07/03/14 23:16:49 Mn8onuKS0
死体発生と死体消失は、共に外から同じトリックを使えば可能か・・・。
死体消失は夜中で誰もアリバイ無いから可能。
一が悩んでたのは死体発生時のアリバイ。
この時に黒沼はリビングに居たはずなのに、どうやって死体を１０１に入れたのか？
これはトランプのスペードエースとジョーカーが解答してくれた。
あの時の仮面の中の人は別人。（堂崎兄弟のどっちかか？）
これで、黒沼は手が空いているので、外からのトリックで死体を１０１に入れられる。
ただ、バラバラ説がマズイのは、
１０１に入れる際に、外から組み立てたとする点。
しかも、「空間補完効果を使うために接合部は上手く服で隠れるように、器用に凍らせる」
こんな真似が本当に外から出来たのだろうか？
液体窒素で凍らせる時に少しでもズレたらアウトだし。
そもそも出血量があまりに少な過ぎないか？？
バラバラ死体を組み立ててたのに、血が全然出てない。
何かおかしくない？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:21:50 bWYIKPIA0
間違ってIDの部分クリックしちゃったら
「20個以上ありますが全て表示しますか？」とか出てきた
良いなぁ、中学生は何時でも書き込める程暇で
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:22:21 YxJvjwaz0
＜金田一の見聞
いや、一応金田一が「ここからの出入りは無理」とか言った時は
性別を問わず人間全般を指してるんじゃないかなあ
とは言え、全身がぐにゃぐにゃなら男女を問わず通るかもしれないから
迷うところだなっと
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:23:53 Mn8onuKS0
>>333
金田一が言ったのは「生きてる人間の通過は無理」じゃなかったけ？？
生きてない人間なら大丈夫って気付いたと思ったが。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:24:33 CeNCJy3YO
>>331
そもそもバラバラ死体と断定してるのは何故？
あと双子らの死体も含めて検死は行なわれたのか否か
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:26:30 IfhezFS30
犯人も体バラバラにして鉄格子通ったんじゃね？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:28:32 fvu9vrYD0
>>329
そう？どの辺が曖昧かな？
もうスレで出尽くしてると思うけど。
殺して凍結させて（金田一も液体窒素とか言っちゃってるし）切断。
鉄格子を通るサイズの頭、両手、両足は外から、
胴体は灯油タンクで中から。
鉄格子ごしに組み立てる（服も含めて）のが無理あるだろうという意見はごもっとも。
時間かかるけど、マスターキーをもってるのは黒沼だから、
いくらでも調整できる。
この方法しか手はないし、他の方法があるという伏線も描写もまったくない。
胴体は人形や作り物だった！！ってのもあるかもしれんが、
それだったらずるすぎるし、上のほうで説明もあった。
消失は胴体を更にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにすれば通る。
チェンソーは大掛かりすぎだけど、例えば電動ノコギリとかかもしれない。
「唸るような」音と、ベッドの周りに飛び散った血がそれを表す。
でも消失の時はﾋﾔﾋﾔもんだろうね。
いつ剣持が怪しんで扉をあけるかわからんし。
しかしｷﾊﾞﾔｼはそこはスルー。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:30:05 e1GCfJXn0
悩ますだけかもしれないけど疑問点を
１Fしかないのになんで部屋番号が１０１とかなのか
そのせいで２Fが本当はあってそれを利用したんじゃないのかという疑問が消えない
まあ、一階しかなくても１０１とかにする場合はあるけど
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:31:42 A11sbiOv0
実は地下に隠し部屋（床下収納庫）があり金田一が調べるとそこには消えたはずの死体が！
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:32:21 pOR/cHd90
さっき試しに姉貴（１５５ｃｍ４０ｋｇちょい）に頼んでｗ
ボディサイズを測らせてもらって比較してみたんだけど、
たとえ肩を外したとしても、さすがに頭一個通る程度のスペースじゃ
胴体は通らないと思う。胸や腰を砕かない限りは突っかかる・・・
死んだら体って縮むものなのかな？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:34:11 Mn8onuKS0
>>335
検死は知らないけど、別にバラバラとは断言してないけど？
まだこの密室トリックは解けてないから・・・。
>>337
恐らくそれで当たらずも遠からずであろう。
バラバラにしたのか関節粉砕したのか不明ではあるが、
概ねそんな感じで合ってるぽい。
細かい点は謎だが、大筋はそんな雰囲気のトリック。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:34:21 YxJvjwaz0
>>334
うん、だから死んでどうにかなってれば男女問わず通るのかなあと…
通るなら別に男女拘る事でもないな、素材は瀬倉しかいないんだし（汗 スマン
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:35:24 CeNCJy3YO
>>337
マスターキーを持ってるのは黒沼だから可能て推理の持っていき方
344:342
07/03/14 23:35:45 YxJvjwaz0
いかん俺ほんと何言ってるんだか解らんわ
このアホ加減は俺だけだからな スレは関係ないからな ノд｀）
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:39:37 Mn8onuKS0
>>338
リビングは１Fにしか無かった気がするが。
それに番号は重要ではない。
要はみんなが一緒に居たリビングから常に見える位置にある部屋にいきなり死体が出てきたこと。
