07/03/28 20:16:19 /+O7+2Er0
>>367
２にすると、ガッシュの力がアシュロンに並ぶから微妙。
ちなみに、ガッシュとのテオ対決で良くて相殺という結果から
どんなに強引に見積もっても、ガッシュより上にはならない。
アシュロンは術じゃなくて、肉体の強さで勝負って感じっぽいから
術の強化は無くてもいいくらいだと思うけどね。
>>368
あ、よく見たら逸らしただけだな。
じゃあ、>>356は
バ≧ディボルド＞ディオガ（＋０～１）＞クエア＞スプリフォ
こんな感じで。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:23:03 gpPhuu8j0
>>369
人型と竜型で術の威力が＝という保証が無いわけだが
今更ただのディオガ程度で清麿がすげえなんて言うとも思えんし
つーかマとクエアでそこまでマが強いとも思えんのだが
ディボルドと同程度には見ていいんじゃね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:30:13 /+O7+2Er0
>>370
人型と竜型で術の威力が変わっている事が描写されるまでは
その可能性は考慮されないし
リアクションの類と描写でなら、描写が重視される。
このスレではね。
ちなみに、仮に形態で術威力が変わる事にしても
ディガルを使ってる時は腕が竜に戻ってる事は明言されてるから
ガッシュの力がインフレする事には変わりない。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:33:41 gpPhuu8j0
描写でいうなら2音節スプリフォで完全に防げてないと言うのは十分じゃないか？
一文字の音節が強力とも思えんし威力的にクエアが劣るとは思えんのだけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:35:49 lJJugGRxO
>>371
腕だけでかくしても支える体が無ければ十分に力なんて出せるわけないし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:38:49 JURc8YQh0
ブラゴはザコザコ俺でも勝てる。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:40:45 EFgb33ic0
ミールが反応できないタイミングで撃たれたならアシュのディオガは普通のディオガ
単純に相殺できないほどの高威力だったら真の姿で能力大幅UP
どちらかは現状では断言できないわな
クエアは盾系統の術っぽいし、バとどっちが上かは不明（クエアのほうが長いから上の気がするが
ただね、ゴームに相殺できないならヴァルセレとかどうなるのって話になる
某バサカのごとくランダミートが一定のランク以下の攻撃ならいくら数もってこようが無効ってのならわかるが
ここらはこれ以後の描写待ちさね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:43:00 zw1s2yYx0
それにしても王族や竜族は特権ありすぎだよな
ゼオン、ガッシュ→術が数ランクアップに便利マント
竜族二人→最低ディオガ程度まで無効
人間界来た時点だとゼオンや竜族コンビにダメージ与えられる魔物いないぞ
それにくらべブラゴだけひどい扱いだな。一応4人の超エリートに数えられてるのに
人間界来た時点だとダメージすら与えられん。今の扱いも仕方ないのか？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:44:07 gpPhuu8j0
ヴァルセレって結局広範囲ギャンでしょ
全部当てれば高威力というが恐らくアシュロンぐらいでかくなければ
すべては当たらず威力は拡散されるかと
だからギャンを無効化できる威力を広範囲に放てればそれで打ち消せると
ディオボロスの威力そのものはそこまで凄いとは思えない
範囲はかなりのものだが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:52:34 /+O7+2Er0
>>373
術の部分に体勢は関係ない事と、
ディガルが３ランク強化された時点で超ディオガ以上と考えると
あの時のディガルが人型の身体能力と
竜型の術威力で放った物だとしても
ガッシュ（素）＞アシュロン（人型）になるけど、それはいいの？
どちらにしろ、威力が上がった描写が出るまで
上がってないものと見なすルールの上で
整合性を取ろうと考えた結果がアレなんだ。
別方向で整合性を取るなら、Ｇの術強化を１と見なし
ガッシュの術強化を４とする手はあるけど。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:55:02 NmZ+BIPr0
「シン」ってのが気になるな
シン・ラウザルクとか習得すれば一気にガッシュが上にいけるかも
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:02 CWyKyCzi0
「シン」を使えるのはアシュロンとクリア（おそらく）だけでいい
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:29 gpPhuu8j0
シンってのは飛行術だと思うぞ
羽が生えてない奴には無理だろう
恐らくクリアはシンがあるせいで一度アシュロンを逃がしてるから
ゴームが必要なんだと思う。
時間かければ修行して追いついてくる危険性あるからね。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:59:09 CWyKyCzi0
>シンってのは飛行術だと思うぞ
>羽が生えてない奴には無理だろう
つバウロ・ウルク
それに飛行はフェイだろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:14:15 0N9gRzgn0
>>379
ウルク(ウ)が高速移動系ってことなのかね？
確かにシンっていうのが何かは分からない
>>369
防御術だと考えてもスプリフォに防がれるバベルガってやっぱオウ級なのかな？
ディオガ＞クエア(オウ級？)＞スプリフォ(ギガノ級)だろうし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:16:52 YRNzhUxtO
シンってのはガッシュみたいな全ページ呪文のことじゃないの？
クリアが初級術であそこまで強いのもそのせいで
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:23:17 JURc8YQh0
ディアボロウィリー
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:27:32 gpPhuu8j0
>>383
対テイル見ると球形に広がってるがバベルガの時は
かざした部分の直線しか消せてないんだよね
それ以外は消せない＝結構ギリギリな感じに思えるが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:29:31 lJJugGRxO
>>383
アシュロンのディオガがディオガ級じゃないんだと思うが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:33:17 fu2AGwdoO
ゼオンのザケルガって初級の方でしょ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:34:12 gfa2lRhz0
シンの術はバオウみたいにアシュロン一族に
伝わっている秘術的なもので代々受け継がれてる
術と考えたんだが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:35:12 jiDZ4JQm0
アシュロンの場合テオザケルとテオブロアがガッシュと相打ちしてるから、
基本の力がほぼガッシュやゼオンと同じくらいあると思われ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:11 0N9gRzgn0
>>387
その辺は過去ログでも語られてるけどディガル＝ラウガッシュだったことからもまず無いとされてるよ
>>386
球状に広がってはいるけど範囲としてはバベルガの時の方が広くない？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:55 ai+zUhLa0
相打ちしてるかどうかわかんないって何度も言われてるよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:37:51 jiDZ4JQm0
ガッシュの場合、ラウザルクは強くなったり弱くなったりする
ディガルと相打ちした時は結構気合い入ってた
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:00:59 QjikAQsL0
>390
基本の力がガッシュくらいとゼオンくらいじゃエラい差があるぞ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:07:35 sq5EYWiA0
竜族の一人に勝ったバリーって実はすげー強いんじゃないの？
さすがにゼオンはクリアに勝てんだろ。クリアはまだ半分の内の本気をまるでだしてないんだろ？
現時点でクリアに一番近い魔物はアシュロンだな。
クリア半分＞＞＞＞＞＞潜在能力開放ガッシュ組＞アシュ＞＞＞＞ブラゴ≧ガッシュ＞＞＞テェオ≧キャンチョ目
だな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:17:32 1voTCPSb0
ミールがびっくりした事を理由に、
アシュロンのディオガがディオガでないという意見があるけど
そういう切り口で考えると
「強くなった」事が何度も強調されてるゴデュファが
１ランクも強化されてないってのは
過小評価だと思うんだが、その辺りはどうなの？
>>395
まぁ、今残ってる組の中でクリアに近いのはアシュロンだろう。
麿のアントカも消えてるし。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:22:20 6zSjSxTC0
半泣き状態だったしまぐれ勝ちっぽい所もあるけどね
でもたまたまだろうがなんだろうが肉体の弱所が突ければ
ファウードの外皮突き破ってる描写から相当補正がかかるはず
確かに最大術では上位陣には劣るけどその威力に関しては上位陣にも引けはとらないと思う
ただやっぱ素で高威力が出せるならそっちのがいいんだろうけどね
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:25:03 gpPhuu8j0
>>391
シンを極めたとかあるように
術だってすべての術が等しく威力が上がるなんて決まりはまずないようだし
ディガルの威力なんかは術+筋力だから
手だけ大きくしようが竜形態と同じとは思えない
ディオガ・ブロアは口からでしかもあの形態で4本足で固定して撃つ程のものだぞ。
人間形態でできるとは考えにくい。
清麿もただのディオガに感嘆の声上げるのは考えにくいし
しかもクエアで完全に防げてない、ディボルドはマで防いでるわけで。
さらにオウ級と思われるザケルガはスプリフォすら使わずに防いでいる
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:27:40 0N9gRzgn0
クエアで防いだのは単に遠距離で素早く出せるのがあれしかなかったからだと思うけどな
スプリフォじゃ範囲狭すぎで届かないしアムじゃなにやってんの？って状態だし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:29:07 gpPhuu8j0
後テイルへのスプリフォはまだ広がり途中じゃないか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:32:17 sq5EYWiA0
バリー＞＞ブラゴだな。
まぁ、ブラゴはこれから強くなるフラグ立ってるからバリーと同格になるだろうけど。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:39:25 1voTCPSb0
>>398
「シンの術を極めた」が何を示すのか分からない限り
このスレでは根拠にならない。
これは感性の違いだろうけど
台詞の表現と表情見ると、
そんなに驚いてないようにも見える。汗もかいてないし。
テオブロアも口から出してるし
四本足であろうが、二本足であろうが
術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。
クエアの強さは不明。よって、クエアから威力を予想する事は不可能。
ディオガ・ラギュウル＞ディオ・バオール・ラギュウガ
から、バオウを例外としても、長い方が強いとは限らない。
あと、どうでもいいけど、「マ」じゃなくて「バ」。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:50:12 gpPhuu8j0
＞術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。
これも根拠はないから
根拠が無いから議論できないというなら
こっちも前提に語るのはとりあえず止めて置こうぜ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:53:39 lJJugGRxO
テオ同士互角ならアシュロンも+3なんじゃないのか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:54:13 1voTCPSb0
>>403
じゃあさ、ガッシュも四本足で術撃ったら威力上がるの？
形態変化で威力が上がるかどうかも怪しいのに
四本足で撃ったくらいで、術の威力上がるとは見れないだろってこと。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:59:35 gpPhuu8j0
ただあなたのいうことがディオガ・ブロアがディオガ級という根拠にはなってないよね
長さで決まらないというならスプリフォがクエアより下っていう保証もないよね
アム・ドゥ＞パだけは確定だけど
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:00:08 0N9gRzgn0
>>403
威力が上がった描写が無いなら上がっていないとするのがこのスレだから
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:15 1voTCPSb0
>>406
ディオガ・ブロアは名前がディオガであり
アシュロンに術威力が強化されていると分かるような
描写が無いから、ディオガ級。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:51 0N9gRzgn0
>>406
スプリフォ＞クエア・スプリフォ ってこと？
常識的に考えてそれはないでしょ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:04:06 lJJugGRxO
無いじゃなくて保留にすぎないだろ
判断割れてるんだから
決め付けないで来週まで待てよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:09:38 FkDgHZ4W0
今のアシュロンはクリアとの戦いから生き延びた後の強さだろうから、
（出会ったことでシン～も覚えたっぽいし）
既に今の時点でエルザドスとも大きな差がついているんじゃないかな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:20:39 e/Zyqdw50
>>407
それって正式な決まりごとではないだろ
前にブラゴがファウードビーム防いだ時や、アシュロンのテオブロアの時にそう言う人がいたってだけ
今回はまた台詞や反応をどの程度重要視するかって話になりそうだなぁ
・テオザケルがディオガ程度あるはずの清麿が「すげぇ」と言う
・ギャンを笑いながら潰したミールが「ヒッ」とか言ってる
・ゴームが巻き込まれるディオガ・グラビドンやバベルガ・グラビドンに無反応だったクリアがが庇うような行動を取る
・テオブロアとテオザケルはハッキリと相殺描写があった訳ではないが、同等の様に書かれ、また清麿は「爆発」という表現をしている
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:22:56 ai+zUhLa0
戦闘終わるまで待つ
以上
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:23:03 blHXkW640
ここまでの描写だとまだゼオン＞クリアだな。
ザケルガを片手で防いだといえ傷を負ってる。
ゼオンは更にもう一段上だからあの程度では済まない。
そもそも完全なアントカを持ったデュフォーと組んでる
