07/03/17 05:42:28 Xyh3WqwG0
ま、トリックに関してはさ、もともと推理小説の分野のひとつとして「パズラー」と呼ばれるものがあるぐらいだし、
本格ミステリーなんてしょせんファンタジーなんだからさ、重箱の隅つつきしてもしょうがないよ。
特に今は「トリックのネタはすべて出し尽くされた」って言われているぐらいで、小説ですら完全本格なんて
昨今見られなくなってるぐらいなご時世に謎を捻出してくれるスタッフがいるだけでもに個人的には有難いよ。
人間ドラマ的には断然金成先生の方がよかったね。今のキバヤシ原作はとにかく底が浅い。
金成原作の時もアイディアはキバヤシが考えてたのかも知れないけど、やっぱりネーム前段階の
脚本がよかったんだろうね。金成原作の時は金田一の行動や言葉に重みがあった。
脚本家としてのヒュマニティーセンスが違うんだろうなぁ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:08:34 NJsPmg9IO
この話をドラマ化するなら、堂崎の役は誰が適任だろう？
ザ・たっちは考えられんが。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:39:48 otM2v9Si0
もしかして「ツルハシ」と「タカハシ」をかけてるんじゃね？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:01:37 vcHw3/CZ0
フフフ・・・
そのへんの解釈はご自由に
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:16:17 xBO2yeJ3O
アニメにするなら、黒沼は男とも女とも分かりにくい声の人がいいね。
(誰かいないかな)
比良木は内海賢二氏、耶麻田は昔、｢まんが日本昔ばなし｣で男役を演じておられた人のイメージがうかぶな。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 08:12:59 T0pHcTXY0
>>570
あくまで現実に実行できる可能性を考察しているわけじゃなくて、
金田一の中で行われたトリックを当てようとしてるわけだから、
ミステリー脳っていうか金田一脳で考えていいと思うよ。
金田一脳ってのは
今回だと本当はダイイング・メッセージが月の連想かもしれない
という可能性をいちいち考察する必要がなかったり、
例えば過去の事件で、思い至ったトリックは時間的に無理があるけど
それが真相だろうな、って感じの思考。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 09:39:53 fhG4KrXD0
これさすがに２週間は空き過ぎだろ・・・。
飽きてくる予感。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:33:07 Mh5TZB8S0
栗ご飯が食べたいのですが？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:49:09 1b3BKS6I0
とりあえず、金田一ルールでは…
「液体窒素は持ち運びが容易で何でも凍らせる魔法の液体」
ってことになってるから、みんな見落とすなよ！
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:57:12 88OxCye+0
メタルギアに、液体窒素を満たしたスーツを纏った奴が出てたなぁ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:30:31 QynB7TKV0
>>577でも一番最初のオペラ座からキバヤシが話作ってたっぽいんだけど。
コミッカーズのインタビューで「あの事件はオペラ座の怪人を見に行って思いついた」って
言ってたし。
金成とキバヤシ、どういう役割分担してたんだろうか・・・・
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:44:45 41eTjpwRO
MMRの面子がストーリーやトリックを作って
金成が台詞回し辺りを作ってたんでは、
と脳内補完してるがどうなんだろね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:47:53 DkhZocCc0
小林製薬の糸ようじ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:33:45 fhG4KrXD0
要はキバヤシが何でカタカナかってのと同じ理由なわけね・・・。
雪霊高橋が何で雪霊タカハシなのかは、キバヤシが漢字で無いのと同じ理由。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:47:32 ZCueiSgG0
ところでバラバラ説は崩壊したのか？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:36:10 kEAcmCZY0
>>591
最有力説です
金田一が死人なら窓を通りぬけられるって言ってるし
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:53:35 bujiv8DPO
>>587
もうしまでタロットカードのトリックは自分の体験から思い付いたっていってたな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 14:31:40 ij35mQXD0
>587
キバヤシ→トリックのみ
金成→その他、キャラクターや犯行動機など
じゃない？
だから、キバヤシだきになって内容薄くなったのかも。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:27:04 ZCueiSgG0
>>592
なんで最初の死体が発見された時もっと死体を調べなかったんかね？
あんだけ変な死に方してて、しかも警察（剣持）もいてるのに
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:35:03 4P12GZsm0
剣持は金田一絡みの事件に慣れすぎていて死体調べても無駄だと思っている
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:45:18 uiFyRv8Z0
>>581
黒沼役の声優は鈴村健一で決まりだね！
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:56:09 buJfRDQFO
双子がでてきたみたいにバラバラかと思ってた死体が
傷ひとつなく現れる展開キボン
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 16:19:03 Xyh3WqwG0
>>587
トリックやストーリーの骨組みはキバヤシ他編集たちが創作してたのは知ってるよ。
だからアイディアはキバヤシが考えた、って書いてるでしょ。
金成はそれに細部の肉付けをしてたんだと思う。それが脚本って意味。
動機に厚みを加えたり台詞回しなどを担当してたんじゃないの。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:16:24 FDweVGgD0
天樹征丸日記に書いてる「簡単な算数」のヒントの意味ってもう出た？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:28:08 2pqGXHKX0
ずっと開けっ放しってことは窓枠外されてたのか？
ピッケルによって一目で死体とわかる
触れないほど冷たい冷凍死体
長時間いたら凍えそうな部屋
バラバラだと悟られない心理トリックが
仕掛けられていたんだよ！
なん(ｒｙ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:40:53 ZCueiSgG0
>>601
子供向けの漫画だからそんなのでいいんかね？
死体調べなかったこともそうだけど、警察がいながら次々とその後連続殺人が起きてるんだから
剣持は懲戒免職だろ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 18:42:09 bujiv8DPO
>>597
鈴村とかｲﾗﾈｗ
いっそ穴子とかで
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:19:53 wWnjHUmY0
魔法の言葉「巧妙な心理誘導トリック」
魔法の液体「液体窒素」
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:29:46 CP7RTnseO
次生が主犯で黒沼に殺人をさせていた‥‥
と考えればスペードのＡやジョーカーの意味は通じるよな。
次生は自分で主犯であるから殺されることはないと、思っていたのだろう。
でも黒沼は自分の手で皆を殺したかったのだろうな。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:41:17 ORDGilQfO
問１と２と３の(Ａ)解いて(Ｂ)がわからん～って嘆いていたら、どっちかでよかったのね。これで応募できるぜ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:58:06 FDweVGgD0
>>606
Ａの方が難しくないか？
Ｂはただ、黒沼が鱒井を外に呼び出し、共犯者の次生が殺したってだけな気がするが・・・
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:05:25 ORDGilQfO
マガジン買ってない俺からしたら簡単なのも難しく感じたよ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:45:57 bVjlFEfQO
いま、最初から全部読み直してみたけど、やっぱり犯人は黒沼で、次生と共犯…しか考えられないな～。
でも、実行犯=黒沼で次生は一切自分では手を下してない、と考えると(一志に対して「人殺し」て言ってるから、自分は「人殺し」はしてない…？)鱒井殺しのアリバイがわかんねえんだよな…。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:10:49 7GLM/byl0
>>609
殺害時のアリバイは誰にもないぜ（てゆうか金田一も調べてねぇｗ）
現場に誘導できたのは仮面だけど。
ピッケル投げ込みだけを次生にやらせてるかもしれない。
あと、なぜか10分の間に仮面は服を着替えてるしなｗ
んでもって、弁護士が次生の部屋を飛ばして鱒井のドアを叩いた理由。
①そのときの弁護士は次生だった。
（自分の部屋を飛ばすのは当然。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
②そのときの弁護士は黒沼だった。
（本物次生がそこにいないのを知っている。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
どっちだ？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:19:18 K8cSQOrS0
>>581
黒沼は緒方恵美で間違いない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:58:37 npPzWvIl0
本編でもこのスレでもあまり触れられていないけど、「全員の靴が消えた」理由は何だろう？
山荘に閉じ込めるため、だったらちょっとがっかりだなぁ…。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:06:08 AzNdQQHT0
>>612
逃がさないためと、あと単純に考えて瀬倉も増井も一志も山荘の外で
殺しの作業を行っていることから、もし誰かが外に出て目撃されたら
犯人だってばれちゃうからじゃない？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:14:37 bVjlFEfQO
>>610
ん？
仮面は鱒井死体発見まで、金田一と一緒だと思ってたのだが…？
それとも、「うまく鱒井を現場に誘導したアンタは、スキをみて殺しに行ったのさ！」で片付けられるんだろうか？
あと、一応喋ってる仮面は黒沼、の前提で考えてたんだけど(喋ったらさすがにバレるｗ)、まさか、それも「アンタはうまく仮面になりすまして(ｒｙ」なわけないよな…？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:19:37 J3MTQBsJ0
>>581 黒沼はくじらだろ 大蛇丸性別不明声じゃん
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:26:55 bVjlFEfQO
て、すまね。
仮面余裕で殺しに行けるね。
