と言うことになるがそういう理解でいいのか？
NHKの受信料払っているからと言ってNHKのすべての番組を支持している者がいるのか？
マガジン買ってもこのマンガはとばしているっていう読者はこのスレに山ほどいたと思うが
少なくともオレは他のマンガを読むために買っている
正解は
マガジン読者＝このマンガの支持者 と不支持者とどちらでもない者
だと思うが
>>28５
「何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されていて」
と言う部分
イコール「マガジン読者が選び、支持している」という主旨だ
「マガジン読者レベルでの評価」の中でも
「不支持」の評価を出しているものもいるはずである
それを意図的に無視して
「何せ、少年漫画最高峰のマガジンに連載されているので絶大なる支持がある」と誘導しているところに
悪質さを感じる
それが違うと言うのなら逆に聞きたい
何のために「少年漫画最高峰のマガジン」引き合いに出したのだ？
「読者の大半は支持しているどころか嫌っているので
何か変な権力が働いて連載が続いているとしか思えない」
と言っていたのは君たちではないか
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:37:03 g87Yzqw20
>>283 の
「まあ、ある程度の支持がないと打ち切られるわけだから、集団の平均の評価としては
（打ち切られない程度に）支持されているんだけどね。 」
なら何の問題も無いじゃないか
十分人気作ということになる
オレは君たちの言う「読者の大半は支持しているどころか嫌っているので
何か変な権力が働いて連載が続いているとしか思えない」 という説に興味を持ったし
それが本当なら何とかしたいと思っていた
問題があるのか無いのか
いったいどっちなんだ？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:48:55 g87Yzqw20
>>285
それから
マガジン読者レベルでの評価と、君たちの個人レベルの評価。 ・・・って
どう違うのかわからん
「君たち個人」がマガジンを買って「マガジン読者」になっているんじゃないのか？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 16:18:22 VHIXdJbv0
ココまでスカスカで弱点だらけの意見だと逆にわざと書いてるとしか思えんな・・・
これでマジで書いてるならちょっと本気でマズイ気が
>>288
？マジで何言ってるんだ、この人・・・（引
不支持も居ていいけど？そんなのはじめの一歩でもいるって
>>290
集団の構成人数が違うと言えば分かるのかな？１人と数十万人。全然違うねぇ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 16:25:42 vHcQyq5K0
もういいじゃん。イタイ人は放っておこうよ
ちなみに俺は不支持派！
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 16:27:30 uM7c2Q4e0
連載続いている＝支持
も微妙だがな。他の連載も駄目駄目な中で物理的に切りようがないだけの状況だから。
全体のレベルの低さに助けられている。アニメ化も消去法で決まってそう。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 16:51:57 FCc5yS4l0
毎日よく飽きねーなこのクズは
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 17:25:15 mB/0nCa/0
どんどん漫画の良さを削って行ってるじゃん
その個だか集合だかを非難するとこの漫画の何がどうなるの？
面白くないよこの漫画、あんたの意見聞いても全然面白いと思わないよ
そんな個は個に過ぎないっていうなら帰れよ個
あんた以外そんなこと言ってるやついないじゃん
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:17:59 c4tRCdLh0
そろそろうつみ宮土理に名前を呼ばれそうだな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:50:57 g87Yzqw20
>>291 「マジでやばい」とか「本気でまずい」とか
私生活でも君の口癖なんだろうな
語彙が少ないのはまあ仕方ないとしても
ほんとに「やばい」ときに誰も相手にしてくれなくなるぜ
まあどうでもいいけど
あのマンガをマガジン読者が支えている ということを認めるのなら
君らが異端であり
このマンガを面白いと考えている多数派に負けただけの話だ
それなら連載が続くのは当然だろう
結局あの擁護クンの説のほうが真実に近いのか なんだつまらん
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:56:39 g87Yzqw20
>>291
だいたい自分でいってる意味わかってる？
「不支持も居ていいけど？そんなのはじめの一歩でもいるって 」
そうだよ
だからマガジン読者＝このマンガの支持者 と不支持者とどちらでもない者
になるんだよ
「まじヤバイ」ぜ～