時点でほぼ無敵だよ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:25:38 1voTCPSb0
>>412
>>6
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュとゼオンとバリーのみ。
術のランクに関しては、もっと前からだよ。
このルールを崩すと、スレの議論が成り立たなくなるし。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:27:43 0N9gRzgn0
>>412
せめてテンプレくらい読んで…
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:31:41 sq5EYWiA0
ゼオンなんてよえーじゃんｗｗｗｗｗｗ
中ボス役だろｗｗｗｗ
クリアの半分以下ｗｗｗｗ
ゼオン、ゼオンうるせーんだよｗｗｗ
厨房ｗｗｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:36:12 /La9M5cK0
SSSSSSS ファウード
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
S ガッシュ、ゼオン、クリア
・
・
・
・
・
E その他
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:48:08 jiDZ4JQm0
ディオガ級じゃゴームびびりもしないってｗ
明らかにアシュロンは補正ある
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:56:40 YRNzhUxtO
まぁゼオンとクリアの優劣は、
ゼオンを倒した真バオウがクリアにどの程度通じるかで決まるな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:58:43 e/Zyqdw50
>>415>>416
だから、テンプレにある「例外」「特別に描写」をどうやって決めるのかって話をしてるんだが
キャラの台詞や反応を根拠として認めないとは書かれていないだろ
まあアシュロンもクリアも描写待ちだから、現時点で決定する必要は全くないけどなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:11:20 8xVR+zEF0
リアクションの違いついて追求するなら、ミールの顔は普段よりギャグっぽい。
麿のリアクションも、表情で判断するなら
ザケルガを片手で弾かれた事への反応＞＞＞＞アシュロンのディオガへの「すげぇ」
本当にこんな不毛な議論をするのかと。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:08 jrUAZlbR0
というか、テオブロアとテオザケルって相殺してるだろ
「テオザケル！！！」の次のコマは明らかに両方の術が等しく爆発してる
コマの両端にガッシュ、清麿、アシュロンらしき影も見える
これを相殺してないって言うのは無理がないか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:50 96zesUba0
バオウでほんの少し手傷負って撤退と言うパターンと見たが
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:34:11 61cNPA6kO
ゼオンがラウザケル使えるとして今まで使わなかったのはガッシュ達が使うに値しない奴だったってことだろ！
クリアの術はリアルにマントで防げる気がするしな。やっぱゼオンが一番強いんじゃん。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:38:04 ixvvYrlh0
焚き付けようとしているみたいだけど、
あまり構う人いないみたいだね。
ゼオンつえーよえー関係。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:40:16 Tn3RtWC7O
ディオガ級の直撃にも耐えられるマントって…
リオウの一族の次にズルいよ王様
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:50:22 dc6qm4Uz0
ウマゴンとかもうダメだな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:51:56 MbPclVfg0
ゼオンは連戦の末の送還だったから、万全の状態の強さがいまいちよくわからない。
もし連戦でなければ、ティオの盾は越えてたぽいけど。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:02:33 61cNPA6kO
正直ゼオンの本気の戦いが見たかった。バオウにこだわらないで真剣にやれば楽勝だったろうに。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:03:45 pBv/qcrmO
バリーはエルザドルの強者の目と同じ輝きをもったとか言ってたから、エルザドルが弱所突きを使えると考えて、
ｱｼｭﾛﾝも同じように弱所補正かかってるかも…
ブロア系は弱所関係ないとしても肉弾戦でクリアの弱点狙ってるってのはある？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:22:02 ePge+JtO0
>>430
とりあえずジガ以外の上級術くらいは見せて欲しかったな、省エネな戦いばっかやってたし
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:29:55 MbPclVfg0
ガッシュと清麿は、ゼオン組まで到達してからじゃないとクリアとは戦えないな。
ダメージが消滅につながるから、助けられて回復→再戦はできないし。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:44:38 CDGCzWAB0
マントでガードできるようになれば一応戦いにはなるかもね
いまのところバオウ以外の術は全部消される対象だからどのみち無理だけど
ゼオン最強とかクリア最強はいまのところはどうでもいいけど
とりあえずクリアとまともに戦いになりそうなのはいまのところ
ゼオンとアシュロン以外いないのは間違いないな。この3匹は他と差がありすぎ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:45:32 gTADCX2J0
>>423
それは認めたくないんだとよ。
ラウとディガルが互角だったからアシュロンの術威力アップはないんだったよな？
ガッシュのラウってディオガ相当だったよな？ディガルは元々でディオガ級ってことになるんだな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:03:18 X6pBjyc20
どうみてもディオガブロアは段違いだろ？
ゴームがアースの切り札を全て笑って破ったのに
ただビビってただけだし。
いや、そんな事よりなんでクリアの望む呪文をあんな
赤ん坊が次々唱えられるのかが最大の疑問だｗｗアントカの持ち主かよｗｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:40:48 ghd3vE/P0
ゼオンは省エネモードで戦っててもアントカ能力+パワーアップガッシュで何とか食らいつけるぶっ壊れっぷりだったからなあ・・・。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:44:32 Q/AC7mDP0
ゼオンが王様になったら資源問題は解決してくれそうだ。
ディオガブロアはもう少し様子見た方がいいんじゃないかな。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:52:51 mZ/c6tmk0
>>426
が言ってるように釣りなんだろうけど、ゼオンの早さにクリアや、バリーがどうしようもないってことは
ないだろうな。
実際ガッシュも戦えてるわけだし、清麿のアンサー指示のないバリーは独力で凌ぐだろうし、
クリアは一瞬で背後に回ったように非常に早いことが描かれているわけだし。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:56:16 G5RaagvJO
クリアのパートナーは、実は赤ちゃんのコスプレが好きな
童顔のおっさん。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:01:00 ePge+JtO0
>>439
クリアはともかく、バリーはどうかと思うが…
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:05:39 mZ/c6tmk0
推定するしかないけど、エルザドル相手に生き残ったわけだし、やってやれないことはないと思う。
まあ、攻撃力やアンサーなどの問題で勝てないと思うが、成すすべないってことはないだろうということ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:06:24 Q/AC7mDP0
クリアは大丈夫だけどバリーはエルザドル次第だからなあ・・・
エルザドルがアシュロン並なら術威力上昇も無しに
勝つには2、3回は何かに覚醒しないと無理そうな悪寒だし・・・
キースじゃバリーを測るのに力不足だったんだよな。惜しい。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:08:14 +LOfTrpy0
全力で戦うって設定だからガッ清戦とは違って最初からデュフォー込みで来るからなあ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:10:08 ePge+JtO0
>>442
あまりに詳細不明過ぎるぞ、エルザドルは竜族の神童って設定だけしかないキャラだし。
バリーがあんな超高速で動く敵相手にしたこともないしで。
それに開幕テオザケルで弱所ついてやっとガッシュ達は生き残れたんだから、初っ端最大術の
ディオガ使わなきゃバリー瞬殺されるぞ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:40:41 HLzrJv0F0
アントカの持ち主
デフォー＞＞＞清麿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アポロ＞＞＞グルービー
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 04:29:23 key6LnBP0
ブラゴ相手だと手間取りそうだから自分が出る・アシュロンにはかなわないから速攻で逃げさせると
クリアは便利な能力持ったゴームが万が一にも送還されないようにわりと気を遣ってる見たいなんだが
単独で戦わせても問題ないと判断されたアース立場ねえなあ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:46:17 7tyywQt10
>>435
１．電撃がアシュロンに纏わり付いている。
２．アシュロンはテオザケルも腕でガードすればノーダメージ。
３．ディガル（術名の法則から最低でもギガノ）＋アシュロンと、ラウザルク（ディオガ）＋ガッシュが互角。
３から分かること
ガッシュとアシュロンの力が互角の場合は２ランク強化。
アシュロンが上回っている場合はその度合いで強化なし～１ランク強化。
３ランクとするなら、ガッシュの素の力はアシュロンの腕力を超えている。
３がなければ、相殺したと考えても良かったかもしれないが
相殺が明確に描写されていないから、明確に描写されている３が優先される。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:49:35 +uhFppdr0
2はちょい微妙じゃね？
腕でガードしてるといっても主にディガルの腕だし。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 08:32:38 jrUAZlbR0
>>448
「テオブロア」は極めていたけど、「ディガル・クロウ」は極めていなかった可能性もある
つーかそもそも全ての術が等しく～ランク上がる…という根拠も無いんだよな
むしろバオウが明らかにガッシュの他の術より上がりまくってるという反例がある
あとはガンレイズ・ザケルがガンズ・ラギュウル（G2）と相殺するという、ちょっとおかしな事例もあるし
そういやラウザルクと打ち合った時って本当に「ディガル・クロウ」かかってたんだろうか？
竜形態の事を隠すために、「ディガル・クロウの力を全て乗せた～」と言った可能性もあるにはある
今週も短時間の間に二回ディガル・クロウ使ってるし、持続する術ではないのかもしれん
君は明確に描写されてるというが、あの時にディガルが発動していたってのはアシュロンの自己申告でしかないんだよな、実は
つーか色々言ってるけど、それはあの相殺描写を無視する理由にはならない
あれだけ爆発起こしといて通常威力はねぇだろ
ディオガ相当テオザケルが、通常中級術相手に爆発なんか起こす訳がない
矛盾が起こるなら、そこを何とか説明してくれ。矛盾するから片方を無視しますっておかしいだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 10:46:27 vV00eZkO0
アシュロンの自己申告を否定したらいかんだろうが…
ディオガは恐らく通常じゃないとは思うけど テオ同士五分だし
アシュロンだけ肉体強化と放出系じゃ威力が変わるって感じなのかなぁ…
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:16:35 Fxq5L3Xc0
>>450
術によって極め度が違うって設定がこれから前面に出てくる可能性はあるな。
今までのバオウのかわりっぷりやザケルや全ページうんぬんの流れから考えて。
たとえばガッシュとゼオンのテオザケルじゃ確実に差があるみたいだが
ガッシュとゼオンがお互い全ページ状態のザケルを打ち合ってもゼオンが勝つかどうかわからん。
基本的にどの魔物もページの一部、つまり術の力をほとんど引き出せてないんだよな。
アシュロンとクリアの使う初級術やテオやディオガの術が全ページ状態なのかの描写が欲しい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:48:50 CDGCzWAB0
てか一律ガッシュの術が3ランクアップだと
ザクルゼムも強化されていたりでゼオンザケルガのランクが異常に上がるしな
ラシルドに掛けても方向逸らすので精一杯だし、ザケルガ利用のソルドとジャウロも跳ね上がりそう
バオウ、ガンレイズとか前例があるんだからアシュロンの矛盾はたいして理由に
ならないと思う。テオ対決はこれも主観とかで揉めそうな気もするが相殺にも見えるし
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 12:09:05 VvL72dPa0
ラシルドの雷の数から、ガッシュのパワーアップは旧ザグルゼム2個分は確定的
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 13:41:47 M3qSFyzB0
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:08:02 liqFFDbs0
>>443
確かにエルザドル次第だが、エルザドル相手にしっかり
ダメージ与えてたみたいだし、強化キースのディオガも
あっさり打ち抜いてたし、攻撃力はかなりありそう。
・・・見た目的には近接でのアラドム・ゴウゾニスの威力が凄そうだがｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:20:11 Bn92M/Eq0
クリア＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゼオン
は真理
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 15:36:23 nvJxqag+0
『金色のガッシュ!!』part119
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 18:55:34 61cNPA6kO
あほなクリア厨増えたな！
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:10:20 GGAZoGfb0
ゼオン房よかマシ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:15:51 tye8JVquO
ザグルゼムの効果がゼオンも使えるならガッシュ＋ゼオンコンビやばいな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:35:46 N/7j9f+Y0
>>459
クリア厨なのかは知らんが
いつかのリオウアンチに論調が似てる人は増えてるかな
直接描写や設定解説系の台詞より、
