07/03/25 22:49:57 8akvGq4E0
>>173
ギガノが上級でないことと、ディオガ級、ギガノ級等の術の拡張子がそのまま術のランクとなっている術は
上級術や中級、下級の中には入らないということと何か関係はあるの？
そもそも、ギガノ＞中級なのは確実だから驚くのは当然だし俺はギガノ級は上級術とは別だと>>170で言ってるんだけどなぁ…
厳しい言い方になって悪いんだけどその意見は的を射ていないと思う
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:58:32 r5szShyu0
>>175
上級とは言えないような強さの術ではゼオンのような名の知れた魔物の中級レベルに負けても不思議はないだろ。
「一気に力が吹き出して・・・やばい」の台詞から術威力が高いのは分かってたはず、が予想をさらに超えて強かった。
なんか自分は頭いいと思いこんでるみたいだけど勝手にギガノを上級じゃないと決め付ける方が的外れだよ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:10:07 EcCmj+JZ0
＞テオ～や～ガは作中ではテオ級、ガ級として扱われてはいない
こんなんただ語呂が悪いからだろ？
上級、中級、下級で全てを含むような「常識」をてきとーな理論で覆すのは無理です、はい
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:14:32 E/hHzYG00
名前の法則を絶対と言ったら
○○・○○ドン
ってのは基本的に
ディオガ・○○ドンより上位呪文ってのが法則になる気がするけど
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:15:27 1cq7Myvf0
華麗なるビクトリーム様こそ最強！「キャ～ッチ・マイ・ハート・ベリーメロン！」「バベルガ・ベリーメロン！」
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:18:22 HWoMZEtq0
そういやなんでブラゴは
基本術はレイスなのに
上級になるとグラビになるんだろうな
ディオガ・レイスドンになるのが普通のような。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:21:25 1cq7Myvf0
つまりジボルオウ・シードン、マーズ・ジケルドン等はディオガ・Xドンより大きいってこと？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:27:30 1cq7Myvf0
チャージル・サイフォドンは不安定だからともかく、チャーグル・イミスドンとディオガ・Xドンならどっちが強い？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:33:28 +i5zRUHR0
ジャウロやディボルドみたいに術の多重技みたいなのが増えてきたな・・
あとチャーグルやチャージル、ジガの貯める系とか
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:34:07 9KbiXKBjO
バベルガがどうだろうとニューボルツはヴァルセレより上
というかヴァルセレもギャンの範囲版なのかもしれない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:34:09 L6KeSoCa0
３チャーグルでディオガぐらいって言われてる
とりあえずsageような
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:40:57 8akvGq4E0
>>176
多分俺よりはID:r5szShyu0の方が頭は良いと思うｗ
それで、ID:r5szShyu0が言いたいのはギガノ級は上級術だということで良いんだよね？
違っていたら申し訳ないんだけどそれならギガノ級が上級術だという描写を持ってこないといけないよ
少なくてもこれまでの描写とID:r5szShyu0のレスからはそれは読み取れなかったので
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:42:34 +i5zRUHR0
ギガノ級は上級術でしょ？
リオウが中級呪文と相打ちだなんて！なんて驚いてたんだから・・
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:43:18 E/hHzYG00
チャーグルは全力ならディオガ以上って言われてる
少なくとも明らかにディオガを下回るものは例なんて無いけど
同等か上ばかり
サイフォドンは対となるセシルドンがジガディラスを一応止めてるんだから
上限はディオガよりずっと上だろうと思うが
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:44:23 1cq7Myvf0
どうも。まあ個人的にディオガ以下は強かろうが弱かろうがどうでもいいと思ってる。気になるのは超ディオガ以上だなｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:48:39 t13VGiq60
もはやディオガすら本命の攻撃を当てるためのおとりや牽制だからな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:55:43 QC+ediy1O
>>170
リオウの「ディオガより強い術…」という発言から、ディオガ～と付く術の威力は、基本的に一定ということがわかる。
対してテオやガとつく術の威力は一定ではないからテオ級なんて言葉はつくられない。
あと、ロデュウの「初級の上ランク程度…」という発言から
初級(下級)・中級・上級の中にもいくつかのランクが存在するのがわかる。
上の二つから、上級の中でもいくつかのランクがあるが、上級術は術名から威力を判断するのが難しいため、
ﾃﾞｨｵｶﾞを一つの基準としているだけで、ﾃﾞｨｵｶﾞは上中下と別というのはおかしい。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:55:56 FOrGsEas0
>>187
上級術>ギガノ級>中級術
じゃないの？ごめんわからん
コミック読み直してみる…
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:56:22 1cq7Myvf0
ジガディラス対ニューボルツや、レード・ディラス対ディボルドとか、誰か術バトル集的など同人書いてくれないかな～
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:58:14 r5szShyu0
>>186
ディオガ級＞上級＞ギガノ級＞中級＞初級 だって描写もないんだけどね。
上級＝オウ級って頭の中で決め付けてるから反対の意見は受け付けないんだろうね。
というか俺のレスまともに読んでないよね、明らかに矛盾することを一度言ってるんだけどスルーされてるし。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:05:19 qEWLsZQ70
>>193
ジガディラス対ニューボルツ→ニューボルツ消滅
レード・ディラス対ディボルド→ディボルド粉砕
レード・ディラス対ニューボルツなら良い勝負になるかも。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:06:28 +i5zRUHR0
普通、上級と言ったら
超ディオガ以上、ディオガ、オウ、ギガノ等、全部ひっくるめてるんじゃないのかなあ？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:11:41 FhKbOse90
w
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:12:22 R2mw7B+D0
・フランスにゴーム出現→清麿、ゴームがアースよりも遥かに強い事を知っている上で『ブラゴは強いから大丈夫～』
これはブラゴを相当評価している(ブラゴ>>>>>>アース)という事か。
・ブラゴの新呪文発動→ゴームの相方慌てる。アース戦では余裕しゃくしゃくだったゴーム相方。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:14:43 e7hm4OiU0
>>194
これまでの描写を全部見ていけばそうなるよ
それと矛盾しているっていうのはどこのこと？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:14:48 O/QufBvs0
上級は先頭がディオガやギガノ、オウなどじゃなくて
キャラ固有の拡張子が入った術すべてと解釈するほうが自然だと思うけどな
○○・○○ドン
は癖があるのも多いが総合的には皆ディオガ以上の位置付けの術だと思うし
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:15:40 O/QufBvs0
ああでもそれなら～ガなバベルガは個別じゃないか
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:17:17 O/QufBvs0
てかジボルオウもオウだし破綻してるわやっぱ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:24:36 f/f2t+UI0
ウォンレイってオウ級の意味を曖昧にさせるよな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:30:32 f/f2t+UI0
てかオウ級よう分からん。シャオウとジボルオウはともかく、ラオウにゴライオウ、スオウとか威力が様々すぎるように感じる。オウ級は誰かにランキング付けてもらわないと、よっぽどマニアじゃないと混乱する
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:31:45 O/QufBvs0
そもそもオウ級なんて存在しないんじゃないかと言ってみる
オウってのはいわゆる召還系を表すだけの意味なんじゃないか
バオウなんて2音節オウなのにトンでもだし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:36:07 GZK76KRTO
>>205
すごく同感。
オウは極端な話ガンズとかガルとかみたいな性質を表すものと一緒。
威力をしめすのは
ディオガとギガノ。あとゴウとディオもそれに近いと思う。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:37:08 f/f2t+UI0
そっか・・・んじゃぁ召還される動物で威力の判断ついたりして(笑)
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:41:20 f/f2t+UI0
てかアーガスってどの位まで防げるんだろう？ディオ・バオール・ラギュウガ位から怪しくなってくるんだけど・・・
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:58:25 f/f2t+UI0
グルガ・ドルファノンの電撃付きを楽々防いだし、ディオガ級とかも頑張れば防いじゃうかも？それはないか・・・
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:30:17 PesUV0OZ0
>>147
「明言されてない」だの「不確定なこと」だのと、それこそ君の主観だろ
ミールの反応が駄目で、呪文ランクはいいって？
何が不確定で、何が確定なのかはどうやって判断するんだ？
主観を除けようとする君こそが主観の塊にしか見えない
あと>>145でテンプレを直せばいいと言うが、そういう問題でもない
今までこのスレでは君の言う「主観」やら「不確定」やらをある程度は根拠にして議論してきたんだから、お前の言う様にするならこのスレの過去の議論のかなりの部分が覆る
ランクも大きく変わるだろう
ぶっちゃけ今更、君があがいてどうなる問題ではないと思うが…それでもこのスレを変えたいって言うならちゃんと筋を通してくれ
過去ログで認められている（君の言う）主観の混じる根拠とやらを全部抜き出して、それを排除するとどういうランクになるかとかを言ってくれ
今更ブラゴについてだけ（君の言う）主観を除けて議論しろって言われても、それは論外だろ
まあ自分で言っててこれは無理だと思うので、一番早く君の望みを叶えるには別スレを立てるのがいい
「主観の混じるキャラの台詞等は一切考慮しない、ガッシュ強さ議論スレ」を作る
で、一から議論を始めてくれ。このスレを全部修正するより、その方が余程早いだろう
まあとにかく、現状ブラゴに関してはミールの台詞等も含めて議論される。そうしないと整合性が取れない
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:35:43 EFTzhyui0
オウ級ぐらいは防げるんじゃないの？
二連ザグルのグルガを防いだし。
212:２１１
07/03/26 01:40:48 EFTzhyui0
２０８に対するレスだから。
そういえばアシュロン戦のガッシュの術の威力がゼオン戦の時と同じだとは思えないんだけど？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:47:38 sencAQ+CO
>>210
おいおい…
たかがマンガだぞ？
必死すぎｗｗｗｗｗ
熱くなるなよオタクが( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:19:00 PesUV0OZ0
つーかID:8akvGq4E0の言う様に、主観の混じる可能性を全排除すると、トンデモないことになるなぁ
確定できるのって、直接ぶつかった術同士、～級という名前、～では勝てない等の台詞ぐらいだろ。あとは全部主観
バベルガ≒オウ～ディオガ、ディボルト≒超ディオガ、ニューボルツ≒超々ディオガって説を見る限り、考えられる最低ラインで物事を見るようだし…
・術ランクアップはガッシュは3ランク、ゼオンは4ランクが定説だったが、根拠に主観が混じっている
・ガッシュは弱所突き込みでザケル≒バーガス（Ｇ）ってぐらいしか分からない。最低で見ると2ランクか？
・むしろゴデュファ魔物の術が均等に上がってるという考え自体、勝手な推測だな。(G)とか一概に扱えない
・というか1ランクって何だ？超主観じゃん。作中でそんな単語ねぇよ
・術ランクは 上級術≧ギガノ級＞中級術＞下級術 としか分からない
・ゴデュファ、ゼオン、ガッシュは～ランク上がるとかいう考えもできないな。主観が混じる
・最低ラインで考えると、…どうなるんだろ。面倒だからID:8akvGq4E0考えろよ
・あと超ディオガ一覧とかﾔﾊﾞｽ
・ミコルオは明確な威力描写無いから全く威力不明。無いものとして扱うしかない。キッドの最大術はギガノ
・ペンダラムも旧バオウに大半消される弱さ。最大術表記は作中ではないから除外
・ペンダラム時バオウは補正補正と言われるが、主観が混じるから通常扱い
・イミスドンはバオウの倍以上ってことは分かるが、超ディオガかは分からない
・バベルガはディガン叩き落したりゾフィスの腕を潰したりとそれなりに強いが、詳細は不明
・ギャンはバルバロスより強い根拠が全部主観。よって最低で考えて超ディオガ
・ヴァルセレは最大術発言があるから、超々ディオガ
・アルセム、ゴライオウ、シャオウ、ジボルオウ、ドラグノンは主観抜いて、最低ラインで考えると…ディオガ未満か