それが問題。部屋番号はあまり関係無し。
>>340
やっぱ腰は砕かないと通らないのな。
検証ご苦労ｗｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:41:11 Mn8onuKS0
>>342
女の方が細身だから、通過させやすいのではって話だな。
男はさすがに肩幅もあるしキツイのはすぐに分かるであろう。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:42:28 fvu9vrYD0
>>330
真相当てクイズもおかしいんだよね。
美沙殺害の時の密室トリックとアリバイトリックって言っても、
「殺害時」のアリバイなんて誰にあって誰にないかなんて出てないしね。
渉「殺害時」の時も同じ。
どっちも事後工作できたのは誰か？って問題でさ。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:59:40 MJMrktPb0
>>331
後半の言っていることがよくわかりませんが…。
とりあえず液体窒素の使用は、
・死体の各部位を接合するために使う
・最後に全体にまぶす
の２段階があったかと。
後者は死体をガチガチに凍らせ、死体を一時、動かせず、検証させない状態にするため。
服も全体を凍らせる前に破けばいいのだから、ズレるとかそういう心配はないです。
出血量が少ないのは、一度縛って血の通いを止めてから切断したから。
過去の事件にも例があった。
また、殺害現場が瀬倉の部屋かどうかは不明。
（最後に会ったと証言したのが黒沼のため）
なお、バラバラの死体を組み立てるのに血が出ることはありません。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:15:34 1XnYETsw0
今回は難問というより解が複数出るんじゃないか？
・瀬倉殺し
バラバラ、ドライアイス
・鱒井殺し
次生共犯、単にアリバイの無い奴が犯人
・幽霊の正体
次生、神城、瀬倉
・メッセージ
弁護士、月 etc
どれも一長一短で全体で筋が通った決め手が無い。応募するとすればより
多くの複線を回収してるのを選ぶしかなさそうな・・
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:19:23 Il7Af/ez0
今思いついた。最初の死体は首だけが本物で
胴体は氷だったんだよ！（´・ω・｀）シャキーン
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:33:51 WgczqySS0
てか今回は瀬倉の死体の状態が
カチカチでシーツにくっ付いてるて事だが
それ以外に死体の情報がはっきりしないんだよな
まぁ最悪体部分が雪or氷って事はないとして（服の切れ間からさすがに気づくだろ・・・
皮膚に近い素材の人形ってのはありえるといえばありえるわけで
そうなるとバラバラにしても胴体通す必要は無いし（服も着せといて胴体以外の部分は切断した本物を使用
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:53:25 utntjlIv0
瀬倉死体の血を全部抜けば鉄格子も通るし、血痕も少なくすむんじゃね？？
ピッケル刺されても出血が少なかったという伏線も回収できる。
美雪が聞いた唸り声は電動ポンプを使って血をタンクに入れてた音。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:53:55 bjwnqKf10
瀬倉密室トリックまとめ
①バラバラ説
②関節粉砕説
③人形説
説明すべき点
Q１．凍結させた理由は何か？→死体に触れさせないため。他には？
Q２．美雪の聞いた音は何か？→氷を溶かした際の音？？
Q３．灯油タンクは何故常に重かったのか？→①によれば中に胴体が入っていたから？？
その他：血飛沫が多少散っていた。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:09:06 2dV6XiaF0
作者が用意した解答よりも
読者が作った解答のほうがスジが通ってるとか
たまにあるからなぁ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:20:20 5XBMb/gx0
月枝と相島がセックスしてたかどうかが一番の謎だろ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:21:04 P2WrSLbZ0
本物の皮膚を見せる為にわざと洋服を少しずつ切ってるんだろうね。（接合に関係無い場所）
肝心な接合部分は洋服で隠せることが出来る。
灯油入れについては、上でも書いてあったように格子を抜けるのが難しい
胴体を入れていた説が正しいと思う。
窓の下に置くように言われてるしね。
液体窒素なら柄杓か何かで外から掛ければいいことであってわざわざ室内に持ち込む
必要が無いから・・・
ただ、たまたま被害者がタートルネックだったから首の接合部分が隠せたけど
他の洋服だったらどうしたんだろ？
山登りはタートルネック着るのは常識なのかな？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:33:21 bjwnqKf10
灯油タンクって瀬倉の死体発見直後に調査されてるんだけど？
その時に既に満タンだった。
灯油タンクの中に胴体が入っていたと考えると、
それをタンクから取り出した後、外から灯油を付け足したってこと？？
ふーむ。
358:356
07/03/15 01:43:15 P2WrSLbZ0
瀬倉密室の件は・・
【発見前】
①黒沼（主犯）が他の人に胴体（洋服着させた）入りの灯油缶を窓の下に運ばせる
②共犯者が灯油缶を分解して胴体をベットの上に置き、残りの部位を外から入れる。
③それらをうまく並べてからズボンを履かせる。タートルネック、ベルトなどで結合部分をごまかす。
④つるはしを刺してから柄杓などで外から運んできた液体窒素を掛ける。
⑤灯油缶を元に戻す。（注）外からの作業の為、ジョイントがうまくいかなかった。
【発見後】
①糸ノコなので、遺体を切る。
（注１）切る音が美雪の聞いた音。
（注２）溶かすと血が流れてしまうので切ったと考えます。飛び散った血は切粉によるもの。
②格子から切った遺体とシートを外に出す。
③処分（瀬倉がシーツに包まって運ばれている描写あり）
でおｋ？
