07/03/22 00:59:03 lgxcqgpd0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL29
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:00:59 4Wyv5Cv/0
２
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:01:47 4Wyv5Cv/0
クリア最強!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:02:05 lgxcqgpd0
S+ ゼオン
S ガッシュ
S- ゴーム、ブラゴ
A+ バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン
描写待ち、アシュロン、クリア
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:02:36 lgxcqgpd0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでA+なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。
詳しくは過去ログを読んでください。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:03:06 lgxcqgpd0
●術レベルランキング
S+ 超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S- 超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ～オウ、ディオなど
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ～ガ
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュとゼオンとバリーのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。
【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:03:40 lgxcqgpd0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その２）
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:04:12 lgxcqgpd0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。なお、通常では弱所は存在しないと思われる。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:04:51 lgxcqgpd0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５音節呪文と思われたが、翌週の展開で２音節とほぼ確定）
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４音節呪文。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
不思議な外見で効力に謎も多いが、ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:05:15 4Wyv5Cv/0
乙
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:06:04 4Wyv5Cv/0
∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━（´∀` ）━━━ｿ!!!!!
/ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ﾉ （＿）
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:06:26 lgxcqgpd0
以上
ブラゴのランクって本当にＳ－でいいのかなぁ・・・
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:08:47 4Wyv5Cv/0
明らかにS-とA+の間だろうね。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:16:43 I3IcwN4e0
ディボルド・ジー・グラビドン
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、
威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。
ニューボルツ・マ・グラビレイ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり
最低でも超々々ディオガ級と思われる。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:30:17 Nc3+H3FZO
乙
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:48:52 //6WSMbg0
ゴームだってまだ新術とかありそうだし空間移動とか生かした戦闘方法使いそうだしなあ
ブラゴはS-とA+の間だとは思うけどね
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:57:07 Nc3+H3FZO
でもニューボルツ以上の術持ってるかは怪しい感じではあった
とりあえず描写が無いもの推測しても意味ないだろ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 07:05:37 u19qZlG50
>>12
乙
ブラゴのランクはA+で良かったと思う
てかなんかモモン消えてるしｗ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:26:53 RrzV7E/N0
間、間言ってもそれに足る根拠もまだ無いし
というよりゴーム組の情報が少ないわけだけど
現時点ではディボルドの時点でてこずる言われ
術の威力ならニューボルツで十分対抗できそうな感じだし
ゴーム自身の身体能力とか耐久力とかパートナーとの錬度とかもまだ描写不足
ミールは分析能力は高いっぽいけどね。
空間移動も戦闘ではどうなるかってのもわかってはいない。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:51:15 uINEkKj4O
このスレっていつから描写じゃなくて流れとかで強さを決めるようになったんだ？
昨日のブラゴ厨は描写じゃなくて流れとかで強さを決めてたようだがw
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:08:31 orhVmZV8O
ブラゴって死んだの？
シェリーも一緒に死んだ？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:28:25 kMAQKAHE0
クリアノート＞＞＞＞＞ガッシュ、ゼオン、ブラゴ、ゴーム＞アシュロン＞＞＞ウマゴン＞＞＞＞＞＞キャンチョメ、ティオ＞パピプリオ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:51:17 orhVmZV8O
>>22
天下無敵史上最強魔物のバリバリバリュー様は？
もちろんバリバリバリュー様＞＞＞＞＞クリアだよな？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:21:37 DYZgUhNc0
>>22
ブラゴとゼオンが同列ですか？ｗｗｗｗｗおもしれぇｗｗｗｗ
あとティオは弱いイメージが張り付いちゃってるがゼオン戦の最後に大幅パワーアップしてるぞ
ジガディラスを防いだ盾は評価されるべき。バオウも出力次第じゃ防げる。バオウは色々段階ありすぎだが。
盾の強さが精神状態によって大きく変化するのが痛いけど
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:21:56 xs1/wacJO
ノート＞＞＞＞＞ゼオン＞ゴーム ブラゴ＞アントカガッシュ バリー
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:34:38 orhVmZV8O
バリー様がブラゴにおとっているとは…
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:44:51 OzVewORY0
>>24
ティオは>>22のメンバー相手じゃパピプにしか勝てないから
どうしようもない
タッグ組むにはいんだけどね
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:52:09 uhLxcocl0
>>24
いや防げない防げない＞バオウ
少なくとも心の力が切れかけのジガディラスですら、もう少し出し続けられてたら破壊されてるぞ。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 20:50:59 L4mhwzpW0
セシルドンは出した時点で心の力を大量消費してしまうのか、
受けるダメージによって心の力の消費量が違うのかで、だいぶ使い勝手が変わる気がする。
ディオガ、超ディオガくらいならあそこまで消耗しない、ってなるとやや格が上がるか？
描写がないから議論の対象にはならんけど。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:02:02 DYZgUhNc0
>>28
逆に考えるんだ
バオウと拮抗できるジガディラスを
心の力がつきかけてたとはいえ防いだんだぜ。凄いじゃん。
Ａ＋あたりの連中でも簡単に出来ることじゃないと思うが？
初期バオウとか余裕で防げるでしょ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:29:50 8dbyVa1+0
ティオはディオガやオウ級など、「いつもこれくらい強い」という攻撃呪文がサイスしか無いのが痛い
サイフォドンは精神状態によって威力が変わるので考察しづらいし
するとやっぱり現状では「防ぐ、跳ね返す」くらいしか評価できるポイントを見いだせないだろう
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:34:28 xsxMpJ0V0
それもさえも状況でかなり変わるから「いつもこれくらい強い（防げる）」ってのすら言いにくくない？
攻撃弱いと強さランクじゃあ下なのはしょうがない
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:40:59 OzVewORY0
サイフォドンは隙多すぎでＦＡだろ
例えニューボルト並の威力出せてもランクは上がらん
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:36:43 NAuYCWeJO
２４巻だとあんまり溜めがないよ＞ｻｲﾌｫﾄﾞﾝ
まぁ他の時と比べると、怒りが少なそうに見えるから溜めも短いと考えるのが普通だが、ルール的に言うと威力が下がっている描写がないので威力はかわらないんだろ？
結果、ｻｲﾌｫﾄﾞﾝはあまり溜めがいらない(具体的に言うと、ｷｬﾝﾁｮﾒがｷｯｸした敵が再度ティオに近付くまで)
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:58:29 OzVewORY0
つまり怒りが少なければ少ないほど術のため必要なくなるってか
んなあほな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:59:14 imkvaNH+O
ブラゴ＞バリーは説明のしようがないが
ブラゴ＞アースは疑う余地もないだろ
アース下げろ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:39:57 jldwWxCV0
何言ってんだこいつ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:52:56 AqxtA66r0
>>34
サイフォドンはあのロデュウ（Ｇ２）にダメージを与えたことから、超ディオガ以上の威力はあるんじゃないかな。
溜めが少ないと思われる２４巻の描写（体内魔物一掃）でも楽にオウ級程度は出ていたと思う。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:53:44 AqxtA66r0
済まないＧ２ではなくＧ１だった。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:26:27 07rGj7IJO
漫画的に、演出を見せないといけないから隙が多そうに見えたりする例もあるよね。
ザルチムのオルシドとか、２回目は早かったし。