・リオウ・ディオウはカルディオのおかげで、そこそこ強い事は分かるが…ディオガ級だな
・バオウはとジガディラスはジャウロより強いってことしか分からない。まあそもそもゼオン、ガッシュは1ランクの概念を消したら何も分からない
・バークレイドはギャン潰してるので超ディオガ、ランダミートはヴァルセレ潰したから超々々ディオガ
こんな感じになるな
まあそんな議論がしたいなら、別のスレ立てろって意見が多いんじゃね？
少なくとも俺は主観混じってても今のこのスレの方がいい
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:57:11 HPu9Bra80
クリアとアントカつきのゼオンが戦ったらどうなるの？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:14:11 Bzo/lKSu0
本当に春だな。今更な話題が沢山でてる。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:17:16 sry/sQc20
不明。クリアは現時点では描写不足で考察しようがない
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 07:19:38 e7hm4OiU0
>>214
なんというかガッシュを読み直した方が良いと思う
あと主観を入れて考えると収拾が付かなくなるからね
例えば以前のモモンの議論の時は常識的に考えて本を燃やすために闘っている全部の組が
本を燃やすために必要なライターを持っていることにしようという主観混じりの意見は結局受け入れられなかったしね
作中で使っていない戦法も駄目とも言われていたし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 08:17:28 GvPGJcSS0
パートナーのライター持ちは大半がＯＫだっただろ？
それをモモンが持って作戦に組み込むのにマッタがかかっただけで
作中に使ってない戦法がダメってのもごく一部の見解だたと思うけど
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 08:40:39 Sg9fdoex0
>>199
どこで上級とディオガ、ギガノを切り離す描写があったのか早く出せよ。
描写を見れば・・・って言ってるだけでその描写かまったく触れてない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 09:01:40 k9y2iSfoO
自分が気に入らない意見は主観で己の意見はすべて客観w
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 11:52:31 GZK76KRTO
>>218
＞ >>214
＞ なんというかガッシュを読み直した方が良いと思う
>>214の言ってることは正しい。
ここは描写をもとに議論するスレであって、主観というより描写をもとにした考察が入るのは当然。
だが、全く描写のない自分の考えを言うスレでもない。
描写から導かれる考察と主観は違う。
描写以外は考えないなら自分一人でできるだろ？ｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:04:20 ZQVX8JSm0
ちなみにシャオウは強化呪文
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:20:43 Sg9fdoex0
>>214
ギャンについてちょっと。
1ザグルバオウをほぼ相殺したことからバルバロスがディオガ級、これは問題ないですよね？
ファウードの封印破壊時はギャンを使用、一点を集中して狙うときにバルバロス(突き)とギャン(斬り)で威力が同じならバルバロス(突き)を使う。
よってギャン＞バルバロスは主観ではない。
だからといってギャンが超ディオガと言えるほど強いかと言ったら微妙、分かるのは普通のディオガ級よりは間違いなく上だということ。
ミコルオ・マ・ゼガルガを無いものとする意味がまったく分からない、ギガノよりは間違いなく上。
さらにディオガを持つベルギムを倒して博士を守るために生じた術なんだからディオガ以上は確定。
威力不明の術を無いものとして扱うなら
ディボルド＝威力不明だから無し
ニューボルツ＝同じく無し
クリアの術＝全て無し、現状でクリアは術を覚えていない
真バオウとジガディラス＝元々のランクは不明、お互いがぶつかった描写しかないのでこの2術も無いものとする
こうなってしまうもんな、
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:31:49 JRnvW3w/O
おいおい214が正しいってどんな釣りだよw
214は言ってることがメチャクチャ過ぎだろ
まあ主観を入れて議論するならそれはそれで良いだろうがそれなら主観を有りにするとテンプレに入れた方が良くないか？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:36:15 JRnvW3w/O
ほとんど相殺したのは2ザグルバオウだぞ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:37:27 FisbTOmJ0
このスレはもともとある程度主観による評価が混じってるよ。
スレの流れっていう住人の多数決で取捨選択されてるけどね。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:01:02 PesUV0OZ0
>>224
一応言っておくけど、俺はID:8akvGq4E0の言う様に「主観が混じる可能性を全排除した意見」を言ってるだけだから
俺自身はこんなアホな意見言ってて馬鹿らしくなるわ
つーかID:8akvGq4E0は早く何か言えよ。別スレ立てるか、このスレを変えるのか（誰も同意しないだろうがな）、自説を押し通すのを諦めるのか
ギャンに関しては全部推測、つまり君の主観
一点集中だのと言ってる時点で論外。作中でそういう説明は入っていない
封印破壊に使われたという事実はギャン≧バルバロスの根拠にはなるが、ギャン＞バルバロスにはならない
ミコルオについても同じ。ギガノより強いだの、ディオガより強いだの、それは全部推測≒君の主観
ブラゴの術については「ディボルドはあの時点での最大術」「ニューボルツはバ・スプリフォでは消せない」という作中での説明がある
これは明確な根拠と言えるだろう
バオウとジガディラスに関しても、ちゃんと描写がある
「バオウはレード・ディラスを食い破る」「ジガディラスはバオウと良い勝負する」が最大描写だね
まあ最低で見ると バオウ≧ジガディラス＞レード・デｌィラス≧バオウ・クロウ＞バビオウ≒ディオガ級 から、超々ディオガぐらい？
最低ラインで威力を判断すると、ランダミートの方が強いなｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:11:38 ZQVX8JSm0
バオウ・クロウはバビオウが真の威力を発揮する前の距離で叩き潰したんだよね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:32:46 f/f2t+UI0
つーかアニメ版ではミコルオってディオガ粉砕してなかった？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:36:17 GvPGJcSS0
アニメ版のギガノ・ラドムはマセシの相殺だぜ？
アニメはこのスレではまったく関係ないよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:42:37 f/f2t+UI0
確かにアニメは手抜き多いかも。つーかマセシってまた微妙で分かりにくい防御力。てかマ自体微妙っぽい感じ・・・ミコルオとグラードとニューボルツが同じ形態に感じるのはただの勘違い？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:12:50 GZK76KRTO
>>232
ギガノ二つは防げるといいつつ、ザオウは防げないんだよな。
「マ」は精神状態に影響するとか…？
あと>>214が正しいってのはノリ。ゴメン。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:14:20 e7hm4OiU0
皆に聞いておきたいんだけど主観混じりの意見はありということで良いの？
正直な話俺は別に主観混じりのレスが良いというスレでも良いんだけどさ
ただその場合線引きはちゃんとしておかないといけないと思うけどね
>>220
それならディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれるという描写を持ってこないといけない
俺はこれまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠を出したよ
一応言っておくけど「含まれるかもしれない」という可能性だけのレスは止めてね
>>233
ちょｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:32:15 GvPGJcSS0
>>233
ザオウ＞ギガノ×２なだけの話
ただ精神状態っていうかより力を込めて硬さが増す描写は何度かあるけどな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 20:41:58 ZF2KMnLS0
>>228
俺は突きと斬りの違いについて言ったんだが。
封印破壊時のように一点に絞るなら突きの方が有効、なのにギャンを使ったってことはギャン＞バルバロスの説明になるだろ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:12:00 ekAR8X960
>>234
多少の主観が入るのはしょうがいのでは？
むしろ主観をゼロにするのは不可能だろ。
ただある程度の根拠に基づくものでないと駄目だとも思う。
その辺りが単なる妄想と主観混じりの意見との分かれ目になると思うので。
あとはそこからの議論を経てスレの住民がその意見を受け入れるかどうかの問題なのでは。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:21:47 ZF2KMnLS0
>>234
上級＞中級＞初級は常識的なランク付け、それを否定するならディオガやギガノが上級でないという描写を持って来いって言われてるだろ。
＞俺はこれまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠を出したよ
どこが根拠だ？どっちともつかないものを自分にいいように解釈してるだけだろ。
あとディオガ＞上級＞ギガノなら超ディオガはどこに入るんだ？作中で超ディオガというランクは出てきてないんだが。
上級＞中級＞下級じゃないとディオガ以上の威力を持つ術の存在が意味不明だぞ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:31:36 e7hm4OiU0
>>237
ここ1～2スレで主観混じりの意見ということで思い浮かぶのは、
・作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
・術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
・パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
この辺りかな
とりあえず箇条書きにしてありかどうか議論していった方が良いかな？
もし他にもあれば追加頼んます
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:55:53 Ba9Nn8zV0
>>228
＞ミコルオについても同じ。ギガノより強いだの、ディオガより強いだの、それは全部推測≒君の主観
ミコルオについては、一応遺跡の破壊跡がディオガ・リュウスドンより上という描写に基づく根拠はあるよ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:00:37 ekAR8X960
>>239
番号ふりました。
個人的な意見では
１．作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
･･･登場人物のパーソナリティー（シェリーは人間を殺さないようにするとか）等に反しなければアリ
２・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
･･･ルールにあるような競技のような形で対戦を仮想する場合には「全員が燃やす手段を持っている」とした方が分かり易いし、またそうならざるを得ないのではと思う。
３．術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
･･･どこまでを「曖昧」と考えるかはそれこそ主観の問題なので意見を出すなとは言わないが、それが主流になるかは別問題。
これまでの議論の積み重ねで今の呪文ランクも出来ているのだから、それをひっくり返すにはある程度確定的な証拠がないと難しいと思う。
４．パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
･･･「この漫画」においては、ほぼ慣性の法則は無視されているのではないか。
特定のキャラだけ（描写があるならともかく）適用されるのはおかしいと思う。
他についてはちょっと思い浮かばなかった。
他の方お願いします。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:24:16 e7hm4OiU0
>>241
その辺りは俺も大体同じ意見かな
ただ一番疑問な術はやっぱりバベルガだなぁ…
超ディオガどころかディオガ級もあるかどうか疑問だしね
ID:ekAR8X960はどう思う？
>>238
もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる
ID:ZF2KMnLS0の言うようにギガノ級を上級術と仮定すればだけどね
それと超ディオガっていうのはディオガ級より強い術のこのスレでの便宜的な呼び方なんだから
作中に出ていないのは当たり前だと思うんだけどそういう屁理屈を言って何がしたいの？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:29:43 ZF2KMnLS0
>>242
屁理屈？
ディオガ＞上級＞ギガノ＞中級＞初級ならこのスレで言う超ディオガはどこに入るんだ？って話だぞ。
作中でも「ディオガより強い術」とは言われてる、ディオガより強い術はランク外か？
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:42:38 GZK76KRTO
>>242
＞ >>238
＞ もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
＞ 何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる
一応昨日だが>>191に俺の意見かいてある。一応補足
テオやガ等に〇〇級という言葉が付かないのは
テオやガとつく呪文の威力が一定ではないから。
それはテオやガが威力を示す拡張子ではないからだと思う。
拡張子の意味をぬきにしても、ガとつく術にも初級から上級まで様々な術があることで証明される。