でも、現場呼び出し→殺害→ピッケルは次生
だったら、ホントにトリックもクソもないな。そのまんまじゃん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:33:08 AzNdQQHT0
比良木の言ってることも意味不明
昔、仲間の佐伯が凍死したとき他人事のようにタカハシが亡霊になった経緯を話していたのに
今更、佐伯はタカハシの知人で捜索ﾒｿﾊﾞｰだったと、とってつけたような言い訳をしている。
瀬倉の死体のときタカハシタカハシ言って殺人じゃなく雪霊の仕業とさかんに洗脳させようとしていたし
行動が挙動不審すぎる
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:15:21 8QhJhcLC0
比良木って酸素欠乏症にでも罹ったみたいだな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:16:51 K8cSQOrS0
っていうかぶっちゃけ比良木がタカハシが死んでしなう原因もしくは
殺してしまったとか予想できるのは気のせいか？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:21:09 LNAeYv+g0
金田一が灯油の量を確認してたが、そこが密室トリックのポイントなのか？
灯油を運んでる時の描写を見ると、月枝は重くて持てず相島に手伝ってもらう。
鱒井と金田一は瀬倉のタンクが重くて運べなかった。
剣持は瀬倉のタンクと自分のタンクを同時に運んでいる。
明らかに二つのタンクの重さが違えば疑問に思うはずだが、そんな描写はない。
全員使用した灯油の量がほぼ同じだと考えると、最初の灯油の量は
剣持＝金田一＝鱒井＝瀬倉（満タン）＞比良木≒美雪≒相島≒月枝
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:40:18 T7AicDBA0
マグカップ→柄が付いてる→付き柄だ→月枝
よっしゃ、応募するぜえ！
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:50:14 Q+q4vxjR0
次生が主犯か共犯かはほぼ確定なんだからあの次生が油断して信頼していた共犯者にやられたところを思うと
黒沼より月枝が犯人の方がしっくりくるんだよな
男って同性には張り合う気持ちもあってそう簡単に心を許さないもんだけど
相手が女でしかも一度組み敷いた相手なら精神的に自分が有利な気分にな油断しがちになるから。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:13:49 rRv7i4rM0
>>622
ただ月枝が犯人だとすると問い３のＢに答えようがないんだよな・・・
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:16:52 IWzgLlFC0
>>617
佐伯がタカハシのことを他人事に語ってたかどうかは描写されてないんじゃないか？
ほとんどは「佐伯の話を聞いた（生前のタカハシを知らない）比良木による説明」だから。
佐伯自身が語ってるタカハシの話って（読者が見れるのは）最後の部分だけだし、
「吹雪に紛れて聞こえてくるあの声」の部分とか見ると、佐伯がタカハシを知ってても
おかしくないように思えるんだが……
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:17:09 hekrkOla0
>>622
それはお前、楽な女としか付き合ってこなかったからだよ・・・
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:43:24 GoTdEKlM0
まさかの恋愛遍歴に脱線
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:00:47 NZ24vBDvO
毎回作者取材で休むなこん漫画
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:06:16 LTfU9OSyO
死体をバラバラにして窓枠から入れる。
灯油のタンクに入れた液体窒素で固める。
これ既出？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:09:05 Faxv2efkO
天樹ﾌﾞﾛｸﾞ更新。今回のメイントリックは……。
入れ替わりかな？？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:13:46 rRv7i4rM0
>>628
灯油タンクに液体窒素を入れてるっていうのはなかったかも
まぁ、それはないと思うが・・・
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:00 YovAjmJl0
天樹ブログ更新
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:45 DX0UWaFA0
今回のメイントリックは密室では無かったらしい・・・。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:20:49 LTfU9OSyO
>>632
ピッケル襲撃がメイントリックか
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:21:10 DX0UWaFA0
ひょっとして鱒井殺しの方がトリックは凝ってるって意味なのか？
あれって「共犯者の次生がピッケルを投げた」・・・・だけではない？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:33:57 2dALRsON0
ピッケル自動発射装置が３０ｍくらい向こうの積雪に紛れて
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:38:17 k+fFgZRM0
密室トリックは苦しいよと告白しているようなものじゃねえか。
オマケでも無理がなく成立しないと意味がない。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:40:32 DX0UWaFA0
一も密室トリックは最初に解けてたからな・・・。
それでも尚不可能犯罪の壁が、とか言ってたし。こっちがメインか。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:48:50 rRv7i4rM0
>>634
でも、実際はそれだけでアリバイが成立するからな・・・
それ以上、鱒井殺しのトリックを複雑にする意味がない気がする
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:49:02 2dALRsON0
まあ、双子が出てきて実は一人二役でしかし本当は二人いた…という試み自体は
斬新といえば斬新だから、ここをメイントリックと作者が言うならそうなんだろうな
それにしても情報がなさすぎにも程があるが
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:52:31 2dALRsON0
「ダイイングメッセージは、簡単なモノにしました」ってのは
「ひまわり以外の可能性なんて考えないでよ！」という主張だろうか
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:57:46 mA/9jv7b0
Ｂ、２５０文字もいらんよな？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:58:33 mA/9jv7b0
>>640
ひまわり＝弁護士って簡単な部類？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:22 2dALRsON0
>>642
うーん、「ひまわりのマグカップ」から「推理」というよりは「調べもの」で
辿り付ける部類だから、他の解釈よりは簡単なんじゃないかなあと思う
少なくともキバヤシ基準では簡単じゃない…か？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:52 rRv7i4rM0
ってか、密室の方がメイントリックじゃないっていうのが気になるな
入れ替わりよりよっぽど難しいと思うんだが・・・
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:08:01 wuYqTJFh0
>>644
私もそう思う、だって液体窒素を使ったといっても
窓越しに瀬倉のバラバラ死体をベッドに並べて凍らしてその上に毛布をかぶせるなんて
どうやってやったのかいまだにわからない
紐かなんかをくくりつけてやったにしても窓越しじゃズレる可能性の方が高いから
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:12:18 DX0UWaFA0
まさか何か根本的に間違ってるってことはないだろうな・・・。
密室トリックがオマケに過ぎないって一体。。。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:12:26 wuYqTJFh0
>>634
今、プロ具を見にいったけど別に増井殺しが凝ってるなんて書いてないじゃん
むしろ一志殺しの方じゃないの？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:23:27 DX0UWaFA0
>>647
ダイイングは簡単にしたんだから、犯人当てとダイイングの意味解釈は簡単なわけだろ？
んで、密室がオマケトリック、鱒井殺しもメインで無いとすると、メイントリックは問題になってないことになるが・・・。
今回は難問です、とか言ってるけど、密室はオマケだけど難しいって意味？
それとも鱒井は意外に難しいのか・・・！？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:25:54 rRv7i4rM0
>>645
発見時の絵を見ても、外から手を伸ばしただけじゃあどう考えても
死体の組み立てができる感じじゃないからな～
それができるっていうのが、天樹クオリティなのかもしれないが・・・
後、、窓越しに死体を回収するトリックだとしたら発見時に
リビングが寒くなるからって理由で窓閉められてたらどうするのかと・・・
そもそも窓に鍵なかったっけ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:32:47 2dALRsON0
よし、壁を分解して入ったんだ＜密室
美雪が聞いたヒイイって音は釘を抜いたり木材が擦れる音
直す時の音がする頃には美雪は熟睡していたので聞いてない
オッサンはあてにならないので問題なし！！（’∀’
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:33:27 DX0UWaFA0
分かったぞ。密室それ自体のトリックはオマケ的な簡単なものって意味なんだ。
でもＡの答えは密室トリック＋リビングでのアリバイトリックだからな。
このリビングでのアリバイトリック（入れ替わり）がメイントリックって意味なのだろう。
双子が居て、片方は共犯者。片方は一人二役を演じてた。
ココがメイントリックか。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:36:57 CmtMi4Bv0
>>648
第１の殺人のアリバイのことじゃない？
まあ前々回の事件のように読者の感じる難易度と
向こうの想定する難易度は必ずしも一致するものじゃないから。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 03:05:49 rRv7i4rM0
>>652
kwsk
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 04:03:07 r+aQqBD40
てか黒沼犯人の場合って初の怪しさ抜群仮面人間が犯人だったっていうパターンだな。
女三人連続で飽きてた頃にこのインパクトは無いわ。
ヒラキのｵｻﾝでもヒゲ親父っていう初のパターンだけど。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 07:56:22 Zbt7SqFC0
そもそも液体窒素なんてどうやって持ちこんだんだ？
理系の人間なら知ってると思うがあれはそれなりの容器がないと保管できない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:32:47 SiGoe/9z0
>>655
魔法瓶の水筒で
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 09:37:04 WYIDUmjA0
女性のタンクは運びやすいように半量にしてた。