このあたりを考慮しないとデモルトのギルガドムなんかも隙だらけになる。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:29:23 MHowFnF4O
バリーは神童の一人を倒したんだぜ！？
神童二人の実力がアシュ≧エルだとしても
アシュの人型に押されてたガッシュがＳならバリーもＳだろ…
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:37:33 ISUMsQ7CO
バリーって十七才だろ？
ゼオンなんて七才くらいであのレベルだぞ。
ブラゴやバリーにしても年下ボコッて強ぶんな！
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:38:32 wvNK58sk0
俺はバリー強いと思うしアシュロン=エルザドルだと思うけど
エルザドルがブラゴと同じくらいの強さかもしれないしなんとも言えないよな。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 07:05:45 hrqve8Uq0
前スレ>>973
上級術ってことはオウ級くらいでも別に不思議は無いんだよな
威力を一番示す例は補正が入っているような描写でゾフィスのディガンを潰したことくらいだから
ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガでも別におかしくは無いね
ニューボルツも中心に術の威力以上の物を当てられたら潰れるのが確定してるしアースよりも下の可能性は高い
>>43
ガッシュと組めば勝ち目があると考えているようなのでそれは無さそうだ
ブラゴレベルじゃ例え5人居ようと何の役にも立たないから
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 07:16:55 nUQdC7iPO
保守
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 09:25:18 U3H71RHK0
てかバベルガがディオガ以下だったら、
ディオガより先にクリアには使わないだろ
ディオガ使えるキースもファウードを転ばせる奴なんていないなんて騒いでたぐらいだし
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:26:23 4wUKVUpYO
46の言ってることの意味が不明なんだがw
どんな術を使うかなんて戦局次第でいくらでも変わるだろ
ファウードを転がしたのにしても一発で心の力がほとんど無くなるほど込めてるんだがな
ブラゴを持ち上げたいのは分かるがもっと考えてレスしろよw
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:18:21 07rGj7IJO
ファウードを転ばせたのも純粋な力によるものでなく穴を空けてのことだしね。
それにしたってゼオンが、高速移動中のファウードに攻撃を当てるのは
不可能とまで言っているくらいだから本来は想定外。
博士の計算がなければ成功しなかった。
シェリーが感心してたからブラゴ組だけじゃ不可能なのも確定してる。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:10:44 DPtXolhh0
ゼオンでもクリアには勝てそうにないけど、デュフォーがいれば勝負なしにはできそう。
クリアはほとんど自分ひとりで戦ってるようだし。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 16:36:01 5VGp+a/A0
>>41
アシュロンと戦ったときのガッシュはSガッシュ(アントカ)じゃないから
バリーがSって根拠にはならんと思う。
あとエルザドルとアシュロンは両方神童だけど、同等って描写はないはず。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 16:51:48 U3H71RHK0
＞ファウードを転がしたのにしても一発で心の力がほとんど無くなるほど込めてるんだがな
心の力を持ち出すと、呪文のクラス別とか意味無いんじゃね？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:10:47 wvNK58sk0
>>44
いや・・・バリーの強さで、キースのあげたかなわない魔物の内
アシュロンがエルザドルとほぼ同等の実力ならバリーも強いが、
ゼオン＞アシュロン＞＞＞＞＞ブラゴ=エルザドル
の可能性もあるし、そしたらバリーもそれほどではないなという話。
バリーとエルザドルはもう描写はでてこないだろうしね。
あるとしたらアシュロンが回想するくらいか。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:02:07 4wUKVUpYO
50がまた意味不明なことをw
明らかにブラゴがファウードを転がした時のバベルガの心の力の込め方は普段とは違うだろ
何回もっと考えてレスしろと言われれば分かるんだ？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:17:12 DUxcauRB0
>>53
お前こそ考えてレスしろ
50じゃなくて51だろ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:19:35 U3H71RHK0
>>50だろ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:21:02 hrqve8Uq0
結局、バベルガはオウ～ディオガ級、ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガってことで良いの？
>>53
それって>>51宛てじゃないの？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:27:30 4wUKVUpYO
おいおいw
まともに反論出来なくなったからってそういうどうでも良い所にしか突っ込めないのか？
55はもっとまともな反論しろよ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:31:42 zlQ0Xrrz0
あのバベルガは明らかに溜めまくってたわな。
まあしかし皆いつの間にか心の力を溜めるのが上手くなったよな。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:35:20 DUxcauRB0
>>57
俺はお前さんと同意見だから反論はしないけど
レス間違えるのはどうでもいいとはいえないぞ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:49:53 MHowFnF4O
>>52
逆だとしたらバリーはとんでもなくなるよな
エルザドル＞＞＞＞アシュロンだとしたら
格上げされてＳになるよな
だからアシュロンがこれからエルザドルにふれるか
どうかでバリーの強さもかなり変わってくるわけだな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:33:02 D13IF81a0
本さえ燃えれば誰でも敵を倒せるから面白いよね。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:55:24 hrqve8Uq0
S+ ゼオン
S ガッシュ
S- ゴーム
A+ ブラゴ 、バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン
議論中 モモン
描写待ち アシュロン、クリア
ランク外 ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
結局ランクはこんな感じ？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:33:32 SDPzAHli0
何か一人で暴走してる人がいるなぁ
クリアや清麿のブラゴの実力に関する推測、ミールの呪文に対する反応などはちゃんとした描写であり、根拠になる
それをオールスルーしてるくせに、アシュロンはクリアに勝ち目があるだとか勝手な推測繰り広げる…
今まで多数派だったバベルガ超ディオガまで何故か今更否定するし…
これは酷いわ
今は規制かかってて議論できないから、詳しい反論は後でしてやるよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:41:32 07rGj7IJO
>>62
デモルトは一つ下より明らかに上、とまでは思えないな。
作中で結構簡単に吹っ飛ばされてるから、ディオガでも使えばヴァイルから簡単に引き離せるし
そこを本狙いの攻撃すればいい。
自身の耐久力が凄くても別に削り切る必要がないわけだし。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:32:14 j4LgUgXB0
簡単にってデモルトはほとんど常時複数相手に月の石守りながら戦ってたんだが。
独力で転ばせたのは完全に遊びのつもりだった最初の方で足元狙ったレイラくらいじゃないか
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:33:45 O/bWweZ40
リオウがバリーやブラゴと同格なわけないだろ・・
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:37:23 hrqve8Uq0
>>63
ミールの発言はこのスレ的に言うと全く根拠にはならないよ
あの術はバークレイド、ランダミート、ジンガムルじゃ防げないという台詞ならともかくね
それにバベルガは前回出てきた上級術という台詞で実際はオウ級くらいなんじゃないかと言われている
バベルガの実績も1発1発が最大でオウ級程度と考えられているディガンを潰したくらいだしね
単にこれまでの過大評価がおかしかっただけ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:43:23 2psDGrpb0
ハイハイ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:14:14 vrRePeeC0
>>67
勝手にテンプレみたいな自己満ランキング貼って情報操作する奴って荒らしと変わらないと思うんだ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:23:15 3o5Irh5XO
>>67
＞ バベルガの実績も1発1発が最大でオウ級程度と考えられているディガンを潰したくらいだしね
ディガンが「全部まとめてオウ級の術」だったらな。
さらにお前の理論だと「叩き落とす＝それより強い」らしいから、ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞはﾌｧｳｰﾄﾞの指ビームより強いんだな。
そうすると、単純に考えて超ディオガかそれ以上だな。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:37:45 DDdFPrGUO
>>66
上なの？下なの？どっちが強いと思うの？
ってかクリアって相手の本を燃やすことできないんじゃね？
魔物自体を殺すしか勝てない魔物。こえーｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:10:20 xR5lGfRL0
>>71
sageようぜ。
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:34:09 ZSPHWwf90
>>70
ディガンが全部まとめてオウ級の可能性も普通にあるよ
以前議論した時はあの1発1発がギガノ級くらいじゃないかという声も多かった
ただギガノ級だとしたらブラゴを倒しきれるのかという異論も出ていたけどね
あとファウードの指ビームが超ディオガ以上だって描写はどこかにあったっけ？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:04:46 XBjaYKD/0
腕にギャンやシャオウ、ゴライオウが直撃してもちょっと拳が逸れるだけのファウードが
十指砲が当たった時は痛そうだったから
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:08:04 4F2EEto50
つかそれ以前に肩ビームもアイアンで散らしてるから、威力あんま関係ないだろ。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:31:12 OHzwpc87O
十指ビームを受けた時にいたがってたのは熱で溶けたか焼けたからと言われてたぞ
実際に煙が出てるからな
何にせよファウードの十指ビームは威力が不明で参考にならんだろ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:11:28 0SN2ib3r0
ディガンテオラドム
「ディ」が２ランク強化で、「ガン」が１ランクダウンの分散なら、一発はギガノ。
一発をオウ級とするためには、「ディ」の強化率が３ランク以上は必要。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:16:52 YP4qj/okO
