07/03/15 21:25:57 b+45dwmH0
>>443
どうした？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:26:06 StGvhpqL0
>>443
＞みんな犯人が黒沼で堂崎兄弟と同じ顔説を称えているけど
称えてねえよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:33:08 dauVBM3P0
>>442
＞瀬倉以外の全員のタンクが半分だったんだろ
だからそれはなぜ、と>>440で言っている。故意に管理人が半分しか入れなかった合理的な理由があるのかと。
>>443
密室の謎が解けないと不可能犯罪ということになって、裁判になっても有罪にできないから。
立証責任は検察側にあるので。
>>441への疑問。
１．どれだけの量の液体窒素をどうやって使うと人間一人が丸ごと凍るのか。そんなことを山荘でできるのか
２．見た目40リットルの灯油タンクに、人間一人分の死体が入るのか
３．ロビーで本物の黒沼がくつろぎ、次生が瀬倉を殺害しても何の問題もないのに、なぜリスクを冒してまで次生に黒沼の真似をさせたのか
４．限られた時間の中で、窓の外から格子越しに灯油缶から死体を取り出し死体を組み立てて服を着せるなんて芸当ができるのだろうか
５．ピッケルが投げ込まれた時に仮面の男がロビーにいても、仮面の男＝黒沼という確証がなければアリバイは成立しないのに、なぜそんな手間をかけてアリバイ工作をやったのか
疑問に対する答えはさっぱり思いつかないが、>>444であることには激しく同意。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:36:05 dauVBM3P0
もうひとつ疑問があった。
黒沼が犯人であるという物証はある？ 出てきたのが全部状況証拠のような気がするのだが…。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:40:04 Pgakfshe0
>>449
タロット山荘の犯人は実は物的証拠がなかったのに金田一の誘導尋問にひっかかって自白した例があるからなー
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:41:31 StGvhpqL0
状況から考えれば最も怪しいのは黒沼でFAだが、
他の人でも成立しないわけではないんだよな。
今回は描写が少ないから難しい。。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:51:03 k4Menb3g0
>>448
全員のタンクが満タンでどれかひとつのタンクが半分ならタンクが半分なことは異常だけど、
全員のタンクが半分ならタンクが半分であるということはデフォルトだろーが。
「管理人はいつもタンクを半分しか入れない」。そこに合理的説明がいるのか？
強いていうなら全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いからじゃないの？
問題は「なぜ瀬倉のタンクだけが満タンだったのか」だろ。
なんでそれを「なぜ瀬倉以外の全員のタンクを半分にしていたか」にすり替えたがるんだよ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:03:19 /Y2+v0nB0
人間の死体だって比重≒1なんだから、極端に重くはならないし、第一運ぶときにゴロゴロ動いて気づくのでは？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:05:04 dauVBM3P0
>>452
どう考えたって、途中で灯油がなくなるよりはガンガンにストーブを焚いても灯油が余るぐらいのほうが合理的なはずだ。
真冬の雪の山荘なんだから。
＞全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いから
だから↑こういう合理的説明がほしいと言っている。それだけの話。すり替えじゃないよ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:07:33 Dy2VIWgy0
今回の正答率、過去最悪になりそうだな。
456:413
07/03/15 22:10:55 bjwnqKf10
ある程度期待して、時間を置いてまた来てみたが、やはり「灯油タンク」の謎は
まだ誰も解けてはいなかったか・・・。
何度も言うように、密室トリックを解くためのキーワードはいくつかあるが、
中でも重要なのは「凍結」と「灯油タンク」。
「灯油タンク」の謎が解けない限り、このトリックを解けたことにはならない。
>>414
下で誰か言ってるように、それなら最初から全部満タンの方が怪しまれないだろうな・・・。
>>415
ちょっと弱いな・・・。
トリックって呼ぶ程の内容でも無い気がする。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:29:57 k4Menb3g0
>>456
だから>>414に対する>>419の反論を>>421に書いたんだけど。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:40:28 bjwnqKf10
>>457
ふむ。ようやく言ってることが理解出来た。
だが、問題がある。
瀬倉の死体を金田一達が発見した直後に、
金田一は灯油タンクの中を見て「満タンであること」を確認してるんだな。
ゆえに、発見時の時点で満タンだったわけで、
中に胴体が入っていてそれを取り出したのであれば、
予備灯油をくすねるチャンスは無かったのだから、
灯油量は死体発見時は半分でないとおかしい。
よって、>>421などの一連の反論は合っていないことになる。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:43:54 KcDBoaMcO
そしたら死体はベッドの下から出てきましたとさ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:46:18 G3r8VIpY0
単にさ。
数人に運ばせて、被害者の部屋に誰もいないのを複数人に印象付けさせるため
てのじゃだめなの？
そうすると、一志が「次生のは後でとりにこさせる」っていう発言のあとに、
黒沼が（あわてて）二番目の被害者に「女の部屋に運んでくれます？」って
流れともスムーズにつながるような気がする。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:48:24 E1lJB8FL0
過去ログ読まずに質問
ドアの開く方向が互い違いだったのは何か意味があったのか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:21 k4Menb3g0
>>458
あ、そっか。
でもバラバラ説だと仮定するなら、胴体をタンクに入れるぐらいの作業は元々しているわけで、
予備の灯油をタンクに半分ぐらいくすねるぐらいなら出来るんじゃない？
全員分のタンクを満タンにするほどのことはさすがに無理だろうけど。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:58 ar4gYTyu0
>>458
違うね。
予備灯油はあらかじめくすねてあったのさ。
みんなの灯油タンクから少しずつね。
だから美雪とか他の人の灯油が満杯ではなかったのさ。
（同じころに灯油が切れているから）
だったら初めから瀬倉の灯油タンクから抜いた灯油をつかえばいいじゃん、
とくるから、そこはキバヤシは華麗にスルー。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:50:04 dSbrW86L0
>>448
名探偵の掟で「密室トリックなんてほかの方面から犯人見つけて自白させればいい」なんて発言が出てきたな。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:51:55 ar4gYTyu0
>>464
正解。
今回も殺害時のアリバイなんて調査もしてねーしね・・・。
全部の殺害についてなｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:55:42 orOG2qTF0
解決編始まってから、「あ～、俺最初からこいつ犯人だと思ってたんだよね」とか
言いたくないから、今のうちに真犯人は瀬倉と言っておきます。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:05 vZP6/HAN0
ひとつわかった事がある
液体窒素で凍らせた、という情報は
「現実的に考えても無意味だよ！」というキバヤシのメッセージだな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:17 /YQ+LJ1A0
じゃあヤマダだと言っておこう
写真家と新聞記者で接点があったと予想
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:02:23 l9QupDHQO
きっと(^ ^のひとがでてきて、得意そうに言うよ、それ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:20 l9QupDHQO
ごめんアンカ>>466ね
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:56 7DSnIJBf0
耶麻田がアルバムの写真を見てタカハシと呟いているシーンがあるけど
もしかして相島あたりがタカハシの家族とかなのかな？面影あるとか
472:デストラーデ
07/03/15 23:17:24 FxrZ6MyE0
犯人は月枝です。理由は勘弁して下さい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:27:44 o3EcHZ8NO
しかし犯人特定できんな。
単に難しいのか、作品の展開の仕方が悪いのか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:28:37 nURAiBz+0
瀬倉の灯油タンクが満タンになってたってのは死体出現直後に金田一が確認してるよな。
ということは仮にタンクの中に胴体が入っていたとしたら、取り出した後に灯油を補充したと
いうことになる。そこでほかの人のタンクが軽かった(持ち運べる)ことをあわせて考えると、
「犯人はほかの人のタンクから灯油を少しずつ取って、胴体取り出し後の補充用灯油を確保した」
と考えると、スッキリする。これだと各人で灯油タンクの重量が違ったことの説明が出来るんじゃね？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:32:00 nURAiBz+0
って上のほうで似たようなこと言ってる人いるなw
>>473
物語として詰めが甘いのは事実だな。今回の事件はアリバイにしたって、「各人がそのとき
どこでどうしてた」みたいなのがあんまり描かれていない。それぞれがなんかぼんやりした
感じのアリバイなんだよな。これも同崎兄弟の1人2役ミスリードをするために色々練った結果
なんだろうな。目新しいというか、変化球を狙いすぎて軸がぶれている感じ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:32 G3r8VIpY0
>>475
そんとおりだと思う。
誰も相島がいつも部屋にいないことを問題にしてないし。
作品としては最悪だろ。
どこかで言ってたように、タンクに部屋の番号が付いてたり付いてなかったりするのが、
すり替えなのか、それとも単に作者の描写ミスなのかわからん。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:49 utntjlIv0
>>474
既出推理だね。
それだと金田一が部屋まわって何を調べていたのかが問題。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:43:56 vZP6/HAN0
タンクのパッキンの部分でタンクが上下に外れるって怖いよな…
中のモノの重みやちょっとした遠心力でスポーンと取れそうだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:46:09 nURAiBz+0
>>477
調べたのは、それぞれのタンクの灯油の残量だと予想。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:50:44 eJoVk6AEO
鱒井殺害時に、彼を外に行かせるよう誘導できたのは、黒沼弁護士だけ。
犯行に都合がいいように部屋割りできたのは黒沼か耶麻田。
うーん
鱒井殺害時の耶麻田の｢あのタカハシがこんなことをするはずがない｡｣のセリフより、
彼はｼﾛかな?という気はするが･･･
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:53:09 ar4gYTyu0
予想じゃなくてそれで正解だと思うよ。
美雪と髭のオッサンと相島のタンクはすくなくともあの時点で空っぽ。
つまりほとんど同じ量（満杯じゃない）だった。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:54:49 ar4gYTyu0
ヤマダさんは管理人というだけだからね。
実際はヒガキさんの持ち物で、依頼を受けた（そうみせてる）弁護士は余裕で調整できそうだ・・・。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:56:06 9feGC0Ao0
前スレで出てたヒマワリ＝日が割れて月曜日だから犯人は月枝って説はどうなった？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:17 WgczqySS0
てか瀬倉の死体発見時に満タン
で、パッキンから2日間灯油漏れまくりなのになぜまだ満タンなの？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:21 O4eor2Ea0
>>473
今回はコナンみたいな感じ。
ほとんど状況証拠で、その状況証拠もぼやけてて、
仮定ばっかりになる。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:52 StGvhpqL0
今回は推理というより想像に近い
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:07:13 lWJ6Fwhp0
>>483
月枝「私はお風呂に入っていたんだから殺人んてできないわよ！」
耶麻田「はい、管理人室でモニターしていたので間違いありません」
金田一「それはボディースーツを着た次生（略」
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:09:20 //uHgHMi0
結果オーライだからな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:26:29 zGfU01Uq0
マグカップの奴は『とうろう』かと思っていたら
結構色んな意味を持っているな。
まぁとうろうだったらわざわざ割る必要無い感じがするがｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:47:52 IQlefN7vO
月枝は瀬倉殺害の際のアリバイがない上に死体消失のトリックを用いることが出来た。
黒沼は次生のダイイングメッセージであるひまわり＝弁護士バッジ。マスターキーを唯一所有
耶麻田は被害者の親戚である可能性がある。触れられたくない過去。部屋割り。