だが何故か>>620のような灯油の量になってたかってのが
「簡単な算数」か。
比良木/2+相島/2=101のタンク(犯人は不良品だと知らずに使用)
余り瀬倉のタンク
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:32:42 isCuFN6P0
簡単な算数って遺産の分け前のことじゃないかな？
犯人は一志に、次生が死んだと嘘をつき、でも一人二役を演じれば2億貰えるからと知恵をつけた。
更に他の相続者が死ねば、遺産はもっと増えると言って一志に殺人の共犯を要請したと考えたけど。
後から死んだと思っていた次生（一志に幽霊と思われた）が出てきて、一志を殺し、山荘に姿を現した。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:54:24 isCuFN6P0
簡単な算数って遺産の分け前のことじゃないかな？
犯人は一志に、次生が死んだと嘘をつき、でも一人二役を演じれば2億貰えるからと知恵をつけた。
更に他の相続者が死ねば、遺産はもっと増えると言って一志に殺人の共犯を要請したと考えたけど。
後から死んだと思っていた次生（一志に幽霊と思われた）が出てきて、一志を殺し、山荘に姿を現した。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:34:10 DX0UWaFA0
次生は殺人はしてません。
あと、次生が死んでることをどうやって一志に納得させたかという疑問も残ります。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:41:56 998Bzuv10
てか黙ってても1億貰えるのにわざわざ人殺すリスク負うかねぇ？
遺産相続候補の中から一人だけ金貰えるってパターンなら分からなくもないが・・・
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:48:43 9GLJl8qIO
私は黒沼&神城双子説派なんで、簡単な算数は黒沼の年齢じゃないかとオモ。
その説なら、幽霊は仮面の素顔でおKだし、一志には、次生は何らかの理由で来れない…そこで、一人ニ役やりませんか？とでも、そそのかせばよろし。
これでスジは通るでしょ？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:13:33 DX0UWaFA0
っていうか、「アリバイトリック」と「幽霊」との関連が今イチよく分からん・・・。
別に幽霊が誰であっても、アリバイトリックには影響しないと思うのだが。
しかし真相当てクイズのヒントには「一志が見た幽霊とは何だったのか？」と書いてあるし。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:26:01 Yd9HOda70
実は部屋の壁を壊して進入しており今はその部分を氷でふさいでるんだよ！
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:28:09 5qwxhxE0O
当たり前だがこれは計画殺人だよな？
もし弁護士が犯人ならなぜ金田一を呼ぶ必要があるんだ、呼ばなきゃ金田一はなにも知らずにこないよな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:55:24 0yxKF/rKO
やった
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:28:26 3THd97nc0
遺言は本物だった、とか。
それにあの四人が入っている事に気づいて、
急遽復讐を思いたったとか。
弁護士は金田一が探偵の孫だって知らないしね。
警察をつれてくるとも思ってなかったのでは。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:38:44 4tJSxevYO
警察がいると「現場保存」が確実になり、あれこれ触られないという利点もある。
まぁ、金田一がいるからあまり意味ないが。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:58:30 lDWJhPjy0
>>667
登山中に親切にされたぐらいで遺産分けるはずないじゃん？
少しは常識的に考えなよ、馬鹿じゃないの？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:02:17 WYIDUmjA0
行く先々で殺人事件に遭遇するわけないじゃん？
少しは常識的に考えなよ、馬鹿じゃないの？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:08:02 isCuFN6P0
黒沼と神城は双子だから、黒沼がメークなどで顔の疵を隠せば神城に似る。
一志は黒沼に殺される時、メークした黒沼の顔を見て、幽霊と叫んだ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:12:56 WYIDUmjA0
むしろ傷のある顔似た顔見たから男女の区別も付かず幽霊だと思ってしまったんじゃないか？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:25:50 lDWJhPjy0
黒沼と神城が双子って言ってる奴は何なの？
双子ってそんなポンポン出てくるようなもんじゃないぞ。
エアギアじゃないんだからさ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:30:04 VDPU9WQK0
困ったときの双子の設定
不可能犯罪もこれで完璧
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:34:20 nKKbt2xB0
仮面と双子は使い古されてるので推理物ではやってはいけないって良く言われるけどね。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:34:39 YmF5Oucb0
>>669
私ゃ669ではありませんが
金田一少年を常識で考えたら
オペラ座３とか獄門塾とか
ありえないでしょ？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:41:47 lDWJhPjy0
>>676
だから俺は、今までのこの漫画内であった事件は全て
名探偵の祖父に憧れる金田一 一という少年が見てる夢だと推理している。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:28:39 NHi5LpGb0
禁断ワザの三つ子が出るぞ…
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:31:52 9GLJl8qIO
いま気付いたのだが、一人ニ役で２億貰うつもりだったんなら、次生が帰ったことにしちゃうとマズいよな…。
一志は、遺産の分配システムを知ってた感じだったから。
次生が、最初からいなくても、途中でいなくなっても、貰う金額は変わらないじゃないか！？
ヤバい、ワケわからん。一志はなんの為に一人ニ役してたんだろ？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:41:13 PoVHG8+a0
>>679
無理して二役やらなくても、
ある程度は金が増える（死人がでたおかげ）ということに気づいたからだしょ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:10:16 DX0UWaFA0
・死んだ一志が一人二役をしていた理由は何か？
・次生が自分は殺されないと共犯者を信じていた理由は何か？
・一志が見た幽霊は誰か？また幽霊とアリバイトリックとの関連は？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:12:47 9eFuRSiU0
>>679
既出。
>>191で俺がレスった。しかし、その問題を再度話題に出してくれた事に感謝する。
一人二役をする理由が曖昧なんだよな。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:14:04 WYIDUmjA0
>>679
黒沼やってるときのアリバイ作り
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:15:00 KAjd2oUUO
ネタバレ>>688が犯人。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:12:48 gkxPgvRU0
>>679
ずーっと前のスレで、もう誤魔化しきれないと観念したから、という推理があった
警察踏み込んだら絶対にバレるし。で、その根拠としては
靴が盗まれていたことに一志が気づいてなかった（既に立ち去ってた）ということが挙げられてた
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:28:35 2eh2jzTp0
>>682
一人二役をしてた奴だけ他と違ったルールで動いてたんで、それを犯人が利用したとか？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:31:17 b93Isr9K0
兄が企業家で弟がプーという関係もわだかまりあるぽいね＜堂崎兄弟
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:42:47 YovAjmJl0
私が犯りました
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:01:38 DX0UWaFA0
↑マジあり得ん程つまらん
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:02:49 dpowktqR0
次生は一志が来てることなんて知らずに犯人に操られ一人二役で遺産を2倍貰おうとしてた。
最初の食事までは普通に一志を演じ、その後は一人二役をさせ、自身は黒沼と二人一役
逃げ出した後は一志と次生を一人二役。最終的に次生を演じる。
違うルールは違う部屋割り見せられた瀬倉だ。
面倒だろうがこのスレ読み直せば
101にどうやって死体を入れたか以外は複線も回収したほぼ間違い無い答えが出てる。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:08:20 YovAjmJl0
きっと液体窒素とかは瀬倉の隣の部屋にあるんだろうな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:11:08 DX0UWaFA0
>>690の日本語を誰か翻訳してくれないか？どうも彼は文章力無いみたいなので・・・。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:13:08 IxgEk1oN0
>>692
このスレのどこかに（自分の書いた）正解があるよ！と言っている
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:24:27 baZ5S/+X0
>>690
違うルールは鱒井のことでしょ？
密室は解けたが手詰まりになった金田一がトランプしてて思いついたんだから
違うルール＝他の人と同じリビングではなく別のところに行くよう指示されたこと
で「それでもまだ不可能（アリバイ）の壁が・・・」っていう独り言につながって
「そうか、ジョーカーをエースに」と共犯の可能性に気づくって展開でしょ？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:27:25 DX0UWaFA0
つうか設定が都合良く出来すぎじゃん・・・。
殺したい双子と黒沼の体型が似てて、
仮面さえ被れば外から見てもバレないなんて。。。
身長や体長がある程度違ってたら成立しないトリックだぞ。。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:05:29 k+fFgZRM0
都合のいい設定＝恐ろしい計画
偶然性の強い要素＝心理誘導
キバヤシ的にはこれでおｋ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:31:14 tYalNpWs0
ダイイングメッセージは簡単なものにしたというのが本当なら
黒沼より月枝が犯人ぽいんだよな
ヒマワリから弁護士バッジを連想する奴なんてそう多くないから
あと相島は別な意味で怪しい
読者とか金田一は昔の遭難事故の復讐と想像ついてるけど
次々と遺産相続者が殺されてることから普通は
次に殺されるのは俺じゃ？とか、まさか他の遺産相続者の中に犯人がいるのでは？
とビビルよね
それなのに相島の態度は遺産の取り分が増えるとかどこか冷静さを秘めている。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:55:06 GoTdEKlM0