熱で溶けるだけの威力ってことだろ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:33:11 3o5Irh5XO
>>76
＞ 十指ビームを受けた時にいたがってたのは熱で溶けたか焼けたからと言われてたぞ
＞ 実際に煙が出てるからな
ﾌｧｳｰﾄﾞを溶かして煙を出させるだけの熱なんだろ？
ビームの威力を不明とする根拠になってないぞ。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:49:50 OHzwpc87O
79はいくらなんでも馬鹿すぎw
ビームの威力が分かる描写がないから不明だって言ってるのに不明だとする根拠になってないってw
もしビームの威力が分かる描写があるならそれをだせよ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:14:59 vhtN/19p0
>>80
横槍ですまんがお前のほうがバカすぎだよ。
ファウード自身がダメージを受けてる描写で十分だろう。
ファウードを焼いてダメージを与えるだけの破壊力をどうして無視するの？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:35:41 OHzwpc87O
81もビームの威力が分かる描写は出せないのか？
大体溶けたか焼けたからという可能性があるんだからどこも十分な描写じゃないぞ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:39:38 3o5Irh5XO
溶かすだけの熱なんだろ？
熱で溶かすとどうして威力にならないの？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:00:43 YTAy9J4r0
ファウードの兵器には「術は術に対して有効」の法則が
適用できないから、ファウードの兵器を参考にする事は不可能。
ファウードの兵器を術として扱うとすれば
バベルガは砕きながら落とす術。
十指砲を上回っていれば、曲がるだけじゃなくて消える。
十指砲＞バベルガ
アイアン＞肩ビーム
こんなところか。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:11:36 3o5Irh5XO
>>84
＞ バベルガは砕きながら落とす術。
＞ 十指砲を上回っていれば、曲がるだけじゃなくて消える。
ここら辺の根拠は？
あと、十指砲に術が有効でないなら曲げることもできないのでは？
そうすると指ビームの威力については反論してないんだけど、超ディオガ(ゴライオウ)以上でいいのかな？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:22:30 OHzwpc87O
指ビームの威力がそもそも不明なんだから参考にすること自体が間違いだろw
ブラゴを持ち上げたくて必死なのは分かるがこのスレじゃファウードの指ビームが参考にされることは無い
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:23:07 YTAy9J4r0
>>85
根拠はゾフィスの腕。
あと、術が通用しないと書いてるのではなく
術ではない兵器の可能性。
だから、術同士の激突と同じように比べる事はできない。
威力については「ファウードの皮膚に対する攻撃能力」は
ゴライオウより上と考えても良いんじゃないの？
何の判断材料にもならんけど。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:39:36 OHzwpc87O
それにしても85の読解力のなさは異常だなw
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:42:13 1aoefFbD0
ブラゴVSゴームとかがあれば考えやすかったんだけどな
個人的には>>1でいいとは思うが
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:42:16 3o5Irh5XO
>>87
＞ 根拠はゾフィスの腕。
まぁわからんでもないが、実際腕が砕かれたわけじゃないから憶測にすぎないな。
そもそも術に術が有効の法則ってのは、
術以外の物に術が有効という前提がなければなりたたないわけで、ﾌｧｳｰﾄﾞの兵器をどちらでもない魔導の力とも考えられるが、
実際曲がったという描写がある以上、作用すると考えるのが自然だ。
もともと「ディガンがオウ級だからﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞもオウ級だ」
という主張から始まった議論だから、「超ディオガの十指砲を曲げたﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞは超ディオガ」になる。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:48:16 1/FddWJnO
アシュロン＞＞＞＞ゼオン・ゴーム
も確定しました！！！
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:49:27 5rItjpHt0
最近>>1を読めないのが増えたな・・
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:50:01 1/FddWJnO
スマン間違ったｗ
アシュロン＞＞＞＞＞＞ブラゴ・ゴーム
だったｗ
でも防御力は
アシュロン≧ゼオン
も決定しました。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:55:31 YTAy9J4r0
>>90
いやだから、術が通用しないなんて一言も書いてない。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:56:26 OHzwpc87O
そもそも指ビームの威力が不明って言ってるのにそこは無視するのか？
大体指ビームが超ディオガってのはお前の妄想以外の何物でもないんだがw
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:02:21 HeIvlINE0
ゼオン＞＞＞＞＞＞クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ・ゴーム
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:10:47 +SMYeMAt0
>>93
まあ素での防御力なら種族補正のあるアシュロンが最強かもしれんね
クリアを含めても
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:26:47 rt8OHjOm0
ふと裸祭りネタを思い出した。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:36:48 3o5Irh5XO
>>94
＞ >>90
＞ いやだから、術が通用しないなんて一言も書いてない。
ゴメン。じゃあ何？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:36:52 1/FddWJnO
来週号のバレで分かったことだが
クリア＞＞壁＞＞＞アシュロン≧ゼオン＞＞壁＞＞＞ブラゴ・ゴーム
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:57:44 PymMThOnO
ゼオンより強い魔物なんていねーよwwww
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:58:27 EbVfDb5x0
>>100
来週の水曜まで消え失せろ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:36:13 1/FddWJnO
>>101
馬鹿だなｗ
漫画なんて作者のさじ加減一つで雑魚キャラだって最強になれるんだぞ。
まぁ、クリア＞＞＞＞＞ゼオンは真理。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:49:39 1aoefFbD0
じゃああれか
アシュロンがオーガでエルザドルがガイアっていう実力勘違い並記なのか
アシュロンと並ぶエルザドル倒したバリーがすっげーつえーってことが決定したのかどちらかってことだよな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:02:19 1/FddWJnO
ちなみにアシュロンは秒速100km以上の速度で移動できる。
もう感知不可能。
だがその力を越えるクリア・・・。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:09:01 8RkQbbHS0
近頃なんでアホがこんなに増殖してるんだ？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:11:16 EbVfDb5x0
春だからさ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:26:25 3o5Irh5XO
>>94
>>99を補足
俺が言ってるのは、ﾌｧｳｰﾄﾞの指ビームも曲がった描写がある以上、有効ということになるから、
術とか術じゃないとかは関係なく超ディオガに打ち勝ったってことになるんじゃないってこと。
それとは関係ないことだったらスマン。
あとバレ厨はスルーで
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:02:03 /wUYoL+/O
アシュロンがゴームより上なのはもはや確実
クリアとゼオンに関してはやはり再来週以降のクリアの本気描写次第か
しかし…ガッシュ組はアントカあってもクリアに勝てそうにないな
完全に隙をついたはずのザケルガが素手で防がれるとは…
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:03:29 LngnA+EP0
>>108
単純な威力比較ができるのは、術同士だからであって
ファウードの兵器が術で無いのなら「～級」という概念が無いし
どういった性質のものか分からない以上、それらを参考にする事は出来ない。
分かりやすい例を出すと
火系の術と水系の術でも同格なら相殺。かより心の力を込めた方が勝つ。
火系の術同士でもそれは同じで少なくとも、どちらかの術は消える。
火系の術で火事を消化する事はできないが、水系の術なら可能。
だからと言って、水系の術が強い事にはならない。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:05:35 BtGi/axG0
更に言えば、曲げただけで完全に残っている以上
ファウードに痛みを与えた力に勝ったわけではないので
バベルガ＞十指砲にはならない。
実際、バベルガを食らったファウードの指にはダメージが無い。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:02:29 E/hHzYG00
そうだな
むしろ評価すべきブラゴの重力という術属性かと
ゴームもそうだがクリアの消滅でも無けりゃ
同威力の術なら相性で勝てるかと
むしろ十指砲も考慮すれば向こうが上でも捻じ曲げて防げる術
アースじゃ相性の悪さで絶対勝てないと思う
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:24:33 QC+ediy1O
>>110ﾌｧｳｰﾄﾞに対して何発も術を放っている描写があるからﾌｧｳｰﾄﾞの皮膚に対しても、術は有効という事。特に耐性があったりすることはない。もし有利不利がある場合はｶﾞｯｼｭVSﾊﾟﾃｨのように描写されるはず
またﾌｧｳｰﾄﾞから魔物への攻撃もあるためﾌｧｳｰﾄﾞの兵器は術と決定的に違うという描写はない
>>111
曲げるだけ と言っているが消滅させる術ではなく下に向かって力が働く術なので放出され続けている十指砲はﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞの範囲内に入れば下方向に曲がるのは当然
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:35:29 QC+ediy1O
肝心なこと忘れてた。
つまり前半の理屈によって、ﾌｧｳｰﾄﾞや十指砲は術に対して有利な性質は持ってないといいたい。
後半の理屈はちょっと変だな、つまり超ディオガの攻撃を曲げることができる術は超ディオガと考えてもいいんじゃないか？ってこと。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:36:23 Sy/MrJwu0
本スレだと、ブラゴ＞ゴームというのが大半だな…。
「ゴームでは手間取る」というのは、勝てるけど時間が掛かったり、ダメージを受けてしまう程度、
というのが普通な解釈だと思うんだけど。
手間取るというのを、苦戦、苦しいと解釈してしまってる人がいるのかな？
感想サイトでも↑↑のような意見を幾つか見たし。まあ、願望が入ってるのはわかるけど。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:40:55 /yQ/V1pF0