キャラの格や情緒系の台詞を重視するあたりが。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:41:37 ixvvYrlh0
まあそれはしょうがない部分もある。
ストーリーの展開上、こうあるべきとか、ね。
パムーン辺りがいい例だ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:20 i0SQFp/b0
>>461
そいえば、ゼオンはザグルゼム使ったことないよな？
まあほとんどの戦闘で使う必要すらなかったわけだが、使えたらほとんど避けようがない
から更に凶悪になってたなｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:42 UuddYur70
ザケル ザケルア ザケルダ ザケルガ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:46:50 RoZMO0mR0
>>462
それをどう取るかは人それぞれ。
ゼオンのほうが強いという描写からの主張に「クリア＞＞＞ゼオン」としか言わないことに問題がある。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:48:06 ixvvYrlh0
>>464
ゼオンが更にラウザルクを使えたとしよう。
お互いにザグルゼムかけてからラウザルクとか凄くねｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:51:09 N/7j9f+Y0
>>464
仮にザグル使えたとしても
ゼオンの場合、高速移動かテレポしながら
別の術を撃った方がザグル使うより有効だと思う。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:53:48 i0SQFp/b0
>>468
いや、だから使う必要がなかったと書いたんだが・・・
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:55:19 N/7j9f+Y0
>>469
「必要がない」と言うより「使わない方がいい」かなと。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:56:38 ixvvYrlh0
まあその機会はなかったが、
凄い力押しが必要な場面があれば有効だったな。
中級のテオザケル以降は、本気も出さずジガとバオウ対決で終わっちゃったからなぁ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:11:13 +LOfTrpy0
まあもっと術覚えててもおかしくはなかったね
もう帰っちゃったから分からないけど
ガッシュとゼオンのコンビというとDTTを思い出す
ガッシュゲーは総じてクソゲらしいけどDTTもクソゲだったのかな
ウマゴンとカルディオのコンビとか面白そうなんだけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:24:09 AxlV3J6J0
クリア厨の特徴
・不等号が大好き
・根拠を書かない（書けない）
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:06:19 aNcridOX0
ゼオン房ウイザイ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:11:23 Op5KAqo60
クリア房っていうよりただ単にアンチゼオンだろうな
ずいぶん前からいるけど
いつみても文の書き方が同じだから特定しやすい
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:52:29 K28UnzjB0
てかクリアのラディスでガッシュ消滅だろ？
スゲー威力だな。
防御力は現状で最強だろ。
攻撃威力の修正も最強じゃん。(５～６アップ)
んでまだ50％未満の力しかだしてないしな。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:54:25 6uHwKCI90
そのくらいでなくてはラスボスはつとまらん
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:07 18IXmsMpO
術の数
ゼオン9
アース10
ガッシュ11
うまごん3
ティオ7
チョメ4
ブラゴ11
クリア6
ゴーム3
パピプ5
アシュ5
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:55 aNcridOX0
ファウードくらいじゃなければラスボスはつとまらん。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:56:13 N/7j9f+Y0
ガッシュの防御力って、覚醒ラウザルクを使って
ようやくソルド・ザケルガに何とか耐える程度だけどな。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:06:58 CDGCzWAB0
>476
ガッシュは防御低いしそこまですごくないぞ。普通の魔物は消滅とか言われても
普通の魔物はディオガに耐えられんのが大半だし
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:17:55 3CRcq/iB0
ファウード編に入ってからタフな魔物が増えたんで勘違いしてたが
ガッシュは耐久力はそんなんでもなかったっけか
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:19:02 AxlV3J6J0
ソルド・ザケルガだってディオガ並なんだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:11 X6pBjyc20
でも多分ラスボスじゃないんだな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:28 +uhFppdr0
素だとG1のディオバオール程度でもまともに盾になることすらできない＞ガッシュ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:21:22 DLgcEGJc0
だからゴームが外装の殻を脱いで真の姿をだなぁ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:22:10 FkD49eF30
ハドラーサマヲ・・・タノム！ですか！わかりません！
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:29:44 X6pBjyc20
つかゼオンは強過ぎて引っ込めたという見方も出来る。
ほぼ弱点がないからガッシュに勝たせるにはバオウの打ち合いしか
なかった、というのが真実では？
クリアはここまで見る限りザケルガでも少しはダメージあるし、
どうにもならんことはないな。どうせ本人が戦うまでは補正も掛かってないし、
アシュロンが消えてからが本番だろう。スピードも超ってほどじゃない。
シェリーは無理でもブラゴは普通に戦えてるからな。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:37:50 aNcridOX0
クリアノートは今まで何人の魔物を消してきたんだ。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:40:55 axKZ1TrF0
>>488
というかブラゴ程度に反応されてる時点で今のクリアの身体能力はたかが知れてる…
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:50:21 vHcLNVyS0
クリアｖｓチョメゴンやってくれねーかな
少しでも苦戦すりゃクリア＜ゼオン
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:54:47 AxlV3J6J0
ブラゴは最も王に近いと謳われたエリートだぞ
身体能力だって並じゃないハズだ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:58:55 NFegUHuvO
>>492
民間だけでだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:01:19 K28UnzjB0
つーかゼオンなんてしょっぱい奴どーでもいい。
弱いし。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:21:12 ZnPIin2b0
つーかクリアなんてしょっぱい奴どーでもいい。
無駄に強いし。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:31:41 pBv/qcrmO
>>488
デュフォー相手には後ろからこっそり本奪うとかできないので、唯一の勝ち方が力で勝ることだったんだからしょうがない。
逆にゼオンが接近戦だけに徹してたら負ける要素がなくなる。
そういう意味で、ひっこめたという考えは大いに納得。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:33:24 CDGCzWAB0
>493
ブラゴは強いけどいままで他の魔物と同じで単純に運がよかっただけだよな
ゼオン、アシュロン、クリアあたりにあってたら送還確定だし
この3匹は後半くらいにならんとダメージ与えることすら出来んからな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:39:56 FkD49eF30
アシュロンも最初からあの防御力を持ってたわけじゃないと思うが・・・
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:47:47 TLVL+Jbx0
アシュロンの術強化についての議論で出てた
ディガルとラウザルクの比較の話を見て思ったんだが
ガッシュの術強化は本当に３？
ザケル≧Ｇ１バーガス（電撃がジェデュンの間近まで来てる）
ザケルガ＞Ｇ１ギガノ
ラシルド＞Ｇ２ギガノ（オウ級？）
ザケル＜Ｇ２バオール（ディオガ級？）
ロデュウのダメージも、Ｇ２ギガノ＋電撃より
途中で抜けたテオザケルの方が大きく見えるし
最低でも３＋Ｇはあるんじゃないか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:05:05 ZnPIin2b0
ゼオンってガッシュと間違って戦い挑んでくるやつを処理してたような感じかな。
ロップスも間違ってやられたし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:10:34 m6f5aFTcO
>>500
何その超地雷
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:11:34 m4D1ooDr0
>>498
アシュロンの防御力は生まれながらのものじゃないのか
ブラゴが「伝説の朱色の鱗を持って生まれた竜・・・」と言ってたし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:19:55 R7nkCtSl0
>500
デュフォーの出番ある戦いはあったようだし
クリアやゴームみたいな有名でなくても強いのは何匹かあってたかもね
それに意外と噂程度で知ってる魔物が少ないから挑んでくるのもいたかも
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:58:25 UEjMOoeV0
たとえばマルスみたいのが、ガッシュを見つけてカモと思ったらゼオンでした、か…
あんな頃からジガとか言ってたし洒落にならん。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:17:34 4INY8oGs0
>>500
ガッシュを狙うのは間違えた時のリスク高すぎだなｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:18:30 4INY8oGs0
>>504
もし当時のロップスがジガ食らってたら送還どころか即死しててもおかしくなかったな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:43:06 u3wNP4rB0
ゼオンの力を上乗せしたバオウを考えると本気はどんだけ強かったんだよって思えるよな。
ガッシュバオウがファウードの体内でドンパチしてたのにゼオンの力を加えるとファウードよりも大きいとかふざけ過ぎだｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:44:00 /uAzNBks0
ファウード内部で退場したアックマンみたいなやつ、
アシュロンと同等の魔物を単独で倒してるんだよな？
恐ろしい強さじゃない。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:51:28 R7nkCtSl0
強いのは間違いないだろうが別に同等という描写はないぞ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:54:48 W1w9krtb0
今のアシュロンはエルザドスよりもずっと強い。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:58:13 ZQ1kiE9X0
ティオも初代FFの白魔道士みたいに足手まといを最後まで育てたご褒美のごとく
攻撃魔法専門の黒魔道士も顔負けの激強い攻撃魔法をおぼえるべきです
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:35:55 IeUrb1YH0
アシュロン＜キャンチョメ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:36:02 sk1xRRm30
初代白魔は意外とディア系が役立つじゃないか。一部で。
と言うのはスレ違いで、ティオはセシルドンの時、全ページ光ってる疑惑があるので
サイフォドンも使えるんじゃないか。推定、超ディオガの中でも使い勝手最悪だけど。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:43:48 zhGGXO3u0
つか、セシルドンてモロにヒロインとして散るためにあるような術だよな。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:49:27 xfy/OivYO
>>510の描写もないだろ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 02:51:46 W1w9krtb0
これからも出ないだろうね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 03:03:44 x04KluMp0
クリアとか修行なしで勝てる相手じゃねーよな…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:37:36 EN4HtGvs0
>>508
アックマンってどんなん？
そんなキャラ居たっけ？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:53:51 zhGGXO3u0
アックマンって鳥山明のキャラだっけ？
とりあえずバリーのことだろ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 07:58:17 s7jh5ZnG0
ゼオンは一発限りで色んな術を使いまくってたからなー
使ってない術がまだまだありそうだ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 08:54:37 dOFgjKYH0
ゼオン、ブラゴ、エルザドル、アシュロンはキースより強いというだけ。
別に同格ではない。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 09:54:31 Doq087Gm0
キースはリオウが自分より強いとは言わないんだよな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 10:45:18 XNu2qaSEO
でもロデュー様とヤンコヤンコ言ってる恥ずかしがり屋さんは
特別な二体らしいからキースより強いのかね？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 12:24:02 vj3X7fhGO
特別なのは強化具合だな
実際ジュデュンの方がキースよりは弱いだろうしな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 12:34:22 j/g3x5zVO
エルザドルまとめ
体長 １０ｍくらい?