一志は実は死んでいなく、凍死した死体は次生の場合。一人二役。
瀬倉はピッケルで殺されたとなっているが検死されてない上消失してしまっている。
遺産自体存在しない説。
そして誰もいなくなったの再演。
バラバラ死体で密室トリックの演出。
灯油缶にバラバラにした手首や胴体。ただこの手法は某コナンに擬似。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:50:51 GqmP/vxO0
次号バレ
１０２号室から謎のアメリカ人マグワイア登場
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:06:11 KsHccWtxP
…すいまセーン… ボクウソついてまーした…
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:12:00 //uHgHMi0
一部の真面目に推理をしている人以外はもう実に投げやりだぜ！！
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:20:08 v2s7/8BZ0
被害者のうちの一人が実は生きていて、そいつが犯人
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:22:51 Cx247C5f0
次号は休載だよバーロー
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:42:41 javijyBP0
共犯か(´･ω･`)
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:45:42 S3bnxMVR0
何で短期連載なのに取材なんか行くんだよ、バーロー
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:02 HO7mWtOy0
犯人・黒沼
第一の殺人・
外で殺して、バラバラにして、窓から死体を入れて凍らせる。
石油が重かったのは、部屋に誰もいないという印象を残すためだけ。
この間に、音楽を聴いたり寝ているのは、共犯者。
この時点では入れ替わっている。
第二の殺人
死体がいなくなった後、黒沼はなぜか次生の部屋を越えて、第二の被害者の部屋へ。
彼は「一人だけ違うルール」（例えば外に死体があるか探して、など）によって、
窓を開けたところ、共犯者にグサり。
共犯者は外から黒沼のいるところにピッケルを投げる。
さて、この時点で外は雪なので外にいた共犯者は濡れているはず。
→姿を消す必要があるので適当な口実を言っていなくなる。→次生
第三の殺人
実は、一志は、金田一の推理どおりに二人一役をやっていた。
証拠は、一が耕介の孫であると知っていたこと。あの時点の次生は一志。
実は、黒沼はたくみに二人を操っていて、一志はいなくなった次生は
「黒沼によって殺されている」
と思い込んでいた。
従って、手紙は黒澤が書いたもの、もしくは自分が書いたものなので燃やす。
一志が出会った幽霊は次生。
一志は次生が死んだと思っていたが、冷静に考えたら自分も危険だと知り避難。
戻ってきたところを次生or黒沼にやられる。
ダイイングメッセージは、弁護士で。
「Ａとジョーカー」はどこの部分かわからないけど。
どう？
ミソは「幽霊」のところ。
かなーり前に金田一の小説の付録の「交換殺人」の話覚えてる？
高校のＰＣルームのいたずら書きで教師と生徒が互いに交換殺人を持ちかけるんだけど、
片割れのＰＣルームの教師は、実は相手の殺して欲しい人を誘拐しただけ。
それを「殺された」って思った生徒のほうが、教師の殺して欲しい人を殺すってやつ。
今回もそれと同じで、一志は「次生は死んだ」と思い込んでたんだと思われ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:55 rznyygiv0
取材と急病以外の休みの理由ないんかい
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:40:00 2mfvjacx0
>>498
共犯者がいるなら犯人欄に名前を2人書かないと失格だな。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 03:24:14 //uHgHMi0
情報の出し方が曖昧だから難易度が高い、ってのはあんまりスッキリしないな。
恐れ入りましたと言えるような真相があるといいなぁ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:55:25 vB1C9v640
まあ、今回の粗だと思うけど、スッキリした真相なんてありえないと思っている
俺が思うに、単純に考えても「積雪」に対する考察が全くないからね
特に鱒井殺害時のピッケル投入がそうかな
ピッケル投入は「誰が」も重要だけど
「どこから」が全く現場検証してないことが特にね
一夜、吹雪に吹かれた山荘なら、軒下を含め1ｃｍも新雪が「積雪」していない所はありえないと思う
ピッケル投入を機械などトリックで中の人が投入した場合、
その仕掛けが鱒井の死体発見時に「気づかれない」という偶然に左右される
もし、共犯者が投入した場合、必ず足跡が残る
吹雪は足跡を消し去ってくれるけど、そのためには時間が必要だと思うんだよね
ピッケル投入から時間を置かず外を見ている以上、
「偶然、足跡が残らない」、もしくは「偶然、仕掛けを気づかれない」を頼って殺害計画を立てたことになると思うからね
（金田一＆剣持が「無能」で調べなかった可能性もあるが）
雪山で山荘の外を使うなら、「積雪」についてちゃんと考えて欲しかったと思っている
まあ、与えられた条件で推理しろってことなのか…
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 06:57:32 xpyOq4FSO
犯人は剣持
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:25:19 IhOL+JL60
>>502
鱒井の殺害状況の時のは、誰もが「足跡はどうなんだ？」
って思うところだもんな。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:31:06 IhOL+JL60
なんだろうなぁ。
コナンみたいに日常の出来事の中でいつの間にか事件に巻き込まれてて、
しかも警察でもないから情報を集めたくても集められない、とかなら
持ってる不完全な情報から推理しろ、でも良いんだが、
今回みたいに明らかに事件が起こってて
横に指示通りに動いてくれる警官がいるのにまともに調べないとなると、
ちゃんと調べろよヴォケが、としか思えないんだよな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:48:20 jVEFn/l10
>>498
灯油タンクが重かったのは
「重くて数人に運ばせ部屋に誰も居なかったことを確認させるため」・・・
果たしてそうだろうか？？
要は瀬倉以外の人間に灯油タンクを運ばせればいい。
重さが重かろうが軽かろうが。
犯人と思われる黒沼がタンク運び役を選んでるんだし尚更余裕。
そして、灯油タンクをみなが運んでる時点で既に瀬倉は死んでいた、
と一は予想している。
ゆえに、誰も居なかったことを確認させるために敢えて重くした、
という推理は根拠が弱いというより、そんなのは無意味に思える。
どうせ瀬倉は死んでるんだし結局は誰かが運ぶ。
そして運ぶ人間は犯人の黒沼が指示出来たわけだからな。
以上により、その説明は却下される。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:56:46 IhOL+JL60
>>506
いやいやｗ
あの時は瀬倉が死んでるなんて誰も思ってないわけで。
「瀬倉が戻ってきて自分で自分の分の灯油を運ぶ」が
普通の流れだろ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:59:49 wkNMGImc0
謎はすべて解けた。
やっぱり相島と月枝はやったんだ！
瀬倉が殺された後、相島が出てこなかったのは月枝の部屋にいたから。
月枝も姿を見せずに声だけで応答したのは裸だったから。
その後仕度＝服を着て、とりあえず月枝だけ出て行く。
このとき、月枝は「(一番最初にみんなで集まった後は)相島と自分の部屋で話していた」と証言。
その後そのままやっちゃったと言うのが筋が通るだろう。
二日目の夜も相島は月枝とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ。瀬倉の死体が消えて
起こしまわってたときに返事なかったのもやってたからなのだ。
早速ハガキに書いて講談社に送ります。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:02:11 jVEFn/l10
>>507
いや、瀬倉が死んでることを知っていようがいまいが関係無い。
じゃあ聞くが、一や剣持が瀬倉のタンクを運ぼうとしたのは何故だ？
あれは重かったから一では無理だったというだけ。
結局は瀬倉以外の剣持が運んでいるわけだから部屋に誰も居なかったことの確認は取れてる。
瀬倉は死んでるから絶対に自分では運び得ない。誰かが代わりに運ばざるを得ない。
そして、運ぶのを指示してたのも黒沼。操作は容易だ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:10:40 jVEFn/l10
今の所、灯油タンクにまつわる説明は以下が提出されてるな。
・灯油タンクが最初に重かった理由
→灯油半分＋死体の一部が入っていたから。
（部屋に誰も居ないのを確認させる説は却下されている。）
・灯油が死体発見時に満タンだった理由
→他の人から同量ずつ搾取した予備灯油を、
死体取り出し後に重さでばれないようにカモフラージュするために代わりに入れておいた。
・一が各人の部屋の灯油タンクを調べて分かり、密室トリックを解く決め手になったことは何か？
→各人の灯油タンクが全て空であることを確認。瀬倉のだけが何故か満タンという異常事態。
何故重かったのか。それは何か灯油以外のモノが入っていたからに違いない？
あくまでこのスレで出てる説明は今の所はこんな感じになるということ。
上の推理が絶対に正しい！！という「わけではない」ので注意！！！
今のところ、これ以外に説明出来る説が出ていないだけ。
トリックが解明されたわけではないので、過信はしないように！！！
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:24:52 nVpJKfur0
>>510
小学生並の知能だなｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:31:36 rnpVlXXcO
瀬倉以外はアリバイがない人間が殺した。
さもなければアリバイを追及した内容が盛り込まれるはず。
灯油はいくらか使われている。
例えば少なくなった灯油缶の中に水（雪）を入れれば凍ると膨脹するので
繋ぎ目が破裂ってことも考えられる。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:49:42 1JIMODi60
そうか！おそらく灯油の重さが違ったのは
軽い人のタンクは灯油が抜かれていたから。
何に使われたかって言うと瀬倉の部屋の灯油。
犯人が他の人とは違う部屋割り表を見せて101以外の部屋に誘導
そこの部屋で使われていた・・・っと。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:01:53 jVEFn/l10
>>498
それだと「一志が何故わざわざ一人二役なんかという面倒なことをしていたのか？」の説明が無いな。
それに一志はこの事件の真の動機が遺産ではなく「例の遭難事件」と感付き、
次に狙われるのは自分だ！！と思い、慌てて逃げ出そうと思ったら、
雪の中で霊に遭遇した設定になってる。
次生に遭ったら逃げ出すとは思えない。
もし本当に死んだと思っていたなら「貴様、何故生きてる・・・？」とか問い詰めてるはず。
「逃げ出す」という選択はおかしい。
ゆえに、あの幽霊は仮面を外した素顔の黒沼と思われる。
凍傷は吹雪が誤魔化してくれた。
顔は神城と双子の顔。（但し、黒沼は男）
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:52:28 08Fs2wqw0
第１の殺人の直後にでも、黒沼の仮面を取らせて行動させていれば、少なくともそれ以降の殺人は防げたと思うんだ
拒否したら怪しまれるに決まってるから取らざるをえない。だいたい殺人事件が起きた現場に顔のわからない人間がいるのは不自然だろ
探偵と刑事の怠慢で成り立つトリックなんて糞だ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:00:53 1JIMODi60
まずは瀬倉用のタンクを誘導する部屋に最初から置いてて
代わりのタンクに名札つけて置いておき隙を見て他のタンクから移す。
だが犯人は不良品だと知らずにそのタンクを使ってしまった。
漏れてたのはそれだけの理由。中に何が入ってたとかは無い。
さらに遺産相続のルールとして呼ばれるまで部屋から出ないこととでも言っておけば良い。
空き部屋二つあるから片方は急速冷凍用に液体窒素のプールでも用意してたのかな。
そこで冷凍してバラしてパーツを101号室に入れたと。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:23:19 08Fs2wqw0
液体窒素のプール…
放置しておくと空気中の酸素が液化して底に溜まる
そんなところに死体を入れようものなら、凍るどころか反応して爆発…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:24:06 jVEFn/l10
>>515
いや、防げないだろ・・・。
仮面を使ったアリバイは最初の殺人だけ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:33:35 jVEFn/l10
金田一関連のblogも幾つか見てみたんだけど、２チャンと大差無い予想ばかりなのな・・・。
（むしろ２チャン書いてる奴がblogも書いてるケースも多いのか）
密室トリックは「パーツ分け」か「関節外し」しかみんな予想していない。
ただ「パーツ分け」の方が伏線を回収しやすい。
（灯油タンクが重かったこと、血飛沫が散ってたこと、空間補完効果、恐ろしい、などなど・・・）
よって、どちらかと言えば「パーツ分け」が有利か。
瀬倉の死体をよく見ると、両肩のところに妙に長い服が被せてある。
これで切断面を隠したのかもしれない。
「パーツ分け」の場合はせいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:38:19 nVpJKfur0
>>519
いや、ブログをみてそれをあたたかも自分が推理しました、のように
書いているのがここ２ちゃん
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:43:53 qgP5orzu0
剣持が「現場保存と言っても、死体の状況くらいは記録しとかないとな！」と死体発見時点で
詳細な記録をとっておけばこんなことにならなかった。
剣持が「現場保存と言っても、部屋の窓のカギを閉めるくらいはしないとな。」と当たり前のことを
しておけば死体は盗まれなかった。
剣持が「死体が見つかった！これは全員を無理矢理にでもひとつの場所に集めなければ！」と
逐一全員のアリバイを確認していればこんなことにならなかった。
あれ？剣持が犯人なんじゃねーのｗ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:47:41 qgP5orzu0
>>519