ひまわり＝弁護士バッジってそんなにマイナーな知識なのか？
ドラマとかでしょっちゅう出てくるじゃん
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:56:43 untP34ue0
それは常識だろｗ
いつマイナーになったんだ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:01:44 D/t4ynTk0
697じゃないけどドラマとか全然見ないからここのスレ見て初めて弁護士バッジがひまわりだって知ったよ・・・
本物のバッジなら見たことあるけど菊か太陽のマークだと思ってた
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:03:17 IxgEk1oN0
推理物では常識かも知れないが一般的にはどマイナーだる？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:12:04 Kz8q9LsW0
消防厨房あたりの年代の常識には入らないだろうけどねぇ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:19:13 CskdTSWc0
>>697
＞それなのに相島の態度は遺産の取り分が増えるとかどこか冷静さを秘めている。
何だかカマかけてるっぽいように見えるんだよな（とくに次生）
ひょっとしたら氷垣の命を受けて人物調査みたいなことしてるのかも
そうだとしても事件にはまったく関係ないが
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:23:01 D+68P2kI0
でも普通は弁護士のバッジって聞かれたら、「ひまわり」じゃなく「天秤」って答えるぜ？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:29:26 JUKwtxLs0
真ん中の糞ちっちぇー天秤を真っ先に答えるのは業界人
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:31:20 hekrkOla0
法学部卒の俺は、正直天秤は知ってたがひまわりは知らなかった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:56:19 /A/iDniT0
>>695
このスレの推測どおりだと今回の事件は無理がありすぎると思う
回答編に入ったら突っ込みだらけになりそうな気がする
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:17:56 l0ze4ARn0
ダイイングメッセージの謎が解けた。
ひまわり→おまわり→犯人は剣持。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:22:48 YovAjmJl0
>>708
それなら
マグカップ→コップ→刑事→犯人は剣持
のほうが美しい
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:37:05 5qwxhxE0O
あ、とうとう真相がきた
警官の発音はコップでなくカップですよ
大体事件もないのに現役警部が来るわけないだろ
有給？家庭持ちが？奥さんに怒鳴られますよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:41:30 y8jfy0/e0
このスレ住人の総意として
剣持が偽である確率はどれくらい？20％くらい？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:43:24 5qwxhxE0O
後はなぜ今回にかぎり真相当てクイズのページに容疑者の一覧がないのかを考えるんだな
いつもなら死んだ人間も含めイラストがあるんだが今回はない
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:45:16 9GLJl8qIO
>>679です…
一志の一人ニ役は、結果として、仮面と共犯の次生のアリバイを作ってることになるんだよね？
で、問題はどう言えば一志を納得させる(あるいは自発的にやる様に仕向ける)事が出来るのか？
もしや、「別のルール」って、コレのことだったりしないかな…？
真相当てクイズには関係ないかもしれないけど、なんか気になる…
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:01:24 424ej2UN0
次生は脱衣場で殺されたぽいのになんで風呂場の外に死体があったんだろう？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:16:41 DymyY4Hy0
次生って初対面時からしばらく好青年ぽい印象だったのが
金田一に疑われたときから非常に怒りぽくなってて
一人二役を疑われたり兄の死体を発見したりで気が高ぶってても仕方ないとはいえ
やはり性格が以前とは違って見えるんだよな・・
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:23:27 bzKdZut0O
次生に会ったときに、金田一と美雪が感じた奇妙な違和感とは何？
吹雪の中を歩いたのに、雪がついて無かった事だと思ったけど違うかな？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:27:06 HTwGAMr40
>>716
俺はいきなり裏口から入ってきたからだとおもた
まるで玄関から靴パクられるのがわかってるかのように
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:39:06 pR5yBl780
サイファの双子は交代で学校に行って二人一役を演じてたんだけど
疑われないようにその日にあったことをこと細かく話し合っていたな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:39:34 GobbK0gE0
ところで金田一がやってたローカルルールって本当にあるのかね？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:50:23 4h22Jz8q0
公式化してるかはともかく知名度はあるはずなんだけどねあのルールは
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:51:07 bzKdZut0O
>>717
確かに、いきなり勝手口から入ってくるのはおかしいね。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:09:38 saR7tSfl0
ダイイングメッセージに関しては色んな解釈が出てるが
ひまわり→弁護士バッヂ→弁護士 と
ひまわり→サンフラワー→壊す→月 は同率１位くらいに思えるな
実に勘弁して欲しいぜ…
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:12:26 saR7tSfl0
>>719
あれが公式ルールなんじゃないの？
俺は子供の頃からあのルールだったが
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:15:51 f5XYBLv70
最後の月枝や相島と一緒に七並べしてる図は、
「彼ら２人は犯人ではありませんよ」という作者からのヒントに思えるが・・・。
それに「スペード」のエースでしょ？
「スペード」の色はブラック！！
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:34:23 4DsKcE2H0
>>722
いろいろDM解釈みてて思うが、実際次生の立場になったらそんな間接的な発想できないぞww
俺はひまわりの花びら（じゃないんだっけ）を見たとき相島の髪を連想させたとおもったってのもアリかと
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:39:45 8hJiv4gE0
>>724
一緒にトランプしてるだけでなんでそれが犯人じゃないヒントだと思えるんだよｗ
今まで金田一と仲良く行動しつつも犯人だった例はいっぱいあるだろ
それにスペードのエースがブラックだからってなんなんだ？
スペードのエースがトランプの中で最強なのは常識だし、ちなみにクラブもブラックだ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:46:40 f5XYBLv70
しかし、致命的なのは相島も月枝もアリバイ無いからなぁ。
問題にならないから、まず犯人ではないでしょう。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 01:41:51 XsKWGmYF0
>>725
残ってる遺産相続者の中で唯一黒髪じゃないからね
でもその考え方だと白髪の管理人もありなような気がする。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 02:22:11 sECCuyba0
比良木は双子で、一人が常に隠れている。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 02:48:10 xmBqKYHL0
で、そろそろ正解は？
（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 02:57:35 f5XYBLv70
正解は皆さんの心の中にあります
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 05:55:25 5Yfn+sbW0
>>713に同意だな
黒沼は次生を利用して犯行を行った
黒沼と次生は一志の一人二役でアリバイを確保した
でも黒沼がどうやって一志と次生を利用したかがわからない
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:52:03 NTkJU4jj0
誰か冨樫スレ立ててくれ
俺はむりだった
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:55:17 IqtNmRyD0
お互い顔を知らないはずなのに男女のカップルと分かるのはともかく
「あの時私たちといたのも確か双子・・・」って気づいた理由を知りたい
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 10:07:12 lBGUiZRy0
最初に金田一に会った方を一志、裏口から入ってきた方を次生として
次生が来る前に美雪が聞いた音は窓から一志が退避した音。
次生は一志は来ないが一人二役すれば遺産が2倍貰えると吹き込まれ
来てから死ぬまで一人二役、最後は一志の姿で逃亡、殺害される。
金田一の推理は別に外れてない。
山荘には二人ともいたが一人は隠れてもう一人が一人二役してただけ。
一志は次生が来てからは黒沼の隣の空き部屋にでも退避して黒沼と二人一役しつつ
次生逃亡後、一志の姿で弟が逃げたと言いに来て、素早く姿を変え次生の姿で戻ってきたフリで一人二役。
>>734
あの時ってのは別に遭難時とは限らないので
例えば登る前に神城と黒沼の双子を見てたとか
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 10:09:03 lBGUiZRy0
今回は簡単なトリックをいたるところにミスリードを仕掛け
真相から遠避けようって作り方してるな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 12:45:37 ArBCa92UO
いかにも怪しい黒沼が犯人なのは確実そうだが残念だ
連城や森宇多子などのように、怪しい人は直接関係なくおどろどろしい雰囲気要員であってほしい
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 13:59:18 EH6k+syJO
>>735
いや、だから一志が２人分遺産貰うつもりだったんなら、途中で話が違うことに気付くでしょ？
で、次生が来ないことを知ってなくちゃならんから、一志の独断ではなく、仮面とつるんでないといけない。
もし、金田一に怪しまれてるのに感づいた、もしくは事件が発生したから、とかで計画を変更するとなったら、やっぱ仮面にとりあえず相談するだろう。
つーか、もう話は違うわ、殺人は起きるわで、さすがにその時点で「俺、利用されてんの？」と疑うでしょ？普通
次生の場合は、それこそ拉致って、脅して
「協力するならお前だけは助けるし、金もやる」
で、取り込めるかもしらんが、一志にはどう言えばいいのか、さっぱりわからん…
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:15:11 ur+obz4J0