対してディオガはリオウの発言から威力が一定ということがわかり、ギガノもティオの「この盾でｷﾞｶﾞﾉ級二つも防げない…」から一定の威力であることが読み取れる。
(この時のティオの誤算はｺﾞﾃﾞｭﾌｧによる強化の為)
まぁｷﾞｶﾞﾉ級が何級かは別の話
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:53:17 e7hm4OiU0
>>243
ディオガ級の上に入るに決まっているじゃないか
何故ランク外になるのか分からないんだけどその辺りを詳しく
主観で考えてもゾフィス戦でのラストにバベルガを使わなかったことや、
これまでの最大の描写が1発1発ギガノ級と思われるディガンを潰した事くらいだしね
それにこの場面では補正が掛かっていた可能性も高い
ブラゴの最大術だと言われたことも一度も無いしね
これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ
>>244
オウ級自体がかなり幅のあるランクだから、オウ級、ディオ級で上級のランクが占められていても不思議は無いと思うよ
描写を見る限りはザオウは上級上、ラオウは上級中、ディオは上級下というのでも特に違和感は無いと思う
少なくてもギガノ級、ディオガ級を上級とするのは主観を交えるにしても根拠が無さ過ぎじゃない？
ギガノ級～ディオガ級までを上級とすると幅があり過ぎるというのもあるけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:57:53 ZF2KMnLS0
>>245
さんざん主観は･･･といっておきながら自分の主観は通るのかよ、帰れ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:02:05 e7hm4OiU0
>>246
＞これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:08:55 AEqpH/Lv0
>>247
何度も言ってるように「描写を都合のいいように解釈してるだけ」
その描写なら逆も言えるって言われてるのが分からないのか。
ディガンはディオガで倒せなかったブラゴにとどめとして使った術だぞ？
バベルガ＞ディガンでディガンがオウ級なら明らかに勝ってるバベルガはディオガ級
ディガンがギガノなんて誰も認めてなかったはずだが。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:13:08 QbsN/51h0
王族最大
超４ディオガ級 クリア上級
超３ディオガ級
超２ディオガ級 王族上級 クリア中級
超ディオガ級 クリア初級
ディオガ級 王族中級
上級 王族初級
ギガノ級
中級
初級
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:15:02 R2iIkFrV0
>>248
そう言えば
ディ（＋３）ガン（－１）テオラドム＝オウ級×４
ディ（＋２）ガン（－１）テオラドム＝ギガノ級×４
スレ的にはどっちになってるの？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:24:00 wIWWV5Vu0
>>248
ディガンの1発1発がオウ級という意見はここ1～2スレでは見た事が無いんだけども
1発1発はギガノ級だろうけどディガンの術ランク自体はオウ級で良いんじゃないの？
それにあの時は補正が掛かっていた可能性もあるよ
>>250
下かな
俺はディオ級(ギガノ級以上オウ級相当？)ガン（－１）でディオ級は+○ランクという物ではないと思ってるけど
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:29:57 Y4SZTgXAO
>>245
俺の言っている意味わかんないかな？
テオ級という階級がないようにオウ級という階級もない。
その理由はディオガ級のように威力が一定ではないから。
上級術のなかにも様々なランクがあって、その中でディオガとつく術は威力がほぼ等しいからディオガ級とまとめられてるってことをさっきからいってるんだが。
ｷﾞｶﾞﾉ級が上級かどうかは関係ない。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:44:11 TPpPirYI0
>>250
テオラドムってテオ（＋１）ラドムなんじゃないの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:54:05 XsazqZKK0
>>253
だからディ（+２） ガン(-１だが複数） で
テオからさらに＋１のギガノが複数でしょ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:57:22 GATGEBFk0
>>234
線引きって何だよｗ
とことんズレてるやつだなぁ
線引きできるなら誰も苦労しねーっつーの
上級術云々もおかしすぎる
>これまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠
これ根拠でもなんでもない
「どちらともとれない」としか言えない内容だ
なんか根本的に色々とおかしいから、しばらくROMるか、せめて発言量を減らして欲しい
突っ込むのも面倒だ
つーか過去ログ読んでねーだろ？バベルガとかほんと過去ログ読んでくれ…
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 01:15:33 pw9vHTYJ0
>>241
バベルガについては（あるいはディガンも？）エネルギーの総量としてはディオガを超えている（かも）と思うが、一体当たりの威力となると正直分からん。
元々バベルガは石版編で初めて出した時のように多数・広範囲を一度に攻撃するためのものであり、「ギガノ→ディオガ」に対する「ラージア→バベルガ」みたいなもんだと思っている。
ランクとしてはギガノ・ゾニスがザケルガの一点攻撃で貫かれたようなもんで、エネルギーの総量から超ディオガと考えて良いのではないかと思う。
（もっともディガンについてはガンズと同様、一発分の力で評価すべきと思う。この辺りは完全に主観だが）
ランクについては、ディオガ・ギガノはそれが付く呪文は一定の強さ（ランク）を持つという意味で一つのランクを形成しており、初級・中級・上級についてはガンズなど直接威力に関わらない語が付く呪文などが術全体の中でどの程度の位置にあるのかを示す言葉だと思う。
おそらく>252に近いのだと思うが、上級やギガノ級などがそれぞれどういう位置関係にあるかは正直分からない。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:58:20 SInJmV5I0
今更、不毛な話してるなぁ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 03:00:23 ypxnH9fq0
アニメ版といえば、ギガノロボルガはディオガグラビドンと同等の威力だったな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 05:36:44 GvsqdyMO0
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。
これはさすがに・・・ディオガ持ちでありその描写と比較してこの意見が出るのが不思議だが。
描写があてにならん、と言うなら漫画見ない方がいい。小説だけにすべきだ。
漫画家はいかに言葉で表現し切れない分を絵で見せるか？を工夫しているのに
その発言は漫画を根底から理解してない発言だ。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:12:33 wIWWV5Vu0
>>256
でもバベルガって範囲辺りの威力はオウ級くらいだと思うんだけど、
これが超ディオガまで上がるっていうのはいくらなんでも幅がありすぎじゃない？
範囲辺りがオウ級なら術としてのランクはオウ級じゃないかな？
ガンズのように-される拡張子が付いていなければね
あと俺もギガノやディオガは一定の威力という事で1つのランクを形成しているっていうのには同意かな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:39:09 q+H9r44j0
エクセレスで貫いた分厚い床をあれだけの規模で同様に貫けるオウ級って
かなり規格外だな。魔物に対するダメージはよくわからんが
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:07:45 yhpFuZ990
>>259
意味が分からん、絵の表現からいくとバベルガがオウ級ってことはありえないぞ。
ブラゴのバベルガ上級発言→上級にディオガ以上は含まれないと勝手に決める→バベルガはオウ級以下だ。
これのどこが描写をあてにしてるんだ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:28:39 QeViwd+K0
追記：範囲辺りでバベルガのランク下げるならラージアのランクを下げることになるな。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 10:19:59 GATGEBFk0
>>260
アイアンがギガノ潰してるから、オウ級だろ
地面破壊の描写から、バベルガ＞＞＞アイアンだから、超ディオガと考えて良い
バベルガ受けたゾフィスの腕のダメージも、特大ディオガ受けた時より明らかに酷いしな
あと肝心のお前がバベルガをオウ級だと思う根拠が欲しいんだが
上級術発言は上級術の範囲が明確ではないので根拠にならない
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 12:59:03 j8D+lZchO
上の方でアイアンとかバベルガは術には相性が良い言われてなかったか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:18:09 wFN9wPa30
ところでだけど、一番才能あるのっチェリッシュっしょｗグラードのガトリングとバズーカ版覚醒＆肉体強化(ダイヤモンド装甲)覚醒・・・最強！
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:54:48 oil6XH1r0
チェリッシュが覚醒するためにはテッドといろんなことしないといけません
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:55:14 wFN9wPa30
近距離戦用に小型のガトリングも欲しいな。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:00:03 wFN9wPa30
ボクシングと筋トレ、体操、カンフー。てかテッドよりウォンレイの方がいいかも。てか髪切ってジャージで行動しろ。飯食ってヒョロヒョロ直せ。パートナーも同様。パートナーはツァオロンスタイルで行動せよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:05:55 wFN9wPa30
パートナーに指示受けてるようじゃダメだよな。龍宮真名やウソップくらいの腕がないと・・・
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 16:23:47 vTp67NZZ0
>>259
つか、散々議論を交えた末に、バベルガは超ディオガって事で収まったんだが？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:31:44 uzO/PbhK0
チェリッシュってあのムチムチの足したやつか
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 18:36:02 mW3RzJXt0
あれ？
バベルガ＝範囲攻撃、ディオガ＝単体攻撃で攻撃力自体はディオガの方が上じゃなかったか？＞ここの結論
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:21:39 MLX80DTbO
俺の超主観的イメージからすると、
S+++ クリア、全盛期パパ、ナオミちゃん
S++
ファウード、ゼオンパワー付きガッシュ
S+
ゼオン、ガッシュ
S
ゴーム、アシュロン
S-
バリー、エルザドル、ブラゴ
ってなところだなあ。
議論と関係ないレスごめんよ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:36:40 njOtgutf0
>>274
ゼオンとガッシュは明確に１ランク以上の差があると思うぞ？
改めて読み返してみると、
アントカ同士はゼオンはほとんどダメージ受けてないのにガッシュ達はボッコボコ。
アントカガッシュｖｓゼオン単体でさえ、ほぼ互角でいまいち押し切れてない。
あえてバオウださせるような真似しなきゃ「楽勝」と読んでもいい展開だったぞ
連載で読んでるとそういうイメージなかったんだがなぁ…
ゼオンは結局バオウしかまともなダメージにもなってない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 20:54:54 MLX80DTbO
考えてみりゃデュフォーの憎悪が消えなけりゃ
バオウとだってもっと渡り合えそうだったな。
本が燃えなきゃ更に強くなってもおかしくなかったのに勿体無いな。
ゼオンはラウザルクやザグルゼム使えるのかな？
描写がないから推測のしようもないんだが。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:03:27 mW3RzJXt0
>>275
＞アントカガッシュｖｓゼオン単体でさえ、ほぼ互角
いや全然互角じゃない。
ゼオンの超スピードで繰り出される攻撃をなんとか避けてカウンターを入れるのが精一杯。
正直、何とか凌いで時々カウンターを入れられるって程度でとても互角とは言えない。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:07:00 xppjb1EO0
ゼオンと言えば、空中に残像残したまま
麿の背後に回り込んだ事があったけど
あれは瞬間移動？ それとも舞空術？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:32:17 pw9vHTYJ0
>>260
ディオガとバベルガでは元々術の性格が違うのでしょうがないが、理屈から言ったらディオガだって極一点の威力は相応に小さくなるはず。（cf.ギガノ・ゾニス対ザケルガ）
バベルガの超ディオガ扱いは、そのエネルギー量の大きさと破壊の規模・程度を総合的にみて決まられているのであって、狭い範囲辺りの威力を基準にしている訳ではない。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 21:42:32 lHWNRpux0
>276
てか普通にバオウ負けてるぞ。最後のは仲間補正のおかげで勝てただけで
ガッシュ組みは単体でもバオウ以外はゼオンに勝てる要素ないし
組み同士だと最強術でも憎悪上乗せで負けるし、普通に戦うと完封される
だからゼオン組みとガッシュ組みはランク表ではひとつ差だけど本来は2、3ランク差はある
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 22:53:41 q5YIJBoM0
>>276
ザグルゼムは術の効果を知ってたみたいだから使えるんじゃね？