>>せいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。
３～５のパーツでも十分バラバラなんだぜ。ま、それは別にいいけど。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:15:35 jVEFn/l10
ところで、灯油タンクに灯油と死体パーツが入っていたとして、
それを黒い溶接部分でそのまま開いてしまうと、灯油がこぼれまくってしまうと思うのだが、
それは最初に電動ポンプか何かで中の灯油を抜いて、中身を死体パーツだけにしてから、
おもむろに灯油タンクを黒い溶接部で開き、中身を取り出したってことなのか？？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:19:29 jVEFn/l10
ただ、死体パーツを出したにしても、
その出血はどうやって止めていたんだろう？
死体パーツは液体窒素で固めれた状態で灯油タンクに入っていたということか？
そうでなければ切断面から血が出まくるだろうからなぁ。
もしくは最初から血は全部出しておいた状態でタンクに入れた？？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:23:28 08Fs2wqw0
>>521
殺人幇助でタイーホｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:12:08 HO7mWtOy0
＞＞514
黒沼が兄弟両方をコントロールしていて、一志には、
「次生を殺して逃げ出したように仕向けてある」
って言っておけば、三人が死んで残りの一人だと思った一志が逃げるのも
ありえるし、山道で出会った次生が幽霊だと思っても不自然じゃなくね？
てかさ、石油タンクで死体を部屋に運ぶメリットはなに？
最終的には死体は窓から持ち出したんだろ？
それなら、入れる時も窓からでよくね？
タンクの灯油抜く→タンクを開く→死体を出す→死体を並べる
より
死体を窓から入れる→並べる
の方がはるかに楽だ。
従って、俺はタンクに死体説には懐疑的なんだけど。。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:18:12 jVEFn/l10
>>526
まずタンクの件。
懐疑的なのは俺も同様。
俺はそもそも関節を砕いて通した派だし。
しかし、「瀬倉のタンクが何故か異様に重かった理由」を説明出来る説が、
>>510にも書いたように、「中に死体パーツが入っていたから」以外に提出されていないから。
他に何かあるんなら、それも聞き入れるが、今のとこ無い。（誰も居ないのを見させる説は却下済）
一応、彼らの説明的には、「死体パーツの中には窓を通らないものがあるから」だぞうだ。胴とか。
持ち出す時はシーツも使ってるし、かなり細かく砕いたのだろう。組み立て直す必要も無いので。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:21:46 1JIMODi60
だーかーらー
タンクから灯油が漏れてたのは新たに用意したタンクが単に不良品だったから。
元からあった瀬倉用のタンクは黒沼の隣の部屋に運ばれてる。
ちょっと考え直したんだが他のタンクから灯油奪ったってより
重いタンクと軽いタンクが2種類あると考えたほうが辻褄が合うな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:24:34 jVEFn/l10
>>526
うーん。黒沼は次生が死んだってことをどうやって一志に納得させたかだなぁ。
死体を見たわけでもないのに。「次生さんのことは殺しておきましたよ」と言われて、
「はい、そうですか」と簡単に納得するかね？
次生と遭遇してもし逃げ出してあまつさえ「幽霊発言」までするってことは、
次生は確実に死んでるって確信してないと辻褄が合わない。
そこまで一志に次生の死を確信させてたモノなんか果たしてあったのだろうか？
どうも無い気がする。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:25:04 nVpJKfur0
>>527
だから知能が弱いID:jVEFn/l10はだまっておれよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:27:45 jVEFn/l10
>>528
それは無いなぁ。
タンクはどうやって鉄格子から通過させたのかな？
今度こそ無理でしょう。
>>530
コンプ乙
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:33:25 1JIMODi60
>>531
は？耶麻田が灯油配る前の話だぞ？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:39:41 HO7mWtOy0
>>529
確かに。弱い気がする。。
作者、休暇と言いつつもこのスレ見ながら回答編のトリック作ってるというオチ。
ならば犯人は一番薄い登山家かも。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:46:26 CIFYEiWyO
そういや昔金田一少年の推理ミスって本に書いてあったが容疑者一覧の中で犯人は右上か左上に乗っている確率が高いとか…
てか今回佐木が出てきた理由なんなの
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:47:29 qgP5orzu0
「単純に外からバラバラにして入れました～。灯油タンクの重さの違いは何にも関係ありませんでした～。」
それか「関節グッチャグチャにして鉄格子の間をにゅる～んっと(ｒｙ」
こんな解決編イヤだろ。密室といいつつ、開いてた窓から死体を入れたり出したりだけなんて…
タンクを使って、凝りに凝ったほうが金田一って感じで良いと思う。まぁこういう考え方は反則だけどな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 35qie+4X0
金田一少年の推理ミスってもう出ないのかな
面白くて好きなのに
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 nVpJKfur0
>>531
だからおまえには推理のセンスがないってことは
一連の書き込みの内容から分かる
おまえにはこの謎を解くのは無理。
だからクレクレやっとらんで黙ってROMって
再来週の回答編まで待っとれ。うざい。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:42:36 jVEFn/l10
>>534
予言のため。最後もまたオチで出てくるかもね。
>>535
金田一でよくある言い訳は、ネタは単純でも、心理的ブロックがあって、
気付きにくくなっていたんだよ！！ってやつだからな。ネタ自体は単純かもな。
>>536
そうはいかん。口は出させてもらう。イチ２ちゃんねらーの名に賭けて！！
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 17:29:33 HqcYeZ+B0
>>500
殺されたやつは犯人にはならないだろう。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:26:57 /y7rEKIA0
しかし密室のトリックはともかく
普通に読んだだけで
動機は二年前の事件の復讐だろうと思えるわけで
こんな判りやすい動機こそがひっかけの気がしてならん
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:42:46 javijyBP0
佐木が出てくることで犯人も双子を暗示してたかもな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:06:55 nVBh5lVn0
左記って双子だったっけ？
そっくりだけど普通に年離れた兄弟じゃなかったか
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:29:52 MC5anl+M0
兄は高１、弟は中３だろ？
何故か兄は一人暮らししてたみたいだが…
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:44:02 xpyOq4FSO
ようやく俺のヒントに気が付いた奴が出て来たなって感じだ
だから最初から読めと
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:54:43 IhOL+JL60
そういや、月枝が灯油タンク運ぶことができなかったのは、
月枝が美雪より非力だったからか、
月枝のタンクに瀬倉のタンクと同じく満タン入っていたのか、
どっちだ？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:11:12 DJR7SP6d0
金田一がやけに「幽霊」発言にこだわってるけど意味あるのか？
少なくとも犯人当てクイズのところに関係しては来ないよな？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:16:03 eOTIzO8T0
スペードのAはジョーカー発言だけど
黒沼＝次生じゃなくて灯油タンクのことをさしているんじゃないかな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:44:44 HO7mWtOy0
>>546
それどころか、今のここの会話は、推理クイズに正解するためだけなら無意味。
真犯人→黒沼
ダイイング→ひまわりは弁護士のバッチのモチーフ
マスイ殺害時のアリバイ
→マスイ一人に別の指示をして窓から外に向かせて、外に待機してた次生に
殺させる。次生はそのまま逃亡することで、証拠隠滅できる
だからこそ、上の結論ではないんじゃないかと怪しんでるのでは？
これじゃ、ひねりが無さ過ぎる。「幽霊～」っていうのもマスクの裏の顔
じゃオチが無さ過ぎる。もし犯人がヤマダとか相島で、その燦然たる証拠が
紙面にあればすごいけど。。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:33:14 SYSRBzYs0
真犯人→瀬名（根拠→「幽霊」発言）
高遠の変装→美雪（根拠→重そうな灯油を軽々運んだいたから）
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:35:31 08PRzAN60
>>548
むしろ、マスクを剥がさせてオチをつけるために
「幽霊～」がマスクの裏の顔を示す、ってことになりそう。
マスク取って知らない人がでてきてもね…
551:549
07/03/16 21:36:22 SYSRBzYs0
間違えた
瀬名→瀬倉
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:58:30 08PRzAN60
>>519
そりゃ、２ｃｈやってようがBlogやってようが
「窓から死人が通っている」ことを示唆されれば
真面目に考えると「パーツ分け」か「関節外し」
に行き着くんじゃないかね。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:06:21 R3G1ZiQB0
他の推理に至れるような情報がないからな＜窓通し
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:07:59 6CKM/JQm0
>550
その考え方、すごい納得！
確かに、マスク外して、読者があっと思わないような
顔だったらつまらないし、犯人じゃなくて最後まで外さないのも
面白くないし。
そういう、演出的な考え方でいったら、それ真相をついてそう。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:42:37 NbLgw1ID0
雪霊タカハシなんて史上最悪な怪人捕まっても
何の感動もなさそうだな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:46:43 eOTIzO8T0
増井殺しのときの弁護士の行動なんだけど弁護士がなにか違うことを増井に吹きかけて
次生に殺させた説が有力なようだけど、どうやって増井に吹き込んだんだろう？
金田一は話の内容を聞いてなかったけどすぐ近くにいるんだし
もしかしたら話の内容を聞かれる可能性もあったわけじゃん
そんな危ない橋をわたるような行動するかな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:00:49 jVEFn/l10
何で雪霊「タカハシ」は漢字じゃないんだ？漢字で高橋ということは既に判明しているのに。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:06:53 jVEFn/l10
>>540
いや、そんなに分かりやすくないだろ。
「雪山での遭難事故」と「海での遭難事故」の両方を聞いて、
一は「もしかして・・・そういうことなのか？」と言ってたな。
この「もしかして、そういうこと」ってのが何なのか誰か説明してくれないかな？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:20 HO7mWtOy0
原作者のブログから↓
トリックも、全体を通すメインのものは大体できてきましたが、
けっこう新鮮なアイデアだと思いますよ。
ほんとに新鮮なら、黒沼犯人ではないだろうね。
タカハシがカタカナなのは、ヤマダが管理人の耶麻田であることを隠すためでは？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:57 eSzfkLUm0
逆に考えるんだ
タンクが軽いほうにはパーツが入ってたんだYO！１１
死体抜いた＝タンク軽くなる
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:09:27 vZpSQfgB0
なんだまだ結論出ていないのか～
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:18:31 eJee2Bn00
>>559
おれが答えてるじゃない。>>328で。
これが新鮮なトリックさ！！
土日に考えをまとめを書くよ。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:21:04 eOTIzO8T0
犯人が弁護士ならむしろ瀬倉殺しのときに比良木と剣持の飲み会に参加するなどの
完璧なアリバイを用意してくると思うがどうよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:26:58 jVEFn/l10
次生って自分が殺されないって何で自信あったんだろうな。
もし共犯が次生だとして、どうして三人も殺してきた黒沼の言葉を信じられるんだろうか？
自分も口封じで消されると考える可能性も充分にあったはずなのに。
相当お間抜けなキャラになってるな・・・。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:27:34 R3G1ZiQB0
＜もしかして、そういう事
月枝の姉は月枝にライフジャケットを譲って死んだ＝
雪山で死んだ彼女も誰かに装備を譲ったのでは＝
いや奪われたのでは
じゃない？ そこまで美雪話してなかったっけな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:30:38 7spFFvgA0
金成原作の方が面白いなぁ。
何でここまで糞なんだろう。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:01:19 +UOnsV350