ブラゴは覚醒でこれから強くなると思うが、
現時点では材料不足でバリー・アース・リオウに勝てるかすらも不明
よってＡ+の一番左がせいぜいだろ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:57:49 G9moBbNYO
>>115
そうでもない。
少年漫画じゃ大ボスが「手間取るから」って理由で直々に戦う味方キャラは
庇ったキャラといざ戦わせてみると何だかんだで勝つことが多い。
このスレみたいな考察が「お約束」の一言で引っ繰り返っちゃうことがよくあるからな。
強さ比較をいちいち考えないそっちがわを基準に考える大半の読者にとっちゃそうなるさ。
特にガッシュは本ストーリーが半分ノリと勢いで構成されてるタイプの漫画だからな。
いちいち細々考えない読者にとっちゃノリが全てさね。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 07:46:47 8akvGq4E0
>>113
元々指ビームが超ディオガとする根拠が無いよ
あとファウードの兵器が術と同様の性質を持っているという根拠にもなってない
曲げただけで消滅させてはいないというのも無視してるしね
>>116
確かに今のところアースに勝てるかは微妙だしA+で良いだろうね
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:03:38 9KbiXKBjO
ヴァルセレがあの程度な以上相性的にアースに勝ち目なんかないだろ
アホですか、ニューボルツはミールの反応からしてもディオボロス以上だろ常識で考えて
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:18:06 8akvGq4E0
>>119
ミールの反応はこのスレ的に言うと何の参考にもならないよ
それにバベルガが上級術という台詞、その他諸々の理由からオウ級の可能性が出てきた以上、
ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガの可能性も高い
バベルガはこれまで一度もブラゴの最大術と語られた事はないし、
ゾフィスとの最後の術のぶつけ合いでも使ったのはディオガだからね
バベルガの方が強いならこっちを使えば良い
そしてニューボルツはクリアの件からも中心に術以上の威力の攻撃をぶつけられると、
消えることが確定しているのでヴァルセレ(最低超々々ディオガ)をぶつけられれば普通に消えるよ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:38:14 MDqt+fwc0
>>120
＞そしてニューボルツはクリアの件からも中心に術以上の威力の攻撃をぶつけられると、
＞消えることが確定しているので
してないだろ？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:40:31 EqdKA0al0
クリアのは術の特性が特殊だから確定にするのはちと無理じゃないかな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:49:42 QC+ediy1O
>>118
＞ >>113
＞ 元々指ビームが超ディオガとする根拠が無いよ
↑昨日から六回くらいいってるけど、ちゃんとレス読もうな。
＞ あとファウードの兵器が術と同様の性質を持っているという根拠にもなってない
そもそも術以外の物には術が有効なわけで、同様の性質を持たない描写がないから同様だってのは当たり前だろ。違うというならどこが違うのか言えよ。
あと、曲げたことによって、ブラゴ自信に何か被害があったか？曲げることが目的なのに、何で勝った事にならないんだ？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:55:53 RjiekZdEO
ブラゴ死んだから覚醒するとかなくね？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:57:58 +i5zRUHR0
こいつは手間取りそうだ・・
って言った奴は大抵負けるな・・
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:04:06 8akvGq4E0
>>123
それなら指ビームが術と同じ性質を持っているという描写を出さないと駄目だよ
同様の性質を持たない描写が無いから同様だということにはならない
同じ性質を持っているか持っていないかというのは、確定的な描写が無い限り可能性という意味では等価だからね
それと悪いんだけど、指ビームが超ディオガとする根拠について言っているというレスを示してくれない？
根拠も無しで言っている>>70、>>85等のレスはあっても具体的且つ確定的な描写を出しているレスが俺にはどこにも見当たらないので
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:17:44 ZiHWbOt/0
>>113
だから、ファウードがダメージ受けたのはファウードの十指砲。
バベルガではファウードの指はノーダメージなのを忘れるな。
耐性の有無の問題じゃなくて、術的な威力と物理的な威力は別という事。
術とファウードの兵器が同じと示す描写が出ない限り、術として比較する事は不可能。
あと、ゾフィスの腕を見る限り、バベルガは粉砕しながら叩き潰す術だろ。
>>120
いや、バベルガは範囲あたりの威力がオウ級の可能性はあるけど
術としてはディオガ～超ディオガはあるだろ。
オウ級術と比べて範囲が大きすぎる。
それに、ヴァルセでは、一斉に剣が攻撃するという性質上、一点集中攻撃は難しい。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:38:37 QC+ediy1O
>>126
>>85.87
>>127
それなら俺もいいんだ。
だったらディガンの威力とﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞの威力は全く関係ないものになるから今まで通り超ディオガということになるんだな。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 11:39:30 8akvGq4E0
>>127
ニューボルツが吸い込む形になるから結局中心に攻撃が集中する事になるということね
あとディオガ級ってのは上級術という言葉からも100％有り得ないよ
いくら範囲が大きいとはいえ範囲辺りオウ級並みの力で超ディオガ級のランクっていうのは無いと思う
範囲が大きいといっても標準(クリアに撃った時ね)で撃った場合はガルバドス並みかそれ以下の範囲だしね
その理屈で言うとガルバドスの術ランクがおかしくなる
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:08:34 9KbiXKBjO
範囲は高さもあったからカルバドス以下は絶対無い
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:14:42 9KbiXKBjO
>>120
いつからスレはあなたの私物になったんですか？
参考にはみんなしてるじゃん
大体バベルガの威力がどうだろうが他の術の威力には関係ないし
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:19:34 nGSt3aHAO
アース厨が１人奮戦してるな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:31:40 ayHnMPp/0
クリア＞ゼオンならクリアにはどうやっても勝てない気が・・・
素ゼオン＞＞＞禁呪(上級？)リオウ＞素リオウ＝ラウ(中級)ガッシュ
素ゼオンはディオガ級相当になるもんな、それにあそこまでもったリオウもすごいが。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:31:57 8akvGq4E0
>>130
バベルガの高さは確かに不明だけど縦横の範囲はガルバドスの方が上だよ
俺は範囲が大きい術が実際の威力よりランクが上がるってことに反論しただけなんでガルバドスに対して反論されても…
>>131
このスレが誰の物とかではなくてこれまではミールの台詞のような物は参考にはされてこなかったということ
あの術は○○では相殺出来ないと言った台詞ならともかく人によってはどうとだって取れる台詞を参考にするというのがね
人によってどうとだって取れるということは根拠に主観を混ぜることになる
だからこそこれまで根拠は主観抜きの作中の描写だけで語って来たんじゃないか
主観を混ぜた意見というのは悪い言い方をすれば妄想という奴だよ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:34:43 rH7B5IgQO
クリア＞アシュロン＞ガッシュ＞ブラゴ≧（もしくは＝）ゴーム＞アース
はバレからも確定事項。
さらにはアシュロン≧ゼオンも確定事項。
アシュロンはあまり強くはないと思われてたがバレから相当な強さがあることが判明。
根拠
・スピードが速すぎる（秒速100kmはあると思われる）
・防御力が高い（ディオガもしくは超ディオガが直撃しても無傷）
・龍型になってから全てのステータスが上昇
・ゴームでは絶対にアシュロンに勝てないとクリアに言わせるほど
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:41:01 rH7B5IgQO
追加
アシュロンは人間界に来てからゼオンと戦っており、唯一ゼオンを敗北に追いやった魔物。
だがアシュロンも苦戦した。
結局、ゼオンには逃げられアシュロンも負傷したが。
そしてアシュロン＞エルザドルもおそらく確定（これは推測だが）
まぁ、ガッシュもパワーアップしてクリアに勝つんだろうなぁ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:43:47 9KbiXKBjO
現実に参考にしたから今のランクがあるし
ぐだぐだ言ってたのもあんただけじゃなかったかあの時も
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:49:34 ElC9QoOP0
強さ議論スレ（ここにかぎらず）自体が妄想だろが（笑）
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:51:09 R6C4uyV20
バレ及び妄想垂れ流しにつき、NG推奨 ID:rH7B5IgQO
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:51:29 8akvGq4E0
>>137
その参考にしたのが間違っているということだよ
それともこのスレはいつの間にか根拠に主観を混ぜても良いという事にでもなったの？
今のランクも議論した結果じゃなくてゴリ押ししただけだしね
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 12:51:37 ULWcTgYPO
>>136
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 13:17:56 Fjg2NKw30
>>140
そう言ってるのはお前だけだろｗ
テンプレの超ディオガ一覧とか読めよ
台詞やコマ割とかもちゃんとした根拠。今までもそうだった
勝手に過去を改竄しないようにｗ
>人によってどうとだって取れるということ
屁理屈乙。読解力が無いキティが騒ぐだけで、大方の意見は統一されている
実際ブラゴだってゴーム級だという意見が大半だ
お前が駄々をこねてるだけ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 13:17:30 9DxwgXJu0
ガッシュとデスノートって、設定はそっくりなんだよな
今 気が付いた
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 13:20:31 BiQakdCSO
最近ガッシュスレ勢いがすごいな
ブラゴのせいか
それとも春だからか
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 13:38:06 8akvGq4E0
皆に聞きたいんだけど、このスレって根拠に主観を混ぜても良いという事になったの？
>>142
テンプレがおかしいならこれまでと同様それを変えていけば良いだけ
実際イスミドン、バベルガ、アルセム、ゴライオウ、シャオウ、ジボルオウ辺りは超ディオガとするには根拠が足りないしね
それと問題なのは正しいか正しくないかであって大方の意見とかは全く議論に関係無いので出さない方が良いよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:16:03 Fjg2NKw30
>>145
なったじゃなくて、昔からそうだって言ってんだろ
「何故か今更文句言う人が出た」っていうのが正しい表現だ
つーかテンプレを放置してたくせに、今になって文句言うのがあからさま過ぎる
主観云々じゃなくて、単にブラゴを下げたいって意図が見えるよ
あと主観も糞も、漫画議論を主観抜きでなんてできないから。主観主観言うのも今更だ