ただそんな暇があったら、近づいて他の術を当てるけどなゼオンは
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:24:18 wFN9wPa30
剣術鍛えてソルドザケルガを巧みに扱えば肉弾戦もっと強くなんのにな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:34:53 pvBQjQHa0
ラウザルク使えるならそれだけで神の領域にいけそうだけど。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 23:37:33 ux8PZQ8I0
ディオガとバベルガはこんなとこじゃね
敵に与えるダメージ ディオガ？バベルガ←重要
本を燃やす ディオガ＞バベルガ
かわしにくさ バベルガ＞ディオガ
範囲 バベルガ＞ディオガ
心の力消費量 バベルガ＞ディオガ
※バベルガ相手にディオガを上空に向けて撃った場合、相殺以上の結果に持ち込めるかも
バベルガは多人数や巨大な敵相手にディオガ以上の効果を出せる術
使いどころによっては超ディオガより上になる可能性を秘めている
本スレの１対１と言うルール上で考えると、命中率の高いディオガ級。
ただ、真上から瞬時に来るしディオガを相手にぶつけるよりダメージを
多く与える可能性はある。そういった点も考慮すると超ディオガ級。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:06:02 F8b6PgRs0
アシュロンは確実にゴームより上だな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:08:48 0N9gRzgn0
今週のディオガ・ブロアってあれ威力が上がってたのかなぁ
それともいきなりだったので反応できなかっただけ？
どうもスプリフォ系は術の力のみに反応する防御術という考えで良さそうだね
スプリフォでディガル・クロウを消した事からもランク自体はギガノ級ってところかな
来週以降の本気というのが気になる
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:15:26 MSFlvMeD0
ちょっと本気ね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:29:59 FJavFO3Y0
アシュはゴーム、ブラゴ超えか
ゼオン級かもしれんな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:41:54 0N9gRzgn0
SS+ゼオン
SS-クリア
S+ ガッシュ、アシュロン
S ゴーム
S- ブラゴ
A+ バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン
議論中 モモン
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
ランク的にはこうなるのかな？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:44:39 zw1s2yYx0
話が一段落してからランク決めろよ
描写待ちでいいのばかりだろ。どうせ1週間で変化するだろうし
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:47:31 0N9gRzgn0
>>290
まあそれもそうだな
それじゃ今のうちに>>241のような主観がありかどうか決めておく？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 00:50:04 FkDgHZ4W0
今の戦いについては本スレで話せばいい事だしな。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:28:24 e/Zyqdw50
クリアの術やばいなぁ
ラディスでガッシュ即死らしいから、ゼオンより上だな。ガッシュはディオ・バオールの片割れにも普通に耐えてるし…
下手するとディオガ級あるんじゃねーか？
アシュロンは超ディオガ以上のラージア・ラディスで無傷。クリア共々、防御力ではゼオン超えっぽいな
あとはガッシュザケルガがクリア腕一本だから、ブラゴの術威力は通常っぽいな…色々と騒がれてたけどファウードビームｼｮﾎﾞｽってことか
対してアシュロンは上がってる疑惑濃厚。ミールの反応が同じディオガで違い過ぎる
>>289
ブラゴがゴームより低い理由が分からない
下手すればニューボルツで即死だ
同ランクにすべきだろう
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:32:59 p0Z9cali0
こんな感じだな。
ゼオン
術の威力SS 技量SS 肉体S
アシュロン
術の威力S 技量SS 肉体SS
ガッシュ
術の威力S 技量B 肉体B
ブラゴ
術の威力A 技量A 肉体A
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:34:29 p0Z9cali0
と言っても、ガッシュの戦闘技能は低いけど、清麿がアンサー状態、
肉体はラウザルクで補えるんだけどね。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:49:25 DmDWO4gvO
クリア
術の威力SS 技量SS 肉体SSS
現段階のクリアは↑ぐらいかな。
まぁ、これからの描写次第で更に上がるでしょう。
クリアの全力＋上級呪文が見たい。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:52:08 bVHesFRn0
さすがに今のガッシュの肉体強度はゼオンほどではない…んだよな？
もしかして強くなるとオーラみたいなのが出て肉体を保護してくれるのか？
ウォンレイのアレみたく。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:57:36 2Xtzmb8dO
>>241について
３は、作者が意図的に読者に説明してる感じの台詞は、
作中においての信憑性関係無しに正しいとするのはどうかな？
例えばティオの「ギガノ級二つも防げない」って台詞は
以前にギガノ級二つ防いだのか不明で、ｺﾞﾃﾞｭﾌｧ以外の可能性も十分あるが、
「ゴデュファは術の威力を強化しますよ」と言う事を伝えるのが目的だとしたら、ＯＫみたいな。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 01:59:20 wgwkFidl0
ガッシュはマントをこれから使いこなすんだろう
あれならラディスに少しは対抗できるっぽいから
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:00:55 zw1s2yYx0
>297
ガッシュはソルドザケルガ(恐らくディオガレベル)にラウザルクないと耐えられないぞ
ギガノGくらいでアウトじゃないか？清麿が強化されて術が近頃当たってないから
分かりにくいが、実は耐久力はそう高くなってない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:02:49 z/w54eoz0
ゼオンマント≒アシュロン鱗>>>>ブラゴ毛皮＝ガッシュマント
デフォ守備力が高い奴がいると、ティオの存在くすんで来るな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:12:45 p0Z9cali0
ゼオンマントはロデュウのディオガで破れるから、そこまでじゃないぞ。
ブラゴの毛皮に今のところ防御力はないと思うんだが。
それにしても、クリアゼオンアシュロン達って、
ディスガイアのレベル数百とかLv1000のキャラみたいだな。基本能力が異常すぎるし。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 02:40:06 fu2AGwdoO
バールだな。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:12:21 fu2AGwdoO
ゼオン戦なんて対バールみたいな戦い方だった。
クリアはプリニーバールでブラゴはラミントンだね。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:16:37 /QQFUVJp0
>>241について
2で
＞競技のような形で対戦を仮想する場合
俺は今まで競技形式というより偶然出会ってバトルに発展した場合だと考えていた
だから勝利条件と戦闘開始時の間隔と描写重視以外は全力を出すこと前提にした
ルール無用のサバイバルゲームみたいなものだと考えていたんだがもしかして間違ってる？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 04:21:33 Frp1aMlP0
まあ本の持ち主はテフォー最強で終わりそうだな
清磨の瞬間的な力除いて
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 05:34:35 ecKmIfy4O
ゼオンテオザケルを貫通する威力のグラードでも穴を空けられないマントが
ただのディオガで破けるとは思えないんだがどうだろ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 05:42:04 J0NlL/2V0
ゴデュファじゃないなら感情補正あったかもね。
消えかけのロウソクは輝きを増す事が多い漫画だし。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 06:47:24 9GrRfP5z0
あのマントってダイ大の理力の杖や降魔の杖みたいなものだよな
使い手によっていくらでも硬くなるのかもしれない
上限はあるのだろうか？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:06:59 /v8W/QnE0
つかゴデュファ分の強化がなくなってるとは限らない＞ロデュウ
強化分はそのままで身体を蝕む毒性も追加されただけかもしれない。
強化された力が消えたとは誰も言ってないしなー
>>293
ゼオンは少なくとも超々ディオガ以上のグラードをまともに受けて掠り傷だから、
少なくとも超ディオガ程度なら生身で受けても無傷だろ。
マントを加えりゃそれ以上だから、まだまだクリアたちより大分上だぞ、防御力も。
ロデュウのディオガは体を蝕むようになったとはあっても、G3状態に強化された力が
なくなったとは描写されてない上に感情補正もありまくりそうな描写だったし。
あとディオバオールの時はまともに庇うことすらできず、掠っただけで戦闘不能だったぞ＞ガッシュ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:13:19 0N9gRzgn0
>>305
多分、間違いだと思う
競技のような形にした方が強さが分かりやすいしそっちの方が良くない？
偶然出会ってという形だと魔物の位置を感知できる方が先手を取れるということになってしまいそう
位置を感知できる方は偶然出会うということは無さそうだ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:21:29 p0Z9cali0
>>310
そもそもグラードは貫通力に優れた術かもしれないし、
実際ロデュウのディオガで、マントが血だらけになってるのに、無傷というのはさすがに苦しいぞ。
グラードも掠り傷というには深い。
ガッシュのテオザケルをマントで防いだことからも、直撃すればダメージは幾らか通ると思われ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:41:22 /v8W/QnE0
>>312
いや血じゃなくて焦げ目だろ、あれ＞ロデュウのディオガ後の黒いの
血は肩から多少流してるだけ。
あとグラードが貫通力に優れてるなら、あの程度で済んでるのは尚更凄いだろ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 07:44:16 LQ01vvwt0
グラードも、不意を突かれた時以外は防いでる事から
ゼオンマントは気合を入れれば超ディオガも防げるし
気合を入れなければガッシュのマントのようにすぐボロになる。
ロデュウの最後のディオガに関しては
ゼオンがグラードを直接食らっても
大したダメージを受けていない事から
強化は消えてないと考えるのが妥当。
術の威力が戻った描写もないしな。
以上の事から、ゼオンがディオガを直接受けて
ダメージになるかどうかは不明だけど
それこそ掠り傷ができるかどうかって所だな。
315:すいません
07/03/28 07:44:36 hjAJfg8z0
自分の予想ですが、ゼオンがロデュウのディオガをくらって、マントが黒くなったのは、血ではなく、こげか何かだと思ったんですけど、どう思いますか？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 08:00:50 a4sX/0qL0
ゼオンのテオザケルが超ディオガなら
グラードの一点の貫通力は超々ディオガに値するのか
このスレ的強さとしては使い勝手が微妙な所が勿体ないな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 08:48:21 lJJugGRxO
貫通力はそれでもあまりにも攻撃範囲が狭すぎ
急所に当てなきゃ大ダメージ与えられるように見えない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:36:50 iEOO1/yS0
ガッシュにもああいう強力な攻撃欲しいねえ
テオザケル～バオウの間の術がなさ杉
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:37:24 a4sX/0qL0
一般の魔物に当てるとどれくらいのダメージかはわからんけど
スナイプする術だから普通に急所を狙っていくものだろう
範囲は狭いけどその分速いだろうから事前に察知しないと相手は避けられないだろうし
まあ相手から離れて撃てるようにしなきゃいけないから勝手が微妙なんだけど
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:43:40 juJ+/Wh50
一度相手から姿眩ませば本狙撃で楽勝だから
機動力で適わない四つ足や飛行系その他特殊以外には安全に勝てるんじゃね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:43:52 NNmQofRc0
>>312
ガッシュもゼオンと同じマントを使っているが、ゼオンほどの防御力を引き出せていないことから
ロデュウのディオガはワザと受けているので、マントの防御力は引き出していないのでは？
そもそも、ゼオンマントの防御力を引き出せばガッシュテオザケルで無傷の描写があるよ。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 09:48:57 44tJebXHO
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323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:13:50 zWVvh5uF0
アシュロンは素のパンチが通常ディオガを越えてそう