>>564
次生も一志に２年前の事件とは別の件で殺されそうになったとかじゃない？
で、犯人があのときの復讐で動いてるとは思わなかった
（一志の逃亡の痕を犯人が誤魔化そうとしたのは金田一に、というよりも
次生に真の動機を悟られないため）
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:07:30 jVEFn/l10
>>567
ん？どういうことだ？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:45:52 fBT9aTRS0
注意！
ID:jVEFn/l10
を抜き出してみよう
クレクレくんだ こいつのために答えとか教えてやることない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:20:27 /hFsaIUf0
>>552
おいおい、ちょっと待てよ。
その発想が既にミステリー脳なんだって。
どこの世界に鉄格子越しに物通そうとして物をバラす奴がいるよ。
実生活でその局面に遭遇したら、鉄格子分解するか、どうにか一目を誤魔化すことを考えるだろうに。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:47:51 JckxFHG10
>>570
それは勿論そうなんだけど 情報がなぁ…
これで解答編になって「鉄格子が氷でくっついてて外れるぞ！」と
言われたらあまりにフェアじゃない 気が
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:57:26 bujiv8DPO
黒沼さんが犯人だなんて信じたくないよ…
あの女の子だと思ってたのに
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 02:14:43 JckxFHG10
仕入れたネタをすぐ使いたがるキバヤシの事だから
今回は氏名のテロップが出てない人が犯人
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:20:39 7F2R3ZZ30
黒沼って高遠遥一じゃないの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:47:10 iFz6ufiUO
>566
金田一は金成原作の頃は、ミステリというよりサスペンスホラー要素の強いものだったが、
キバヤシ原作になってから単なるパズル漫画になってしまったからだと思う。
最近は特に、登場人物のアクの強さや
死の恐怖感、おどろおどろしさというものが完全に抜けてしまってる。
キバヤシは小手先のトリックばかり弄して、人間ドラマや猟奇性をを軽視しすぎじゃなかろうか
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:12:32 JckxFHG10
パズルとしても微妙だしな 復活後は特に
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:42:28 Xyh3WqwG0
ま、トリックに関してはさ、もともと推理小説の分野のひとつとして「パズラー」と呼ばれるものがあるぐらいだし、
本格ミステリーなんてしょせんファンタジーなんだからさ、重箱の隅つつきしてもしょうがないよ。
特に今は「トリックのネタはすべて出し尽くされた」って言われているぐらいで、小説ですら完全本格なんて
昨今見られなくなってるぐらいなご時世に謎を捻出してくれるスタッフがいるだけでもに個人的には有難いよ。
人間ドラマ的には断然金成先生の方がよかったね。今のキバヤシ原作はとにかく底が浅い。
金成原作の時もアイディアはキバヤシが考えてたのかも知れないけど、やっぱりネーム前段階の
脚本がよかったんだろうね。金成原作の時は金田一の行動や言葉に重みがあった。
脚本家としてのヒュマニティーセンスが違うんだろうなぁ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:08:34 NJsPmg9IO
この話をドラマ化するなら、堂崎の役は誰が適任だろう？
ザ・たっちは考えられんが。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:39:48 otM2v9Si0
もしかして「ツルハシ」と「タカハシ」をかけてるんじゃね？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:01:37 vcHw3/CZ0
フフフ・・・
そのへんの解釈はご自由に
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:16:17 xBO2yeJ3O
アニメにするなら、黒沼は男とも女とも分かりにくい声の人がいいね。
(誰かいないかな)
比良木は内海賢二氏、耶麻田は昔、｢まんが日本昔ばなし｣で男役を演じておられた人のイメージがうかぶな。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 08:12:59 T0pHcTXY0
>>570
あくまで現実に実行できる可能性を考察しているわけじゃなくて、
金田一の中で行われたトリックを当てようとしてるわけだから、
ミステリー脳っていうか金田一脳で考えていいと思うよ。
金田一脳ってのは
今回だと本当はダイイング・メッセージが月の連想かもしれない
という可能性をいちいち考察する必要がなかったり、
例えば過去の事件で、思い至ったトリックは時間的に無理があるけど
それが真相だろうな、って感じの思考。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 09:39:53 fhG4KrXD0
これさすがに２週間は空き過ぎだろ・・・。
飽きてくる予感。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:33:07 Mh5TZB8S0
栗ご飯が食べたいのですが？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:49:09 1b3BKS6I0
とりあえず、金田一ルールでは…
「液体窒素は持ち運びが容易で何でも凍らせる魔法の液体」
ってことになってるから、みんな見落とすなよ！
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:57:12 88OxCye+0
メタルギアに、液体窒素を満たしたスーツを纏った奴が出てたなぁ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:30:31 QynB7TKV0
>>577でも一番最初のオペラ座からキバヤシが話作ってたっぽいんだけど。
コミッカーズのインタビューで「あの事件はオペラ座の怪人を見に行って思いついた」って
言ってたし。
金成とキバヤシ、どういう役割分担してたんだろうか・・・・
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:44:45 41eTjpwRO
MMRの面子がストーリーやトリックを作って
金成が台詞回し辺りを作ってたんでは、
と脳内補完してるがどうなんだろね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:47:53 DkhZocCc0
小林製薬の糸ようじ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:33:45 fhG4KrXD0
要はキバヤシが何でカタカナかってのと同じ理由なわけね・・・。
雪霊高橋が何で雪霊タカハシなのかは、キバヤシが漢字で無いのと同じ理由。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:47:32 ZCueiSgG0
ところでバラバラ説は崩壊したのか？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:36:10 kEAcmCZY0
>>591
最有力説です
金田一が死人なら窓を通りぬけられるって言ってるし
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:53:35 bujiv8DPO
>>587
もうしまでタロットカードのトリックは自分の体験から思い付いたっていってたな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 14:31:40 ij35mQXD0
>587
キバヤシ→トリックのみ
金成→その他、キャラクターや犯行動機など
じゃない？
だから、キバヤシだきになって内容薄くなったのかも。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:27:04 ZCueiSgG0
>>592
なんで最初の死体が発見された時もっと死体を調べなかったんかね？
あんだけ変な死に方してて、しかも警察（剣持）もいてるのに
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:35:03 4P12GZsm0
剣持は金田一絡みの事件に慣れすぎていて死体調べても無駄だと思っている
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:45:18 uiFyRv8Z0
>>581
黒沼役の声優は鈴村健一で決まりだね！
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:56:09 buJfRDQFO
双子がでてきたみたいにバラバラかと思ってた死体が
傷ひとつなく現れる展開キボン
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 16:19:03 Xyh3WqwG0
>>587
トリックやストーリーの骨組みはキバヤシ他編集たちが創作してたのは知ってるよ。
だからアイディアはキバヤシが考えた、って書いてるでしょ。
金成はそれに細部の肉付けをしてたんだと思う。それが脚本って意味。
動機に厚みを加えたり台詞回しなどを担当してたんじゃないの。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:16:24 FDweVGgD0
天樹征丸日記に書いてる「簡単な算数」のヒントの意味ってもう出た？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:28:08 2pqGXHKX0
ずっと開けっ放しってことは窓枠外されてたのか？
ピッケルによって一目で死体とわかる
触れないほど冷たい冷凍死体
長時間いたら凍えそうな部屋
バラバラだと悟られない心理トリックが
仕掛けられていたんだよ！
なん(ｒｙ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:40:53 ZCueiSgG0
>>601
子供向けの漫画だからそんなのでいいんかね？
死体調べなかったこともそうだけど、警察がいながら次々とその後連続殺人が起きてるんだから
剣持は懲戒免職だろ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 18:42:09 bujiv8DPO
>>597
鈴村とかｲﾗﾈｗ
いっそ穴子とかで
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:19:53 wWnjHUmY0
魔法の言葉「巧妙な心理誘導トリック」
魔法の液体「液体窒素」
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:29:46 CP7RTnseO
次生が主犯で黒沼に殺人をさせていた‥‥
と考えればスペードのＡやジョーカーの意味は通じるよな。
次生は自分で主犯であるから殺されることはないと、思っていたのだろう。
でも黒沼は自分の手で皆を殺したかったのだろうな。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:41:17 ORDGilQfO
問１と２と３の(Ａ)解いて(Ｂ)がわからん～って嘆いていたら、どっちかでよかったのね。これで応募できるぜ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:58:06 FDweVGgD0
>>606
Ａの方が難しくないか？
Ｂはただ、黒沼が鱒井を外に呼び出し、共犯者の次生が殺したってだけな気がするが・・・
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:05:25 ORDGilQfO
マガジン買ってない俺からしたら簡単なのも難しく感じたよ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:45:57 bVjlFEfQO
いま、最初から全部読み直してみたけど、やっぱり犯人は黒沼で、次生と共犯…しか考えられないな～。
でも、実行犯=黒沼で次生は一切自分では手を下してない、と考えると(一志に対して「人殺し」て言ってるから、自分は「人殺し」はしてない…？)鱒井殺しのアリバイがわかんねえんだよな…。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:10:49 7GLM/byl0
>>609
殺害時のアリバイは誰にもないぜ（てゆうか金田一も調べてねぇｗ）
現場に誘導できたのは仮面だけど。
ピッケル投げ込みだけを次生にやらせてるかもしれない。
あと、なぜか10分の間に仮面は服を着替えてるしなｗ
んでもって、弁護士が次生の部屋を飛ばして鱒井のドアを叩いた理由。
①そのときの弁護士は次生だった。
（自分の部屋を飛ばすのは当然。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
②そのときの弁護士は黒沼だった。
（本物次生がそこにいないのを知っている。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
どっちだ？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:19:18 K8cSQOrS0
>>581
黒沼は緒方恵美で間違いない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:58:37 npPzWvIl0
本編でもこのスレでもあまり触れられていないけど、「全員の靴が消えた」理由は何だろう？
山荘に閉じ込めるため、だったらちょっとがっかりだなぁ…。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:06:08 AzNdQQHT0
>>612
逃がさないためと、あと単純に考えて瀬倉も増井も一志も山荘の外で
殺しの作業を行っていることから、もし誰かが外に出て目撃されたら
犯人だってばれちゃうからじゃない？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:14:37 bVjlFEfQO
>>610
ん？
仮面は鱒井死体発見まで、金田一と一緒だと思ってたのだが…？
それとも、「うまく鱒井を現場に誘導したアンタは、スキをみて殺しに行ったのさ！」で片付けられるんだろうか？
あと、一応喋ってる仮面は黒沼、の前提で考えてたんだけど(喋ったらさすがにバレるｗ)、まさか、それも「アンタはうまく仮面になりすまして(ｒｙ」なわけないよな…？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:19:37 J3MTQBsJ0