359:356
07/03/15 01:48:23 P2WrSLbZ0
ごめん【発見前】の工程付け足します。
⑥外からシュポシュポで灯油補充
（溢れないようにあらかじめ量は測って置いてある）
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:10:23 RuB3y2Mu0
灯油缶を外から分解するのって難しくない？
まず先に灯油を吸い出さないと、こぼれちゃうしね。
あ、もしかして、灯油は最初は全然入ってなくて、
死体だけ入ってたってこと？
音は、灯油缶を切る＆溶接する音だったのかな？
それにしても、つなぎめがわからないくらいに綺麗に
溶接できるもんかな？
灯油缶って材質は何？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:17:39 5SB4ecBR0
瀬倉さんの死体を見ると、左腿の部分の切り傷が
股上のあたりにまで達してるんだよな。
バラバラに解体したというなら、切断面はどのへんなのだろう。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:17:47 utntjlIv0
いまだに灯油タンクに胴体っていうのが全く納得できないんだが。
もうそれはバラバラ説の人達にはほぼ確定事項なの？？
その人達に質問なんだが、金田一が無言でいろんな部屋調べてたのは何のため？
死体発見時には灯油満タンだったのだが注ぎ足した灯油はどこからきたの？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:27:50 1piP2Zo10
瀬倉の灯油タンクのあの不自然なまでの重さを考えると
灯油以外の何かが入ってたと考えるしかないのでは。
自分は「次生が到着した時の奇妙な違和感」が気になる。
364:356
07/03/15 02:32:20 P2WrSLbZ0
【予想真相 簡易】
過去
①2年前に遭難した瀬倉と鱒井がカメラマンの女性（黒沼の彼女）から服装を奪った。それによってカメラマン死亡
②同じく2年前、一志が彼女を助けに来た黒沼の服装を奪った。黒沼は顔に凍傷を負うも助かる。
・一志の「どんなとこをしても生きててよかった」発言
・月枝の話に怒る （自分がしたことを思い出す為）
・殺したと思ってた人物が現れてびびる （マスクをとった黒沼）
・次生の「あの人殺し！・・」発言 （次生は一志が服を奪ったのを知っている）
※②によって以上のフラグが解消される
現在
①真相をしった黒沼が復習の為にお金を餌に当時の面子を集める。
・次生はすでに脅迫かお金で取り込まれている。
・一志にはお金を貰う条件として「一人二役をすること」を伝えてある。
②瀬倉に最後に会った黒沼が瀬倉を殺害→>>358のトリックを行う
③次生と入れ替わりする。真相に感づいて逃げられないように靴を隠す。
④鱒井に最後に会った黒沼が鱒井を殺害→みんなと合流した時につるはしを次生に投げ込ませる。
⑤真相に気づいた一志を仮面を取ってびびらせ殺す。
365:356
07/03/15 02:38:47 P2WrSLbZ0
>>364のつづき
⑥自分は殺されないと思っていた次生を殺す。
・次生は【黒】の置物を残した。
※抵抗するなら破壊力のあるものを投げるがあえてそうしなかったことで
金田一が違和感を覚える。
んなところ？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:45:41 utntjlIv0
>>364
瀬倉の「あの時も双子・・・」
一志の「あの時も男女・・・」
という発言フラグは解消されてないが、おもしろい考えだな。
>>191レスったものだが、「別のルール」が「一人二役」か。
なるほど。
全体的な推理も一連の流れちゃんと筋が通っていておもしろいな。
367:名無し募集中。。。
07/03/15 02:53:05 R5Wbtc8f0
瀬倉をバラバラにせず鉄格子を通したとして、胸が引っかからないの？
死んでも水分が蒸発する程度で縮みそうにない（あの環境じゃ蒸発も無理か）
そうするとバラバラか人形（一部本物を切り取って混ぜ、見せる）かな
368:356
07/03/15 02:58:21 P2WrSLbZ0
>>366
瀬倉の「あの時も双子・・・」
一志の「あの時も男女・・・」
の発言フラグですか・・
お互いに【カメラマンと黒沼】から服を奪ったことは知っているけど、防寒具、ゴーグルなどで
顔までは知らなかった。
ってことでどうでしょう？
369:356
07/03/15 03:12:35 P2WrSLbZ0
>>356
>>358-359
>>364-365
>>368
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 04:37:13 6fYunt3gO
その説なら黒沼は社会的に死んでるんだよね
その他のメンツはなんのために集められたの
殺したい奴だけ集めて殺して一人だけ帰れば捕まんないじゃん
371:356
07/03/15 05:23:06 mW1MSB6F0
>>370
黒沼のことを新聞が報道していないことから、
登山記帳？（１話に出てきた）とかしなかったんじゃないかな？彼女を助けることで頭がいっぱいで。
それで誰も黒沼が山に行ったことを知らない・・・
もちろん殺された４人のうち誰も当時、黒沼の名前など知らない。
４人が救助された後も自分達で殺しているようなもんだから、
名前の知らない男が山にいたことを話すはずがない。
（もし言ってしまって救助されてしまったら犯罪者になるかも・・緊急避難適用されるかもしれないけど）
そうなると社会的に死んでいない・・
奇跡的に助かった（復讐するための気迫で？）黒沼は警察にはその件を言わない。復讐できなくなるから・・
その後４人の素性を知る為（もしくは集めるきっかけを作る為）に、
富豪登山家の顧問弁護士になった。（もともと弁護士だったと思う）
素性は弁護士の職権で知ったのかもしれないけど・・・
富豪登山家が死んだことで、その人の登山メモ（親切を受けたことなどが書いてある）を
を参考に殺害したい４人や、親切に心当たりのある人や、雪山伝説に詳しい＆携わっている人
をお金を餌に集めたんじゃないのかな～
（殺害したい４人以外はアリバイを作る為や雪山伝説を連想させる為にね）
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 05:41:08 2dV6XiaF0
うーむ、今回はお手上げだ。