ﾊﾟｰﾄﾅｰ 男
術
１ディガル・クロウ
ｱｼｭﾛﾝと同じと思われるがよく見ると両腕強化している。
２アギオ・ディスグルグ
顔の角と牙を強化する。ｺﾞｳ.ｿﾞﾙｼﾙﾄﾞを破壊、角を失わせる。
その他 ﾄﾞﾙｿﾞﾆｽ状態ﾊﾞﾘｰを素手で吹っ飛ばす。
覚醒前のﾊﾞﾘｰに結構ダメージくらってる。
まるかじり３でたらもっと詳しく載るかも…
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 13:20:45 F/C0yKt1O
ゼオンの支配に逆らったロデュウの方が
キースより根性があるのは確かだが
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 16:30:30 XNu2qaSEO
精神的成長が即成長に繋がる漫画だから、
ゼオンやバリーは消えなければ更にランクアップしてたっぽいねえ。
なかなか勿体無いじゃないか。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 16:54:13 uA8YpDd50
ゼオンはともかくバリーなんて全力がどの程度かも分からん
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:24:18 usYaJqQ/0
ゼオンももっと多くの呪文覚えればいいのい
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:26:54 PBi0sjtQ0
呪文は覚えているんだろうけど、使っていないという感じじゃないか？
ザグルゼムの効果等も知っていたし、ガッシュが使える呪文のほぼ大半は使えると思う。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 17:50:07 mnyVjs/m0
ゼオンは無駄な力を使うのが大嫌いだからなあ。
覚える術は無くてもきれいなゼオンになったらさらに強くなってただろうね。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 18:04:23 sHapCvG60
普通のゴデュファ一回でどれくらい術威力うｐすんのかな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 18:59:03 Bec10A+p0
>>532
キースの場合はガンズ1発1発がゴウ級くらいまでは上がってたな
多分、基本術2ランク、ガ級1.5ランク、ゴウ級1ランク、ギガノ級以上は0.5ランクずつくらいじゃないかと思う
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:25:14 OG2d8pjx0
>>526
ロデューいけ好かない奴だと思ってたけど、
最後の最後で支配に抵抗したところがぐっと来たぜ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:32:44 ZQ1kiE9X0
ロディウは相棒がよい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:32:51 usYaJqQ/0
101 ：メディアみっくす☆名無しさん ：2007/03/30(金) 17:52:33 ID:???
★ガッシュ★
見開きでクリアから。手から黒いオーラがでている。
アシュロンでもクリアの本気のパンチ一撃でさえ耐えられないらしい。
アシュロンは清麿に援護を頼むが深追いはするなとのこと。
「そして・・・、最後に隙を作るからバオウを喰らわせてやれ」
清麿「テオザケル」
直撃。あたり一面に砂埃。クリア視界ふさぐ
アシュロン「ディオガ・クロウ！」直撃。
清麿「よし！これで・・・。！？」「何！？無傷だと！？」
クリア「戦法を変えよう。レイル・ラディスドン」(上空から巨大な光線がたくさん降りそそぐ技)
ブラゴ「まさか・・・。ここまでとは・・・。」
アシュロン皆を防ぐも体に傷がつく。
ラストページ
アシュロンが作戦たてる。
アシュロンが囮になってクリアに突っ込んで抑えるから俺ごとバオウで吹きとばせ。
ガッシュ清麿反対する。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 19:42:47 ZQ1kiE9X0
ふザケルな！
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 20:03:42 EN4HtGvs0
バレの面白さ
バキスレ＞＞＞＞＞＞＞＞その他
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:03:55 mbSKv7ZC0
>>533
て事は、ガッシュの術強化は3.5？
テオ対決で弱所突いても、相殺できなかった事から考えると
ゼオンは更に1.5上の5くらい？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:14:07 W1w9krtb0
全ページ呪文は一緒でも自力に差があるって事では。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 22:25:56 Bec10A+p0
>>539
大体そのくらいだと思う
ガッシュとゼオンの場合はＧと違って全呪文が同じ強化率だけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:15:29 j/g3x5zVO
ガッシュの術強化は全ページ色違いだけじゃないと思うよ。
27巻清麿「これだけが原因かはわからんが今までの術が…」
27巻ﾊﾞﾆｷｽ「…ガッシュの本が～あの時にガッシュの未知の力が目覚めたというのか!!?」
28巻ﾊﾞｵｳ「…清麿が殺された憎しみと怒りで、我は目覚めた。」
これらをまとめると、清麿が死んだ時の憎しみでﾊﾞｵｳが目覚め、それによってガッシュの体、術にも影響が出た。と考えられる。
全ページが読めるようになったのはﾊﾞｵｳと直接関係ない場合もあるからね。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:20:59 F6R/VO+q0
>>541
全呪文が同じ強化率って根拠は？
むしろGが一定強化じゃないという根拠は？
ここら辺って大した根拠も無く、何故か前提の様に言われてると思うんだが
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:27:07 Bec10A+p0
>>543
例えばガッシュのザケルはＧギガノを相殺しているので3.5ランク上がっている
ザケルガはＧギガノに対して完全に打ち勝っているのでこれもまた3.5ランクは上がっている
まあこんなことイチイチ言わなくてもガッシュ読み直せば分かる事だけどな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:36:41 F6R/VO+q0
>>544
二つで全呪文ってどんだけ決め付けてんだよｗ
つかその二つから分かるのは 覚醒ザケル＜覚醒ザケルガ ってだけ
そりゃ当たり前だろｗ
それ同じ強化率だという根拠には全くならない
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:38:43 Bec10A+p0
いやこの2つだけじゃないから読み直してって言ったんだけどね…
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 23:53:09 F6R/VO+q0
俺はむしろお前に読み直して欲しいんだけど
あの時の清麿には弱所突きがあったから、術のみの威力は曖昧だしなぁ
そもそもバオウがある時点で全呪文じゃねぇし、ガンレイズはガンズ（G2）と同威力≒ザケル等より強化率が低い疑惑もある
過去ログを読んでも、ガッシュ～ランク、ゼオン～ランク等に明確な根拠はない
むしろ一律～ランクと考えたほうが議論しやすいから暫定的にそう考えてますって感じだ
だから今更>>499のような意見が出る
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 00:22:58 KIXoDItm0
ID:Bec10A+p0じゃないけど
ザケルの時はよくわからんが、
ザケルガvsGギガノでは清麿は指示出してないみたいだから
弱所突きはしてないんじゃない？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 00:54:37 4gtyc3Qp0
1を初級と考えて、確定できるのはこのくらいか？
Ｇの強化0ってのはあんまりだから、最低でも0.5と考える。
微妙に勝ってる場合は+0.5、一方的なら+1。
上位術はもっと強いとは思うが、曖昧な部分はとりあえずスルー。
ガッシュ
ザケル：4.5～5（Ｇバーガス粉砕）
ガ：5.5～6（Ｇギガノ貫通、テオ未満）
テオ：6～6.5（Ｇ２ギガノ＋電撃超）
ラシルド：5.5（Ｇ２ギガノ超、盾補正込）
ザグルラシルド：6～（ラシルド超、盾補正込）
マーズ：～7（Ｇ２ディオガ以下）
クロウ：6.5～（テオ超）
バオウ：10～（ジガ超）
補正バオウ：12～（補正ジガ超）
ゼオン
ザケル：5～5.5（ガッシュザケル超、ガッシュテオ-1以下）
ガ：6～7.5（ラシルド超、テオ未満）
テオ：7.5～8（ガッシュテオ+1.5）
ジャウロ：8～（超々ディオガ以上）
レード：8～（テオ超）
ジガ：9～（レード超）
補正ジガ：11～（バオウ超）
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:26:05 j51YIkPV0
ザケルガ ディオガ級
テオザケル 超ディオガ級
ファノン・リオウ・ディオウ 超々ディオガ級
ジャウロザケルガ 超々々ディオガ級
ジガディラス ？？？？？？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:30:55 YMr8QXfAO
ガッシュのﾗｼﾙﾄﾞってどれくらい強化されたの？
ゼオンのｶﾞﾝﾚｲｽﾞに勝つくらいだね。
ゼオンのｶﾞﾝﾚｲｽﾞってどれくらい強いの？
…そりゃあ…ゼオンのテオザケルがガッシュのより強いからｶﾞﾝﾚｲｽﾞも強いんだろう
じゃあガッシュのｶﾞﾝﾚｲｽﾞってどのくらい？
…Ｇ２ロデュウのガンズくらいだよ。
じゃあＧ２ってどれくらい強化されたの？
…ｷﾞｶﾞﾉ級でﾗｼﾙﾄﾞを壊せないくらいだな。
じゃあﾗｼﾙﾄﾞって…あれ？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:43:26 25vGUu4LO
>100
>200
>300
>400
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 01:52:50 qLphmFqs0
>>500
その度に更にガッシュへの憎しみを募らせるゼオン・・・
こうして見ると可愛いな
クリアが出てきて強さ議論的に面白くなってきたと思う
顔の怖さならブラゴ＞＝ゼオン＞クリアなんだけどなｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 02:01:14 2d6B4Q2Z0
ブラゴはデザインが格好いいし
ゼオンはギラギラに光った眼がいいよな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 08:23:42 GT2oLmIO0
だが気に入らん。ここまで様々な戦いがあってラスト直前で
クリアなんてわけわからん奴がラスボス？なんで誰も知らない奴が
大人でも勝てないアシュロン等よりもずっと強いわけ？
つか１ＶＳ１００でも勝てそうなのにこの戦い意味あるの？
そもそも「魔界の王を決める」戦いなのになぜ急に
「なんでも願いが叶う」なんてＤＢになってるの？
ＤＢは神龍より強い者を倒すことは出来ないって設定が
ちゃんとされているのに、王さえ消すと言う事は
願いを叶える者は王より強いのか？
などなど。。後付けで無理やり作ったのがバレバレで萎える・・・
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:17:50 FPPkQg5R0
>>554
ジェット乙
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:49:08 I5TqMU4f0
>>55
神龍より強い奴は倒せないという設定もあからさまに後付け臭いけどな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:49:38 fdyc9w2r0
>>555
魔界へ帰ると肉体なくて霊魂みたいな存在になるから
強さとかないんじゃないの
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:50:57 wtio3v2O0
多分、ウソバレ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 09:53:37 wtio3v2O0
リンカ貼り忘れた
>>101 だ
シェンロンの制約は、奴らを恒星に瞬間移動させるのも
宇宙船故障させて酸素の供給立つのも無理なのかと
かえって謎が多かった
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:24:15 GO46mRlY0
>>560
願いを言うやつのオツムが弱いだけじゃ？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:31:24 HgmDGQxM0
>>555
元々の魔界が、若干の問題はあるけど比較的平和な世界だったことを忘れていないか？
もしも、あれがガッシュの父親が望んだ世界だとしたら、魔界の王が新しい世界を作るというシステムは
魔界そのものの成り立ちで生まれたものなんだと思う。
仮にガッシュの父親が戦った頃の魔界が、暴力が支配している世界だったとしても、
王族や貴族がとことん腐敗していた世界だったとしても、こういったシステムでの権力委譲なら、
誰にでも公平にチャンスが与えられるしね。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 10:32:53 FYVg7Jxx0
スレ違いな上に、sageてもない小学生に構っちゃダメだと思う。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:02:43 IGQ6FEMAO
まぁシステムを管理する何者かがいて
それが最大最後の敵なんじゃないかと予想してる人は多いけど。
クリアの目的もそれに関係してる？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:26:50 OmEFNTj70
あの本の口調といい
どうしても魔界塔士Sa・Gaの神を思い出す・・・
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 11:42:19 WtEnFBIW0
初期スペックと装備が全く公平じゃない件
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 12:29:16 qt31hCjZ0
>>564
ありそうだね。
このまま王が決まってお別れじゃつまらないだろうし、