>>581 黒沼はくじらだろ 大蛇丸性別不明声じゃん
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:26:55 bVjlFEfQO
て、すまね。
仮面余裕で殺しに行けるね。
でも、現場呼び出し→殺害→ピッケルは次生
だったら、ホントにトリックもクソもないな。そのまんまじゃん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:33:08 AzNdQQHT0
比良木の言ってることも意味不明
昔、仲間の佐伯が凍死したとき他人事のようにタカハシが亡霊になった経緯を話していたのに
今更、佐伯はタカハシの知人で捜索ﾒｿﾊﾞｰだったと、とってつけたような言い訳をしている。
瀬倉の死体のときタカハシタカハシ言って殺人じゃなく雪霊の仕業とさかんに洗脳させようとしていたし
行動が挙動不審すぎる
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:15:21 8QhJhcLC0
比良木って酸素欠乏症にでも罹ったみたいだな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:16:51 K8cSQOrS0
っていうかぶっちゃけ比良木がタカハシが死んでしなう原因もしくは
殺してしまったとか予想できるのは気のせいか？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:21:09 LNAeYv+g0
金田一が灯油の量を確認してたが、そこが密室トリックのポイントなのか？
灯油を運んでる時の描写を見ると、月枝は重くて持てず相島に手伝ってもらう。
鱒井と金田一は瀬倉のタンクが重くて運べなかった。
剣持は瀬倉のタンクと自分のタンクを同時に運んでいる。
明らかに二つのタンクの重さが違えば疑問に思うはずだが、そんな描写はない。
全員使用した灯油の量がほぼ同じだと考えると、最初の灯油の量は
剣持＝金田一＝鱒井＝瀬倉（満タン）＞比良木≒美雪≒相島≒月枝
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:40:18 T7AicDBA0
マグカップ→柄が付いてる→付き柄だ→月枝
よっしゃ、応募するぜえ！
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:50:14 Q+q4vxjR0
次生が主犯か共犯かはほぼ確定なんだからあの次生が油断して信頼していた共犯者にやられたところを思うと
黒沼より月枝が犯人の方がしっくりくるんだよな
男って同性には張り合う気持ちもあってそう簡単に心を許さないもんだけど
相手が女でしかも一度組み敷いた相手なら精神的に自分が有利な気分にな油断しがちになるから。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:13:49 rRv7i4rM0
>>622
ただ月枝が犯人だとすると問い３のＢに答えようがないんだよな・・・
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:16:52 IWzgLlFC0
>>617
佐伯がタカハシのことを他人事に語ってたかどうかは描写されてないんじゃないか？
ほとんどは「佐伯の話を聞いた（生前のタカハシを知らない）比良木による説明」だから。
佐伯自身が語ってるタカハシの話って（読者が見れるのは）最後の部分だけだし、
「吹雪に紛れて聞こえてくるあの声」の部分とか見ると、佐伯がタカハシを知ってても
おかしくないように思えるんだが……
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:17:09 hekrkOla0
>>622
それはお前、楽な女としか付き合ってこなかったからだよ・・・
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:43:24 GoTdEKlM0
まさかの恋愛遍歴に脱線
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:00:47 NZ24vBDvO
毎回作者取材で休むなこん漫画
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:06:16 LTfU9OSyO
死体をバラバラにして窓枠から入れる。
灯油のタンクに入れた液体窒素で固める。
これ既出？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:09:05 Faxv2efkO
天樹ﾌﾞﾛｸﾞ更新。今回のメイントリックは……。
入れ替わりかな？？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:13:46 rRv7i4rM0
>>628
灯油タンクに液体窒素を入れてるっていうのはなかったかも
まぁ、それはないと思うが・・・
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:00 YovAjmJl0
天樹ブログ更新
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:45 DX0UWaFA0
今回のメイントリックは密室では無かったらしい・・・。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:20:49 LTfU9OSyO
>>632
ピッケル襲撃がメイントリックか
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:21:10 DX0UWaFA0
ひょっとして鱒井殺しの方がトリックは凝ってるって意味なのか？
あれって「共犯者の次生がピッケルを投げた」・・・・だけではない？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:33:57 2dALRsON0
ピッケル自動発射装置が３０ｍくらい向こうの積雪に紛れて
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:38:17 k+fFgZRM0
密室トリックは苦しいよと告白しているようなものじゃねえか。
オマケでも無理がなく成立しないと意味がない。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:40:32 DX0UWaFA0
一も密室トリックは最初に解けてたからな・・・。
それでも尚不可能犯罪の壁が、とか言ってたし。こっちがメインか。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:48:50 rRv7i4rM0
>>634
でも、実際はそれだけでアリバイが成立するからな・・・
それ以上、鱒井殺しのトリックを複雑にする意味がない気がする
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:49:02 2dALRsON0
まあ、双子が出てきて実は一人二役でしかし本当は二人いた…という試み自体は
斬新といえば斬新だから、ここをメイントリックと作者が言うならそうなんだろうな
それにしても情報がなさすぎにも程があるが
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:52:31 2dALRsON0
「ダイイングメッセージは、簡単なモノにしました」ってのは
「ひまわり以外の可能性なんて考えないでよ！」という主張だろうか
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:57:46 mA/9jv7b0
Ｂ、２５０文字もいらんよな？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:58:33 mA/9jv7b0
>>640
ひまわり＝弁護士って簡単な部類？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:22 2dALRsON0
>>642
うーん、「ひまわりのマグカップ」から「推理」というよりは「調べもの」で
辿り付ける部類だから、他の解釈よりは簡単なんじゃないかなあと思う
少なくともキバヤシ基準では簡単じゃない…か？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:52 rRv7i4rM0
ってか、密室の方がメイントリックじゃないっていうのが気になるな
入れ替わりよりよっぽど難しいと思うんだが・・・
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:08:01 wuYqTJFh0
>>644
私もそう思う、だって液体窒素を使ったといっても
窓越しに瀬倉のバラバラ死体をベッドに並べて凍らしてその上に毛布をかぶせるなんて
どうやってやったのかいまだにわからない
紐かなんかをくくりつけてやったにしても窓越しじゃズレる可能性の方が高いから
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:12:18 DX0UWaFA0
まさか何か根本的に間違ってるってことはないだろうな・・・。
密室トリックがオマケに過ぎないって一体。。。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:12:26 wuYqTJFh0
>>634
今、プロ具を見にいったけど別に増井殺しが凝ってるなんて書いてないじゃん
むしろ一志殺しの方じゃないの？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:23:27 DX0UWaFA0
>>647
ダイイングは簡単にしたんだから、犯人当てとダイイングの意味解釈は簡単なわけだろ？
んで、密室がオマケトリック、鱒井殺しもメインで無いとすると、メイントリックは問題になってないことになるが・・・。
今回は難問です、とか言ってるけど、密室はオマケだけど難しいって意味？
それとも鱒井は意外に難しいのか・・・！？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:25:54 rRv7i4rM0
>>645
発見時の絵を見ても、外から手を伸ばしただけじゃあどう考えても
死体の組み立てができる感じじゃないからな～
それができるっていうのが、天樹クオリティなのかもしれないが・・・
後、、窓越しに死体を回収するトリックだとしたら発見時に
リビングが寒くなるからって理由で窓閉められてたらどうするのかと・・・
そもそも窓に鍵なかったっけ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:32:47 2dALRsON0
よし、壁を分解して入ったんだ＜密室
美雪が聞いたヒイイって音は釘を抜いたり木材が擦れる音
直す時の音がする頃には美雪は熟睡していたので聞いてない
オッサンはあてにならないので問題なし！！（’∀’
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:33:27 DX0UWaFA0
分かったぞ。密室それ自体のトリックはオマケ的な簡単なものって意味なんだ。
でもＡの答えは密室トリック＋リビングでのアリバイトリックだからな。
このリビングでのアリバイトリック（入れ替わり）がメイントリックって意味なのだろう。
双子が居て、片方は共犯者。片方は一人二役を演じてた。
ココがメイントリックか。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:36:57 CmtMi4Bv0
>>648
第１の殺人のアリバイのことじゃない？
まあ前々回の事件のように読者の感じる難易度と
向こうの想定する難易度は必ずしも一致するものじゃないから。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 03:05:49 rRv7i4rM0
>>652
kwsk
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 04:03:07 r+aQqBD40
てか黒沼犯人の場合って初の怪しさ抜群仮面人間が犯人だったっていうパターンだな。
女三人連続で飽きてた頃にこのインパクトは無いわ。
ヒラキのｵｻﾝでもヒゲ親父っていう初のパターンだけど。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 07:56:22 Zbt7SqFC0
そもそも液体窒素なんてどうやって持ちこんだんだ？
理系の人間なら知ってると思うがあれはそれなりの容器がないと保管できない
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:32:47 SiGoe/9z0
>>655
魔法瓶の水筒で
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 09:37:04 WYIDUmjA0
女性のタンクは運びやすいように半量にしてた。
だが何故か>>620のような灯油の量になってたかってのが
「簡単な算数」か。
比良木/2+相島/2=101のタンク(犯人は不良品だと知らずに使用)
余り瀬倉のタンク
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:32:42 isCuFN6P0
簡単な算数って遺産の分け前のことじゃないかな？
犯人は一志に、次生が死んだと嘘をつき、でも一人二役を演じれば2億貰えるからと知恵をつけた。
更に他の相続者が死ねば、遺産はもっと増えると言って一志に殺人の共犯を要請したと考えたけど。
後から死んだと思っていた次生（一志に幽霊と思われた）が出てきて、一志を殺し、山荘に姿を現した。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:54:24 isCuFN6P0
簡単な算数って遺産の分け前のことじゃないかな？
犯人は一志に、次生が死んだと嘘をつき、でも一人二役を演じれば2億貰えるからと知恵をつけた。
更に他の相続者が死ねば、遺産はもっと増えると言って一志に殺人の共犯を要請したと考えたけど。
後から死んだと思っていた次生（一志に幽霊と思われた）が出てきて、一志を殺し、山荘に姿を現した。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:34:10 DX0UWaFA0
次生は殺人はしてません。
あと、次生が死んでることをどうやって一志に納得させたかという疑問も残ります。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:41:56 998Bzuv10
てか黙ってても1億貰えるのにわざわざ人殺すリスク負うかねぇ？
遺産相続候補の中から一人だけ金貰えるってパターンなら分からなくもないが・・・
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:48:43 9GLJl8qIO
私は黒沼&神城双子説派なんで、簡単な算数は黒沼の年齢じゃないかとオモ。
その説なら、幽霊は仮面の素顔でおKだし、一志には、次生は何らかの理由で来れない…そこで、一人ニ役やりませんか？とでも、そそのかせばよろし。
これでスジは通るでしょ？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:13:33 DX0UWaFA0
っていうか、「アリバイトリック」と「幽霊」との関連が今イチよく分からん・・・。
別に幽霊が誰であっても、アリバイトリックには影響しないと思うのだが。