色々と穴や粗はあるんだろうが、最大限それを譲歩したとしてもよく解らない…
これで解答に穴も粗もなければ確実に傑作なんだろうなあ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:01:08 Uk0rU5CQO
例えば黒沼の目印である仮面を別の犯人が持っていたとしよう、あるいはひまわりを連想させる何らかの証拠品をもって次生へのミスリードをもっていった。
こうすれば今週の金田一でのスペードのＡの代わりにジョーカーという意味が判りそうだと思ったがどうやら違ってそうだな
一が「代わり」ということばに引っ掛かっていた。
ところで黒沼だけがマスターキーを持っているため、密室トリックと死体消失トリックを作るのが容易だったとするのはどうかと。
あと一志の凍死について
死後硬直はどれくらいか判りますか
374:356
07/03/15 06:13:44 mW1MSB6F0
追加で・・黒沼（弁護士）は法律に詳しいから
2年前の事件が緊急危難を適用されることを恐れて
警察に言って法廷で争うより、自分で殺してしまおうって考えたのかも・・
正直皆さんの意見も含めてに瀬倉のトリックを予想しましたが
自分でも納得いかない部分多いです・・・書いた後に訂正したい部分も・・orz
まぁ2週間待ちましょうｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 07:39:40 bjwnqKf10
密室トリックは「凍結」「音」「灯油タンク」「鉄格子」「恐ろしい」など色々キーワードはあるが、
とにかく、「凍結」と「灯油タンク」が大事。一もそれを決め手にして謎を解いたわけだし。
「凍結」の方はある程度満足出来る解答が出てきているから、
あとは「灯油タンク」（何故か中身が常にイッパイだった）の謎さえ解ければ大丈夫なはずだが・・・。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 08:23:44 /Y2+v0nB0
>>375
液体窒素じゃねーの？
灯油に比べて比重が軽いから女が簡単に持てたのもうなずける。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 08:47:10 Uk0rU5CQO
いいこと教えてやろうか
金田一の魔神具伝説殺人事件の財宝探しのトリックが某名探偵○ナンのある財宝探しのトリックに酷似している件
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 09:22:50 HZY7wIc10
>>376
灯油の比重は0.78 ～ 0.84
液体窒素の方は0.81
大して変わらなくね?
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:10:22 yBsU8hW20
って言うか、液体窒素が出た時点でヤバくね？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:30:59 lhWVslAX0
ﾜﾗﾀ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:35:34 wBJVWIEv0
っていうか、液体窒素密閉したら爆発するお
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:48:59 U39dvl9A0
ピッケルはどうやって鉄格子から外に持ち出せたのかな？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:50:37 dauVBM3P0
金属のタンクに液体窒素を入れたら、タンク自体の温度が下がって一発でバレるだろうに。
素手で触ったら張り付いて皮膚が剥がれる。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:52:32 HZY7wIc10
>>381
たしか、デュワー瓶とかいう特殊な瓶で保存するんだっけね
>>382
先端部分を軸からはずせば、普通に持ち出せると思う
問題はどうやって外したかだが･･･最初から軽く填めてあったのかもね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:50:24 dauVBM3P0
ピッケルって使ったこともあるけど、先端部を外すのは容易ではないと思う。
ただ、ブレード部分の長さ＋柄の太さ＜鉄格子の空きの対角線 であれば鉄格子を通るよね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:59:29 U39dvl9A0
>>385
ブレード、長いと思いこんでいたが短めなんだな。
氷壁なら30～40cm位だとか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ならそのまま鉄格子でも通れてもおかしくないな。
漫画の中の描写では格子の対角の長さよりも
ブレードが長いように見えたけど大したことないからこのままスルーだな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:29:42 jWnqHJZ30
液体窒素をどこぞの黄金聖闘士とかんちがいしていないだろうか？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:34:50 C/emKi9i0
これで密室のトリックが「死体をバラバラにして入れました。」なら、連載再開してから１，２を争う低クオリティな気がする。
ぶっちゃけ誰でも予想できるし、このトリックをアリにしたら剣持の不思議な行動(一連の現場保存の件)や、「死体が消えた
から窓を閉めた」なんていう驚きの展開を「矛盾点などない普通の行い」と認めているってことだもんな。これを認めちゃった
ら、次の事件からはほとんどなんでもアリになっちまうと思う。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:45:02 Zkynkryv0
今までの流れから見ても、今回も犯人は2人組かぁ…。かつての金田一なら2人組展開は
あくまでイレギュラー展開っぽかったのに、今じゃさも当たり前に「2人組ですけど何か？」
みたいなことになってるなｗ
一人目は黒沼だとして、あと一人は恒例の女性犯人ってことで月枝か？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:50:51 u6iLE9wr0