犯人は瀬倉。
次夫は幽霊か本物か判別するためにマグカップ投げた。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:19:26 o1UwPuyq0
一志にしろ次生にしろ金目的で犯行に協力したとしたら
皆殺しじゃなくて4人だけってのが・・・
大体金目的ってのは一人占めしたいがためにするもの（共犯いて2人占め？
1億→2億のために殺人するには動機が弱いと思う
だって黙ってても1億貰えて遊んで暮らせんのに
わざわざ殺人のリスクおってまで1億上乗せするか？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:22:10 f5XYBLv70
ところで、一志が見た幽霊って誰なの？
それに、幽霊が誰であることが、トリックとどう関係あるんだ？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:24:29 7UiIjc6a0
既出かもしれないが、新聞記事と現在で
鱒井＝瀬倉と、一志＝次男の年齢差がズレていることは単に
「鱒井と瀬倉は誕生日が来たけど双子はまだなんだ」
で片付けていいの？
新聞記事と現在の季節は同じハズだから確率的に低いと思うんだが…
まぁ、問題には関係なさそうなんだけど
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:30:05 VnDUL7yA0
>>740
仮面に闇カジノに連れて行かれて兄頼っても無理なぐらいの借金を負わされたっていうのはどうだ？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:51:12 xdZtmNS10
一志は起業家だから、負債が１億以上あったのかも？
次生はフリーターなので、1億で十分。
つまり、最初一人二役を演じていたのは、一志の方？
瀬倉と鱒井が殺され、次生がいなくなっても、5人なら1億6000万になり、
金額に満足したので、次生は逃げ出したと言い出した。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:56:11 5/1hiJDwO
>>716
吹雪のなか歩いて来たにもかかわらず、風呂や暖炉で暖をとらなかったからでは？いきなりまだ寒い部屋で休むとかありえなさそうだし。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 15:56:56 9fS4kUIK0
>>742
そこは何か意味があると思う
天樹ブログのヒントで「簡単な算数」っていうのは
年齢の事を表してると思うんだが・・・
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:23:25 YKTNU65R0
簡単な算数ってのは灯油の量の事で間違いないから。
普通ヒントと言ったらトリックのヒントだろう。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:43:44 ibrdiTQv0
ひまわりは漢字で向日葵と書く。つまり犯人はあんただ！向日岳人！
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:47:06 sECCuyba0
比良木がいなかったら、
タカハシの話がそんなに出てこなかったはずなのでおかしい。
あと、鱒井の死体が発見される直前に、
黒沼が「鱒井さんはすぐ来るそうです」とか言ってたのも、おかしくないか？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:50:57 l40HNyAB0
簡単な算数って遺産の取り分のことじゃないの？
それにしても残った相島、月枝、比良木たち、みんな生命の危機を感じていないのが不思議だ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 17:14:42 XoVbQyJe0
>>750
ヒント 全員犯人なら別に不自然ではない
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 17:27:12 9fS4kUIK0
>>750
ヒント：天樹の力不足
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 17:30:31 lemaguPx0
>>734
自分たちが助かった新聞記事を後で見たとかもあるかもな＜双子判断
それにしても…もんなモヤモヤであと一週間身がもたないよ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 19:31:28 HaXKzc7Y0
>>750
犯人と思われる人物が遺書残して自殺したわけでもないしなあ。
悲恋湖や墓場島で生き残りメンバーがトランプやってるようなものだし。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:22:24 qc92KdAC0
確かに今回は緊張感無さ過ぎる罠
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:30:53 9fS4kUIK0
雪霊タカハシっていうネーミングがないよな・・・
このタカハシっていうのが実は人名ではなく
何か別の事を表してたら面白そうだけど
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:34:44 pAx/ykMM0
>>754
全員が犯人だ。オリエント急行殺人事件のパクりｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:41:33 qc92KdAC0
>>756
やっぱり「タカハシは…お前だ！」みたいになるんだろうか
だせえなあ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:45:00 f5XYBLv70
ヒント：黒沼の本名が実はタカハシ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:56:42 ktBI/jqUO
「死んだはずの…人間…！？」と
金田一が呟いたのは何だろう
この台詞だけ抽出したら犯人瀬倉説も見えなくもないが…
しかし堂崎兄絞殺は女性の手では無理
弟に殺されたか？（「ざまあみろ！一志のやつ！」）
したら
幽霊役：瀬倉 実行犯：堂崎弟
ああもう思考が回らんorz
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 21:27:59 qc92KdAC0
＞思考が回らん
確かに混乱しているようだなｗ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 22:00:13 LxESSxSn0
>>738
＞で、次生が来ないことを知ってなくちゃならんから、一志の独断ではなく、仮面とつるんでないといけない。
恐ろしい想像だが、一志は弟を殺そうとしたのかも（死んで当然の人殺し）
他のメンバーを殺しても浮いた分が７等分になるだけだが、弟を殺して一人二役やれば２億もらえるからね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 22:02:30 xmBqKYHL0
とりあえず今回も動機は復讐で
最後に犯人は自殺して終わりでおＫ？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 22:06:15 r/qK8meG0
コナンに怒られるので自殺未遂どまりです
765:753
07/03/19 23:30:32 aFX5fSYL0
ツッコミはないが我ながら見当外れの事をレスしてしまったのでセルフフォロー
堂崎兄弟の事じゃないよな…すまん
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:33:17 9W8PNn950
みんなばっかだなぁ
堂崎兄弟が一人二役やっているなら
黒沼は二人一役に決まっているじゃまいか
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:41:57 9tEthvrdO
ダイイングメッセージはマグカップがバラバラ→瀬倉がバラバラだった事を伝えようとしてたんじゃない？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:49:31 qc92KdAC0
犯人自殺エンドは盛り上がりがあって良かったのに
おどろおどろしい描写も消えたし
いろいろうるさいご時世なのかな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:52:56 fUQ2l5FJ0
途中からしか読んでないから全然わからん
誰か最初から全話うｐしてくれ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:59:32 MGBU1Cjd0
>>768
確かに。このまま終われば２作品連続パンチラ無しだし…。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:14:55 h94iUFuO0
>>767
それだったら金田一は現場を見た瞬間に密室のトリックが分かったはず
わざわざ調べなくてもいい
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:34:55 M55H71wXO
新聞には兄弟（ともに22歳）とかかれてるだけで双子とは書いてない！
実は三つ子とかだめ？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:55:44 ZVRmJHOe0
今んとこ黒沼犯人説が有力なようだけど確かに増井殺しの時はこいつがなんか仕掛けたかのような描写があったよ
瀬倉殺しのときも部屋割りを決めれたのはこいつか管理人だよ
次生のダイイングメッセージも弁護士バッジを意味しているようにも見えるよ
だけどさ、物的証拠があるのかい？
まさかその仮面の下は次生か神城ソックリさんという後から警察が調べたらすぐわかるようなオチじゃないよな
それに今までの金田一の推理パターンは物的証拠がなくても犯人しか知りえないポカをやってたりして
そこのあたりを金田一につっこまれてたりしてたけど黒沼が犯したミスらしいのはあるか？
自分はむしろ金田一が比良木に灯油や佐伯のことを聞いたあたり彼が怪しそうにも思える
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:56:11 1e0cz/Cf0
>>356
>>358-359
>>364-365
>>368
>>371
これが正解
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 01:24:13 dYEBMbys0
>>773
黒沼がした最大のミスは、金田一を呼んじゃったことだね。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 01:35:19 P6fd6crT0
バラバラ死体を接合するシーンとかどうやって描くんだ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 02:14:39 WXEeV0iY0
比良木は自分の部屋にタンクを置いたあとすぐ酒宴の用意をしたから瀬倉の部屋に
人が出入りしたらすぐわかるはずと言っていたけど
タンクをもっていってる間に瀬倉の部屋に犯人が仕掛けたってことはないの？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 02:22:27 DiWlf6C30
>>777
ヒント：瀬倉の部屋にタンクを持って行ったのは・・・
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 04:36:48 i3v2YZGl0
今回は２ちゃん探偵たちも苦戦してるようだな・・・・
発売を待つしかないか・・・・
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 04:47:57 ijYiSGAe0
真相が発表になったら
怒涛のツッコミウェーブが押し寄せてくるに違いない
なるべくツッコミどころが少ないといいが…
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 05:37:22 LyKwOZdB0
死体凍結法が液体窒素らしいから、他のもあまり期待出来ないが・・・。
まあ液体窒素に関しては一の推理ミスかもしれないけど。。。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 08:05:48 MvL+Pky50
普通に水で凍るかな?それとも灯油の方がよく凍る?