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:15:55 DmDWO4gvO
防御力に関しては
クリア＞＞＞アシュロン≧ゼオン
で確定だな。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:31:49 +1sfxipn0
なんか色々な状況あわせて考えてみれば
あのマントの強度は一定じゃないでＦＡっぽいな。ガッシュも同じものなんだし。
しかもマントに加えてゼオンは本体強度も高い。
とりあえずクリアにテオザケル当てて欲しいな。まぁ無傷だとは思うが。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:34:25 FCGy1eXY0
素ゼオン＞禁呪(ギガノ？オウ？ディオガ？)リオウ＞素リオウ≒ラウガッシュ
禁呪をギガノ級として禁呪リオウはディオガ強化に相当。
それを弄んだゼオンは素で超ディオガ強化状態と一緒ってことか、最低ラインで考えて。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 10:45:31 0PtJtIOYO
強化後のラウザルクガッシュ以上だから素でそれくらいでも変ではないぞ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:13:35 V3b9PBj60
しかしガッシュザケルガを腕で受け止めて平然としておきながら
ブラゴのバベルガにはスプリフォ使って直撃を避けるとはどういうことだ。
バベルガ＞ガッシュザケルガなのか
片腕が塞がっていたからなのか
クリアの強さを見せたい作者の描写（＝話の都合）なのか
今さらだが、描写の捉え方によって強さって変わるよな。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:24:58 DnczzFxc0
攻撃範囲が広いから、幾ら防御力があっても片手じゃ覆いきれない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:26:03 iEOO1/yS0
バベルガ＞ガッシュザケルガだろ・・
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:38:13 FkDgHZ4W0
まあさすがにバベルガの方が強いだろ。
多分、直撃しても大丈夫っぽいけど、
ほぼ基本呪文（スプリフォ）で汚れなくて済むわけだし。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 11:56:22 BZyns8Zx0
強さ比較
アシュロン＝ゼオン
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:02:59 S56wtIH7O
>>281
いや、父王その他の王族が同じ術を使ってたのかも。
ともあれ、仮に使えなくとも使えるようになる可能性はあるし、
やはり王族の才能ってのは凄いものがあるな。
潜在的才能とかはこのスレとは基本的には関係ない話ではあるが。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:11:29 SrXlTiEBO
まだまだクリアよりはゼオン組の方が上か
この先もゼオン組以上にはなりそうにないな
クリアがバベルガにスプリフォを使ったのは使わないとあの穴に落ちるからだろ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:18:55 w3/CAo0M0
超々ディオガ以上のグラードをまともに受けてもあの程度のダメージだった時点でゼオン
本体もディオガ級くらいだとダメージを負わんと思うんだが。
ニューボルツ・マ・グラビレイがディボルド・ジー・グラビドンより強いところを見ると、
「マ」が2節目につくのは普通の3節より強いっぽいし。
ディオガから2ランク以上も離れた攻撃で微ダメージなのにディオガでダメージってのは
ないんじゃないのか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:20:10 0PtJtIOYO
魔物最強は変わるかもしれんが組だとよほどでないと変わらん。デュフオーは反則
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:23:17 iEOO1/yS0
グラードは威力がかなり変わってるから
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:30:07 lsVI+U6nO
>>336
アントカのせいで強さの優劣むずいな
つかアントカと組んでるだけでAとかに誰でもなれそうじゃね？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:32:15 BZyns8Zx0
俺はおそらく現時点でもゼオンよりクリアのが圧倒的に強いと思う。
ゼオンvsクリアがあったらゼオンが完膚なきまでに圧倒させられ瞬殺で絶望に浸りながら魔界に帰ることになったと思う。
だからガッシュに負けて帰ったほうがプライドに傷がつかなくて良かったんじゃない。
あとアシュロンもゼオンと互角かそれ以上の力があると思う。
ゼオンも中ボスにしては強いと思うけどね。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:38:29 w3/CAo0M0
>>337
ゼオンにぶち込む時には全力じゃないのか、手加減する理由がないし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:42:06 SrXlTiEBO
339はいくらなんでも妄想激しすぎw
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:46:39 BZyns8Zx0
>>341
お前も妄想しすぎだろwwwwwwwwwwwww
ゼオン房乙
俺は予想を書いただけ。
ゼオン・・・既に終わった中ボス(笑)
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 12:57:46 iEOO1/yS0
>>340
途中から脅えてた
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 13:26:14 zWVvh5uF0
二つ目の鏡砕かれた直後のとテオザケル貫いたときが一番威力高そうに見えるな。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 14:10:30 kWB1lJ1X0
ガッシュ：ザケル＝ギガノorオウ級、推定3or4ランクUP、最強呪文バオウの使い手、マントはまだ使えず。
ゼオン：推定4or5ランクUP、術無しで超ディオガor超超ディオガ強化と同等、マントを使いこなすことができる、パートナーがアンサートーカー。
クリア：術の性質上普通の魔物は初級術を当てれば倒せる。オウorディオガ級を片手ではじける(無視はできず)。
で、今週のラージア・ラディスの跡を見る限り以前に言われていた6ランクUPは考えにくい。
消滅系の術ゆえの強さ、また消滅させるにも上限はある。
○クリアｖｓゼオン
クリアの術がゼオンに当たるか？
→最低でも超ディオガ強化状態のゼオン、これだけでも当たりにくいと思われる上にマント＋アンサートーカー。
ゼオンの術がクリアに通用するか？
→ゼオン組はアンサートーカー+瞬間移動並みの速さ、クリアも速さで劣るとは思えないがアンサートーカーの差は埋めようがない。
心の力の差
→クリア曰く心の力はものすごい、ゼオン…テオ×2、ソルド、ザケルガ、ジャウロ、レード、ジガ×2＋自家発電とこちらも切れることは無さそう。
仮にクリアが6ランクUPだったとして到底ゼオンに勝てそうにはないんだが、「現状では」な。
346:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 14:16:13 MX9w3KEjO
>>342
お前物凄くキモいぞ。
347:骨折中 ◆uk4W7KiJX6
07/03/28 14:44:58 BZyns8Zx0
ゼオン・・・既に終わった中ボス(笑)
ゼオン(笑)
雷帝(笑)
送還(笑)
雑魚(笑)
改心(笑)
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 14:49:42 lJJugGRxO
まだ20％とかそんな勢いだからな
349:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 14:49:57 MX9w3KEjO
主人公よりも強いけどね。
そしてあの感動話を「改心（笑）」で片付ける君の心が恐い。
んで、いきなり対抗ｺﾃをつけるダサさ。ﾜﾗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:07:23 /v8W/QnE0
>>343
怯えててもゼオンザケルガやテオザケルを普通に貫ける程度の威力はある＞グラード
てか怯えてても余裕でテオザケルやらを弾いてたのを見ると下手すると素だと超々々ディオガクラス
の可能性もあるな＞グラード
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:11:49 lNVPtyYB0
ブラゴはそろそろブラックホール覚える頃だな
ガッシュはザグル＋ラウが出てもいい頃
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 15:19:57 q8JwK70oO
ガッシュがマントを使いこなすことと、清麿のアントカ復活が
クリア攻略の鍵になるんだろうし、なんだかんだでゼオン組はいい勝負しそう。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 17:36:03 w3/CAo0M0
>>343
その途中までの間に怯えなしでゼオンにぶち込んだりはしてたから、そこから考察は可能だろう
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:14:01 YRNzhUxtO
確かにゼオンのマントならクリアの消滅呪文にもかなり耐えられるし
そもそもアンサートーカーがパートナーならそうそう攻撃には当たらない。
しかしゼオンにはクリアに決定的ダメージを与えられる術も無い…
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:22:38 0PtJtIOYO
ジガディラスは普通にダメージ通るだろ。憎悪上乗せでバオウ以上だし
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:23:55 /+O7+2Er0
強化ラウガッシュ（ディオガ）＝ディガルアシュロン
素の力をアシュロン＞ガッシュと仮定し
更に「ディ～」の強化を、ディガン・テオラドムの議論を参考に２以上と仮定すると
アシュロンの使う「ディガル」はギガノ～オウ
よって、アシュロンの術強化は０～１
スプリフォ≧ディガル（ギガノ～オウ）
バ≧ディボルド＞クエア≧ディオガ（＋０～１）＞スプリフォ
よって、手を抜いている今のクリアの術強化は４～５。
ラージア・ラディスは超ディオガ～超々ディオガ相当。
範囲辺りの威力を１ランクダウンとすると、ディオガ～超ディオガ＝アシュロン無傷。
ここから、現時点での耐久力は
Ｓ：クリア？ゼオン(＋マント)？アシュロン≧ゼオン
Ａ：心臓魔物＞リオウ≧ロデュウＧ２＞デモルト
Ｂ：ラウガッシュ＞テッド＝キース＞ブラゴ
ディオガに耐える耐久力の奴らってこれくらいだっけ？
>>355
クリアの耐久力が不明だから何とも言えんなその辺り。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:33:05 YRNzhUxtO
バベルガを防いだときみたいに、どんな巨大な術も
クリアは自分の周囲の僅かな空間だけ術を消せばいい、
というのは卑怯過ぎる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 18:51:47 zw1s2yYx0
>357
消す力には一応限界あるからそこまで卑怯には感じんな
クリアは耐久力が分かりづらいな。本当にダメージなしなら消したり
弾いたりは必要ないしな。まだ普通ぽい術は当たってないからな。
ゼオンと同じでまともに当てるのはかなり大変そうだから
きちんとした耐久分かるのは時間掛かりそうだな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:06:10 lJJugGRxO
とりあえずアシュロンの素の攻撃力は最低でもディオガ級はありそうだな
一つ一つの術も数ランク基準よりは上っぽい
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:20:03 ai+zUhLa0
ディオガ＋ディガル受け止めたラウガッシュすげぇえええ
？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:22:51 QjUIaidf0
ゼオン最強、そう思ってた時期が僕にもありました。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:31:29 zWVvh5uF0
そーいやラウザルクってリオウ時とゼオン時で効果違うのかね？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:41:30 Frp1aMlP0
ゼオン「おいおいお前たち。俺のいないところでナンバーワン争いしないでくれよ…。」＞クリア・アシュロン
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:41:41 /+O7+2Er0
>>362
他の術と同じで３ランク強化されてるから
ゴウ級強化術からディオガ級強化術になった。
365:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/28 19:51:12 MX9w3KEjO
マントって無限に出てくるからクリアの術には相性いいな。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 19:53:43 0N9gRzgn0
>>365
元々クリア組ではゼオンに術を当てられない
>>359
今のところは上がっていても1ランクな様子
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:01:31 zWVvh5uF0
>>366
クリアの術と相殺してるからまだ上じゃね？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:11:03 lJJugGRxO
超ディオガ程度ならゴーム組あんなに焦らんと思うが
クエア・スプリフォでも完全には威力殺せてないし
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:16:19 /+O7+2Er0
>>367
２にすると、ガッシュの力がアシュロンに並ぶから微妙。
ちなみに、ガッシュとのテオ対決で良くて相殺という結果から
どんなに強引に見積もっても、ガッシュより上にはならない。
アシュロンは術じゃなくて、肉体の強さで勝負って感じっぽいから
術の強化は無くてもいいくらいだと思うけどね。
>>368
あ、よく見たら逸らしただけだな。
じゃあ、>>356は
バ≧ディボルド＞ディオガ（＋０～１）＞クエア＞スプリフォ