主観抜きで台詞全く考慮しないなら、それこそ議論なんてできねーｗ
呪文ランクとか「～級」とかも全部主観なんだろ？
あとバベルガが上級術だからディオガ未満ってどんな理屈だよｗ
上級術って作中じゃ初出の単語だろ
「ディオガ級でない」「最大術でもない」「中級術よりは強い」ということは分かるが、それだけだ
バベルガを既存の評価より下げる根拠には全くならない
つーかお前の理屈なら、上級術って単語も主観が入る余地があるから考慮できねーな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:38:36 8akvGq4E0
>>144
両方だと思う
春休みが終われば落ち着くんじゃないかな？
>>146
俺は作中で明言されていない不確定なことを根拠とするのは違うと言っているだけだよ
呪文ランクは明言されているし描写があるので別ということも言ってる
それとバベルガがオウ級じゃないかというのは上級術って台詞があったからという理由だけじゃない
人の意見を都合良く作り変えるのと煽りは止めた方が良いよ
それは何の意味も無いから
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:17:20 +E4P2wkoO
つーかさ、バベルガがディオガ以下とか言うやつ
先週のバベルガ・グラビトン当てるための捨てディオガ・グラビトン見てないの？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:18:52 R7mfrQB40
ディオガ・グラビトンは１７巻でしか使用していないﾉｿﾞﾖ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:23:18 8akvGq4E0
>>148
バベルガを当てるためにギガノ・レイスを使ったことは覚えてるけどディオガ・グラビドンを使った描写に覚えはないなぁ
すまないね
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:47:49 siZ9U3g90
ガッシュとバトルロワイヤルって、設定は人数が増えただけで同じなんだな
さっききずいた（何故か変換できない）
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 15:53:42 ULWcTgYPO
「きづいた」ね
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 17:10:09 yWHDKBgP0
バベルガがディオガ級以下に下げるとかはこれから議論していけばいいけど根拠は無いし
ID:8akvGq4E0の大好きなアースがブラゴ以下ってのは確定的だろ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:13:02 r5szShyu0
>>148
ブラゴは好きだがバベルガが超ディオガとは思えないんだよな・・・
>>147
勝手にオウ級とか言うな、超ディオガとは思えないがディオガ級はあるだろうに。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:18:29 +i5zRUHR0
バベｒガが超ディオガかを語る前に
ディガンの強さを決めないとな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:45:34 8akvGq4E0
>>154
もしディオガ級なら上級術じゃなくてディオガ級と言われるよ
>>155
1発1発がオウ級かギガノ級なのは確実だけどどっちかは分からないんだよね
個人的には1発1発はギガノ級くらいだと思うけど
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 20:51:39 r5szShyu0
>>156
以前にブラゴがディオガ級って言葉を使ったんならそうだな。
どこで使ったか教えてくれないか？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:10:17 8akvGq4E0
>>157
上級術＝ディオガ級という描写があるならともかくそういう描写が無い以上はね…
それと聞きたいんだけどディガンの威力ってどのくらいだと思う？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:11:15 Pmm0uGgYO
>>136
(ﾟДﾟ)？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:17:21 E/hHzYG00
主観云々言ったらカルバドスの範囲だって俺の主観では
ID:8akvGq4E0の言うほど広い範囲には見えないけど
面積的にも体積的にも大したことなくね？
ましてやラージア・ラディスになんか全然及ばないように思える
が？
発言も絵もレベル的に大差ないしこれまでがと言ったって
そうも見えないしそうだとしてもID:8akvGq4E0が言うように変えればいいだけ
ここ数日粘着してるみたいだけど結局主観のぶつけ合いにしかなってないし
その中で賛同者も無く孤立無援で正しいと喚くだけ
相手の意見も同レベルの主観だとしても多数が賛同してる方が
最後は通るのはどこの議論スレでも変わらないと思うが。
第一あなたが述べる理屈に関して誰も納得してもらえない時点で
「正しさ」に疑問持つべきだよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:18:03 EGPBRslz0
ゼオン厨房としては
クリア＞ゼオンならともかく
アシュロン組＞ゼオン組がマジなら読むのやめたいわ…マジなんかね？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:20:40 r5szShyu0
>>158
ディオガが上級術に含まれないって描写はどこにあったんだよ。
上級術＞中級術＞初級術だろ、ディオガが上級の中でも上位の術ってだけ。
バベルガをオウ級にすると完全に叩き潰されたディガンはどうなるんだ。
このスレではディ(+2)ガン(-1)テオ(D)ラドムで1発1発はC、総合でBってことになってなかったか？
俺はディ(+1)でガン(0)の可能性もあるかな？とは思ってるが結局は一緒。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:24:09 qEWLsZQ70
まぁ、作中で「ディオガ級」って言葉は出てるが…
ギガノ級＞中級（テオ＞ガ）＞基本術
は発言から考えてほぼ確実だけど
ディオガ級＞上級なのか、上級＞ディオガ級なのかは不明だね。
上級にディオガ級を含む可能性もあるし。
ちなみに、「～ガ」に関しては
「初級の上ランク程度」とも言われてるけど
こっちはロデュウの食らった印象で言ってるようなので
術に詳しそうなリオウの言葉を優先。
>>161
どうしても気になるなら、ここで訊かずバレスレを見ればいい。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:36:34 E/hHzYG00
結局術ランクにしたって雷句が決めたものじゃないし
そもそもゼオンなんかは飛びぬけてるが
その他の魔物だってディオガだったらみんな威力は同等なんて保証もない(ゴデュファみたいな強化抜きの話ね)
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:42:41 t13VGiq60
136を本気にしてる奴がいるのか…
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:53:12 qEWLsZQ70
>>164
リオウ「『なぜ』一番弱い呪文がこれほどの威力を！？」
「なぜ」は２回も言ってるし、
魔物次第で変わるのが普通だったら「これほどの力の差が」とか言う。
他にも、ゾフィスのギガノ盾でディオガを止められた時のブラゴや
覚醒ガッシュと戦ったロデュウや、ジェデュンのパートナーも
同様の発言をしている。
仮に差があったとしても、普通は有って無いような程度の差しかないんだろ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:54:17 8akvGq4E0
>>162
上級術にディオガ級を含むという確定的な描写がないし、
もし上級術の上程度の威力ということならロデュウがガ級を評した時のようにあのブラゴの台詞が上級の上程度となる
いくら範囲が大きいとはいえ範囲辺りがオウ級の術が超ディオガまで上がるというのはこれまで例(描写)がないしね
完全に叩き潰されたディガンについては1発1発がギガノ級の威力だから範囲辺りオウ級のバベルガで潰されたということだろうね
まあこれから先ブラゴも恐らく強くなるだろうし、上級術の確定的な描写も出てくるだろうから、
ブラゴは描写待ちかモモンと同じ議論中のところに入れておけば良いと思うけどね
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 21:58:08 t13VGiq60
ディガンがギガノ×4なら
ガッシュ達を千年前の魔物から救った時の描写からみて
アイアンでも潰せないか？
とはいえ、それで何が変わるわけでもないだろうが
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:09:02 r5szShyu0
>>167
何一人で納得して断定してるんだ？
上級術にディオガを含まないっていう描写を持って来い。
それができないならブラゴの台詞からバベルガをオウ級と断定することはできないぞ。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:24:36 8akvGq4E0
>>169
例えば、これまでの描写から見てもテオ～や～ガは作中ではテオ級、ガ級として扱われてはいない
あくまでも中級か下級という扱いになっている
だけどギガノ級は中級とされることはなく、ギガノ級として存在している
つまり、ディオガ級、ギガノ級等の術の拡張子がそのまま術のランクとなっている術は上級術や中級、下級の中には入らないということ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:35:06 r5szShyu0
>>170
「ギガノ級が中級レベルの呪文で砕かれ･･･」
リオウはゼオンが強いのは知ってた、それならここまで驚かないだろ。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:38:49 8akvGq4E0
>>171
ゴメン、意味が分からないので詳しく説明をお願いして良い？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:40:15 r5szShyu0
ギガノは上級とは言えない強さってことだろ。
上級とは言えない強さの術なら中級で砕かれたとして異常な反応をするほどのことじゃない。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:42:21 xbZRIzfh0
アシュロンは人間界に来てからゼオンと戦っており、唯一ゼオンを敗北に追いやった魔物。
だがアシュロンも苦戦した。
結局、ゼオンには逃げられアシュロンも負傷したが。
こんな嘘バレ信じてる人いるのねｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:49:57 8akvGq4E0
>>173
ギガノが上級でないことと、ディオガ級、ギガノ級等の術の拡張子がそのまま術のランクとなっている術は
上級術や中級、下級の中には入らないということと何か関係はあるの？
そもそも、ギガノ＞中級なのは確実だから驚くのは当然だし俺はギガノ級は上級術とは別だと>>170で言ってるんだけどなぁ…
厳しい言い方になって悪いんだけどその意見は的を射ていないと思う
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 22:58:32 r5szShyu0
>>175
上級とは言えないような強さの術ではゼオンのような名の知れた魔物の中級レベルに負けても不思議はないだろ。
「一気に力が吹き出して・・・やばい」の台詞から術威力が高いのは分かってたはず、が予想をさらに超えて強かった。
なんか自分は頭いいと思いこんでるみたいだけど勝手にギガノを上級じゃないと決め付ける方が的外れだよ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:10:07 EcCmj+JZ0
＞テオ～や～ガは作中ではテオ級、ガ級として扱われてはいない
こんなんただ語呂が悪いからだろ？
上級、中級、下級で全てを含むような「常識」をてきとーな理論で覆すのは無理です、はい
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:14:32 E/hHzYG00
名前の法則を絶対と言ったら
○○・○○ドン
ってのは基本的に
ディオガ・○○ドンより上位呪文ってのが法則になる気がするけど
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:15:27 1cq7Myvf0
華麗なるビクトリーム様こそ最強！「キャ～ッチ・マイ・ハート・ベリーメロン！」「バベルガ・ベリーメロン！」