科学系の人解説お願い
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 08:28:28 sqBdW8Yd0
灯油で凍る意味がわからん。
死後何時間経ってるのか微妙だけど、人一人凍らせるのに必要な熱容量計算すると大体体重と同じ～1.5倍くらいの量の液体窒素がいるね。
液体ヘリウムだともっと効率的だけど高いし入手しにくい。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 08:41:32 VZkvGRJY0
死後しばらく雪に埋めとくなどして死体を冷やしておけば
少量の液体窒素でも凍るのは加速したりしないのか？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 09:51:54 +PLaw980O
がんばれ素人探偵諸君。
しかしここに書き込んでる奴ら、真相当てＱにも出したんだろうな？
まさかこのスレだけで持論展開して探偵気取りの臆病者の内弁慶野郎はおるまいて？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 09:57:48 RxsCPSW00
別に商品とかいらないし・・・
むしろ漫画の推理で探偵気取りになれるとか思う方がどうかしてる。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 10:44:55 tQ6giah90
悲宝島の柿本や八十島みたいなバラバラ描写は・・・
もう無理だろうなあ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 11:54:34 +PLaw980O
>>786 え？ 探偵気取りばかりだろここにいる連中はｗｗｗ
>>787 ないね。ガキ向けにはかなり言論統制のような規制がうざいくらいかかってるからｗ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 11:55:55 dYc3voE50
あれ？
今週休載？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 13:10:20 ftbVc7mD0
漫画の推理してる人に素人探偵って…
まさか漫画や小説のような事を実際の探偵がしてるとでも思ってるのだろうか…
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 14:56:04 B5Gerik10
>>790
麗らかな陽気に誘われて現れた厨房相手にしてもいいことないぞ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:02:14 XIujfGUE0
黒沼繁樹はアナグラムだったのさ。あんたの本名は、神城幻空。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:01:30 KmDHad/N0
>>792
KAMISHIROが含まれることに今気づいた
下の名前はともかくとして
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 22:32:42 /2GgiTmLO
>>772
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 22:49:29 m2kXMaz60
黒沼繁樹
KURONUMA SHIGEKI
KAMISHIRO KENGUU
最後のUUを∩＋∪=Oとして、
KAMISHIRO KENGO
犯人の本名は神城健悟
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:09:52 s+aaEBW20
死んだふりをして皆を一番脅かした人が遺産を相続できます。
ってオチじゃないだろうな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:52:30 4Umsn03X0
瀬倉がバラバラなのはいいとして、
どうやって外からベットの上に組み立てたの？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:53:34 ejCP7c1F0
アナグラムか、すごい。
しかし犯人の名前とトリックの仕組みがわかっても
まだモヤッとしかわからない('A`)
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:58:22 OuxbRFSz0
>>795
＞∩＋∪=O
これは思いつかなかった、凄いわ
健悟だと警視とかぶるから健吾でおｋ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 00:34:32 iubuNasB0
>>795
アナグラムは敬意を表します。
でも、そうすると仮面かぶって偽名使って
よく弁護士できるな・・・
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 00:56:56 celVBhTh0
増井殺しのとき黒沼が増井だけ外に呼び出しておいて殺す
そのあとなにくわぬ顔で増井さんはもう少し後で来るそうです、と言った矢先に
次生にピッケルを投げさせる、ということを出来るかもしれないが証拠はないだろ
黒沼が犯人だとしたら必ずなにか物的証拠か、もしくは犯人しか知りえない事をついポロっと言ってしまう
描写があってもよさそうだがそんな場面はあったか？
あと相島の部屋にメモを入れた件はどうなった？
このままいくとあのコマは意味不明の伏線になってしまう
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:13:55 yZ4c8IVF0
アナグラムは前スレで既に指摘されてた
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:28:58 xRPVYFfF0
>>801
意味不明・思わせぶりなコマはいつものこと・・・
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:44:21 HfHJDfI+0
偽名じゃなくて現在の本名は黒沼なんだよ多分。
物的証拠に関してはなぁ
たまたま残っていた証拠とか金田一のでっち上げとかで
賄われる可能性も
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 03:21:14 hVeds/d+0
ぱぱぱー
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 03:35:10 hVeds/d+0
すまん誤爆orz
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 03:43:19 bwKjHvYZO
液体窒素のこと。
うろ覚えなんだけど、物理で乾いた手で触っても凍らないけど 手に水がついてたら手が凍るって聞いた
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 05:07:15 HfHJDfI+0
むかしウオノメを液体窒素で焼いたっけなぁ
死ぬかと思ったなぁ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 08:11:25 TqrzglCpO
>>805-806
どこと間違えたのよｗｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 10:07:38 rt+2g53g0
>>808
あれはヤバイよな
車の運転どころか、歩く事すら困難になるし
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 10:14:42 QH1DFm+FO
>>808
ウオノメは怖いよな。
こっちが見てるのに、向こうからも見られてる気がする。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 10:23:00 T1+HDd5V0
>>811
何か勘違いされておられるのでは？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:29:40 ZoCAqXvgO
液体窒素はかつて扱ったことがある。
(牛や豚の優良な系統の精子を凍結保存するのに使用)
うっかりぬれた手でふれたら大変なことになる。
魚の目は、薬局で売っている薬剤のついた｢魚の目専用ばんそこう｣をつけ続け、白くなったところを少しずつ取り除いていけば直る。
(途中で中断しちゃったら元の木阿弥･･･
なお、切って取ろうとしても、すごく痛いうえに必ず芯が残って再生してしまうから駄目)
今回は、生き残った容疑者全員が(神城に縁ゆかりあり)犯人な気がする。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:37:39 ZoCAqXvgO
黒沼｢･･･｡ 雪霊タカハシのしわざですませておけばよかったものを････｡
知られた以上、しかたありますまい。
貴方方三人(金田一、美雪、剣持)にはここで最後の犠になっていただきましょう ﾆﾔﾘ」仮面をぬぐ
同時にメンバー全員の目が殺気立つ。
なんてことにならんかな。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:40:38 4tdnsYwFO
ていうか休載は早売り対策？ なるほどなぁ。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:42:19 XGT1U8lNO
>>814
金田一「何？来週からこの時間はサザエさんが始まる？」
って展開が昔あったような
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 12:12:17 TCHa0PwHO
おまえら締め切りまであと少しだぞ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 12:45:50 aiu/2m610
合計しても１０数人しか当たらんのだし、出すだけ無駄だろ・・・
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 14:30:51 KKpZLA7x0
>>814
そこでドーピングコンソメスープの出番だな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:14:23 tN99p40O0
>>818
あれは完璧に正解しないと駄目なの？
もし、そうだったら白髪鬼の事件は絶対、正解出てないよな・・・・
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:21:46 aiu/2m610
白髪鬼の事件ってどんなトリックだったけ？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:27:07 XGT1U8lNO
ヒント タバコの焼け跡
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:35:25 hU3i904Q0
てか短期集中連載で原稿落とすなよ・・・
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:36:48 0Zm4ySi10
>>820
完全正解３人だったそうだから定数割れだよねあれ・・・
というか３人もいたのか、その人このスレにいないかな？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:41:16 aiu/2m610
完全正解少ないなら、高得点者から順番に抽選でね？
まあ白髪の時は１ミスまでチャンスあったのかもな。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 16:42:53 9ZTJUjn10
>>823
落としてるんじゃないよ
今回のは編集部が設定した休載
連載中必ず一度は休みがある
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 17:25:00 qDT+xwFYP
金田一は早売り対策に解決編の前に必ず休載が入りますよ、と。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 17:36:58 Fro7hflI0
>>621
↑コレ書いたの自分だけど、ネタで書いたらマジレスあってビビった。ｽﾏｿ
双子がどこで入れ替わってるかを整理しようとすると、どこかしらで
それぞれが一人でいる時の台詞と照らし合わせて矛盾が出るんだよな…
確かに第二期では一番難しいかな。完全正解は捨てて来週待ち
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 18:43:17 ghD3cB780
問題編終了時点で、問題編をまとめたやつをだしてほしい。
紙質最低&間違い修正無し＆サイズ小でいいから、できるだけ安くして
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 19:45:19 2p/Sjmup0
美雪が夜に聞いた不気味な声は何だろう。
鱒井が夜の間に殺されたってことは無理だっけ？
そうなると、黒沼が言った鱒井がもうすぐ来る発言が矛盾になるが。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 19:49:00 T1+HDd5V0
>>830
大多数の意見は、液体窒素(笑)でつながった瀬倉をチェンソーか
いとのこで切ったときの音が吹雪などの外的要因で変化した音
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 20:27:41 w0jGH3WV0
>>830
＞鱒井が夜の間に殺されたってことは無理だっけ？
朝、黒沼と話してる場面があるやん、それともあれは髪を下ろした相島だとでもいうのかい
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 22:24:19 khn/IqxQ0
液体窒素液体窒素っていっぱいあるから調べてみた。ちょっと面白い
事書いてあるぞ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
推理の足しにはならんだろうが……
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 23:46:00 2p/Sjmup0
>>831
そうなんか。
ところで、なんで夜にバラバラにしなけりゃならんのだっけ？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 23:51:45 y9SoM+VBO