しかし真相当てクイズのヒントには「一志が見た幽霊とは何だったのか？」と書いてあるし。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:26:01 Yd9HOda70
実は部屋の壁を壊して進入しており今はその部分を氷でふさいでるんだよ！
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:28:09 5qwxhxE0O
当たり前だがこれは計画殺人だよな？
もし弁護士が犯人ならなぜ金田一を呼ぶ必要があるんだ、呼ばなきゃ金田一はなにも知らずにこないよな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 12:55:24 0yxKF/rKO
やった
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:28:26 3THd97nc0
遺言は本物だった、とか。
それにあの四人が入っている事に気づいて、
急遽復讐を思いたったとか。
弁護士は金田一が探偵の孫だって知らないしね。
警察をつれてくるとも思ってなかったのでは。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:38:44 4tJSxevYO
警察がいると「現場保存」が確実になり、あれこれ触られないという利点もある。
まぁ、金田一がいるからあまり意味ないが。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:58:30 lDWJhPjy0
>>667
登山中に親切にされたぐらいで遺産分けるはずないじゃん？
少しは常識的に考えなよ、馬鹿じゃないの？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:02:17 WYIDUmjA0
行く先々で殺人事件に遭遇するわけないじゃん？
少しは常識的に考えなよ、馬鹿じゃないの？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:08:02 isCuFN6P0
黒沼と神城は双子だから、黒沼がメークなどで顔の疵を隠せば神城に似る。
一志は黒沼に殺される時、メークした黒沼の顔を見て、幽霊と叫んだ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:12:56 WYIDUmjA0
むしろ傷のある顔似た顔見たから男女の区別も付かず幽霊だと思ってしまったんじゃないか？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:25:50 lDWJhPjy0
黒沼と神城が双子って言ってる奴は何なの？
双子ってそんなポンポン出てくるようなもんじゃないぞ。
エアギアじゃないんだからさ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:30:04 VDPU9WQK0
困ったときの双子の設定
不可能犯罪もこれで完璧
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:34:20 nKKbt2xB0
仮面と双子は使い古されてるので推理物ではやってはいけないって良く言われるけどね。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:34:39 YmF5Oucb0
>>669
私ゃ669ではありませんが
金田一少年を常識で考えたら
オペラ座３とか獄門塾とか
ありえないでしょ？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 14:41:47 lDWJhPjy0
>>676
だから俺は、今までのこの漫画内であった事件は全て
名探偵の祖父に憧れる金田一 一という少年が見てる夢だと推理している。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:28:39 NHi5LpGb0
禁断ワザの三つ子が出るぞ…
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:31:52 9GLJl8qIO
いま気付いたのだが、一人ニ役で２億貰うつもりだったんなら、次生が帰ったことにしちゃうとマズいよな…。
一志は、遺産の分配システムを知ってた感じだったから。
次生が、最初からいなくても、途中でいなくなっても、貰う金額は変わらないじゃないか！？
ヤバい、ワケわからん。一志はなんの為に一人ニ役してたんだろ？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:41:13 PoVHG8+a0
>>679
無理して二役やらなくても、
ある程度は金が増える（死人がでたおかげ）ということに気づいたからだしょ。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:10:16 DX0UWaFA0
・死んだ一志が一人二役をしていた理由は何か？
・次生が自分は殺されないと共犯者を信じていた理由は何か？
・一志が見た幽霊は誰か？また幽霊とアリバイトリックとの関連は？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:12:47 9eFuRSiU0
>>679
既出。
>>191で俺がレスった。しかし、その問題を再度話題に出してくれた事に感謝する。
一人二役をする理由が曖昧なんだよな。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:14:04 WYIDUmjA0
>>679
黒沼やってるときのアリバイ作り
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:15:00 KAjd2oUUO
ネタバレ>>688が犯人。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:12:48 gkxPgvRU0
>>679
ずーっと前のスレで、もう誤魔化しきれないと観念したから、という推理があった
警察踏み込んだら絶対にバレるし。で、その根拠としては
靴が盗まれていたことに一志が気づいてなかった（既に立ち去ってた）ということが挙げられてた
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:28:35 2eh2jzTp0
>>682
一人二役をしてた奴だけ他と違ったルールで動いてたんで、それを犯人が利用したとか？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:31:17 b93Isr9K0
兄が企業家で弟がプーという関係もわだかまりあるぽいね＜堂崎兄弟
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:42:47 YovAjmJl0
私が犯りました
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:01:38 DX0UWaFA0
↑マジあり得ん程つまらん
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:02:49 dpowktqR0
次生は一志が来てることなんて知らずに犯人に操られ一人二役で遺産を2倍貰おうとしてた。
最初の食事までは普通に一志を演じ、その後は一人二役をさせ、自身は黒沼と二人一役
逃げ出した後は一志と次生を一人二役。最終的に次生を演じる。
違うルールは違う部屋割り見せられた瀬倉だ。
面倒だろうがこのスレ読み直せば
101にどうやって死体を入れたか以外は複線も回収したほぼ間違い無い答えが出てる。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:08:20 YovAjmJl0
きっと液体窒素とかは瀬倉の隣の部屋にあるんだろうな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:11:08 DX0UWaFA0
>>690の日本語を誰か翻訳してくれないか？どうも彼は文章力無いみたいなので・・・。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:13:08 IxgEk1oN0
>>692
このスレのどこかに（自分の書いた）正解があるよ！と言っている
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:24:27 baZ5S/+X0
>>690
違うルールは鱒井のことでしょ？
密室は解けたが手詰まりになった金田一がトランプしてて思いついたんだから
違うルール＝他の人と同じリビングではなく別のところに行くよう指示されたこと
で「それでもまだ不可能（アリバイ）の壁が・・・」っていう独り言につながって
「そうか、ジョーカーをエースに」と共犯の可能性に気づくって展開でしょ？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:27:25 DX0UWaFA0
つうか設定が都合良く出来すぎじゃん・・・。
殺したい双子と黒沼の体型が似てて、
仮面さえ被れば外から見てもバレないなんて。。。
身長や体長がある程度違ってたら成立しないトリックだぞ。。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:05:29 k+fFgZRM0
都合のいい設定＝恐ろしい計画
偶然性の強い要素＝心理誘導
キバヤシ的にはこれでおｋ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:31:14 tYalNpWs0
ダイイングメッセージは簡単なものにしたというのが本当なら
黒沼より月枝が犯人ぽいんだよな
ヒマワリから弁護士バッジを連想する奴なんてそう多くないから
あと相島は別な意味で怪しい
読者とか金田一は昔の遭難事故の復讐と想像ついてるけど
次々と遺産相続者が殺されてることから普通は
次に殺されるのは俺じゃ？とか、まさか他の遺産相続者の中に犯人がいるのでは？
とビビルよね
それなのに相島の態度は遺産の取り分が増えるとかどこか冷静さを秘めている。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:55:06 GoTdEKlM0
ひまわり＝弁護士バッジってそんなにマイナーな知識なのか？
ドラマとかでしょっちゅう出てくるじゃん
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:56:43 untP34ue0
それは常識だろｗ
いつマイナーになったんだ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:01:44 D/t4ynTk0
697じゃないけどドラマとか全然見ないからここのスレ見て初めて弁護士バッジがひまわりだって知ったよ・・・
本物のバッジなら見たことあるけど菊か太陽のマークだと思ってた
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:03:17 IxgEk1oN0
推理物では常識かも知れないが一般的にはどマイナーだる？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:12:04 Kz8q9LsW0
消防厨房あたりの年代の常識には入らないだろうけどねぇ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:19:13 CskdTSWc0
>>697
＞それなのに相島の態度は遺産の取り分が増えるとかどこか冷静さを秘めている。
何だかカマかけてるっぽいように見えるんだよな（とくに次生）
ひょっとしたら氷垣の命を受けて人物調査みたいなことしてるのかも
そうだとしても事件にはまったく関係ないが
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:23:01 D+68P2kI0
でも普通は弁護士のバッジって聞かれたら、「ひまわり」じゃなく「天秤」って答えるぜ？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:29:26 JUKwtxLs0
真ん中の糞ちっちぇー天秤を真っ先に答えるのは業界人
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:31:20 hekrkOla0
法学部卒の俺は、正直天秤は知ってたがひまわりは知らなかった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:56:19 /A/iDniT0
>>695
このスレの推測どおりだと今回の事件は無理がありすぎると思う
回答編に入ったら突っ込みだらけになりそうな気がする
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:17:56 l0ze4ARn0
ダイイングメッセージの謎が解けた。
ひまわり→おまわり→犯人は剣持。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:22:48 YovAjmJl0
>>708
それなら
マグカップ→コップ→刑事→犯人は剣持
のほうが美しい
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:37:05 5qwxhxE0O
あ、とうとう真相がきた
警官の発音はコップでなくカップですよ
大体事件もないのに現役警部が来るわけないだろ
有給？家庭持ちが？奥さんに怒鳴られますよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:41:30 y8jfy0/e0
このスレ住人の総意として
剣持が偽である確率はどれくらい？20％くらい？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:43:24 5qwxhxE0O
後はなぜ今回にかぎり真相当てクイズのページに容疑者の一覧がないのかを考えるんだな
いつもなら死んだ人間も含めイラストがあるんだが今回はない
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:45:16 9GLJl8qIO
>>679です…
一志の一人ニ役は、結果として、仮面と共犯の次生のアリバイを作ってることになるんだよね？
で、問題はどう言えば一志を納得させる(あるいは自発的にやる様に仕向ける)事が出来るのか？
もしや、「別のルール」って、コレのことだったりしないかな…？
真相当てクイズには関係ないかもしれないけど、なんか気になる…
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:01:24 424ej2UN0
次生は脱衣場で殺されたぽいのになんで風呂場の外に死体があったんだろう？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:16:41 DymyY4Hy0
次生って初対面時からしばらく好青年ぽい印象だったのが
金田一に疑われたときから非常に怒りぽくなってて
一人二役を疑われたり兄の死体を発見したりで気が高ぶってても仕方ないとはいえ
やはり性格が以前とは違って見えるんだよな・・
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:23:27 bzKdZut0O
次生に会ったときに、金田一と美雪が感じた奇妙な違和感とは何？