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:18:22 HWoMZEtq0
そういやなんでブラゴは
基本術はレイスなのに
上級になるとグラビになるんだろうな
ディオガ・レイスドンになるのが普通のような。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:21:25 1cq7Myvf0
つまりジボルオウ・シードン、マーズ・ジケルドン等はディオガ・Xドンより大きいってこと？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:27:30 1cq7Myvf0
チャージル・サイフォドンは不安定だからともかく、チャーグル・イミスドンとディオガ・Xドンならどっちが強い？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:33:28 +i5zRUHR0
ジャウロやディボルドみたいに術の多重技みたいなのが増えてきたな・・
あとチャーグルやチャージル、ジガの貯める系とか
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:34:07 9KbiXKBjO
バベルガがどうだろうとニューボルツはヴァルセレより上
というかヴァルセレもギャンの範囲版なのかもしれない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:34:09 L6KeSoCa0
３チャーグルでディオガぐらいって言われてる
とりあえずsageような
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:40:57 8akvGq4E0
>>176
多分俺よりはID:r5szShyu0の方が頭は良いと思うｗ
それで、ID:r5szShyu0が言いたいのはギガノ級は上級術だということで良いんだよね？
違っていたら申し訳ないんだけどそれならギガノ級が上級術だという描写を持ってこないといけないよ
少なくてもこれまでの描写とID:r5szShyu0のレスからはそれは読み取れなかったので
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:42:34 +i5zRUHR0
ギガノ級は上級術でしょ？
リオウが中級呪文と相打ちだなんて！なんて驚いてたんだから・・
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:43:18 E/hHzYG00
チャーグルは全力ならディオガ以上って言われてる
少なくとも明らかにディオガを下回るものは例なんて無いけど
同等か上ばかり
サイフォドンは対となるセシルドンがジガディラスを一応止めてるんだから
上限はディオガよりずっと上だろうと思うが
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:44:23 1cq7Myvf0
どうも。まあ個人的にディオガ以下は強かろうが弱かろうがどうでもいいと思ってる。気になるのは超ディオガ以上だなｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:48:39 t13VGiq60
もはやディオガすら本命の攻撃を当てるためのおとりや牽制だからな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:55:43 QC+ediy1O
>>170
リオウの「ディオガより強い術…」という発言から、ディオガ～と付く術の威力は、基本的に一定ということがわかる。
対してテオやガとつく術の威力は一定ではないからテオ級なんて言葉はつくられない。
あと、ロデュウの「初級の上ランク程度…」という発言から
初級(下級)・中級・上級の中にもいくつかのランクが存在するのがわかる。
上の二つから、上級の中でもいくつかのランクがあるが、上級術は術名から威力を判断するのが難しいため、
ﾃﾞｨｵｶﾞを一つの基準としているだけで、ﾃﾞｨｵｶﾞは上中下と別というのはおかしい。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:55:56 FOrGsEas0
>>187
上級術>ギガノ級>中級術
じゃないの？ごめんわからん
コミック読み直してみる…
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:56:22 1cq7Myvf0
ジガディラス対ニューボルツや、レード・ディラス対ディボルドとか、誰か術バトル集的など同人書いてくれないかな～
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:58:14 r5szShyu0
>>186
ディオガ級＞上級＞ギガノ級＞中級＞初級 だって描写もないんだけどね。
上級＝オウ級って頭の中で決め付けてるから反対の意見は受け付けないんだろうね。
というか俺のレスまともに読んでないよね、明らかに矛盾することを一度言ってるんだけどスルーされてるし。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:05:19 qEWLsZQ70
>>193
ジガディラス対ニューボルツ→ニューボルツ消滅
レード・ディラス対ディボルド→ディボルド粉砕
レード・ディラス対ニューボルツなら良い勝負になるかも。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:06:28 +i5zRUHR0
普通、上級と言ったら
超ディオガ以上、ディオガ、オウ、ギガノ等、全部ひっくるめてるんじゃないのかなあ？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:11:41 FhKbOse90
w
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:12:22 R2mw7B+D0
・フランスにゴーム出現→清麿、ゴームがアースよりも遥かに強い事を知っている上で『ブラゴは強いから大丈夫～』
これはブラゴを相当評価している(ブラゴ>>>>>>アース)という事か。
・ブラゴの新呪文発動→ゴームの相方慌てる。アース戦では余裕しゃくしゃくだったゴーム相方。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:14:43 e7hm4OiU0
>>194
これまでの描写を全部見ていけばそうなるよ
それと矛盾しているっていうのはどこのこと？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:14:48 O/QufBvs0
上級は先頭がディオガやギガノ、オウなどじゃなくて
キャラ固有の拡張子が入った術すべてと解釈するほうが自然だと思うけどな
○○・○○ドン
は癖があるのも多いが総合的には皆ディオガ以上の位置付けの術だと思うし
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:15:40 O/QufBvs0
ああでもそれなら～ガなバベルガは個別じゃないか
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:17:17 O/QufBvs0
てかジボルオウもオウだし破綻してるわやっぱ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:24:36 f/f2t+UI0
ウォンレイってオウ級の意味を曖昧にさせるよな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:30:32 f/f2t+UI0
てかオウ級よう分からん。シャオウとジボルオウはともかく、ラオウにゴライオウ、スオウとか威力が様々すぎるように感じる。オウ級は誰かにランキング付けてもらわないと、よっぽどマニアじゃないと混乱する
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:31:45 O/QufBvs0
そもそもオウ級なんて存在しないんじゃないかと言ってみる
オウってのはいわゆる召還系を表すだけの意味なんじゃないか
バオウなんて2音節オウなのにトンでもだし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:36:07 GZK76KRTO
>>205
すごく同感。
オウは極端な話ガンズとかガルとかみたいな性質を表すものと一緒。
威力をしめすのは
ディオガとギガノ。あとゴウとディオもそれに近いと思う。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:37:08 f/f2t+UI0
そっか・・・んじゃぁ召還される動物で威力の判断ついたりして(笑)
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:41:20 f/f2t+UI0
てかアーガスってどの位まで防げるんだろう？ディオ・バオール・ラギュウガ位から怪しくなってくるんだけど・・・
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:58:25 f/f2t+UI0
グルガ・ドルファノンの電撃付きを楽々防いだし、ディオガ級とかも頑張れば防いじゃうかも？それはないか・・・
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:30:17 PesUV0OZ0
>>147
「明言されてない」だの「不確定なこと」だのと、それこそ君の主観だろ
ミールの反応が駄目で、呪文ランクはいいって？
何が不確定で、何が確定なのかはどうやって判断するんだ？
主観を除けようとする君こそが主観の塊にしか見えない
あと>>145でテンプレを直せばいいと言うが、そういう問題でもない
今までこのスレでは君の言う「主観」やら「不確定」やらをある程度は根拠にして議論してきたんだから、お前の言う様にするならこのスレの過去の議論のかなりの部分が覆る
ランクも大きく変わるだろう
ぶっちゃけ今更、君があがいてどうなる問題ではないと思うが…それでもこのスレを変えたいって言うならちゃんと筋を通してくれ
過去ログで認められている（君の言う）主観の混じる根拠とやらを全部抜き出して、それを排除するとどういうランクになるかとかを言ってくれ
今更ブラゴについてだけ（君の言う）主観を除けて議論しろって言われても、それは論外だろ
まあ自分で言っててこれは無理だと思うので、一番早く君の望みを叶えるには別スレを立てるのがいい
「主観の混じるキャラの台詞等は一切考慮しない、ガッシュ強さ議論スレ」を作る
で、一から議論を始めてくれ。このスレを全部修正するより、その方が余程早いだろう
まあとにかく、現状ブラゴに関してはミールの台詞等も含めて議論される。そうしないと整合性が取れない
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:35:43 EFTzhyui0
オウ級ぐらいは防げるんじゃないの？
二連ザグルのグルガを防いだし。
212:２１１
07/03/26 01:40:48 EFTzhyui0
２０８に対するレスだから。
そういえばアシュロン戦のガッシュの術の威力がゼオン戦の時と同じだとは思えないんだけど？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 01:47:38 sencAQ+CO
>>210
おいおい…
たかがマンガだぞ？
必死すぎｗｗｗｗｗ
熱くなるなよオタクが( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:19:00 PesUV0OZ0
つーかID:8akvGq4E0の言う様に、主観の混じる可能性を全排除すると、トンデモないことになるなぁ
確定できるのって、直接ぶつかった術同士、～級という名前、～では勝てない等の台詞ぐらいだろ。あとは全部主観
バベルガ≒オウ～ディオガ、ディボルト≒超ディオガ、ニューボルツ≒超々ディオガって説を見る限り、考えられる最低ラインで物事を見るようだし…
・術ランクアップはガッシュは3ランク、ゼオンは4ランクが定説だったが、根拠に主観が混じっている
・ガッシュは弱所突き込みでザケル≒バーガス（Ｇ）ってぐらいしか分からない。最低で見ると2ランクか？
・むしろゴデュファ魔物の術が均等に上がってるという考え自体、勝手な推測だな。(G)とか一概に扱えない
・というか1ランクって何だ？超主観じゃん。作中でそんな単語ねぇよ
・術ランクは 上級術≧ギガノ級＞中級術＞下級術 としか分からない
・ゴデュファ、ゼオン、ガッシュは～ランク上がるとかいう考えもできないな。主観が混じる
・最低ラインで考えると、…どうなるんだろ。面倒だからID:8akvGq4E0考えろよ
・あと超ディオガ一覧とかﾔﾊﾞｽ
・ミコルオは明確な威力描写無いから全く威力不明。無いものとして扱うしかない。キッドの最大術はギガノ
・ペンダラムも旧バオウに大半消される弱さ。最大術表記は作中ではないから除外
・ペンダラム時バオウは補正補正と言われるが、主観が混じるから通常扱い
・イミスドンはバオウの倍以上ってことは分かるが、超ディオガかは分からない