事件については俺的には、もはやどうでも良い。
そんなことより今回のラスト回に出てくるセリフを予想
「グッドラック！名探偵くん！」
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:58:52 +ZrGkxfb0
上のほうでも言われてるけど、液体窒素って「どぼどぼ～、ハイ凍ったｗ」みたいな簡単なモノじゃないんだよな。
持ち運びだって、ちょっと小袋に入れて鞄のスミに忍ばせといたなんてのは通用しないし。と、ここまで書いて思ったが
瀬倉の死体がガチガチに凍ってたっていうのは、単純に「窓が開いてて寒かったから」なのかもと思った。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:58:55 VaEuYpgW0
ちょくちょく神城の服を奪ったって話しが出てくるが、
女の服を男が着られるのか？という素朴な疑問があったりする。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 13:20:41 MITfxEqx0
液体窒素自体では即効で凍らなくても外でばらす段階で
ある程度外気温程度まで冷えてる死体にかけてなおかつ
窓あけっぱなしで気温マイナスなら凍るのは加速するんじゃね？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 14:14:23 hC4RZ5KDO
瀬倉に灯油をかけると一気に凍るよね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 14:27:31 w+ydqG6xO
＞＞375 外にこぼれてたのにイッパイだった＝誰かが一度使って補充した。ってことじゃない？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:00:25 utntjlIv0
>>392
軽装備＝軽服 じゃないと何回言えば・・・
吹雪の山で遭難しないためのしっかりした装備。服装だけじゃない。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:15:19 bjwnqKf10
そもそも一は何故みんなの部屋の灯油タンクを見て回ったのだろうか？
そして一通り見終わった上で「密室トリックは解けた！！」と発言。これはどういうことか？
基本的に各人の灯油タンクの「あるべき姿」を考えてみよう。
美雪にせよ相島にせよヒラキにせよ。
普通に使っている奴はあの時点で「空になってる」のがデフォであり、
それが正常であると一は判断した。
じゃあ、一が容疑者の部屋で見つけた、灯油タンクの「異常な状態」とは何なのか？
中に灯油が大量に残っていたから？それとも別の液体が入っていたから？
これで密室トリックが解けたわけだから、容疑者の部屋で一体何を見つけたのかが、
極めて大事な要因になってくる・・・。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:33:48 ghWJznh7O
結局空間補填は何に使われたんだ。バラバラ瀬倉の死体か？エースとジョーカーか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:39:43 w+ydqG6xO
次生だけ灯油なくなるの早いよな。
他のやつはストーブには灯油残ってるだろうし。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:04:56 5EqaSAgM0
あれだけあからさまに描かれていた灯油タンクの重さの違いが、トリック解明で
重要になるんだろうな。ま、どういうふうに関係していくか全然わかんないけどね
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:08:49 U39dvl9A0
>>397
異常な状態というなら、同じ女性が持つのに
「なぜ美雪のは軽かったのか？瀬倉のはなぜ重かったのか？」も謎。
瀬倉だけ満タンにした理由も分からないし。
よしんば灯油缶の中に何か入っていて窓の外から何かやろうとしたとしても
窓の外に置くというのが前提になっており、そうすると
灯油缶を用意して、なおかつ窓の外にと指示したヤマダが怪しくなってしまうが・・
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:09:23 U39dvl9A0
>>401
窓際の近く、ね。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:11:15 or9Pdfox0
>>392
服を奪ったっていうより、装備品を奪ったっていう感じじゃねーの？
まぁ神城の身長だの体のサイズが詳しく分からないからなんともいえないけど、
もしかしたら服も着れるサイズかもなｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:14:49 or9Pdfox0
>>401
山田が怪しいっていうか、金田一風に言えば
「『灯油タンクを窓際に置く』という山荘の元々の決まりを犯人は巧みに利用したんだ！」
って感じなんじゃね。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:18:30 k4Menb3g0
>>401
>「なぜ美雪のは軽かったのか？瀬倉のはなぜ重かったのか？」
これは散々既出。
美雪のタンクには石油は半分ほどしか入ってなくて瀬倉のには瀬倉の胴体が入っていたから。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:18:48 w+ydqG6xO
＞＞401
瀬倉の部屋に持ってくときは特に重くなかったんじゃないの？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:22:23 bjwnqKf10
>>401
だから、そういうことじゃなくて・・・。
一は一体「何を見つけて」密室の謎は解けた！！と発言したのかを
考えてもらいたい。
瀬倉でも美雪でも無い。
瀬倉のタンクに胴体が入っていたことが本当かどうかはひとまず置いておいて。
一が各人の部屋のタンクを見て回ったのは何故か？
そして一は容疑者の部屋のタンクにどのような異常を発見したのか？