吹雪の中を歩いたのに、雪がついて無かった事だと思ったけど違うかな？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:27:06 HTwGAMr40
>>716
俺はいきなり裏口から入ってきたからだとおもた
まるで玄関から靴パクられるのがわかってるかのように
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:39:06 pR5yBl780
サイファの双子は交代で学校に行って二人一役を演じてたんだけど
疑われないようにその日にあったことをこと細かく話し合っていたな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:39:34 GobbK0gE0
ところで金田一がやってたローカルルールって本当にあるのかね？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:50:23 4h22Jz8q0
公式化してるかはともかく知名度はあるはずなんだけどねあのルールは
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:51:07 bzKdZut0O
>>717
確かに、いきなり勝手口から入ってくるのはおかしいね。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:09:38 saR7tSfl0
ダイイングメッセージに関しては色んな解釈が出てるが
ひまわり→弁護士バッヂ→弁護士 と
ひまわり→サンフラワー→壊す→月 は同率１位くらいに思えるな
実に勘弁して欲しいぜ…
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:12:26 saR7tSfl0
>>719
あれが公式ルールなんじゃないの？
俺は子供の頃からあのルールだったが
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:15:51 f5XYBLv70
最後の月枝や相島と一緒に七並べしてる図は、
「彼ら２人は犯人ではありませんよ」という作者からのヒントに思えるが・・・。
それに「スペード」のエースでしょ？
「スペード」の色はブラック！！
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:34:23 4DsKcE2H0
>>722
いろいろDM解釈みてて思うが、実際次生の立場になったらそんな間接的な発想できないぞww
俺はひまわりの花びら（じゃないんだっけ）を見たとき相島の髪を連想させたとおもったってのもアリかと
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:39:45 8hJiv4gE0
>>724
一緒にトランプしてるだけでなんでそれが犯人じゃないヒントだと思えるんだよｗ
今まで金田一と仲良く行動しつつも犯人だった例はいっぱいあるだろ
それにスペードのエースがブラックだからってなんなんだ？
スペードのエースがトランプの中で最強なのは常識だし、ちなみにクラブもブラックだ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:46:40 f5XYBLv70
しかし、致命的なのは相島も月枝もアリバイ無いからなぁ。
問題にならないから、まず犯人ではないでしょう。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 01:41:51 XsKWGmYF0
>>725
残ってる遺産相続者の中で唯一黒髪じゃないからね
でもその考え方だと白髪の管理人もありなような気がする。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 02:22:11 sECCuyba0
比良木は双子で、一人が常に隠れている。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 02:48:10 xmBqKYHL0
で、そろそろ正解は？
（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 02:57:35 f5XYBLv70
正解は皆さんの心の中にあります
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 05:55:25 5Yfn+sbW0
>>713に同意だな
黒沼は次生を利用して犯行を行った
黒沼と次生は一志の一人二役でアリバイを確保した
でも黒沼がどうやって一志と次生を利用したかがわからない
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:52:03 NTkJU4jj0
誰か冨樫スレ立ててくれ
俺はむりだった
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:55:17 IqtNmRyD0
お互い顔を知らないはずなのに男女のカップルと分かるのはともかく
「あの時私たちといたのも確か双子・・・」って気づいた理由を知りたい
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 10:07:12 lBGUiZRy0
最初に金田一に会った方を一志、裏口から入ってきた方を次生として
次生が来る前に美雪が聞いた音は窓から一志が退避した音。
次生は一志は来ないが一人二役すれば遺産が2倍貰えると吹き込まれ
来てから死ぬまで一人二役、最後は一志の姿で逃亡、殺害される。
金田一の推理は別に外れてない。
山荘には二人ともいたが一人は隠れてもう一人が一人二役してただけ。
一志は次生が来てからは黒沼の隣の空き部屋にでも退避して黒沼と二人一役しつつ
次生逃亡後、一志の姿で弟が逃げたと言いに来て、素早く姿を変え次生の姿で戻ってきたフリで一人二役。
>>734
あの時ってのは別に遭難時とは限らないので
例えば登る前に神城と黒沼の双子を見てたとか
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 10:09:03 lBGUiZRy0
今回は簡単なトリックをいたるところにミスリードを仕掛け
真相から遠避けようって作り方してるな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 12:45:37 ArBCa92UO
いかにも怪しい黒沼が犯人なのは確実そうだが残念だ
連城や森宇多子などのように、怪しい人は直接関係なくおどろどろしい雰囲気要員であってほしい
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 13:59:18 EH6k+syJO
>>735
いや、だから一志が２人分遺産貰うつもりだったんなら、途中で話が違うことに気付くでしょ？
で、次生が来ないことを知ってなくちゃならんから、一志の独断ではなく、仮面とつるんでないといけない。
もし、金田一に怪しまれてるのに感づいた、もしくは事件が発生したから、とかで計画を変更するとなったら、やっぱ仮面にとりあえず相談するだろう。
つーか、もう話は違うわ、殺人は起きるわで、さすがにその時点で「俺、利用されてんの？」と疑うでしょ？普通
次生の場合は、それこそ拉致って、脅して
「協力するならお前だけは助けるし、金もやる」
で、取り込めるかもしらんが、一志にはどう言えばいいのか、さっぱりわからん…
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:15:11 ur+obz4J0
犯人は瀬倉。
次夫は幽霊か本物か判別するためにマグカップ投げた。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:19:26 o1UwPuyq0
一志にしろ次生にしろ金目的で犯行に協力したとしたら
皆殺しじゃなくて4人だけってのが・・・
大体金目的ってのは一人占めしたいがためにするもの（共犯いて2人占め？
1億→2億のために殺人するには動機が弱いと思う
だって黙ってても1億貰えて遊んで暮らせんのに
わざわざ殺人のリスクおってまで1億上乗せするか？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:22:10 f5XYBLv70
ところで、一志が見た幽霊って誰なの？
それに、幽霊が誰であることが、トリックとどう関係あるんだ？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:24:29 7UiIjc6a0
既出かもしれないが、新聞記事と現在で
鱒井＝瀬倉と、一志＝次男の年齢差がズレていることは単に
「鱒井と瀬倉は誕生日が来たけど双子はまだなんだ」
で片付けていいの？
新聞記事と現在の季節は同じハズだから確率的に低いと思うんだが…
まぁ、問題には関係なさそうなんだけど
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:30:05 VnDUL7yA0
>>740
仮面に闇カジノに連れて行かれて兄頼っても無理なぐらいの借金を負わされたっていうのはどうだ？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:51:12 xdZtmNS10
一志は起業家だから、負債が１億以上あったのかも？
次生はフリーターなので、1億で十分。
つまり、最初一人二役を演じていたのは、一志の方？
瀬倉と鱒井が殺され、次生がいなくなっても、5人なら1億6000万になり、
金額に満足したので、次生は逃げ出したと言い出した。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 14:56:11 5/1hiJDwO
>>716
吹雪のなか歩いて来たにもかかわらず、風呂や暖炉で暖をとらなかったからでは？いきなりまだ寒い部屋で休むとかありえなさそうだし。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 15:56:56 9fS4kUIK0
>>742
そこは何か意味があると思う
天樹ブログのヒントで「簡単な算数」っていうのは
年齢の事を表してると思うんだが・・・
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:23:25 YKTNU65R0
簡単な算数ってのは灯油の量の事で間違いないから。
普通ヒントと言ったらトリックのヒントだろう。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:43:44 ibrdiTQv0
ひまわりは漢字で向日葵と書く。つまり犯人はあんただ！向日岳人！
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:47:06 sECCuyba0
比良木がいなかったら、
タカハシの話がそんなに出てこなかったはずなのでおかしい。
あと、鱒井の死体が発見される直前に、
黒沼が「鱒井さんはすぐ来るそうです」とか言ってたのも、おかしくないか？
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 16:50:57 l40HNyAB0
簡単な算数って遺産の取り分のことじゃないの？
それにしても残った相島、月枝、比良木たち、みんな生命の危機を感じていないのが不思議だ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 17:14:42 XoVbQyJe0
>>750
ヒント 全員犯人なら別に不自然ではない
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 17:27:12 9fS4kUIK0
>>750
ヒント：天樹の力不足
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 17:30:31 lemaguPx0
>>734
自分たちが助かった新聞記事を後で見たとかもあるかもな＜双子判断
それにしても…もんなモヤモヤであと一週間身がもたないよ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 19:31:28 HaXKzc7Y0
>>750
犯人と思われる人物が遺書残して自殺したわけでもないしなあ。
悲恋湖や墓場島で生き残りメンバーがトランプやってるようなものだし。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:22:24 qc92KdAC0
確かに今回は緊張感無さ過ぎる罠
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:30:53 9fS4kUIK0
雪霊タカハシっていうネーミングがないよな・・・
このタカハシっていうのが実は人名ではなく
何か別の事を表してたら面白そうだけど
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:34:44 pAx/ykMM0
>>754
全員が犯人だ。オリエント急行殺人事件のパクりｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:41:33 qc92KdAC0
>>756
やっぱり「タカハシは…お前だ！」みたいになるんだろうか
だせえなあ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:45:00 f5XYBLv70
ヒント：黒沼の本名が実はタカハシ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 20:56:42 ktBI/jqUO
「死んだはずの…人間…！？」と
金田一が呟いたのは何だろう
この台詞だけ抽出したら犯人瀬倉説も見えなくもないが…
しかし堂崎兄絞殺は女性の手では無理
弟に殺されたか？（「ざまあみろ！一志のやつ！」）
したら
幽霊役：瀬倉 実行犯：堂崎弟
ああもう思考が回らんorz
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 21:27:59 qc92KdAC0
＞思考が回らん
確かに混乱しているようだなｗ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 22:00:13 LxESSxSn0
>>738
＞で、次生が来ないことを知ってなくちゃならんから、一志の独断ではなく、仮面とつるんでないといけない。
恐ろしい想像だが、一志は弟を殺そうとしたのかも（死んで当然の人殺し）
他のメンバーを殺しても浮いた分が７等分になるだけだが、弟を殺して一人二役やれば２億もらえるからね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 22:02:30 xmBqKYHL0
とりあえず今回も動機は復讐で
最後に犯人は自殺して終わりでおＫ？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 22:06:15 r/qK8meG0
コナンに怒られるので自殺未遂どまりです
765:753
07/03/19 23:30:32 aFX5fSYL0
ツッコミはないが我ながら見当外れの事をレスしてしまったのでセルフフォロー
堂崎兄弟の事じゃないよな…すまん
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:33:17 9W8PNn950
みんなばっかだなぁ
堂崎兄弟が一人二役やっているなら
黒沼は二人一役に決まっているじゃまいか