・バベルガはディガン叩き落したりゾフィスの腕を潰したりとそれなりに強いが、詳細は不明
・ギャンはバルバロスより強い根拠が全部主観。よって最低で考えて超ディオガ
・ヴァルセレは最大術発言があるから、超々ディオガ
・アルセム、ゴライオウ、シャオウ、ジボルオウ、ドラグノンは主観抜いて、最低ラインで考えると…ディオガ未満か
・リオウ・ディオウはカルディオのおかげで、そこそこ強い事は分かるが…ディオガ級だな
・バオウはとジガディラスはジャウロより強いってことしか分からない。まあそもそもゼオン、ガッシュは1ランクの概念を消したら何も分からない
・バークレイドはギャン潰してるので超ディオガ、ランダミートはヴァルセレ潰したから超々々ディオガ
こんな感じになるな
まあそんな議論がしたいなら、別のスレ立てろって意見が多いんじゃね？
少なくとも俺は主観混じってても今のこのスレの方がいい
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 02:57:11 HPu9Bra80
クリアとアントカつきのゼオンが戦ったらどうなるの？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:14:11 Bzo/lKSu0
本当に春だな。今更な話題が沢山でてる。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 03:17:16 sry/sQc20
不明。クリアは現時点では描写不足で考察しようがない
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 07:19:38 e7hm4OiU0
>>214
なんというかガッシュを読み直した方が良いと思う
あと主観を入れて考えると収拾が付かなくなるからね
例えば以前のモモンの議論の時は常識的に考えて本を燃やすために闘っている全部の組が
本を燃やすために必要なライターを持っていることにしようという主観混じりの意見は結局受け入れられなかったしね
作中で使っていない戦法も駄目とも言われていたし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 08:17:28 GvPGJcSS0
パートナーのライター持ちは大半がＯＫだっただろ？
それをモモンが持って作戦に組み込むのにマッタがかかっただけで
作中に使ってない戦法がダメってのもごく一部の見解だたと思うけど
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 08:40:39 Sg9fdoex0
>>199
どこで上級とディオガ、ギガノを切り離す描写があったのか早く出せよ。
描写を見れば・・・って言ってるだけでその描写かまったく触れてない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 09:01:40 k9y2iSfoO
自分が気に入らない意見は主観で己の意見はすべて客観w
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 11:52:31 GZK76KRTO
>>218
＞ >>214
＞ なんというかガッシュを読み直した方が良いと思う
>>214の言ってることは正しい。
ここは描写をもとに議論するスレであって、主観というより描写をもとにした考察が入るのは当然。
だが、全く描写のない自分の考えを言うスレでもない。
描写から導かれる考察と主観は違う。
描写以外は考えないなら自分一人でできるだろ？ｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:04:20 ZQVX8JSm0
ちなみにシャオウは強化呪文
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:20:43 Sg9fdoex0
>>214
ギャンについてちょっと。
1ザグルバオウをほぼ相殺したことからバルバロスがディオガ級、これは問題ないですよね？
ファウードの封印破壊時はギャンを使用、一点を集中して狙うときにバルバロス(突き)とギャン(斬り)で威力が同じならバルバロス(突き)を使う。
よってギャン＞バルバロスは主観ではない。
だからといってギャンが超ディオガと言えるほど強いかと言ったら微妙、分かるのは普通のディオガ級よりは間違いなく上だということ。
ミコルオ・マ・ゼガルガを無いものとする意味がまったく分からない、ギガノよりは間違いなく上。
さらにディオガを持つベルギムを倒して博士を守るために生じた術なんだからディオガ以上は確定。
威力不明の術を無いものとして扱うなら
ディボルド＝威力不明だから無し
ニューボルツ＝同じく無し
クリアの術＝全て無し、現状でクリアは術を覚えていない
真バオウとジガディラス＝元々のランクは不明、お互いがぶつかった描写しかないのでこの2術も無いものとする
こうなってしまうもんな、
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:31:49 JRnvW3w/O
おいおい214が正しいってどんな釣りだよw
214は言ってることがメチャクチャ過ぎだろ
まあ主観を入れて議論するならそれはそれで良いだろうがそれなら主観を有りにするとテンプレに入れた方が良くないか？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 12:36:15 JRnvW3w/O
ほとんど相殺したのは2ザグルバオウだぞ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 13:37:27 FisbTOmJ0
このスレはもともとある程度主観による評価が混じってるよ。
スレの流れっていう住人の多数決で取捨選択されてるけどね。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:01:02 PesUV0OZ0
>>224
一応言っておくけど、俺はID:8akvGq4E0の言う様に「主観が混じる可能性を全排除した意見」を言ってるだけだから
俺自身はこんなアホな意見言ってて馬鹿らしくなるわ
つーかID:8akvGq4E0は早く何か言えよ。別スレ立てるか、このスレを変えるのか（誰も同意しないだろうがな）、自説を押し通すのを諦めるのか
ギャンに関しては全部推測、つまり君の主観
一点集中だのと言ってる時点で論外。作中でそういう説明は入っていない
封印破壊に使われたという事実はギャン≧バルバロスの根拠にはなるが、ギャン＞バルバロスにはならない
ミコルオについても同じ。ギガノより強いだの、ディオガより強いだの、それは全部推測≒君の主観
ブラゴの術については「ディボルドはあの時点での最大術」「ニューボルツはバ・スプリフォでは消せない」という作中での説明がある
これは明確な根拠と言えるだろう
バオウとジガディラスに関しても、ちゃんと描写がある
「バオウはレード・ディラスを食い破る」「ジガディラスはバオウと良い勝負する」が最大描写だね
まあ最低で見ると バオウ≧ジガディラス＞レード・デｌィラス≧バオウ・クロウ＞バビオウ≒ディオガ級 から、超々ディオガぐらい？
最低ラインで威力を判断すると、ランダミートの方が強いなｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:11:38 ZQVX8JSm0
バオウ・クロウはバビオウが真の威力を発揮する前の距離で叩き潰したんだよね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:32:46 f/f2t+UI0
つーかアニメ版ではミコルオってディオガ粉砕してなかった？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:36:17 GvPGJcSS0
アニメ版のギガノ・ラドムはマセシの相殺だぜ？
アニメはこのスレではまったく関係ないよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 16:42:37 f/f2t+UI0
確かにアニメは手抜き多いかも。つーかマセシってまた微妙で分かりにくい防御力。てかマ自体微妙っぽい感じ・・・ミコルオとグラードとニューボルツが同じ形態に感じるのはただの勘違い？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:12:50 GZK76KRTO
>>232
ギガノ二つは防げるといいつつ、ザオウは防げないんだよな。
「マ」は精神状態に影響するとか…？
あと>>214が正しいってのはノリ。ゴメン。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:14:20 e7hm4OiU0
皆に聞いておきたいんだけど主観混じりの意見はありということで良いの？
正直な話俺は別に主観混じりのレスが良いというスレでも良いんだけどさ
ただその場合線引きはちゃんとしておかないといけないと思うけどね
>>220
それならディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれるという描写を持ってこないといけない
俺はこれまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠を出したよ
一応言っておくけど「含まれるかもしれない」という可能性だけのレスは止めてね
>>233
ちょｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 19:32:15 GvPGJcSS0
>>233
ザオウ＞ギガノ×２なだけの話
ただ精神状態っていうかより力を込めて硬さが増す描写は何度かあるけどな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 20:41:58 ZF2KMnLS0
>>228
俺は突きと斬りの違いについて言ったんだが。
封印破壊時のように一点に絞るなら突きの方が有効、なのにギャンを使ったってことはギャン＞バルバロスの説明になるだろ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:12:00 ekAR8X960
>>234
多少の主観が入るのはしょうがいのでは？
むしろ主観をゼロにするのは不可能だろ。
ただある程度の根拠に基づくものでないと駄目だとも思う。
その辺りが単なる妄想と主観混じりの意見との分かれ目になると思うので。
あとはそこからの議論を経てスレの住民がその意見を受け入れるかどうかの問題なのでは。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 21:21:47 ZF2KMnLS0
>>234
上級＞中級＞初級は常識的なランク付け、それを否定するならディオガやギガノが上級でないという描写を持って来いって言われてるだろ。
＞俺はこれまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠を出したよ
どこが根拠だ？どっちともつかないものを自分にいいように解釈してるだけだろ。
あとディオガ＞上級＞ギガノなら超ディオガはどこに入るんだ？作中で超ディオガというランクは出てきてないんだが。
上級＞中級＞下級じゃないとディオガ以上の威力を持つ術の存在が意味不明だぞ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:31:36 e7hm4OiU0
>>237
ここ1～2スレで主観混じりの意見ということで思い浮かぶのは、
・作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
・術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
・パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
この辺りかな
とりあえず箇条書きにしてありかどうか議論していった方が良いかな？
もし他にもあれば追加頼んます
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:55:53 Ba9Nn8zV0
>>228
＞ミコルオについても同じ。ギガノより強いだの、ディオガより強いだの、それは全部推測≒君の主観
ミコルオについては、一応遺跡の破壊跡がディオガ・リュウスドンより上という描写に基づく根拠はあるよ。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:00:37 ekAR8X960
>>239
番号ふりました。
個人的な意見では
１．作中で取らない戦法は作中で示された能力で可能な場合ありかどうか
･･･登場人物のパーソナリティー（シェリーは人間を殺さないようにするとか）等に反しなければアリ
２・パートナーと魔物全員にライターを持たせるのはありかどうか
･･･ルールにあるような競技のような形で対戦を仮想する場合には「全員が燃やす手段を持っている」とした方が分かり易いし、またそうならざるを得ないのではと思う。
３．術の威力を作中の曖昧な発言を元に決めるのはありかどうか
･･･どこまでを「曖昧」と考えるかはそれこそ主観の問題なので意見を出すなとは言わないが、それが主流になるかは別問題。