その異常が密室トリックとどう関係していたのか？
を考えてもらいたいのだが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:24:32 U39dvl9A0
>>404
なるほどなあ
灯油缶のイメージとしては
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
こんな感じのかな？こっちは直通タイプだけど。
ちょっと違うとはいえ、コレを見た限りでは
簡単にパカッと開けられるような構造とは考えにくい
やはり灯油缶の中に死体を入れて・・は違うか。
そもそも重くて持ち上げられないほどの灯油缶を
窓の外から手を伸ばしただけで簡単に開いたりとは思えない
やはり灯油缶に対して何かをしたとしても電動ポンプで
何かをしたと考えるのが妥当か
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:32:17 U39dvl9A0
>>407
うん、その謎を考えるときの手かがりの１つとして出してみただけで。
（なぜ重さの違う灯油缶を用意したのかなって）
とりあえず「異常なこと」として考えられるのは
ずっと炊きっぱなしの美雪がようやく空になったのに
灯油を置いてすぐにリビングに戻ったはずのヒラキの
灯油缶もなぜか空になっていたこと位しか・・
ここから密室トリックにどう関わるのはまだ分からないが。
考えてもやはり灯油缶の中に死体は違うだろう。
どのみちバラバラで回収してるから入れる意味がない。
直接窓の外から胴体をいくつかに分けて入れて
そのまま回収する方がスムーズだし。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:34:32 3RoCo3gA0
>>408
おまいだけじゃないけど「灯油タンクは開けられない」って人は、
ゴムパッキンのとこがゆるゆるになってた描写を読んでないのか？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:37:41 k4Menb3g0
>>408 >>409
別に鉄格子ごしからだってタンクは手元に持ってこれるだろ。
まず、瀬倉の胴体と共に中に入っている灯油を電動ポンプで別のタンクに移しちゃえば
そんなにタンクの中は重たくはない。で、タンクを持ち上げてベッドの上に乗せてしまえば
あんなに大きな鉄格子の隙間があればタンクを開けることぐらい出来るだろ。
タンクの構造も開ける方法も事前にしっかり調べてあるだろうし。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:38:04 w+ydqG6xO
＞＞410
あれは剣持がそう予測しただけでしょ。実際にあそこから漏れてたかはわかんないんじゃない？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:41:33 bjwnqKf10
美雪の灯油の件に関しては、
美雪の灯油だけが別に軽かったわけではないと思う。
そうではなくて、他の人のタンクはみな、
女の美雪でも持てる程度の灯油しか最初から入っていなかったと考えるのが自然。
だからみなほぼ同時に灯油が切れた。
異常なのは瀬倉のタンク。
最初から最後まで満タンのまま。
これは今回の密室トリックを解くためのキーポイント。
これが何故、いつ見ても重かったのか？
そして、一は容疑者のタンクにどのような異常を見つけたのか？
この２つの謎を解かない限り、今回の密室トリックの解明には達し得ない。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:53:25 k4Menb3g0
>>413
ただ単に…… 以下金田一の思考段階
瀬倉のタンク満タン → 美雪のタンク半分 →瀬倉だけ満タンなのか？ →調べる
→容疑者たちのタンクもほぼ空で搬入時タンクが半分だったことが分かる
→なぜ瀬倉のタンクだけ満タンだったのか？ →タンクに瀬倉の胴体が入っていた
→タンクを満タンにしたのは搬入時に重たかったことを不審がらせないようにするためのカムフラージュ
じゃね？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:55:09 U39dvl9A0
>>413
重くて一人では持ち上げられないから
複数人で持ち上げなければならない
↓
複数人が瀬倉の部屋まで持っていくことによって
確かにあのとき瀬倉の部屋には誰もいなかった、
と複数人にアピールするのが目的だった
というのは弱いかな？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:04:35 RUQIfe1wO
犯人は仮面男。
実は双子の片割れが仮面男を演じていた。
双子が怪しいとワザとそんな行動をさせてから
片割れが兄弟を殺す事で自分が犯人である事を遠ざける。
もしくは最初の兄弟の死体と後の死体は同じ物か。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:11:31 rIZLjbih0
怪文書ｷﾀｺﾚ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:12:52 3RoCo3gA0
>>412
そういうなら、「タンクが開けられない」っつーのもわかんないんじゃねーの？
ヒントの少ない今回の事件で、密室トリックのヒントになりそうなゴムパッキン
の件を無視とまでは言わないけど、「予想しただけ」で片付けるのはちょっと…
あのゴムパッキンの件もミスリードだとしたら、それこそヒントが少なすぎると思う。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:16:21 dauVBM3P0
>>414
それなら他のタンクも満タンにしておけば「１つだけ重い」って事実が隠れてなお好都合だと思うのだが…。
だいたいタンクの油量がいじれるとしたら、管理人も関与してないとおかしいな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:29:40 l9QupDHQO
普通にストーブ焚いて無くなったから補充、のセンは？
解凍するためにガンガン「強」で焚くのに、大量に必要だったと。
んで、後から減った分と同じ量を、確実に補充できるように、フタギリギリまで満タンにしておいた(不足分は美雪たちのをパクる)。