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:41:57 9tEthvrdO
ダイイングメッセージはマグカップがバラバラ→瀬倉がバラバラだった事を伝えようとしてたんじゃない？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:49:31 qc92KdAC0
犯人自殺エンドは盛り上がりがあって良かったのに
おどろおどろしい描写も消えたし
いろいろうるさいご時世なのかな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:52:56 fUQ2l5FJ0
途中からしか読んでないから全然わからん
誰か最初から全話うｐしてくれ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 23:59:32 MGBU1Cjd0
>>768
確かに。このまま終われば２作品連続パンチラ無しだし…。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:14:55 h94iUFuO0
>>767
それだったら金田一は現場を見た瞬間に密室のトリックが分かったはず
わざわざ調べなくてもいい
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:34:55 M55H71wXO
新聞には兄弟（ともに22歳）とかかれてるだけで双子とは書いてない！
実は三つ子とかだめ？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:55:44 ZVRmJHOe0
今んとこ黒沼犯人説が有力なようだけど確かに増井殺しの時はこいつがなんか仕掛けたかのような描写があったよ
瀬倉殺しのときも部屋割りを決めれたのはこいつか管理人だよ
次生のダイイングメッセージも弁護士バッジを意味しているようにも見えるよ
だけどさ、物的証拠があるのかい？
まさかその仮面の下は次生か神城ソックリさんという後から警察が調べたらすぐわかるようなオチじゃないよな
それに今までの金田一の推理パターンは物的証拠がなくても犯人しか知りえないポカをやってたりして
そこのあたりを金田一につっこまれてたりしてたけど黒沼が犯したミスらしいのはあるか？
自分はむしろ金田一が比良木に灯油や佐伯のことを聞いたあたり彼が怪しそうにも思える
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:56:11 1e0cz/Cf0
>>356
>>358-359
>>364-365
>>368
>>371
これが正解
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 01:24:13 dYEBMbys0
>>773
黒沼がした最大のミスは、金田一を呼んじゃったことだね。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 01:35:19 P6fd6crT0
バラバラ死体を接合するシーンとかどうやって描くんだ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 02:14:39 WXEeV0iY0
比良木は自分の部屋にタンクを置いたあとすぐ酒宴の用意をしたから瀬倉の部屋に
人が出入りしたらすぐわかるはずと言っていたけど
タンクをもっていってる間に瀬倉の部屋に犯人が仕掛けたってことはないの？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 02:22:27 DiWlf6C30
>>777
ヒント：瀬倉の部屋にタンクを持って行ったのは・・・
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 04:36:48 i3v2YZGl0
今回は２ちゃん探偵たちも苦戦してるようだな・・・・
発売を待つしかないか・・・・
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 04:47:57 ijYiSGAe0
真相が発表になったら
怒涛のツッコミウェーブが押し寄せてくるに違いない
なるべくツッコミどころが少ないといいが…
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 05:37:22 LyKwOZdB0
死体凍結法が液体窒素らしいから、他のもあまり期待出来ないが・・・。
まあ液体窒素に関しては一の推理ミスかもしれないけど。。。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 08:05:48 MvL+Pky50
普通に水で凍るかな?それとも灯油の方がよく凍る?
科学系の人解説お願い
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 08:28:28 sqBdW8Yd0
灯油で凍る意味がわからん。
死後何時間経ってるのか微妙だけど、人一人凍らせるのに必要な熱容量計算すると大体体重と同じ～1.5倍くらいの量の液体窒素がいるね。
液体ヘリウムだともっと効率的だけど高いし入手しにくい。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 08:41:32 VZkvGRJY0
死後しばらく雪に埋めとくなどして死体を冷やしておけば
少量の液体窒素でも凍るのは加速したりしないのか？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 09:51:54 +PLaw980O
がんばれ素人探偵諸君。
しかしここに書き込んでる奴ら、真相当てＱにも出したんだろうな？
まさかこのスレだけで持論展開して探偵気取りの臆病者の内弁慶野郎はおるまいて？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 09:57:48 RxsCPSW00
別に商品とかいらないし・・・
むしろ漫画の推理で探偵気取りになれるとか思う方がどうかしてる。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 10:44:55 tQ6giah90
悲宝島の柿本や八十島みたいなバラバラ描写は・・・
もう無理だろうなあ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 11:54:34 +PLaw980O
>>786 え？ 探偵気取りばかりだろここにいる連中はｗｗｗ
>>787 ないね。ガキ向けにはかなり言論統制のような規制がうざいくらいかかってるからｗ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 11:55:55 dYc3voE50
あれ？
今週休載？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 13:10:20 ftbVc7mD0
漫画の推理してる人に素人探偵って…
まさか漫画や小説のような事を実際の探偵がしてるとでも思ってるのだろうか…
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 14:56:04 B5Gerik10
>>790
麗らかな陽気に誘われて現れた厨房相手にしてもいいことないぞ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:02:14 XIujfGUE0
黒沼繁樹はアナグラムだったのさ。あんたの本名は、神城幻空。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:01:30 KmDHad/N0
>>792
KAMISHIROが含まれることに今気づいた
下の名前はともかくとして
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 22:32:42 /2GgiTmLO
>>772
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 22:49:29 m2kXMaz60
黒沼繁樹
KURONUMA SHIGEKI
KAMISHIRO KENGUU
最後のUUを∩＋∪=Oとして、
KAMISHIRO KENGO
犯人の本名は神城健悟
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:09:52 s+aaEBW20
死んだふりをして皆を一番脅かした人が遺産を相続できます。
ってオチじゃないだろうな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:52:30 4Umsn03X0
瀬倉がバラバラなのはいいとして、
どうやって外からベットの上に組み立てたの？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:53:34 ejCP7c1F0
アナグラムか、すごい。
しかし犯人の名前とトリックの仕組みがわかっても
まだモヤッとしかわからない('A`)
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:58:22 OuxbRFSz0
>>795
＞∩＋∪=O
これは思いつかなかった、凄いわ
健悟だと警視とかぶるから健吾でおｋ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 00:34:32 iubuNasB0
>>795
アナグラムは敬意を表します。
でも、そうすると仮面かぶって偽名使って
よく弁護士できるな・・・
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 00:56:56 celVBhTh0
増井殺しのとき黒沼が増井だけ外に呼び出しておいて殺す
そのあとなにくわぬ顔で増井さんはもう少し後で来るそうです、と言った矢先に
次生にピッケルを投げさせる、ということを出来るかもしれないが証拠はないだろ
黒沼が犯人だとしたら必ずなにか物的証拠か、もしくは犯人しか知りえない事をついポロっと言ってしまう
描写があってもよさそうだがそんな場面はあったか？
あと相島の部屋にメモを入れた件はどうなった？
このままいくとあのコマは意味不明の伏線になってしまう
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:13:55 yZ4c8IVF0
アナグラムは前スレで既に指摘されてた
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:28:58 xRPVYFfF0
>>801
意味不明・思わせぶりなコマはいつものこと・・・
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:44:21 HfHJDfI+0
偽名じゃなくて現在の本名は黒沼なんだよ多分。
物的証拠に関してはなぁ
たまたま残っていた証拠とか金田一のでっち上げとかで
賄われる可能性も
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 03:21:14 hVeds/d+0
ぱぱぱー
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 03:35:10 hVeds/d+0
すまん誤爆orz
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 03:43:19 bwKjHvYZO
液体窒素のこと。
うろ覚えなんだけど、物理で乾いた手で触っても凍らないけど 手に水がついてたら手が凍るって聞いた
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 05:07:15 HfHJDfI+0
むかしウオノメを液体窒素で焼いたっけなぁ
死ぬかと思ったなぁ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 08:11:25 TqrzglCpO
>>805-806
どこと間違えたのよｗｗ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 10:07:38 rt+2g53g0
>>808
あれはヤバイよな
車の運転どころか、歩く事すら困難になるし
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 10:14:42 QH1DFm+FO
>>808
ウオノメは怖いよな。
こっちが見てるのに、向こうからも見られてる気がする。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 10:23:00 T1+HDd5V0
>>811
何か勘違いされておられるのでは？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:29:40 ZoCAqXvgO
液体窒素はかつて扱ったことがある。
(牛や豚の優良な系統の精子を凍結保存するのに使用)
うっかりぬれた手でふれたら大変なことになる。
魚の目は、薬局で売っている薬剤のついた｢魚の目専用ばんそこう｣をつけ続け、白くなったところを少しずつ取り除いていけば直る。
(途中で中断しちゃったら元の木阿弥･･･
なお、切って取ろうとしても、すごく痛いうえに必ず芯が残って再生してしまうから駄目)
今回は、生き残った容疑者全員が(神城に縁ゆかりあり)犯人な気がする。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:37:39 ZoCAqXvgO
黒沼｢･･･｡ 雪霊タカハシのしわざですませておけばよかったものを････｡
知られた以上、しかたありますまい。
貴方方三人(金田一、美雪、剣持)にはここで最後の犠になっていただきましょう ﾆﾔﾘ」仮面をぬぐ
同時にメンバー全員の目が殺気立つ。
なんてことにならんかな。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:40:38 4tdnsYwFO
ていうか休載は早売り対策？ なるほどなぁ。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 11:42:19 XGT1U8lNO
>>814
金田一「何？来週からこの時間はサザエさんが始まる？」
って展開が昔あったような
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 12:12:17 TCHa0PwHO
おまえら締め切りまであと少しだぞ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 12:45:50 aiu/2m610
合計しても１０数人しか当たらんのだし、出すだけ無駄だろ・・・
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 14:30:51 KKpZLA7x0
>>814
そこでドーピングコンソメスープの出番だな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:14:23 tN99p40O0
>>818
あれは完璧に正解しないと駄目なの？
もし、そうだったら白髪鬼の事件は絶対、正解出てないよな・・・・
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:21:46 aiu/2m610
白髪鬼の事件ってどんなトリックだったけ？