直接魔界に行ってそいつと決着。
新しい王の時代にって感じになるんじゃないだろうか。
もしくは王なんかいらない、みんなの力で～ってのもありそう。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 12:39:28 qLphmFqs0
もはや強さ議論とは関係ないな
といいつつ魔界での決戦も悪くないと思った
バオウなら魔界の皆の元気も集められそうだ
アシュロンやらクリアがゼオンについて語ってくれると参考になりそうだけど・・・
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 13:22:31 i0cEqpo40
実は誰も気が付かない壮大な複線が張ってあったりしてなｗ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:44:17 Aerd1SVo0
ゼオン
筋力 ＳＳ 耐久 ＳＳ 敏捷 ＥＸ 魔力 ＥＸ
クリア
筋力 ＳＳ 耐久 ＳＳ 敏捷 Ｓ 魔力 ＥＸ
アシュロン
筋力 ＳＳ 耐久 ＥＸ 敏捷 Ｓ 魔力 ＳＳ
ブラゴ
筋力 Ａ 耐久 Ａ 敏捷 Ａ 魔力 Ｓ
ガッシュ
筋力 Ｂ 耐久 Ｂ 敏捷 Ｂ 魔力 Ｓ（バオウのみＥＸ）
魔物の個々の能力ってこんなもんじゃね？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:52:15 WtEnFBIW0
>>570 いい感じ
格上の魔物はなんだかんだで潰し合いやガッシュ助けて送還されてしまい
結局同等もしくはちょい上のブラゴがライバルということで残ってしまう
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 14:54:02 KqIKEQbT0
大ざっぱに言うと読者の印象はそんなもんかもね。
このスレだと、ちょっと大味すぎるんで文句出るだろうけど。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:03:57 MVRwF90O0
>>570
細かい所は置いておくとしても
ブラゴとガッシュの魔力が互角ってのは、有り得ないよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:07:36 OtHiww3l0
エルザドルとバリーはもう別枠でいいよなぁ。
エルザドルとアシュロンが同じ強さといわれてるわけでもないし
アシュロンはクリアに敗戦後に大幅パワーアップしてるようだし。
キースｖｓバリーじゃバリーの力は真の強さが全く分からなかったし。
こいつらが強かろうと弱かろうと、他のキャラの強さには関わってこないし
こいつらの強さを断定できるだけの情報はもう出ないだろうし
ゼオンとクリアの比較は
火力、防御力、スピード共に「ガッシュやブラゴより遥かに高い（バオウザケルガのみ例外）」
という描写がされてるから、正直限界がさっぱりわからんので描写待ちで。
>>570
クリアの術って（ゴームもだが）消滅っていう「性質」が凄いのであって
スプリフォ、ラディス共にアシュロンの鱗以外には無敵に近いよな。
結局ほとんどダメージを負うことがなかった「マント込みゼオン」にラディスぶつけてどうなるかはやってみないとどうにもわからんな。
スプリフォ系はその性質上、ジャウロザケルガやテオザケル、あるいはジガディラスまでもあっさり防げる可能性は十分にある
が、デュフォー込みならクリアの術の性質込みで打開策を見つけるだろうし
その打開策として今のところ一番ありそうなのは
「ゼオン組が無敵を誇る中・近距離の高速戦」だな。
クリアはスピードもパワーも耐久も高い描写をされてるが
今のところゼオンの無茶なスピードやアントカの無敵っぷりほどではない。
術や魔力は魔力半分発言や少し本気を出そう発言からまだまだ底が見えないが
パワースピード耐久等の総合ではゼオンより低めに描写されてるように見える。
このあたりの能力はブラゴやアシュロンでもやり合えるくらいだし。
術の特性が強すぎるので、初見ではゼオン組以外は勝つ可能性さえどころか生き延びる可能性さえほとんど無い極悪なキャラだが。
術を防ぐことと、相手の術を打ち破る事に関してはクリアのほうが上を行っている印象。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:09:45 zfmzTfUZ0
>570
ブラゴはあきらかに術強化されてないし、動きもたいしたことないぞ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:16:19 Aerd1SVo0
ブラゴの術の威力ってどんだけなんだろ。
初登場時ザケルにギガノレイスが負けたりしてたけど。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:18:06 q2f38LamO
なんかクリアはガッシュのバオウ・クロウを素手で防げるしテオザケルも直撃しても平気らしい＞バレカラ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:19:33 Aerd1SVo0
>>577
ソレはさすがに嘘だろ……
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:23:14 zfmzTfUZ0
嘘かどうかは知らんが別に変でなくないか？
いまさらディオガレベルくらいが平気なんてたいして驚かんが
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:39:22 KqIKEQbT0
クリアは多分、ほぼ最強、って描写され続けると思うぞ。
何度も無力感を出しつつ、
全員の力を合わせて、更にその全員を犠牲にして、
倒す方法はたった一つ的なところへ持っていくだろうし。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:52:34 q2f38LamO
297:◆B8h9uJG5iM :2007/03/31(土) 12:45:56 ID:Ipwwqv9S0 [sage]
文字バレ
ヴィノー。
なまむぎ なまごめ なまたまご～ なまむぎ なまごめ なまたまご～
ウゥ～イェエエエ～～～イ！！
いけるぜぇええええっ！！！クリア～～～～～！！！
あのガキ・・・凶暴そうだな～
後ろ！？いつの間に移動を！？
ガッシュ！！テオザケル！！
！！ テオザケルの中を、生身で突っ込んできた！？
バオウ・クロウ・ディスグルグ！！！アシュロン、後ろへ！！！
おおおおおおおおおおおおおお！！！
素手で・・・負けるなあ、ガーッシュ！！！
ガッシュを盾にしようと思ってずっとくっついていたのさ。
「バオウ・クロウ」なんて、弱い術に苦戦してるフリしてね。
バレすれから。いつも本バレしてくれる人からの
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:57:05 OtHiww3l0
>>577
まぁ…実際はそうなるんだろうけどな…
あえてそういうメタ思考は排除して現在までの描写を比較して討論や議論を楽しむのが
強さ議論スレってもんなんじゃないかと思ってる。
今のところ、パワーや耐久や火力がどんなに高くても
それだけで一概にクリア組＞ゼオン組とは言えない。
それだけの描写が今までに成されてきてるからな……
バオウ食らっても割と元気な耐久だとか
ラウザルクガッシュを遥かに上回るスピードを見せるとか（ゼオンもラウザルクガッシュを上回ってるから微妙だが）
それくらいでないと完全アンサートーカー込みのゼオンより明確に上とは言い切れないんだよな…
とにかくデュフォーの完全アンサートーカーが強すぎる。
あの時のキヨマロでさえデュフォーから見りゃ不完全で不安定らしいし。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 15:58:57 eqBcs1Qk0
>>578
バオクロって
Ｇバビオウ＝Ｇディオガが本領を発揮する前に
叩き潰したってのが唯一の成果だから
その程度なら有り得る。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:00:09 OtHiww3l0
すまん、577じゃなくて>>580だった。
>>581
バオウクロウは役に立たずか……
ゼオンも余裕の表情を崩さず対処してたし…
バオウクロウディスグルグって割と扱い酷いよな…個人的にはかなり好きな術なんだが。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:03:15 3OFFwaby0
ゼオン組に小手先で勝つのは不可能
ジガデラスを一方的に打ち勝てるような圧倒的パワーが必要
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:04:42 eqBcs1Qk0
何か最近、平気でバレみたいなの載せる奴いるけど
ここはバレＯＫじゃないぞ。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:17:03 q2f38LamO
ゼオン房の俺も最強魔物の座はクリアに譲るよ。
でも納得できんな。
伏線も無いような奴が最強だなんて。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:20:56 eLcktITN0
なんでマルチとかして俺達ゼオン房の評価を下げるんですか？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:25:11 OtHiww3l0
まぁ魔物最強はクリアだろうな。今後も強い描写がいっぱい出てくることだろう。
クリアにはゼオンを超えるようなボスキャラの風格を出せるようにがんばってほしい。
あと、俺もゼオン房だが、マルチバレage厨は氏ねと思う。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:31:03 OmEFNTj70
まぁあと10日ほどの辛抱だ
春休みという学生の惰眠をむさぼる期間が終わるまでの辛抱だ・・・
・・・つーか、なんで春休みだからってこんなに厨が増えるのか
昔から疑問なんだが。
春休みだー！さぁ2chにいりびたるぜー！
なんていう発想の持ち主がこの世にこんなにもいるもんなのかねぇ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 16:39:52 w5cQFg3c0
遊ぶ友達がいないんだろ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 17:05:40 j51YIkPV0
流れを考えりゃクリア最強なのは一目瞭然。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 17:29:08 KIXoDItm0
ていうか>>587そのままの内容のage厨前にも見たぞ
現時点でゼオン最強あきらめますなんて言ってる奴がゼオン厨だか房なわけないだろうけど
必死になって描写以上に強さを上げようとする奴が厨なんだし
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:00:49 WxtveFKP0
>>570
ゼオン
筋力 ＳＳ 耐久 ＳＳ 敏捷 ＥＸ 魔力 ＥＸ
クリア
筋力 ＳＳ 耐久 ＳＳ 敏捷 Ｓ 魔力 Ａ
アシュロン
筋力 ＳＳ 耐久 ＥＸ 敏捷 Ａ 魔力 Ａ
ブラゴ
筋力 Ｂ 耐久 Ｂ 敏捷 Ｃ 魔力 Ｂ
リオウ
筋力 Ｂ 耐久 Ａ 敏捷 Ｃ 魔力 Ｃ
ガッシュ
筋力 Ｃ 耐久 Ｃ 敏捷 Ｄ 魔力 Ｓ（バオウのみＥＸ）
現状の描写では大体こんなもんだろう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:10:06 WxtveFKP0
>>582
アントカ全開の清麿が全く反応出来ない速さだったら身体能力はゼオンより上と言って良さそうだ
ゼオンの動きにはギリギリ反応できるくらいだったから
それよりもラディスと何かの術の衝突を起こして欲しいなぁ
この描写さえあれば大体の術威力が推測できるのに
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:18:26 eqBcs1Qk0
>>595
クリア戦ではアントカ発動してないよ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:31 KIXoDItm0
あくまで仮定の話でしょ
しかしアホのお手玉はとんでもないことをしてくれたな…
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:40 OtHiww3l0
>>596
よく読んでやれよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:23:56 WxtveFKP0
>>596
「だったら」…つまり仮定の話だよ
そういう描写でしかクリアの方が上だと判断出来ないという事
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 18:41:28 eqBcs1Qk0
ごめん流し読みしてた
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:12:04 qLphmFqs0
そういやクリアのパートナーって心の力の自己回復って出きるんだろうか・・・
MPが無尽蔵とか回復可能とか言う話になるとはじめちゃんタイプの赤ん坊が出力重視の最高パートナーと化す
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:19:43 2SdK0DeB0
どう足掻いてもクリアを最強として描写してくると思うよ
チャージル・セシルドンを紙切れのように破壊（消去）したり
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:40:57 2SdK0DeB0
まぁ ブラゴを片手間で圧倒するほどの魔物なのに
その存在をほとんど知られていなかった（伏線が無かった）からその強さを承服しかねるのもわかる
そこら辺を納得できるような理由付け（人間界生まれの魔物とか）が欲しいところだね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 19:58:49 BBp/QR+BO
ガッシュも完全に雑魚扱いか
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 20:31:31 00QIlUVr0
前回の決勝戦でガッシュの親父に負けた一族で魔物を凄い恨むようになったとか。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 20:47:08 6LnDYnJc0
>>601
寝て回復でもすんじゃね？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:30:22 2P8l66dW0
>>594
ブラゴは強いケド、意外に脆い印象があるな。
フリガロに腕もがれたり、ゾフィスのディオガ喰らって
ほぼ戦闘不能状態になったり。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:37:38 pW1Ma2jC0