これまでの議論の積み重ねで今の呪文ランクも出来ているのだから、それをひっくり返すにはある程度確定的な証拠がないと難しいと思う。
４．パートナーは慣性の法則も縛られるかどうか
･･･「この漫画」においては、ほぼ慣性の法則は無視されているのではないか。
特定のキャラだけ（描写があるならともかく）適用されるのはおかしいと思う。
他についてはちょっと思い浮かばなかった。
他の方お願いします。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:24:16 e7hm4OiU0
>>241
その辺りは俺も大体同じ意見かな
ただ一番疑問な術はやっぱりバベルガだなぁ…
超ディオガどころかディオガ級もあるかどうか疑問だしね
ID:ekAR8X960はどう思う？
>>238
もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる
ID:ZF2KMnLS0の言うようにギガノ級を上級術と仮定すればだけどね
それと超ディオガっていうのはディオガ級より強い術のこのスレでの便宜的な呼び方なんだから
作中に出ていないのは当たり前だと思うんだけどそういう屁理屈を言って何がしたいの？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:29:43 ZF2KMnLS0
>>242
屁理屈？
ディオガ＞上級＞ギガノ＞中級＞初級ならこのスレで言う超ディオガはどこに入るんだ？って話だぞ。
作中でも「ディオガより強い術」とは言われてる、ディオガより強い術はランク外か？
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:42:38 GZK76KRTO
>>242
＞ >>238
＞ もし、主観混じりの意見がありの場合はだけど、リオウとゼオンはガ級、テオ級を中級のランクとしているのに、
＞ 何故かギガノ級は上級術ではなくてギガノ級とするというおかしな発言をしていることになる
一応昨日だが>>191に俺の意見かいてある。一応補足
テオやガ等に〇〇級という言葉が付かないのは
テオやガとつく呪文の威力が一定ではないから。
それはテオやガが威力を示す拡張子ではないからだと思う。
拡張子の意味をぬきにしても、ガとつく術にも初級から上級まで様々な術があることで証明される。
対してディオガはリオウの発言から威力が一定ということがわかり、ギガノもティオの「この盾でｷﾞｶﾞﾉ級二つも防げない…」から一定の威力であることが読み取れる。
(この時のティオの誤算はｺﾞﾃﾞｭﾌｧによる強化の為)
まぁｷﾞｶﾞﾉ級が何級かは別の話
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:53:17 e7hm4OiU0
>>243
ディオガ級の上に入るに決まっているじゃないか
何故ランク外になるのか分からないんだけどその辺りを詳しく
主観で考えてもゾフィス戦でのラストにバベルガを使わなかったことや、
これまでの最大の描写が1発1発ギガノ級と思われるディガンを潰した事くらいだしね
それにこの場面では補正が掛かっていた可能性も高い
ブラゴの最大術だと言われたことも一度も無いしね
これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ
>>244
オウ級自体がかなり幅のあるランクだから、オウ級、ディオ級で上級のランクが占められていても不思議は無いと思うよ
描写を見る限りはザオウは上級上、ラオウは上級中、ディオは上級下というのでも特に違和感は無いと思う
少なくてもギガノ級、ディオガ級を上級とするのは主観を交えるにしても根拠が無さ過ぎじゃない？
ギガノ級～ディオガ級までを上級とすると幅があり過ぎるというのもあるけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 23:57:53 ZF2KMnLS0
>>245
さんざん主観は･･･といっておきながら自分の主観は通るのかよ、帰れ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:02:05 e7hm4OiU0
>>246
＞これはあくまでも描写を元に主観を交えて言えばだけどさ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:08:55 AEqpH/Lv0
>>247
何度も言ってるように「描写を都合のいいように解釈してるだけ」
その描写なら逆も言えるって言われてるのが分からないのか。
ディガンはディオガで倒せなかったブラゴにとどめとして使った術だぞ？
バベルガ＞ディガンでディガンがオウ級なら明らかに勝ってるバベルガはディオガ級
ディガンがギガノなんて誰も認めてなかったはずだが。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:13:08 QbsN/51h0
王族最大
超４ディオガ級 クリア上級
超３ディオガ級
超２ディオガ級 王族上級 クリア中級
超ディオガ級 クリア初級
ディオガ級 王族中級
上級 王族初級
ギガノ級
中級
初級
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:15:02 R2iIkFrV0
>>248
そう言えば
ディ（＋３）ガン（－１）テオラドム＝オウ級×４
ディ（＋２）ガン（－１）テオラドム＝ギガノ級×４
スレ的にはどっちになってるの？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:24:00 wIWWV5Vu0
>>248
ディガンの1発1発がオウ級という意見はここ1～2スレでは見た事が無いんだけども
1発1発はギガノ級だろうけどディガンの術ランク自体はオウ級で良いんじゃないの？
それにあの時は補正が掛かっていた可能性もあるよ
>>250
下かな
俺はディオ級(ギガノ級以上オウ級相当？)ガン（－１）でディオ級は+○ランクという物ではないと思ってるけど
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:29:57 Y4SZTgXAO
>>245
俺の言っている意味わかんないかな？
テオ級という階級がないようにオウ級という階級もない。
その理由はディオガ級のように威力が一定ではないから。
上級術のなかにも様々なランクがあって、その中でディオガとつく術は威力がほぼ等しいからディオガ級とまとめられてるってことをさっきからいってるんだが。
ｷﾞｶﾞﾉ級が上級かどうかは関係ない。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:44:11 TPpPirYI0
>>250
テオラドムってテオ（＋１）ラドムなんじゃないの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:54:05 XsazqZKK0
>>253
だからディ（+２） ガン(-１だが複数） で
テオからさらに＋１のギガノが複数でしょ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:57:22 GATGEBFk0
>>234
線引きって何だよｗ
とことんズレてるやつだなぁ
線引きできるなら誰も苦労しねーっつーの
上級術云々もおかしすぎる
>これまでディオガ級、ギガノ級が上級術に含まれた事が無いという根拠
これ根拠でもなんでもない
「どちらともとれない」としか言えない内容だ
なんか根本的に色々とおかしいから、しばらくROMるか、せめて発言量を減らして欲しい
突っ込むのも面倒だ
つーか過去ログ読んでねーだろ？バベルガとかほんと過去ログ読んでくれ…
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 01:15:33 pw9vHTYJ0
>>241
バベルガについては（あるいはディガンも？）エネルギーの総量としてはディオガを超えている（かも）と思うが、一体当たりの威力となると正直分からん。
元々バベルガは石版編で初めて出した時のように多数・広範囲を一度に攻撃するためのものであり、「ギガノ→ディオガ」に対する「ラージア→バベルガ」みたいなもんだと思っている。
ランクとしてはギガノ・ゾニスがザケルガの一点攻撃で貫かれたようなもんで、エネルギーの総量から超ディオガと考えて良いのではないかと思う。
（もっともディガンについてはガンズと同様、一発分の力で評価すべきと思う。この辺りは完全に主観だが）
ランクについては、ディオガ・ギガノはそれが付く呪文は一定の強さ（ランク）を持つという意味で一つのランクを形成しており、初級・中級・上級についてはガンズなど直接威力に関わらない語が付く呪文などが術全体の中でどの程度の位置にあるのかを示す言葉だと思う。
おそらく>252に近いのだと思うが、上級やギガノ級などがそれぞれどういう位置関係にあるかは正直分からない。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:58:20 SInJmV5I0
今更、不毛な話してるなぁ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 03:00:23 ypxnH9fq0
アニメ版といえば、ギガノロボルガはディオガグラビドンと同等の威力だったな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 05:36:44 GvsqdyMO0
正直ブラゴのバベルガをディオガとしたくないからって屁理屈こねてるのはそっちだと思うが。
これはさすがに・・・ディオガ持ちでありその描写と比較してこの意見が出るのが不思議だが。
描写があてにならん、と言うなら漫画見ない方がいい。小説だけにすべきだ。
漫画家はいかに言葉で表現し切れない分を絵で見せるか？を工夫しているのに
その発言は漫画を根底から理解してない発言だ。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:12:33 wIWWV5Vu0
>>256
でもバベルガって範囲辺りの威力はオウ級くらいだと思うんだけど、
これが超ディオガまで上がるっていうのはいくらなんでも幅がありすぎじゃない？
範囲辺りがオウ級なら術としてのランクはオウ級じゃないかな？
ガンズのように-される拡張子が付いていなければね
あと俺もギガノやディオガは一定の威力という事で1つのランクを形成しているっていうのには同意かな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 07:39:09 q+H9r44j0
エクセレスで貫いた分厚い床をあれだけの規模で同様に貫けるオウ級って
かなり規格外だな。魔物に対するダメージはよくわからんが
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:07:45 yhpFuZ990
>>259
意味が分からん、絵の表現からいくとバベルガがオウ級ってことはありえないぞ。
ブラゴのバベルガ上級発言→上級にディオガ以上は含まれないと勝手に決める→バベルガはオウ級以下だ。
これのどこが描写をあてにしてるんだ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 09:28:39 QeViwd+K0
追記：範囲辺りでバベルガのランク下げるならラージアのランクを下げることになるな。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 10:19:59 GATGEBFk0
>>260
アイアンがギガノ潰してるから、オウ級だろ
地面破壊の描写から、バベルガ＞＞＞アイアンだから、超ディオガと考えて良い
バベルガ受けたゾフィスの腕のダメージも、特大ディオガ受けた時より明らかに酷いしな
あと肝心のお前がバベルガをオウ級だと思う根拠が欲しいんだが
上級術発言は上級術の範囲が明確ではないので根拠にならない
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 12:59:03 j8D+lZchO
上の方でアイアンとかバベルガは術には相性が良い言われてなかったか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:18:09 wFN9wPa30
ところでだけど、一番才能あるのっチェリッシュっしょｗグラードのガトリングとバズーカ版覚醒＆肉体強化(ダイヤモンド装甲)覚醒・・・最強！
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:54:48 oil6XH1r0
チェリッシュが覚醒するためにはテッドといろんなことしないといけません
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 14:55:14 wFN9wPa30
近距離戦用に小型のガトリングも欲しいな。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 15:00:03 wFN9wPa30
ボクシングと筋トレ、体操、カンフー。てかテッドよりウォンレイの方がいいかも。てか髪切ってジャージで行動しろ。飯食ってヒョロヒョロ直せ。パートナーも同様。パートナーはツァオロンスタイルで行動せよ