>>829
んな事わざわざやる訳ねーだろカス
お前が同人で書いてろｗ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:23:40 JMQIF5PDO
確かに
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:33:06 Oi7amRLF0
このスレてけっこう考えてみたんだけど、
やっぱりこれって殺人事件だと思うんだよ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:14:24 1TQLfUXH0
金田一の連載はマガジンの売り上げを上げるためってのもあるからな・・・
勿論、問題編をまとめるなんてことはしない。
推理するためには全巻買えって戦略だから。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:01:36 DJDmseZk0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:01:52 nxyaEqY30
金田一の問題編「だけ」数週間分をまとめたモンが相応に売れれば、とっくに商品化されてる。
戦略云々じゃなくて、単純に採算が取れないだけだろ。
普通は後で単行本買えばいいわけで、たまたま全部の回買ってないやつとか
普段マガジン読んでなくて推理クイズだけ挑戦したいやつがそんなにいると思えない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:05:29 DFYdaXQY0
金田一とMMR連載時だけ買ってますが？
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:42:35 QBBm0ma40
明智さんがタイプの男性なので結婚できそうにありません
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:01:39 nxyaEqY30
>>841
そういう人もいるだろうけど「そんなにいると思えない」ってこと。
どうしても待ちきれない人が相当いるとか、商品が超豪華とかの要素がないと厳しい。
まあ、ガンボみたいな方法を取ればできなくもないのかな。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 21:35:35 3+vpa5ix0
_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、 ＿＿
_,---‐"￣＼ ／ ｀`ｰ‐-、 ノ ＼
／ ヽ ;" ） / ＼
/ ぐ わ ｜ / |ﾉ/ ＼
/ ら か | | )/.| ・ オ |
| .い ら | | ,;';;,, /ﾉ | ・ レ |
| ・ な | |::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | ・ に |
| ・ い | /:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; | ・ だ. |
| あ こ ｜ `､;;::::::::::::::::;／ ),;' :.'.,、 ｜ ・ っ ｜
| る と | ,へﾉ `'''''"´ .:; .:::_ヽ ｜ ・ て |
| ・ Ｙ ＼ .::; ::::ゝ .| ・ |
| ・ ∧ ＼ ::::::､ .:;` ｜ |
| ・ |ヽ丶 ＼;; :::;;;;::..,,､. ::i | |
| ・ | ` ＼;;;;/ `ﾞ" ＼
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:54:21 Y06hfcQR0
犯人は 高遠遥一＝黒沼繁樹
高遠は黒沼になりすましている。
瀬倉殺害の死体移動消失トリックは魔術師列車殺人事件と同様、頭部分は本物で、胴体は風船でできている。
死体を確認し終えたら、あとは夜中に胴体の風船を割って、頭部分だけ運び出す。これで死体消失トリックも完成。
動いている列車の窓から頭部分を運び出すことができるんだからこれくらいは軽い。
死体移動の仕掛けをしている間は、風船で黒沼と同じ大きさの人形を作り、それに服と仮面をかぶせておけばいい。
ヘッドホンステレオは、話しかけられても聞こえないようにするためのカモフラージュだろう。
瀬倉の部屋で死体移動トリックの準備をし終えたら、黒沼に化けた風船人形を割ってしまえば、これで瀬倉殺害のアリバイが確保できる。
渉殺害のアリバイトリックは渉を殺した後、ピッケルに糸をつなげロビーの窓のすきまから通しておく。
糸をつなげたピッケルは外に放置し、ロビーに行ったら、窓のすきまから通している糸を持って、全員が集まった時、糸を思いっきり引き寄せる。
そうすると、外にあったピッケルが、中へ放り投げられるので、誰から外から投げ込んだものかのように思われる。
あとは糸をポケットの中にしまいこめば、自分はその場所にいるので、これで渉殺害のアリバイが確保できる。
ダイイングメッセージは当然
マグカップ→マグカップの絵柄→絵柄はひまわり→ひまわりバッジ→弁護士→黒沼繁樹→高遠遥一
すでにこの内容でハガキを出しちゃいました＾＾
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:07:58 rNdNaxPdO
>>845要素ない
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:22:48 kzTQpQHZ0
でも 今回の金田一の曖昧すぎる描写が推理材料だと
こういう解答も筋が通っちゃうっちゃ通っちゃうんだよな。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:49:32 P9XvOlhd0
パズルのピースが綺麗にカットされて無いから
無理矢理はめ込めるのが可能でその度違う絵が完成する
もういっそ氷垣が生きてて黒沼と共犯でも驚かんぞｗ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:51:08 lyIipYV50
>>847
全然通らねーよ。
瀬倉の死体は服が破れていて肌が露出してたから頭以外風船のハズがないし、
トリックの仕掛けをしている間に自分の代わりに風船を使ってたって、んなワケあるかｗ
大体、黒沼＝高遠って。また高遠が犯人なのかよｗ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:47:07 rSdvzzSk0
といいつつ、みんな黒沼が犯人だったらつまんないと思ってるんだろ？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 04:42:47 kzTQpQHZ0
>>849
いやまーそらそうなんだけど
そういう部分も作者の匙加減ひとつでどうとでもなりそうで怖い
「地肌だと確認した訳じゃない」とか
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 08:06:08 rNdNaxPdO
密室内で割れた風船はどうする？
外から素早く確実に全部回収はできない。
そして風船で出来た死体を確認されたらこのトリックは成功しない
魔術列車の時は密室内にバラのトゲ、カモフラージュの風船をばら蒔いてたから風船が密室内に残っても大丈夫だし死体も一瞬しか見せない事が出来た。
今回はそのトリックは無料。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 08:12:12 IhxsrxQj0
黒沼みたいな怪しいやつが犯人なわけないだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 08:55:52 cjjYalJq0
もう部屋割りからして両隣が空き部屋の黒沼犯人以外ありえないわけで。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 09:36:47 PhUd7d4z0
>>852
風船に細い糸を括りつけておけば、欠片は回収可能かと
割っても複数の破片にはあまりならないから、1箇所に糸つければOKじゃないかな
でも、確か風船(ゴム)はあんな環境だと激しく劣化して割れちゃうような…
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 09:50:09 husZYd0y0
怪しい犯人が犯人だったら次回からそういうキャラ使えなくなるな～。寒い寒い
すべては雪霊タカハシのせいだ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 10:01:00 xhdj8e8H0
金田一に一度ばれてるのにまた同じトリック使うのか
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 10:21:31 M41o3A0v0
探偵学園Qと金田一は別物。
ってことで胴体はゆ(ry
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 11:03:01 kmvsy6ke0
ひょっとして犯人か誰かが瀬倉の死体の胴体を演じてたんじゃね？
頭だけは本物で
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 11:11:23 M41o3A0v0
マジレスすると、瀬倉の死体はベッドの中
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:52:01 bYjaq6xoO
>>859
おまえ頭いいな
マジックでよくある胴体切断か
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:51:17 BG+JemHR0
液体窒素で固まってる死体をチェーンソーなりイチノコで切ったら、
切りクズが散乱するな。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:15:06 Re68mdIaO
だからシーツごと回収したんだろ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:22:46 bYjaq6xoO
そこまで凍ってたらちょっぴり切れ目を入れてやれば折れる
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:41:24 aOSyWXTHO
最初に瀬倉の死体が発見された時は、頭と脚と腕だけが本物で胴体だけが偽物なんでしょ。
傷は手足だけだが本物なんで空間補完効果で胴体も本物に見える。
シーツごと貼付けた状態にしたのは外から丸ごと回収（シーツに釣り糸とか結びつける）する為だと‥
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:04:31 CkCchdq60
来週号読んだがバレ禁止だよね？別スレに投下しようか？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:06:00 BLqyKEg70
>>866
頼む
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:07:53 CkCchdq60
>>867
どっかの雑談スレにでも書き込んでくるから少し待ってて。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:09:26 rNdNaxPdO
期待age
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:14:14 OGxJBGel0
犯人が死ぬのか生き残るかだけ興味がある
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:14:16 CkCchdq60
ｽﾚﾘﾝｸ(ruins板)
当たり前だがこっちのスレにコピペ禁止ねｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:17:32 O+eq36Zp0
瀬倉や一志たちが神城の装備を奪うところのやり取りがはやくみたい。
こんなの俺だけだろうけどｗ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:17:45 rNdNaxPdO
>>871GJ
でもちょっとガッカリな展開だ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:23:58 qila/opZO
どこに動物がいるんだ・・・。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:24:19 M41o3A0v0
>>874
熊
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:26:59 afp8MpG50
>>875
冬眠してろよ！
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:29:24 M41o3A0v0
>>876
白熊
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:30:08 rNdNaxPdO
骨が残るだろ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:32:36 M41o3A0v0
>>878
じゃあパンダ？
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:33:55 afp8MpG50
>>877
北極に帰れ！
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:34:53 M41o3A0v0
>>880
アライグマならやってくれる
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:37:17 afp8MpG50
カキ氷になった瀬倉さんを洗うな！
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:37:50 M41o3A0v0
>>882
レッサーパンダじゃね？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:51:47 BLqyKEg70
>>871
ﾄﾝｸｽ！
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:55:45 XFwdfyFt0
>>871
これウソばれじゃないの？動物の伏線なんかなかったのにｗ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:56:21 rNdNaxPdO