強化術抜きでディオガ耐えるだけでも
それなりに硬い部類に入るような…
まぁ、上位陣の中では紙耐久なんだけどさ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 21:38:42 J0KSl4wt0
こうなると、ゼオンの強みは自力で瞬間移動できるってことかなあ
どんなに追い詰められても、負けることはない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:12:20 em5R2abu0
ラディス受けて弱った体は回復しないのだろうか。
しないなら、一発当てて、ゴームのワープで逃げて、
を繰り返せば…。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:15:53 QiTuCiNs0
そんな必要も無いくらい強いじゃねーか
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:27:31 GT2oLmIO0
さすがにここまでインフレ化すると初期の戦いの意味がまったく無くなるな。
だってトップ３以外の９６人が掛かってもこの３人には到底勝てないだろ？
ここまで来るとＤＢよりもやりすぎ。
魔人ブウとヤムチャの戦いになってるｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:30:12 lKiXhKpW0
自力で瞬間移動ってだけでとんでもねーアドバンテージ
それだけで超有利
さらに反則パートナー
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:31:26 QiTuCiNs0
トップ３ってクリア、ゼオン、アシュロンかな
それ＋ガッシュを除いた96人VS1人ですら勝ち目が見えなさそうに思える
ガッシュだけはバオウ次第だからなんとも言えんが
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 22:37:18 lKiXhKpW0
大将軍とチームガッシュ全員でも
クリアに勝てる気全く無いね
ていうかゴームにすら勝てないような…アシュロン帰っちゃったらどうするのよ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 23:34:37 00QIlUVr0
>>613
ゼオンの瞬間移動はあのマントの力と思う。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/31 23:37:14 qLphmFqs0
清麿のアンサートーカーがクリアにも有効かどうか
本気のクリアの戦闘力
このあたりが気になる
>>616
つまりガッシュも出きるのかｗ
あの防御と瞬間移動がマントパワーならパパも親馬鹿だな・・・
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:00:29 Y48cKAEi0
>>617
ファウード送ってきたリオウの家族ほどじゃない。
つかなんでファウード編で終わりじゃないんだろ。
ここまでゼオン最強描写やっといて。
まるでフリーザみたいだ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:48:17 8WzwLD4m0
アポロ戦の直後の瞬間移動はディフォーをマントでグルグル巻きにしてたな。
バルトロ戦後ガッシュがバオウ覚えた森の時の瞬間移動ととかファウード見に行った時とかはどうだったか覚えてない。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 00:52:14 kXNrnRBL0
ゼオンの最強描写ってのはファウード編までってことだろ。
ブラゴの最強描写が石版魔物編までだったように。
シリーズごとに最強が入れ替わると思ってりゃいいんじゃね。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 01:47:06 byg4tL81O
ガッシュ組が束になっても全く勝てる見込みないな。もはや小学校低学年４人vs強い高校生だもんね。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 01:53:32 Bw8Xl5uB0
そろそろ主観はありにするのかなしにするのかを決めないか？
ありにしろなしにしろテンプレも明記した方が良さそうだし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:03:30 RI4FCBnR0
＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:07:23 Bw8Xl5uB0
>>623
つまり主観は認めないということ？
なんというか毎回魔物によってコロコロと変わるのでどっちかに統一させた方が良くない？
俺はどっちでも良いけど、統一させたらその部分は不可侵にした方が良さ気
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:09:49 RI4FCBnR0
どんな描写でも、解釈に若干の主観が入るのは仕方ないだろうけど
その割合が多くなる「話の流れの上での強さ」とかは
議論が成立しなくなるから、考慮しないって感じゃないか？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 02:15:34 Bw8Xl5uB0
>>625
まあそんな感じで良さそうね
結局>>241くらいかな、今のところ新しく追加した方が良さそうなのは
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 04:32:27 N7j9nWc00
パートナーの慣性の法則て何を指してるんの？
アホなオレにご教授を。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 05:57:08 9nWv9l4c0
>>625
そうなると今度は何が「話の流れ」で、何がそうじゃないかとか揉めるだけだと思うが
＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
これって結局どうとでも解釈できる文だしな
広義的には話の流れとかも描写の内だ
>>622
なにをどう決めるんだよ？
>>241の3とか正直酷すぎる。こんなもん載せたところで何の指標にならない
事の発端になったブラゴの術に関しても、何の影響も持てないだろう
俺としては、もう個別に議論していくしかないと思う
「主観的な要素は～まで認めるが、～は認めない」とか、一律に決めることはできない
だからミールのこの台詞は認めるか、クリアのこの台詞は認めるか等、個々に議論して決めた方が良いと思う
ライター云々と同じく荒れたり平行線だったりが連発されるだろうがな…
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 08:21:16 Bw8Xl5uB0
>>627
例えばサンビームさんがウマゴンのシャベリンにつかまって吹っ飛ばされなかったりとか、
アシュロンがマッハ何ぼかで飛んできたのに清麿達に影響が全く無かったりするのは、
慣性の法則を無視しているからじゃないかとかそういう話
>>628
個別に議論していくのは俺も賛成
だからこそ>>241の3が必要になるんじゃないかと思うんだけど
結局今の主観を認めるかどうかっていうのは魔物による誤差をなるべく少なくしようって話なんだよ
例えば以前モモンの議論をした時は描写が無いと常識的な範囲でも認めないって人が多かったけど、
ブラゴの時は何故か常識的な範囲の主観的な発言を取り入れる人が多かった
こういう状況を止めるためにも主観はありかなしかはテンプレに明記しておいた方が良いし、
もし決めたらそれは何があってもひっくり返せないものにした方がいいと思う
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 08:26:05 Dl6KtZFP0
ディオガさえ片手で軽く捌く３体。ガッシュのザケルはすでにギガノを超え
バオウは半島の１つくらいは吹っ飛びそうな威力。
バベルガを基本術だけで削り取り、超ディオガでもキズ一つ付かない・・・
これ今までの戦いなんの意味もねーじゃん？
だんだん力付けて来たガッシュチーム全員カスだし。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 08:57:27 IDXc4r/Q0
>>630
ガッシュチームのうち２人は属性の問題もあるだろう。
まあ、今後の展開次第だけど、習得する術によってはガッシュチームも強くなる可能性有り。
・キャンチョメ・・・・変化
術系統そのものがかなりの応用力が無いと戦闘に難しいのが問題。
麿の指導が無かったら、あそこまで戦えることは無かっただろう。
ただ、相手を完全に模倣する呪文（自身も傷つく諸刃の剣系の呪文）を習得すれば一気に上位陣を抜く可能性有り。
・ティオ・・・・・・・・・守り
チャージル・セシルドンの習得でＡランクの最大術攻撃は完封可能。
ただ、いかんせん攻撃力が少ないのが欠点。
チャージル・サイフォドンが超々ディオガ以上の出力を簡単かつコンスタントに出せればＡランクは確定なんだが。
・ウマゴン・・・・・・・炎
パートナーとの出会いが遅かったことや獣型なので術のバリエーションが強化術しかないのが問題。
ディオエムル・シュドルクは使い勝手の良い術で応用力もあるが、ディオガ以上の放出術を別途身につけて欲しいと思う。
カルディオ同様、自爆技ディゴウを身につける可能性もあるけど。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 09:50:19 9nWv9l4c0
>>629
モモンとブラゴの時では色々と状況が違うだろ
この二つを一緒にする時点で、もう無理が生じてる
誤差を少なくも糞も、主観的要素は客観的に判断しづらいから、そもそも誤差とか判定できないんだって
お前がいう常識的だの何だの…それこそ主観だろうが
多分上の方でも言われてた人だと思うけど、客観的に見ようとしてる貴方が主観の塊だってことを自覚してくれ
モモンに関しては
・「奪う」という発言があり、モモン本人はライターを持っていない、使わないというのが作中描写である
・つまりライターを持たせたら作中で取れない戦法を取れる＝作中描写より強くなる
・描写は無いが、シスターのみに持たせるなら別に構わない
という感じで、「描写にないから駄目」と頭ごなしに言われていた訳ではない
ブラゴに関しては
・ディボルト、ニューボルツは現状では威力描写からはほぼ何も分からない
・ミールの台詞等からある程度は推測できるだろう
という感じで、描写から判断できないから、次の要素として台詞を考えようという感じ
むしろ台詞をオールスルーして最低評価で考えるという方が乱暴だろう
それこそ本燃やせる描写無い組は全員ランク外って意見と同じだ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 10:01:11 Bw8Xl5uB0
>>632
う～ん、なんというか話の流れを理解してから来てくれないか？
ライターを持たせるのは本を燃やすために闘っている上で常識的な範囲だから持たせようっていう話だぞ
誰もモモンが持っているかどうか、または持っていたかどうかなんて問題にしていないと思うんだけど
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:13:26 xe5+EX340
>>632
シスターがライターを持つのを良しとするなら、持っているルールにあるとおり最初から「全力で戦う」以上
シスターから受け取れば良いだけであり（実際、水筒は受け取っている描写はある）、モモンが直接燃やす
という戦法も可能。
それを「作中描写より強くなる」という理由で駄目だと言うならまさに「描写にないから駄目」ということでは
ないか？
>241の１はそういう意味だと思うのだが？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:22:41 IaZ/Lvs20
しかしブラゴ生かして何がしたいんだろうな
よほど覚醒しないと結局犬死にを先延ばしするだけなのに
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:24:45 CaUJXLkU0
やはりブラゴはラスボス
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:27:24 3Aj9cfQc0
ブラゴに足りない共闘（特にチョメ等の格下との）を学習させようってんでないかな。
送還されるにせよ、ガッシュと同列レベルにまで覚醒するにせよ、ネタを振られたまま
その部分がまだ回収されてないからな。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 11:41:21 mVly8cEu0
あと王を決める戦いはなぜ人間と組ませるのか
といったあたりも伏線回収してない
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 12:01:55 HQfIYVb/O
クリア強いのはいいがあんまりにもポッと出すぎるのがな
ゼオンみたいに初期から強大な力を持ってる部分を描写してればまた違ったんだろうが…
その頃はまだキャラ像固まってなかったのかね
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:08:48 MlZBc92+0
モモンの話まだやってるのか・・・
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:13:44 MlZBc92+0
そもそも強さの定義が曖昧だからな・・（人によって解釈が違う）
だから
不毛だろ・・
ゾフィスの遺跡でキャンチョメが最初に倒した魔物いるだろ？
本だけを燃やしたやつだよ・・・
あれをチョメが強いというやつもいれば
実力は敵が強いというやつがいる・・
わかったかい？
個人それぞれの意見を統一させようなんて無駄なんだよ
自分の意見を人に押し付けないほうがいいさ・・
ちなみに自分の意見としては
モモンはゼオンとクリアよりは
しただねこの二人には一対一じゃまず勝てないし本も燃やせないだろう
（なぜならアントカとバリアがあるから）
それ以外の
魔物とならいったいいちでも
かてるかもね・・
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:38:22 VUW3vMSuO
残った魔物の上位陣と下位陣の実力差が地球人とフリーザ軍団ぐらいあるの気がする
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 14:53:21 CRUziyYo0 BE:173052926-2BP(0)
はっきり言ってファウード編とか石版編の途中で出た魔物は必ず送還されると思う
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:13:10 S3b3fAic0
モモンがライター持ってどうするんだ？
移動→停止→着火なんてしてたら停止の時に致命傷負うだろ。