こんな感じで。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:23:03 gpPhuu8j0
>>369
人型と竜型で術の威力が＝という保証が無いわけだが
今更ただのディオガ程度で清麿がすげえなんて言うとも思えんし
つーかマとクエアでそこまでマが強いとも思えんのだが
ディボルドと同程度には見ていいんじゃね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:30:13 /+O7+2Er0
>>370
人型と竜型で術の威力が変わっている事が描写されるまでは
その可能性は考慮されないし
リアクションの類と描写でなら、描写が重視される。
このスレではね。
ちなみに、仮に形態で術威力が変わる事にしても
ディガルを使ってる時は腕が竜に戻ってる事は明言されてるから
ガッシュの力がインフレする事には変わりない。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:33:41 gpPhuu8j0
描写でいうなら2音節スプリフォで完全に防げてないと言うのは十分じゃないか？
一文字の音節が強力とも思えんし威力的にクエアが劣るとは思えんのだけど
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:35:49 lJJugGRxO
>>371
腕だけでかくしても支える体が無ければ十分に力なんて出せるわけないし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:38:49 JURc8YQh0
ブラゴはザコザコ俺でも勝てる。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:40:45 EFgb33ic0
ミールが反応できないタイミングで撃たれたならアシュのディオガは普通のディオガ
単純に相殺できないほどの高威力だったら真の姿で能力大幅UP
どちらかは現状では断言できないわな
クエアは盾系統の術っぽいし、バとどっちが上かは不明（クエアのほうが長いから上の気がするが
ただね、ゴームに相殺できないならヴァルセレとかどうなるのって話になる
某バサカのごとくランダミートが一定のランク以下の攻撃ならいくら数もってこようが無効ってのならわかるが
ここらはこれ以後の描写待ちさね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:43:00 zw1s2yYx0
それにしても王族や竜族は特権ありすぎだよな
ゼオン、ガッシュ→術が数ランクアップに便利マント
竜族二人→最低ディオガ程度まで無効
人間界来た時点だとゼオンや竜族コンビにダメージ与えられる魔物いないぞ
それにくらべブラゴだけひどい扱いだな。一応4人の超エリートに数えられてるのに
人間界来た時点だとダメージすら与えられん。今の扱いも仕方ないのか？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:44:07 gpPhuu8j0
ヴァルセレって結局広範囲ギャンでしょ
全部当てれば高威力というが恐らくアシュロンぐらいでかくなければ
すべては当たらず威力は拡散されるかと
だからギャンを無効化できる威力を広範囲に放てればそれで打ち消せると
ディオボロスの威力そのものはそこまで凄いとは思えない
範囲はかなりのものだが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:52:34 /+O7+2Er0
>>373
術の部分に体勢は関係ない事と、
ディガルが３ランク強化された時点で超ディオガ以上と考えると
あの時のディガルが人型の身体能力と
竜型の術威力で放った物だとしても
ガッシュ（素）＞アシュロン（人型）になるけど、それはいいの？
どちらにしろ、威力が上がった描写が出るまで
上がってないものと見なすルールの上で
整合性を取ろうと考えた結果がアレなんだ。
別方向で整合性を取るなら、Ｇの術強化を１と見なし
ガッシュの術強化を４とする手はあるけど。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:55:02 NmZ+BIPr0
「シン」ってのが気になるな
シン・ラウザルクとか習得すれば一気にガッシュが上にいけるかも
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:02 CWyKyCzi0
「シン」を使えるのはアシュロンとクリア（おそらく）だけでいい
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:57:29 gpPhuu8j0
シンってのは飛行術だと思うぞ
羽が生えてない奴には無理だろう
恐らくクリアはシンがあるせいで一度アシュロンを逃がしてるから
ゴームが必要なんだと思う。
時間かければ修行して追いついてくる危険性あるからね。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 20:59:09 CWyKyCzi0
>シンってのは飛行術だと思うぞ
>羽が生えてない奴には無理だろう
つバウロ・ウルク
それに飛行はフェイだろ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:14:15 0N9gRzgn0
>>379
ウルク(ウ)が高速移動系ってことなのかね？
確かにシンっていうのが何かは分からない
>>369
防御術だと考えてもスプリフォに防がれるバベルガってやっぱオウ級なのかな？
ディオガ＞クエア(オウ級？)＞スプリフォ(ギガノ級)だろうし
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:16:52 YRNzhUxtO
シンってのはガッシュみたいな全ページ呪文のことじゃないの？
クリアが初級術であそこまで強いのもそのせいで
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:23:17 JURc8YQh0
ディアボロウィリー
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:27:32 gpPhuu8j0
>>383
対テイル見ると球形に広がってるがバベルガの時は
かざした部分の直線しか消せてないんだよね
それ以外は消せない＝結構ギリギリな感じに思えるが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:29:31 lJJugGRxO
>>383
アシュロンのディオガがディオガ級じゃないんだと思うが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:33:17 fu2AGwdoO
ゼオンのザケルガって初級の方でしょ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:34:12 gfa2lRhz0
シンの術はバオウみたいにアシュロン一族に
伝わっている秘術的なもので代々受け継がれてる
術と考えたんだが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:35:12 jiDZ4JQm0
アシュロンの場合テオザケルとテオブロアがガッシュと相打ちしてるから、
基本の力がほぼガッシュやゼオンと同じくらいあると思われ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:11 0N9gRzgn0
>>387
その辺は過去ログでも語られてるけどディガル＝ラウガッシュだったことからもまず無いとされてるよ
>>386
球状に広がってはいるけど範囲としてはバベルガの時の方が広くない？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:36:55 ai+zUhLa0
相打ちしてるかどうかわかんないって何度も言われてるよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 21:37:51 jiDZ4JQm0
ガッシュの場合、ラウザルクは強くなったり弱くなったりする
ディガルと相打ちした時は結構気合い入ってた
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:00:59 QjikAQsL0
>390
基本の力がガッシュくらいとゼオンくらいじゃエラい差があるぞ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:07:35 sq5EYWiA0
竜族の一人に勝ったバリーって実はすげー強いんじゃないの？
さすがにゼオンはクリアに勝てんだろ。クリアはまだ半分の内の本気をまるでだしてないんだろ？
現時点でクリアに一番近い魔物はアシュロンだな。
クリア半分＞＞＞＞＞＞潜在能力開放ガッシュ組＞アシュ＞＞＞＞ブラゴ≧ガッシュ＞＞＞テェオ≧キャンチョ目
だな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:17:32 1voTCPSb0
ミールがびっくりした事を理由に、
アシュロンのディオガがディオガでないという意見があるけど
そういう切り口で考えると
「強くなった」事が何度も強調されてるゴデュファが
１ランクも強化されてないってのは
過小評価だと思うんだが、その辺りはどうなの？
>>395
まぁ、今残ってる組の中でクリアに近いのはアシュロンだろう。
麿のアントカも消えてるし。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:22:20 6zSjSxTC0
半泣き状態だったしまぐれ勝ちっぽい所もあるけどね
でもたまたまだろうがなんだろうが肉体の弱所が突ければ
ファウードの外皮突き破ってる描写から相当補正がかかるはず
確かに最大術では上位陣には劣るけどその威力に関しては上位陣にも引けはとらないと思う
ただやっぱ素で高威力が出せるならそっちのがいいんだろうけどね
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:25:03 gpPhuu8j0
>>391
シンを極めたとかあるように
術だってすべての術が等しく威力が上がるなんて決まりはまずないようだし
ディガルの威力なんかは術+筋力だから
手だけ大きくしようが竜形態と同じとは思えない
ディオガ・ブロアは口からでしかもあの形態で4本足で固定して撃つ程のものだぞ。
人間形態でできるとは考えにくい。
清麿もただのディオガに感嘆の声上げるのは考えにくいし
しかもクエアで完全に防げてない、ディボルドはマで防いでるわけで。
さらにオウ級と思われるザケルガはスプリフォすら使わずに防いでいる
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:27:40 0N9gRzgn0
クエアで防いだのは単に遠距離で素早く出せるのがあれしかなかったからだと思うけどな
スプリフォじゃ範囲狭すぎで届かないしアムじゃなにやってんの？って状態だし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:29:07 gpPhuu8j0
後テイルへのスプリフォはまだ広がり途中じゃないか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:32:17 sq5EYWiA0
バリー＞＞ブラゴだな。
まぁ、ブラゴはこれから強くなるフラグ立ってるからバリーと同格になるだろうけど。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:39:25 1voTCPSb0
>>398
「シンの術を極めた」が何を示すのか分からない限り
このスレでは根拠にならない。
これは感性の違いだろうけど
台詞の表現と表情見ると、
そんなに驚いてないようにも見える。汗もかいてないし。
テオブロアも口から出してるし
四本足であろうが、二本足であろうが
術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。
クエアの強さは不明。よって、クエアから威力を予想する事は不可能。
ディオガ・ラギュウル＞ディオ・バオール・ラギュウガ
から、バオウを例外としても、長い方が強いとは限らない。
あと、どうでもいいけど、「マ」じゃなくて「バ」。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:50:12 gpPhuu8j0
＞術の威力は変わらんだろ。形態はともかく。
これも根拠はないから
根拠が無いから議論できないというなら
こっちも前提に語るのはとりあえず止めて置こうぜ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:53:39 lJJugGRxO
テオ同士互角ならアシュロンも+3なんじゃないのか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:54:13 1voTCPSb0
>>403
じゃあさ、ガッシュも四本足で術撃ったら威力上がるの？
形態変化で威力が上がるかどうかも怪しいのに
四本足で撃ったくらいで、術の威力上がるとは見れないだろってこと。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 22:59:35 gpPhuu8j0
ただあなたのいうことがディオガ・ブロアがディオガ級という根拠にはなってないよね
長さで決まらないというならスプリフォがクエアより下っていう保証もないよね
アム・ドゥ＞パだけは確定だけど
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:00:08 0N9gRzgn0
>>403
威力が上がった描写が無いなら上がっていないとするのがこのスレだから
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:15 1voTCPSb0
>>406
ディオガ・ブロアは名前がディオガであり
アシュロンに術威力が強化されていると分かるような
描写が無いから、ディオガ級。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:03:51 0N9gRzgn0
>>406
スプリフォ＞クエア・スプリフォ ってこと？
常識的に考えてそれはないでしょ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:04:06 lJJugGRxO
無いじゃなくて保留にすぎないだろ
判断割れてるんだから
決め付けないで来週まで待てよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:09:38 FkDgHZ4W0
今のアシュロンはクリアとの戦いから生き延びた後の強さだろうから、
（出会ったことでシン～も覚えたっぽいし）
既に今の時点でエルザドスとも大きな差がついているんじゃないかな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:20:39 e/Zyqdw50
>>407
それって正式な決まりごとではないだろ
前にブラゴがファウードビーム防いだ時や、アシュロンのテオブロアの時にそう言う人がいたってだけ
今回はまた台詞や反応をどの程度重要視するかって話になりそうだなぁ