窓際にタンクが設置されていないと、灯油を外からは補充できない。美雪が聞いた唸り声は電動のポンプの音か？
しかし「たまたま」タンクが液漏れ状態だったために、後から足したのがバレた。
どうでしょう？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:41:38 k4Menb3g0
>>419
管理人がどーの、って言うんなら瀬倉のタンクだけ満タンな時点で管理人が怪しいじゃん。
瀬倉殺害時はまだ夕方だから、瀬倉のタンクの中の灯油をなにか容器に一旦移して胴体入れて
また移した灯油を元に戻すっていう一連の作業で手一杯だったんじゃないの？
予備の灯油をくすねるのは管理人の目があるし、全員のタンクを満タンにするのは大変な量必要だし。
で、消失時は真夜中なので予備の灯油をくすねるチャンスはあったと。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:48:44 KcDBoaMcO
しかし今回はすごいな
はっきりと言うがまだ正解者がいない
おまいらみんな釣られてる状態
一旦すべての情報を忘れて｢頭から｣読み直すことをお勧めするよ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:48:56 dp8ZvjSL0
これで剣持、美雪、金田一以外の全員が犯人だったら面白いな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:58:40 bJzxf9Gs0
裏をかいて、剣持、美雪、金田一が犯人。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:07:30 EUDrCjj80
>>422
トリックの話？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:31:17 UC8JOMES0
犯人は佐木の怨霊
１話に佐木が出てきたのも雪霊雪霊言ってたのも伏線
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:31:45 O52mCpiW0
>>423
それってミステリ小説ではすごい有名なやつがあるけどね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:37:16 LY578V1m0
数年後には氷壁岳にまつわる伝説が
雪霊タカハシから雪霊セクラに上書きされそうだな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:45:01 RUQIfe1wO
>>422
じゃあ、１３号までをゴミに捨てた俺には無理って事か
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:47:53 dp8ZvjSL0
>>427
いや…別に誰もそんなこと聞いてないわけだが…突然どうした？
「俺は推理小説色々読んでるんだぜ！」ってこと？それとも「その展開はオリジナルじゃなくて
過去の有名作で既出だぜ！」っていうプチ情報？後者なら、別に「金田一オリジナルだよね」とか
思ってないから安心してくれ。ただ面白いなと思ったってだけだから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:49:32 01ot4oxA0
>>430
いや、>>427は、ありきたりでつまらんと言ってる。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:52:58 WO3k+TVH0
オペラ座館のときと違って色々意見出てるなー。
統一見解まーだー？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:55:21 dp8ZvjSL0
そういう展開だとありきたりでつまらないのか…。
普通に事件が起きて、普通に犯人がいて、普通に金田一が解決するってのも
続きすぎるとアレだと思うがね。ま、それを言ったらダメなんだろうなｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:07:02 EUDrCjj80
>>427
あれかｗ
まだ読んでなかったのに、こないだこのスレで知ってしまって
ショックをうけたところだｗ
ネタバレすんなよーって思ったけど一般常識のレベルなんだろうな…orz
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:35:19 dauVBM3P0
>>421
だから、タンクがからむなら管理人が怪しい、っていう結論になるはずなのに、
みんな弁護士が犯人って言ってるから矛盾してるよなーと思ってるだけ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:35:20 g/0e+3BhO
天樹征丸日記見てきたが
さっぱりわからん
もう犯人は高遠でいいよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:58:39 k4Menb3g0
>>435
でも、タンクがからんでいるのは本編の描写を見ても間違いないだろ。
しかしタンクがからんでいるからといってそれが＝管理人が犯人って考えは短絡的。
管理人が常にタンクの横に居たとかいう事実がない以上、タンクに細工したり
予備の灯油をくすねることが絶対に不可能だとは言えないんだから。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:01:39 MITfxEqx0
>>435
これは推理漫画だから管理人が怪しそうな描写なら管理人は犯人じゃないのだよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:10:37 hC4RZ5KDO
堂崎次生、相島、月枝は「相続者が少なくなれば遺産も増える」ってルールだよな。
だから次生が書いた兄貴に任せた内容の手紙が嘘
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:46:19 dauVBM3P0
>>437
そうじゃなくて、最初からタンクに半量しか入ってなかったらしい、ってところ。
灯油の管轄は管理人だろうから、半量しか入れなかったことについて何らかの説明がないとおかしい。