着火→移動→相手の本を燃やそうと・・・あれ？火が消えてる→致命傷。
上位陣の魔物を態勢を崩さずに本燃やすなんて不可能だぞ。
フェイからノロジオの作戦も動いた瞬間にパートナー狙われたら庇わざるを得ない。
上位陣相手に一度後手に回ったらあとはごり押しで終わるぞ、隙を見逃すようなアホは上位陣にはいないし。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:23:12 82uruXDn0
力最強・アシュロン
スピード最強・ゼオン
攻撃呪文最強・クリア
守備呪文最強・ティオ
こんなもんじゃね？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:26:51 +ekyUjAk0
攻撃呪文最強はいまのところガッシュだろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:31:54 ZwFDPMOA0
ニューボルツはクリアとゴーム以外防げんのか？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:39:10 5Vd3QPTr0
パートナーと仲間抜きで考えるなら
力：ゼオン≧アシュロン（ディガル）≧ガッシュ（ラウ）≒クリア
スピード：ゼオン＞クリア＞アシュロン≒ガッシュ
攻撃術：ガッシュ＞ゼオン＞クリア＞アシュロン
守備術：ティオ＞クリア
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:43:32 Ci0dRw3X0
ゼオンやアシュロンもクリアのように筋力で破れるだろ＞ニューボルツ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 15:59:49 PSWMRg8y0
せっかくのブラックホールっぽい技だったのに＞ニューボルツ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:09:39 MlZBc92+0
スピードはアユロンだな
フランスとフィンランドを・・・秒で移動したからな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:11:58 MlZBc92+0
あ！
ゴームだったら一秒ぐらいで移動するな・・
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:14:02 rsCxtCTQ0
アムドゥ＝スプリフォがないと
いつまでたってもブラックホールと力比べしてないといけなくないか？＞ニューボルツ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:17:17 eoYO6/XD0
>>649
相性の問題もある
ブラゴを献上して相手を高めるのも良いがモチツケ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:25:21 mVly8cEu0
>>653
消滅系のクリアでないと本来は簡単に防げない強力な技だと思う
ガッシュのバオウは喰っちゃうかもしれないが
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:44:40 MlZBc92+0
アシュロンってランクｓか？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:52:09 +ekyUjAk0
描写待てばいいと思うが今でもSは問題はないと思う。てかガッシュ組がアシュロンに勝つにはバオウ当てるしかない
他の術はダメージにならないのがほとんど。ちなみにバオウだけだと倒せない可能性もあるぽいし
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:56:56 MlZBc92+0
確かにバオウ単発じゃむりっぽいな。。。
隙を作るかなにかしないと・・・
ゴームよりは高いランクだろうし
ｓはまちがいないね。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 16:57:44 MlZBc92+0
てゆうかバオウの描写がたのしみだｗ
結構描かれてないからな・・・
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 17:17:39 CaUJXLkU0
クリア「へえ、これがバオウか・・」
なんたら・かんたら・スプリフォ
清麿「バオウが消えっ・・」！！
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 17:39:45 MlZBc92+0
ぴよ「バオウが消えっ・・・・て中から黒いバオウが・・・」！
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 18:08:40 rnFNXDJcO
大将軍
「油断したわ！クリア ノートっ」
クリア
「…？？？…」
663:糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！
07/04/01 18:22:53 2O2nkKni0
ゼオンなんて今じゃもうよわよわの雑魚だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へたれだしｗｗｗｗ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:05:08 MlZBc92+0
パムーンよりはゴーレンは弱いだろ？
まけてたじゃん・・・
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:45:01 N7j9nWc00
>>648
守備呪文最強こそクリアでは？
スプリフォ系>>>>>>セウシル系
あーでも物理攻撃は防げないからダメか？
でもデフォでホンシールド使えるし
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:52:23 eoYO6/XD0
>>665
どうなんだろう
その理屈でいけば隙が少なく長時間放出可能な最強の攻撃術が防御も最強とも言えそう
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 19:54:29 5Vd3QPTr0
>>665
攻撃も防御も、>>645を見ると最大術評価みたいだったから。
でも、セシルドンも仲間補正あっての防御力だから微妙なのか…
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:01:13 OnSKkExe0
ゴームの存在はティオを初めとする防御系使いの天敵だよ
セシルド系の裏側に回りこまれるとどうしようもない
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:02:10 /dCD8Jm00
あまりにヘタレのブラゴで騙されたな
クリアはたいして強くない
本気なしのアシュロンと良い勝負
初級呪文 ザケルガでちょっとダメージを食らう
ブラゴがめちゃくくちゃ弱いと考えれば クリアはたいして強くないと
ブラゴ厨発狂→クリア厨になっているだけ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:10:59 KBuqndBxO
バリーは絶対に魔物四天王に入る
弱所付き習得したみたいだし
俺が思う四天王はクリア、ゼオン、アシュロン、バリー
パートナーなしね
みなさんはどうですか？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:11:49 OnSKkExe0
ゴームにとってはパピプリオが
クリアに対してはキャンチョメが天敵になりうるかも知れない
ダレイド＆ポレイドでゴーム足止めすれば瞬間移動もできないだろう
>>669
クリアは呪文特性の関係上対呪文防御力が著しく高いが
肉弾系のウォンレイやテッドには相性が悪い気がする
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:14:23 CaUJXLkU0
ゴームの移動はそんなに早くない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:17:25 rnFNXDJcO
パートナーなしは
術はなしってことで
己の力のみってこと？
それなら
バリーよりエルザドル
ゼオンより名前忘れたけどガッシュの友達
パートナーが臆病者でガッシュに助けを求めて自分の本を燃やしてくれとお願いしてきた奴ね
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:24:51 I/ynvvQJ0
とりあえずクリアが最強なのは間違いないっぽいけど
あの竜の奴とゼオンってどっちの方が強いの？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:27:05 fi21m3Bn0
>>673
術なしという仮定でもゼオンはぶっとんだ強さだと思うが…
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:29:31 CaUJXLkU0
とりあえずテオザケルは通用しなそうだ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:31:30 rnFNXDJcO
ゼオン強いとは思うけどパワー勝負ってなると
タフそうなのが最後に勝ちそうだから
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:33:00 fi21m3Bn0
タフって…レインはギガノでダメージ食らってるぞ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:36:10 rnFNXDJcO
ああ レインね 名前思い出した
そっか
ダメージ受けてたのか
確か相手はロデュウだよな
… ゼオンのがタフなのか
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:36:53 fi21m3Bn0
クリア、ゼオン、アシュロンの3人は、
他の連中と比べるのが馬鹿らしくなるくらいのインフレっぽりだからな…
今のところ全く底の見えないクリアや
パートナーも反則的なゼオンとでは
アシュロンはやや劣るイメージ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:48:11 Bw8Xl5uB0
>>675
術なしですらS-以下の奴には負けないだろうしね
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:49:58 rnFNXDJcO
ちなみに
リオウＶＳレイン
術なし で考えてみると どう？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 20:58:26 +ekyUjAk0
たぶんリオウ。やつのタフさはインフレ組み除けばトップクラス
上位三強はAくらいのやつからでないとダメージも与えられない
まず攻撃当たらんだろうが。ゼオンに至っては反応も出来ずパートナー粉砕されるし
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:01:09 CaUJXLkU0
リオウは力だけじゃね？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:12:56 MlZBc92+0
問題はレイン対リオウだな
術ありだと
レインは攻撃防御ともに
すごいんじゃない？
リオウもどっちもすごいけどね。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:14:46 S3b3fAic0
28巻読んでみたがロデュウのG3ディオガってゼオンにダメージ全くないんじゃないか？
血は出てたがあれはグラードによって出たものだし。
あの場面でマントの防御力が発揮されたかどうかははっきりしないから何とも言えんが・・・。
ガッシュテオザケルを完全に防いだマントがG3ディオガでちぎれることはないと思うけど。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:16:05 gKZkCOcC0
ブラゴ「オレは優勝候補だ！」
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:18:40 CaUJXLkU0
まずＧ３じゃないし
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:19:59 +ekyUjAk0
>686
超超ディオガでも穴開かないんだからマントに力込めなかったんじゃないか？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:20:14 YbM7Smm8O
>>686
あれはロデュウの攻撃ででた血でしょ＞ゼオン
当時はスゲー防御力だと思ったがまさかここまでインフレするとはね・・・。
アシュロンは超ディオガの攻撃直撃で無傷だしクリアはバオウクロウを生身で余裕に受け止めるし。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:31:10 YbM7Smm8O
>>689
力をこめなかったかどうかは知らないけど
ディオガ級の攻撃でマントが敗れて傷つくってのは確かじゃない？＞ゼオン
ロデュウに補正が入ってかもだが事実マントが破れた事実がある以上納得せざるを得ない。
描写から判断すれはゼオンはティオガ直撃で多少傷つく程度（ほぼ無いに等しい傷だが）だし防御力はかなり高い。
ブラゴなんかディオガ直撃したら戦闘不能くらいになるんだし。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:33:03 I/ynvvQJ0
もう一匹の竜倒した奴って何て名前だっけ？
ファウード編の最後の方に出てきてすぐ死んだ奴
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:34:41 Ci0dRw3X0
てかG1回ごとに1ランク上がってるなら、超々々ディオガ以上だぞ。
おまけにあの時は術の威力のランクが上がりそうなほど心の力が込められてるし。
暫定、超々々々ディオガならおかしくもないだろ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:36:49 CaUJXLkU0
あの時にロデュウにＧの加護はない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:38:07 +ekyUjAk0
>691
ディオガの攻撃ならマントは破れないぞ。ガッシュのテオザケルで全くの無傷だし、グラードでも穴開いてない
つまりあれはグラード超えてるか、マントに力込めてないか、マント使ってないのどれか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:39:43 Ci0dRw3X0
>>694