・テオザケルがディオガ程度あるはずの清麿が「すげぇ」と言う
・ギャンを笑いながら潰したミールが「ヒッ」とか言ってる
・ゴームが巻き込まれるディオガ・グラビドンやバベルガ・グラビドンに無反応だったクリアがが庇うような行動を取る
・テオブロアとテオザケルはハッキリと相殺描写があった訳ではないが、同等の様に書かれ、また清麿は「爆発」という表現をしている
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:22:56 ai+zUhLa0
戦闘終わるまで待つ
以上
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:23:03 blHXkW640
ここまでの描写だとまだゼオン＞クリアだな。
ザケルガを片手で防いだといえ傷を負ってる。
ゼオンは更にもう一段上だからあの程度では済まない。
そもそも完全なアントカを持ったデュフォーと組んでる
時点でほぼ無敵だよ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:25:38 1voTCPSb0
>>412
>>6
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュとゼオンとバリーのみ。
術のランクに関しては、もっと前からだよ。
このルールを崩すと、スレの議論が成り立たなくなるし。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:27:43 0N9gRzgn0
>>412
せめてテンプレくらい読んで…
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:31:41 sq5EYWiA0
ゼオンなんてよえーじゃんｗｗｗｗｗｗ
中ボス役だろｗｗｗｗ
クリアの半分以下ｗｗｗｗ
ゼオン、ゼオンうるせーんだよｗｗｗ
厨房ｗｗｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:36:12 /La9M5cK0
SSSSSSS ファウード
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
S ガッシュ、ゼオン、クリア
・
・
・
・
・
E その他
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:48:08 jiDZ4JQm0
ディオガ級じゃゴームびびりもしないってｗ
明らかにアシュロンは補正ある
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:56:40 YRNzhUxtO
まぁゼオンとクリアの優劣は、
ゼオンを倒した真バオウがクリアにどの程度通じるかで決まるな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/28 23:58:43 e/Zyqdw50
>>415>>416
だから、テンプレにある「例外」「特別に描写」をどうやって決めるのかって話をしてるんだが
キャラの台詞や反応を根拠として認めないとは書かれていないだろ
まあアシュロンもクリアも描写待ちだから、現時点で決定する必要は全くないけどなｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:11:20 8xVR+zEF0
リアクションの違いついて追求するなら、ミールの顔は普段よりギャグっぽい。
麿のリアクションも、表情で判断するなら
ザケルガを片手で弾かれた事への反応＞＞＞＞アシュロンのディオガへの「すげぇ」
本当にこんな不毛な議論をするのかと。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:08 jrUAZlbR0
というか、テオブロアとテオザケルって相殺してるだろ
「テオザケル！！！」の次のコマは明らかに両方の術が等しく爆発してる
コマの両端にガッシュ、清麿、アシュロンらしき影も見える
これを相殺してないって言うのは無理がないか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:31:50 96zesUba0
バオウでほんの少し手傷負って撤退と言うパターンと見たが
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:34:11 61cNPA6kO
ゼオンがラウザケル使えるとして今まで使わなかったのはガッシュ達が使うに値しない奴だったってことだろ！
クリアの術はリアルにマントで防げる気がするしな。やっぱゼオンが一番強いんじゃん。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:38:04 ixvvYrlh0
焚き付けようとしているみたいだけど、
あまり構う人いないみたいだね。
ゼオンつえーよえー関係。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:40:16 Tn3RtWC7O
ディオガ級の直撃にも耐えられるマントって…
リオウの一族の次にズルいよ王様
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:50:22 dc6qm4Uz0
ウマゴンとかもうダメだな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 00:51:56 MbPclVfg0
ゼオンは連戦の末の送還だったから、万全の状態の強さがいまいちよくわからない。
もし連戦でなければ、ティオの盾は越えてたぽいけど。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:02:33 61cNPA6kO
正直ゼオンの本気の戦いが見たかった。バオウにこだわらないで真剣にやれば楽勝だったろうに。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:03:45 pBv/qcrmO
バリーはエルザドルの強者の目と同じ輝きをもったとか言ってたから、エルザドルが弱所突きを使えると考えて、
ｱｼｭﾛﾝも同じように弱所補正かかってるかも…
ブロア系は弱所関係ないとしても肉弾戦でクリアの弱点狙ってるってのはある？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:22:02 ePge+JtO0
>>430
とりあえずジガ以外の上級術くらいは見せて欲しかったな、省エネな戦いばっかやってたし
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:29:55 MbPclVfg0
ガッシュと清麿は、ゼオン組まで到達してからじゃないとクリアとは戦えないな。
ダメージが消滅につながるから、助けられて回復→再戦はできないし。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:44:38 CDGCzWAB0
マントでガードできるようになれば一応戦いにはなるかもね
いまのところバオウ以外の術は全部消される対象だからどのみち無理だけど
ゼオン最強とかクリア最強はいまのところはどうでもいいけど
とりあえずクリアとまともに戦いになりそうなのはいまのところ
ゼオンとアシュロン以外いないのは間違いないな。この3匹は他と差がありすぎ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 01:45:32 gTADCX2J0
>>423
それは認めたくないんだとよ。
ラウとディガルが互角だったからアシュロンの術威力アップはないんだったよな？
ガッシュのラウってディオガ相当だったよな？ディガルは元々でディオガ級ってことになるんだな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:03:18 X6pBjyc20
どうみてもディオガブロアは段違いだろ？
ゴームがアースの切り札を全て笑って破ったのに
ただビビってただけだし。
いや、そんな事よりなんでクリアの望む呪文をあんな
赤ん坊が次々唱えられるのかが最大の疑問だｗｗアントカの持ち主かよｗｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:40:48 ghd3vE/P0
ゼオンは省エネモードで戦っててもアントカ能力+パワーアップガッシュで何とか食らいつけるぶっ壊れっぷりだったからなあ・・・。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:44:32 Q/AC7mDP0
ゼオンが王様になったら資源問題は解決してくれそうだ。
ディオガブロアはもう少し様子見た方がいいんじゃないかな。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:52:51 mZ/c6tmk0
>>426
が言ってるように釣りなんだろうけど、ゼオンの早さにクリアや、バリーがどうしようもないってことは
ないだろうな。
実際ガッシュも戦えてるわけだし、清麿のアンサー指示のないバリーは独力で凌ぐだろうし、
クリアは一瞬で背後に回ったように非常に早いことが描かれているわけだし。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 02:56:16 G5RaagvJO
クリアのパートナーは、実は赤ちゃんのコスプレが好きな
童顔のおっさん。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:01:00 ePge+JtO0
>>439
クリアはともかく、バリーはどうかと思うが…
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:05:39 mZ/c6tmk0
推定するしかないけど、エルザドル相手に生き残ったわけだし、やってやれないことはないと思う。
まあ、攻撃力やアンサーなどの問題で勝てないと思うが、成すすべないってことはないだろうということ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:06:24 Q/AC7mDP0
クリアは大丈夫だけどバリーはエルザドル次第だからなあ・・・
エルザドルがアシュロン並なら術威力上昇も無しに
勝つには2、3回は何かに覚醒しないと無理そうな悪寒だし・・・
キースじゃバリーを測るのに力不足だったんだよな。惜しい。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:08:14 +LOfTrpy0
全力で戦うって設定だからガッ清戦とは違って最初からデュフォー込みで来るからなあ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:10:08 ePge+JtO0
>>442
あまりに詳細不明過ぎるぞ、エルザドルは竜族の神童って設定だけしかないキャラだし。
バリーがあんな超高速で動く敵相手にしたこともないしで。
それに開幕テオザケルで弱所ついてやっとガッシュ達は生き残れたんだから、初っ端最大術の
ディオガ使わなきゃバリー瞬殺されるぞ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 03:40:41 HLzrJv0F0
アントカの持ち主
デフォー＞＞＞清麿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アポロ＞＞＞グルービー
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 04:29:23 key6LnBP0
ブラゴ相手だと手間取りそうだから自分が出る・アシュロンにはかなわないから速攻で逃げさせると
クリアは便利な能力持ったゴームが万が一にも送還されないようにわりと気を遣ってる見たいなんだが
単独で戦わせても問題ないと判断されたアース立場ねえなあ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:46:17 7tyywQt10
>>435
１．電撃がアシュロンに纏わり付いている。
２．アシュロンはテオザケルも腕でガードすればノーダメージ。
３．ディガル（術名の法則から最低でもギガノ）＋アシュロンと、ラウザルク（ディオガ）＋ガッシュが互角。
３から分かること
ガッシュとアシュロンの力が互角の場合は２ランク強化。
アシュロンが上回っている場合はその度合いで強化なし～１ランク強化。
３ランクとするなら、ガッシュの素の力はアシュロンの腕力を超えている。
３がなければ、相殺したと考えても良かったかもしれないが
相殺が明確に描写されていないから、明確に描写されている３が優先される。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 07:49:35 +uhFppdr0
2はちょい微妙じゃね？
腕でガードしてるといっても主にディガルの腕だし。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 08:32:38 jrUAZlbR0
>>448
「テオブロア」は極めていたけど、「ディガル・クロウ」は極めていなかった可能性もある
つーかそもそも全ての術が等しく～ランク上がる…という根拠も無いんだよな
むしろバオウが明らかにガッシュの他の術より上がりまくってるという反例がある
あとはガンレイズ・ザケルがガンズ・ラギュウル（G2）と相殺するという、ちょっとおかしな事例もあるし
そういやラウザルクと打ち合った時って本当に「ディガル・クロウ」かかってたんだろうか？
竜形態の事を隠すために、「ディガル・クロウの力を全て乗せた～」と言った可能性もあるにはある
今週も短時間の間に二回ディガル・クロウ使ってるし、持続する術ではないのかもしれん
君は明確に描写されてるというが、あの時にディガルが発動していたってのはアシュロンの自己申告でしかないんだよな、実は
つーか色々言ってるけど、それはあの相殺描写を無視する理由にはならない
あれだけ爆発起こしといて通常威力はねぇだろ
ディオガ相当テオザケルが、通常中級術相手に爆発なんか起こす訳がない
矛盾が起こるなら、そこを何とか説明してくれ。矛盾するから片方を無視しますっておかしいだろ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 10:46:27 vV00eZkO0
アシュロンの自己申告を否定したらいかんだろうが…
ディオガは恐らく通常じゃないとは思うけど テオ同士五分だし
アシュロンだけ肉体強化と放出系じゃ威力が変わるって感じなのかなぁ…
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:16:35 Fxq5L3Xc0
>>450
術によって極め度が違うって設定がこれから前面に出てくる可能性はあるな。
今までのバオウのかわりっぷりやザケルや全ページうんぬんの流れから考えて。
たとえばガッシュとゼオンのテオザケルじゃ確実に差があるみたいだが
ガッシュとゼオンがお互い全ページ状態のザケルを打ち合ってもゼオンが勝つかどうかわからん。
基本的にどの魔物もページの一部、つまり術の力をほとんど引き出せてないんだよな。
アシュロンとクリアの使う初級術やテオやディオガの術が全ページ状態なのかの描写が欲しい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 11:48:50 CDGCzWAB0