だから死体の骨が残るだろう？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:59:55 XFwdfyFt0
やっぱりウソばれだよね
絞殺死体を綺麗に描く人が動物に食わせるとかそんな恐ろしい処理方法少年誌でやるわけがない
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:00:15 7CNvVTTf0
>>873-886
バレ禁止だから配慮してネタバレしてくれたのに
まったくお前らときたら・・・
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:03:29 M41o3A0v0
瀬倉を食った熊の種類を当てるスレはここですよ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:08:20 5buT/q0x0
つまらん嘘バレだな・・・
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:17:12 zfWWOGWc0
瀬倉性格悪い女だとは思うけどいくらなんでもバラバラにされて
動物に喰われるほどの悪事を働いたとは思えない
瀬倉が悪人だとしてもそんな死者の遺体を冒涜するような犯人とてもじゃないが同情できんわ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:40:00 Q3T/WURX0
ウソバレの可能性が高ければ
バレを気にせず喋っていいという訳ではない気がする
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:42:07 5buT/q0x0
まあ明日になれば分かるさ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:42:32 CkCchdq60
こんな手の込んだ嘘バレしないよ・・・
ついでに追記しておく
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:52:41 zfWWOGWc0
雪山なんだからバラバラ死体なら普通に埋めたですむのに
わざわざ動物に食わせたと金田一がわかってることがおかしい
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:55:44 5buT/q0x0
ｽﾚﾘﾝｸ(ruins板)l50
これか・・・本バレの可能性があるな。
このスレで出てなかった説得力ある新説が載ってるゆえ・・・
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:57:26 5buT/q0x0
血飛沫が何の意味だったかについて載ってる。
案外、本バレかも・・・
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:07:02 lyIipYV50
>>897
それこのスレで既出。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:12:39 y0jc0WT30
いままで犯人はあんただで次号につなげるやり方してなかっただろ？
いつものパターンなら
「そうだ○○、あんたがこの事件の犯人！雪霊タカハシだ！」 でその週をしめくくるはず
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:16:57 h9NmZEJ60
そうか・・・ガイシュツだったか。
んじゃ、嘘バレだな・・・ふぅ、安心した。。。
もし本バレなら金田一史上最悪の駄作に終わるところであった
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:33:09 TZwdh4iR0
本バレでも嘘バレでもいいから
バレ会話はよそう
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:33:20 MSbkm/Kv0
>>900
どんな結果でもケチつけるくせにｗ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:35:59 N8x7vhF9O
そもそも死体を凍らせる程大量の液体窒素を(専用の容器も必要なのに)雪山に持ち込むのは不可能、とか液体窒素を使っても短時間じゃ死体はカチンコチンには凍らない
というのがこのスレの見解にあった。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:38:10 MSbkm/Kv0
専用の容器なんかいらないよ。
魔法瓶で十分。
体温→凍結
だと辛いが、既に0℃近くまで冷えてれば、量にもよるけどエキチで凍結可。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:02:05 N8x7vhF9O
ポットによく似た専用の容器で持ち運ぶって見た気がする。
運搬する際は激しい振動にも注意が必要とあったよね。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:56:17 GTq1FGz/0
動物にすぐ食わせたんじゃなくて、
建物から離れた発見されない場所の雪に埋めておけば、
いずれ動物に食われるだな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 03:59:15 TZwdh4iR0
金田一はたまに（よく？）推理に推測のオマケをつける
そんなもん犯人にしか解らねーよってか犯人にも解らねーよっていうような
アバウトな部分を自信まんまんに述べちゃうぜ
とりあえず「キバヤシ恥を知れ」と言わずにおける謎解きでありますように
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:04:48 QKk4vEjyO
ところで次男の「幽霊」と言った件は何だったの？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:09:40 y0jc0WT30
次生の「なにをしても生き延びてよかった」発言なんだけど
あれは一志の発言で、なにをしてもの部分は次生を見捨てたことをさしているんじゃないかな
神城の遺体は発見されたけど残り4人は全員助かりましたみたいな記事のってたっけ？
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:45:06 HJev20BW0
>>909
うん。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:23:54 py/eEX3d0
犯人は比良木でした。。。
・雪霊タカハシのせいにしたがってる、というかタカハシタカハシ言ってるのはこの人だけ。
・瀬倉の時のアリバイに関してはタンクが運ばれてから～発見まで。運ばれる前のアリバイは無し
・死体出現の工作活動は、次生が担当
・鱒井の時の10分間の問題に関しては、部屋から顔を出していたのが鱒井に扮した次生（服がチェック柄ではない）
・それ以前に鱒井は殺されていた。ピッケルを投げたのも次生
・一志を雪埋めにしたのも次生
・３つの工作を担当することによって、次生は自分が殺されることはないと知っていた
・ダイイングメッセージは、陶器 → ろくろ → 麗朗
・麗朗は神木の父親
・黒沼は残念ながらまた高遠ｗ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:56:55 Drl0XiUAO
昔はキバヤシのやつが小さかったから話みんなで作れたんだが
今は力持ちすぎて
キバヤシさんバラバラをくっつけるとか無理すよ
とも言えない情けないスタッフですまそ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:10:01 Emjhdefs0
>>911
>・ダイイングメッセージは、陶器 → ろくろ → 麗朗
無理ありすぎ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:21:59 N8x7vhF9O
ひまわり→ひまわりバッジ→弁護士
の方が自然だよね
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:31:52 Ub//N1PG0
>>911
・鱒井の時の10分間の問題に関しては、部屋から顔を出していたのが鱒井に扮した次生（服がチェック柄ではない）
次生はルパンなみの変装の名人なんだなｗ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:05:40 A2L4PECe0
どうでもいいけど液体窒素じゃ体は凍らないが。
表皮がボロボロになるだけ。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:49:15 Emjhdefs0
ﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:42:55 uIEhhpp20
>>916
凍るよ。友人が実験してた。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:54:28 N8x7vhF9O
大学で少しでも化学かじってたら多少の液体窒素じゃ体を完璧に凍らせられないのは当たり前の事だ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:00:50 YNsRSbQy0
一応ステッカーとかじゃないそれなりの値段の賞品が用意されたクイズをやっておいて
現実的じゃないどころか化学的に間違ってる事が正解っていうのはさすがにいただけないよな
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:12:35 h9NmZEJ60
間延び感は否めないな・・・一応、読むけどトリックもあまり興味無くなってきた
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:16:37 RoxUElzA0
>>871
これマジバレだった。
ついでに俺は絶望先生バレスレに行って来るｗ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:28:10 RoxUElzA0
>>916
雪に埋めてから液体窒素をぶっ掛けたんだって
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:28:47 RoxUElzA0
ごめんこっちはバレスレじゃなかったｗ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:06:23 h9NmZEJ60
マジバレなの・・・！？今回のトリックがグロいなぁ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:12:07 Ub//N1PG0
ほんとだとしたら北九州監禁殺人事件なみにグロすぎる
つうかいくら瀬倉が悪人だとしても彼女にも家族がいるだろう
自分の娘や姉妹がこんな残酷な殺され方して遺体も回収できないと家族が聞いたら
どんなにやりきれない気持ちになると思う
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:14:21 h9NmZEJ60
こんなの少年漫画で連載していいネタなの？ＰＴＡとかうるさそうだな・・・
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:17:37 XR2GC3600
そして次は瀬倉の家族が今回の犯人に復讐
恨みの連鎖・・
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:28:07 h9NmZEJ60
今回はせっかく謎解きに参加したのに、こんなトリックで残念だ・・・
メイントリックに期待するか
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:13:21 SuFtBF+dO
ある日、プータローで金なしでﾋﾟｰﾋﾟｰいわしてた次生の前にタイミング良く現れた黒沼
黒｢堂崎次生さんですね｡｣
次｢(なんだこの気味悪い奴は)そうだが。あんたは?｣
黒｢私、弁護士の黒沼繁樹と申します｡｣
次｢?? それで、その弁護士さんが俺に何の用だ?｣
黒｢実は、貴方に遺産相続の話がもちあがってるんですよ。｣
次｢は?｣
中略
そして、弁護士得意の話術と心理誘導で、兄との不仲をついたり、
協力すれば遺産の取り分を増やしてあげよう、などと言って
｢使い捨て操り人形｣にしたてたんだろう。(もちろん、一人二役もやってるだろうし
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:15:59 SuFtBF+dO
続き ヘッドホンステレオｼﾞｬｶｼﾞｬｶで寝てた｢黒沼｣も仮面をかむった次生だろう。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:27:38 ukEnlIZzO
美雪「黒沼さんって音楽好きなんですね。どんなの聞いてるんですか？私にも少し聞かせて下さい～。は！あ、あなたは！」
4時間後
金田一「み、美雪。しっかりしろ！くそ！犯人にとって今回の美雪殺しは不測の殺人だったようだ。」
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:28:41 pg74T3tW0
本バレだとしたら灯油タンクに細工できるの邪麻田しかいないだろ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:52:05 YMsSYDCd0
>>926
従兄弟が殺されて顔を潰されたってのに、
美雪はケロッとしてるけどな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:58:02 PmHPMj2X0
グロでもなんでもいいからもうとにかく筋を通してくれ
もちろん「これなら可能」でなく「これしか不可能」理論でね！
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:19:00 CDt9VCkf0
金田一「犯人は灯油と間違えてガソリンをストーブに入れてしまったんだよ！」
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:49:48 3dF+Y11Q0
>>906
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:55:34 Y6hA3jlB0
もうヒラキが犯人でいいよ。
向日葵⇒火回りで。トリックは第一、第二、第三の殺人は弟がして
弟を最後の殺人で殺した