いや身体を蝕むようにはなったが力が失われたなんて言われてないぞ。
力はそのままで身体が蝕まれるようになっただけだろ。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:41:15 CaUJXLkU0
>>696
その蝕んでるやつが今までの力だろ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:44:04 Ci0dRw3X0
>>697
だからベクトルが逆になったのか、それとも以前の効果はそのままに毒性が追加されたのかわからんだろ。
でゼオンマントを破ったりした威力からすると力はそのままと考える方が妥当だ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:46:01 +ekyUjAk0
>695に追加すると
ちなみにマント使用の場合は超超ディオガ以上でマントが破れて多少ダメージ
マント使ってないなら最低ディオガ～G3ディオガで多少のダメージ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:55:09 CaUJXLkU0
>>698
以前の効果てのはありえんだろ
今までは力を貸してもらってたんだから、
蝕みながら力を貸すなんて普通はありえん。
それにマントを過大評価しすぎじゃね？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:57:10 Bw8Xl5uB0
>>695
グラードは威力が落ちた状態でもテオザケルを破ってるから多分超々々ディオガ
そのレベルまで普通に防御出来るマントがただのディオガで破れるとは考えにくい
だからあの時はマントに力を込めて無かっただけだと思う
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 21:59:02 8WzwLD4m0
ゼオンが言ってるじゃないか「よけてはいかんと思ったまで」と
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:01:02 YbM7Smm8O
う～ん・・・
俺はロデュウの攻撃はディオガレベルだったと思うぞ。
体を蝕むの一緒にゴデュファは消えてたと思うが。
てかライクはそこまで難しく考えてないと思うが。
あの時は補正が加わったにしろディオガでマントが破れたんだしゼオンの防御はディオガで破れると思われる。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:04:07 FL7WKUJn0
結局ロデュウの術威力は上がってたままかどうか分からんな
でもゼオンマントの防御力が異常なのはテオザケルやグラードの件を考えれば事実
対ゼオンではとりあえずマントをはぎ取りに行かないと厳しいｗ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:04:20 gKZkCOcC0
ディオガに殆ど無傷だったのにディオガで破れるのか？
わけわからん
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:07:56 YbM7Smm8O
ゼオンの防御力はディオガで破れるレベルだと思う。
少なくとも描写があるんだし。
難しく考える奴はわけわからんね。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:08:01 TkH990LX0
威力落ちる前のグラードを直接食らった時のダメージと
ロデュウのディオガをあえて食らった時のダメージを比べれば
ロデュウのＧ強化はそのままなのは分かるし
マントがグラードの威力を、完全に殺した事もある描写を見れば
Ｇ３が段違いに強化されていたのでなければ
マントも力を入れていなかったとしか考えられないよ。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:09:58 CaUJXLkU0
マントがグラードの威力を、完全に殺した事もある描写って無いでしょ
肉体にダメージ受けてるし・・
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:10:37 +ekyUjAk0
>705
マントは強度変えられるからロデュウの時に力込めてないなら辻褄は合う
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:12:00 +ekyUjAk0
>708
普通にマントで防いでる描写あるんだが
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:13:44 Ci0dRw3X0
つか最初にギガノを撃ったとき、出してる最中に急に威力が下がった描写もないし、術の威力はそのままだろ。
ギガノを撃つ寸前から、威力はもう元に戻ってたというなら別だが。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:13:56 TkH990LX0
>>708
27巻の右足への攻撃と、28巻の9Pの肩への攻撃。
少なくとも、ゼオンの体のダメージが０になる程度には殺している。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:16:38 HQfIYVb/O
つかゼオンて左手でグラード受け止めてるよな
あれ実は結構凄いんでね
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:17:36 CaUJXLkU0
スマン27巻にあったわ・・
右足の時か、この時はゼオンに止められてるんだよな・・
もしかしてっと思っていたが、グラードって鏡から打つ時と直接打つ時で威力が違うとか・・？
>>711
途中からロデュウのＧ３角が消えてる
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:18:47 Bw8Xl5uB0
>>713
超々々ディオガを素手で受け止めてるってことだからかなり凄いね
>>703
思う、じゃなくてはっかりと下がったという描写を上げないと…
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:19:17 YbM7Smm8O
だけどゼオンがマントを弱めた描写もないよね。
ロデュウがＧついてたかついてないかって描写もないけど
体を蝕んでるのがファウードの力である以上Ｇは無いものと考えるのが妥当。
あと前々から思ってたんだがグラードが超々ディオガって不自然な気がする。
ゼオンのテオザケルは強いけど分散した威力だと思うし貫通したからって一概にはテオザケル以上とは言えないと思う。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:21:49 +ekyUjAk0
>716
威力が弱まってもテオザケルだけでなくザケルガも貫いてるから
超々ディオガでも全然おかしくない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:22:29 TkH990LX0
>>714
鏡から撃つグラードの威力が下がる描写はないし
Ｇ３の術威力が戻っている描写が無い以上
その可能性を考慮する必要も無い。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:25:12 CaUJXLkU0
つうか、最後のロデュウは姿が戻ってるって・・
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:26:06 Bw8Xl5uB0
>>717
というかグラードって普通に考えれば超々々ディオガだよな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:27:27 HQfIYVb/O
>>716
テオザケルは確かに術の見た目が分散型の雷ではあるけど、ゼオンの中級術という位置、ゼオンの術のランクの高さ、描写等から超々ディオガクラスであるという意見はおかしくないかと
つかテオザケルは分散ていうより高威力、高範囲の攻撃術じゃねーの？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:28:05 gKZkCOcC0
ゼオンにちゃんとしたダメージを与えることができたのはバオウしかない事実
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:29:06 MlZBc92+0
グラードもあたえただろ・・
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:29:58 CaUJXLkU0
パピーもちょっと煙い思いさせただろ・・
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:31:28 MlZBc92+0
ガッシュのパパなんてゼオンにどれだけ（術なしで）心のダメージを負わせたことか・・
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:31:48 gKZkCOcC0
>>723
じゃ聞くけどあんなもん何発打ち込めばゼオンは倒せるんだ？
あれじゃダメージの内には入らないよ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:32:42 TkH990LX0
>>719
「力が元に戻った描写」はないし、あれがディオガなら
ガッシュのテオ（ディオガ以上）を完全に防いでいる描写があるから
マントを力を緩めている事にしかならない。
あと、どうでもいいけど、「姿が戻ってる」というのは厳密には違う。
Ｇ３になって変化した体を破壊されているだけ
胸のカラータイマーみたいなのはＧ以前のロデュウにはない。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:34:05 MlZBc92+0
>>726
ゼオンの腕を弾いたんだぞ・・
首とか弱所に打ち込めればそう時間はかからないさ・・
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:34:38 HQfIYVb/O
やべぇ俺何書いてんだ
グラードの術ランクについての話なのにorz
いくら見た目が分散してるとは言え超々ディオガクラスのテオザケルの攻撃密度が低いと言うのは無いかと
それを弱所付き無しで貫通したグラードを同じく超々ディオガクラスと考えるのはおかしくはないと思うが
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:34:46 MlZBc92+0
ゴデュファ
って何の略？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:35:43 TkH990LX0
>>726
５０発くらい当てる事が出来れば行けるんじゃね？
「クリーンヒット」させられれば、もう少し少なく済むかもしれんが。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:36:54 Dl6KtZFP0
だけどゼオンがマントを弱めた描写もないよね。
弱めた描写はいらんだろ？元々心の込め方で力が変わるものだし。
あえて「受ける」つもりだったのに防御する理由がない。
まともに受けてもあの程度のダメージってことだろうよ。
もうねこいつら異常過ぎて議論する気にもならんわ。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:37:58 MlZBc92+0
スマン！
やっぱり726が正しい
俺が言った
ゼオンの弱所に・・・・・
って無理があるｗ一発的の攻撃を食らった奴が
その後も無防備でいる状況なんて実際ありえないしな・・
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:38:30 MlZBc92+0
的→敵
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:41:43 CaUJXLkU0
てか、そんなに肩を持ちすぎると
デュフォーがバオウでもマントのお陰で生き残ってたなんて事になって
マント＞＞バオウになりそうな。。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:43:28 +ekyUjAk0
>726
それまでに心の力が切れそうだな。まあ位置分かってしまえば
手で止められるし当たる確率も極端に減るし
それにもともとデュフォーの言うこと聞いてれば当たらんからな
最初のほうの命中は言うこと聞いてないからだし
>735
ジガディラス潰してからは殺さないように清麿が必死に加減してるぞ
最初にゼオンが受けてるしな
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:46:03 MlZBc92+0
>>736
そうだったんだ・・・
俺はてっきりジガデュラスも手加減してつぶしたのかとおもってたよ・・・
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:49:22 TkH990LX0
>>735
肩を持つとかじゃなくて、描写から考えるとそうなるだけ
万が一、その結果として
マント＞バオウ＋ジガになるのならそれも止むを得ない。
まぁ、あのバオウに関してはゼオンが盾になってるし
マントが防いだのは余波だけだろ。
麿も何とか加減してる。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:50:11 MlZBc92+0
>>737
を無視しないでくださいm(_禿_)m
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:57:16 MlZBc92+0
・・
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:58:19 Dl6KtZFP0
リオウはもう雑魚。いい加減目覚ませ。
ハッキリ言ってティオより下。
ジガディラスさえ防ぐ盾の前ではファノンなんてカスでしかない。
そしてサイフォドンを防ぐ手段もない。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 22:59:32 MlZBc92+0
あるよ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 23:06:27 FL7WKUJn0
>>737
バオウは仲間に支えてもらうまで憎しみ上乗せジガディラスに押されてたっぽいから
ジガディラスを破壊するまでは普通は手加減はしないはず
やっぱり>>707を考えると
マントは力入れてない＆ロデュウの強化は残ってたってのが有力か
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/04/01 23:17:07 CaUJXLkU0
しかしグラードも威力が変わってるよなあ
テオザケル突っ切った時は両手でジンジン言ってるし
その前は体で軽く受けたりもしてるしなあ
常時超々ディオガとも思えんが