てか一律ガッシュの術が3ランクアップだと
ザクルゼムも強化されていたりでゼオンザケルガのランクが異常に上がるしな
ラシルドに掛けても方向逸らすので精一杯だし、ザケルガ利用のソルドとジャウロも跳ね上がりそう
バオウ、ガンレイズとか前例があるんだからアシュロンの矛盾はたいして理由に
ならないと思う。テオ対決はこれも主観とかで揉めそうな気もするが相殺にも見えるし
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 12:09:05 VvL72dPa0
ラシルドの雷の数から、ガッシュのパワーアップは旧ザグルゼム2個分は確定的
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 13:41:47 M3qSFyzB0
クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:08:02 liqFFDbs0
>>443
確かにエルザドル次第だが、エルザドル相手にしっかり
ダメージ与えてたみたいだし、強化キースのディオガも
あっさり打ち抜いてたし、攻撃力はかなりありそう。
・・・見た目的には近接でのアラドム・ゴウゾニスの威力が凄そうだがｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 14:20:11 Bn92M/Eq0
クリア＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゼオン
は真理
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 15:36:23 nvJxqag+0
『金色のガッシュ!!』part119
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 18:55:34 61cNPA6kO
あほなクリア厨増えたな！
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:10:20 GGAZoGfb0
ゼオン房よかマシ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:15:51 tye8JVquO
ザグルゼムの効果がゼオンも使えるならガッシュ＋ゼオンコンビやばいな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:35:46 N/7j9f+Y0
>>459
クリア厨なのかは知らんが
いつかのリオウアンチに論調が似てる人は増えてるかな
直接描写や設定解説系の台詞より、
キャラの格や情緒系の台詞を重視するあたりが。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:41:37 ixvvYrlh0
まあそれはしょうがない部分もある。
ストーリーの展開上、こうあるべきとか、ね。
パムーン辺りがいい例だ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:20 i0SQFp/b0
>>461
そいえば、ゼオンはザグルゼム使ったことないよな？
まあほとんどの戦闘で使う必要すらなかったわけだが、使えたらほとんど避けようがない
から更に凶悪になってたなｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:45:42 UuddYur70
ザケル ザケルア ザケルダ ザケルガ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:46:50 RoZMO0mR0
>>462
それをどう取るかは人それぞれ。
ゼオンのほうが強いという描写からの主張に「クリア＞＞＞ゼオン」としか言わないことに問題がある。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:48:06 ixvvYrlh0
>>464
ゼオンが更にラウザルクを使えたとしよう。
お互いにザグルゼムかけてからラウザルクとか凄くねｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:51:09 N/7j9f+Y0
>>464
仮にザグル使えたとしても
ゼオンの場合、高速移動かテレポしながら
別の術を撃った方がザグル使うより有効だと思う。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:53:48 i0SQFp/b0
>>468
いや、だから使う必要がなかったと書いたんだが・・・
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:55:19 N/7j9f+Y0
>>469
「必要がない」と言うより「使わない方がいい」かなと。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 19:56:38 ixvvYrlh0
まあその機会はなかったが、
凄い力押しが必要な場面があれば有効だったな。
中級のテオザケル以降は、本気も出さずジガとバオウ対決で終わっちゃったからなぁ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:11:13 +LOfTrpy0
まあもっと術覚えててもおかしくはなかったね
もう帰っちゃったから分からないけど
ガッシュとゼオンのコンビというとDTTを思い出す
ガッシュゲーは総じてクソゲらしいけどDTTもクソゲだったのかな
ウマゴンとカルディオのコンビとか面白そうなんだけど
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 20:24:09 AxlV3J6J0
クリア厨の特徴
・不等号が大好き
・根拠を書かない（書けない）
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:06:19 aNcridOX0
ゼオン房ウイザイ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:11:23 Op5KAqo60
クリア房っていうよりただ単にアンチゼオンだろうな
ずいぶん前からいるけど
いつみても文の書き方が同じだから特定しやすい
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:52:29 K28UnzjB0
てかクリアのラディスでガッシュ消滅だろ？
スゲー威力だな。
防御力は現状で最強だろ。
攻撃威力の修正も最強じゃん。(５～６アップ)
んでまだ50％未満の力しかだしてないしな。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:54:25 6uHwKCI90
そのくらいでなくてはラスボスはつとまらん
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:07 18IXmsMpO
術の数
ゼオン9
アース10
ガッシュ11
うまごん3
ティオ7
チョメ4
ブラゴ11
クリア6
ゴーム3
パピプ5
アシュ5
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:55:55 aNcridOX0
ファウードくらいじゃなければラスボスはつとまらん。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 21:56:13 N/7j9f+Y0
ガッシュの防御力って、覚醒ラウザルクを使って
ようやくソルド・ザケルガに何とか耐える程度だけどな。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:06:58 CDGCzWAB0
>476
ガッシュは防御低いしそこまですごくないぞ。普通の魔物は消滅とか言われても
普通の魔物はディオガに耐えられんのが大半だし
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:17:55 3CRcq/iB0
ファウード編に入ってからタフな魔物が増えたんで勘違いしてたが
ガッシュは耐久力はそんなんでもなかったっけか
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:19:02 AxlV3J6J0
ソルド・ザケルガだってディオガ並なんだろ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:11 X6pBjyc20
でも多分ラスボスじゃないんだな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:20:28 +uhFppdr0
素だとG1のディオバオール程度でもまともに盾になることすらできない＞ガッシュ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:21:22 DLgcEGJc0
だからゴームが外装の殻を脱いで真の姿をだなぁ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:22:10 FkD49eF30
ハドラーサマヲ・・・タノム！ですか！わかりません！
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:29:44 X6pBjyc20
つかゼオンは強過ぎて引っ込めたという見方も出来る。
ほぼ弱点がないからガッシュに勝たせるにはバオウの打ち合いしか
なかった、というのが真実では？
クリアはここまで見る限りザケルガでも少しはダメージあるし、
どうにもならんことはないな。どうせ本人が戦うまでは補正も掛かってないし、
アシュロンが消えてからが本番だろう。スピードも超ってほどじゃない。
シェリーは無理でもブラゴは普通に戦えてるからな。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:37:50 aNcridOX0
クリアノートは今まで何人の魔物を消してきたんだ。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:40:55 axKZ1TrF0
>>488
というかブラゴ程度に反応されてる時点で今のクリアの身体能力はたかが知れてる…
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:50:21 vHcLNVyS0
クリアｖｓチョメゴンやってくれねーかな
少しでも苦戦すりゃクリア＜ゼオン
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:54:47 AxlV3J6J0
ブラゴは最も王に近いと謳われたエリートだぞ
身体能力だって並じゃないハズだ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 22:58:55 NFegUHuvO
>>492
民間だけでだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:01:19 K28UnzjB0
つーかゼオンなんてしょっぱい奴どーでもいい。
弱いし。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:21:12 ZnPIin2b0
つーかクリアなんてしょっぱい奴どーでもいい。
無駄に強いし。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:31:41 pBv/qcrmO
>>488
デュフォー相手には後ろからこっそり本奪うとかできないので、唯一の勝ち方が力で勝ることだったんだからしょうがない。
逆にゼオンが接近戦だけに徹してたら負ける要素がなくなる。
そういう意味で、ひっこめたという考えは大いに納得。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:33:24 CDGCzWAB0
>493
ブラゴは強いけどいままで他の魔物と同じで単純に運がよかっただけだよな
ゼオン、アシュロン、クリアあたりにあってたら送還確定だし
この3匹は後半くらいにならんとダメージ与えることすら出来んからな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:39:56 FkD49eF30
アシュロンも最初からあの防御力を持ってたわけじゃないと思うが・・・
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/29 23:47:47 TLVL+Jbx0
アシュロンの術強化についての議論で出てた
ディガルとラウザルクの比較の話を見て思ったんだが
ガッシュの術強化は本当に３？
ザケル≧Ｇ１バーガス（電撃がジェデュンの間近まで来てる）
ザケルガ＞Ｇ１ギガノ
ラシルド＞Ｇ２ギガノ（オウ級？）
ザケル＜Ｇ２バオール（ディオガ級？）
ロデュウのダメージも、Ｇ２ギガノ＋電撃より
途中で抜けたテオザケルの方が大きく見えるし
最低でも３＋Ｇはあるんじゃないか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:05:05 ZnPIin2b0
ゼオンってガッシュと間違って戦い挑んでくるやつを処理してたような感じかな。
ロップスも間違ってやられたし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:10:34 m6f5aFTcO
>>500
何その超地雷
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:11:34 m4D1ooDr0
>>498
アシュロンの防御力は生まれながらのものじゃないのか
ブラゴが「伝説の朱色の鱗を持って生まれた竜・・・」と言ってたし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:19:55 R7nkCtSl0
>500
デュフォーの出番ある戦いはあったようだし
クリアやゴームみたいな有名でなくても強いのは何匹かあってたかもね
それに意外と噂程度で知ってる魔物が少ないから挑んでくるのもいたかも
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 00:58:25 UEjMOoeV0
たとえばマルスみたいのが、ガッシュを見つけてカモと思ったらゼオンでした、か…
あんな頃からジガとか言ってたし洒落にならん。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:17:34 4INY8oGs0
>>500
ガッシュを狙うのは間違えた時のリスク高すぎだなｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:18:30 4INY8oGs0
>>504
もし当時のロップスがジガ食らってたら送還どころか即死しててもおかしくなかったな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/30 01:43:06 u3wNP4rB0
ゼオンの力を上乗せしたバオウを考えると本気はどんだけ強かったんだよって思えるよな。
ガッシュバオウがファウードの体内でドンパチしてたのにゼオンの力を加えるとファウードよりも大きいとかふざけ過ぎだｗ