どちらにせよ解答を聞くと罵倒の嵐になりそうな予感はするのだが…。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:51:57 RJmVS66L0
Q1、犯人は誰か？
黒沼 繁樹と堂崎 次生
Q2、次生のダイイングメッセージを50字以内で説明せよ
マグカップについているひまわりの絵柄からひまわりバッチをつけている職業である弁護士 黒沼 繁樹が犯人である。
Q3、A：未沙殺害の密室トリックとアリバイトリックを解け
B：渉殺害時のアリバイ確保のトリックとは何か？
まず、1人だけ違うルールでやっているという説で、
金田一、瀬倉、鱒井、月枝、相島、比良木、一志は山荘に3日間滞在すれば1億円手に入ると告げるのに対し、次生だけ瀬倉と鱒井を一緒に殺害するのを手伝えば1億手に入ると告げる。
当然金に目がくらんだ次生はこれに同意。
そこで一志には次生は1日目は来れないということを告げ、1日目は次生の代わりを一人二役をすれば次生の分と合わせて2億円入るということを告げた。
当然金に目がくらんだ一志もこれに同意。
そうして、一志、次生の行動をうまくコントロールする。
1日目の一志は次生になりすまして行動する。2日目は一志は次生が山荘から逃げ出したかのように自作自演するよう指示する。
次生の部屋の書き置きは一志が書いたものだが、筆跡鑑定させないよう、怒ったふりして暖炉にその書き置きをくべれば証拠は残らない。
1日目、黒沼は瀬倉を殺害し、殺した瀬倉の死体を、液体窒素で凍らせ、バラバラにして灯油缶の中に入れておく。
他の灯油缶は軽いのに対し、瀬倉の灯油缶だけ重いのは、バラバラにした瀬倉の死体が入っているからであろう。
次に、1日目にやってきた本物の次生は黒沼の部屋から入り込み、次生にマスクと黒沼が着ていた服を着せ、ロビーに向かわせて、ヘッドホン音楽を聞いて本を読んでいるふりをするように指示する。
スペードのＡがジョーカーという説は、
瀬倉殺害の時、ロビーで本を読んでくつろいでいた黒沼は、黒沼ではなく次生であるということだろう。
これで未沙殺害のアリバイトリックは完成。
あとは、黒沼は瀬倉の部屋の窓の外から灯油缶の中の死体を取り出し、ベッドの上で組み立て、窓を開け放しにして灯油のにおいをごまかせておけば、未沙殺害の密室トリックも完成。
死体を確認させた後は、黒沼は死体を運び出すが、胴体だけが運べないので、灯油缶の中に入れておき、他のパーツだけ窓から持っていく。
灯油缶を元通りに戻すために灯油缶を溶接するが、窓の外から手を伸ばして溶接しているために不完全なままで液漏れしているというのが致命的なミス。
おそらく、今も瀬倉の胴体だけ灯油缶の中に残ったままであろう。
1日目は黒沼と次生は同じ部屋で過ごし、2日目に今度は次生が鱒井を殺害し、殺した後は、ロビーの窓に向けてピッケルを投げ込み、他の場所へ立ち去るように指示する。
これで渉殺害時のアリバイトリックは完成。
この時は黒沼はロビーにいたが、次生がピッケルを投げ込めば、黒沼はアリバイが成立する。
あとは、一旦山荘から逃げ出して、また戻ってきたかのように見せかければすべてのアリバイは完成。
どのみち、次生は殺害される運命なので、次生を殺せばこのトリックが暴かれる心配はなし。
俺の推理はこんなところだ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:53:47 k4Menb3g0
>>440
だから、瀬倉以外の全員のタンクが半分だったんだろ。金田一が調べてたでしょ。
むしろおかしいのは瀬倉のタンクが満タンだったこと。
で自分が予想したのが >>414
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:00:15 Pgakfshe0
みんな犯人が黒沼で堂崎兄弟と同じ顔説を称えているけど
もし黒沼の正体が堂崎兄弟のどちらかか、もしくはソックリさんだとしたら
金田一が推理しなくても警察が本格捜査したらわかることなんじゃないの？
容疑者は山荘メンバーに固定されるんだから徹底的に調べるでしょ
完全犯罪というからには警察が調べても誤魔化せるくらいでないと。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:01:44 utntjlIv0
>>441
こんな答えだったら金田一いよいよ本格的にｵﾜﾀなww
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:22:17 2ljZY8qA0
窓の外から溶接したとかマジで言ってんの？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:25:57 b+45dwmH0
>>443
どうした？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:26:06 StGvhpqL0
>>443
＞みんな犯人が黒沼で堂崎兄弟と同じ顔説を称えているけど
称えてねえよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:33:08 dauVBM3P0
>>442
＞瀬倉以外の全員のタンクが半分だったんだろ
だからそれはなぜ、と>>440で言っている。故意に管理人が半分しか入れなかった合理的な理由があるのかと。
>>443
密室の謎が解けないと不可能犯罪ということになって、裁判になっても有罪にできないから。
立証責任は検察側にあるので。
>>441への疑問。
１．どれだけの量の液体窒素をどうやって使うと人間一人が丸ごと凍るのか。そんなことを山荘でできるのか
２．見た目40リットルの灯油タンクに、人間一人分の死体が入るのか
３．ロビーで本物の黒沼がくつろぎ、次生が瀬倉を殺害しても何の問題もないのに、なぜリスクを冒してまで次生に黒沼の真似をさせたのか
４．限られた時間の中で、窓の外から格子越しに灯油缶から死体を取り出し死体を組み立てて服を着せるなんて芸当ができるのだろうか
５．ピッケルが投げ込まれた時に仮面の男がロビーにいても、仮面の男＝黒沼という確証がなければアリバイは成立しないのに、なぜそんな手間をかけてアリバイ工作をやったのか
疑問に対する答えはさっぱり思いつかないが、>>444であることには激しく同意。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:36:05 dauVBM3P0
もうひとつ疑問があった。
黒沼が犯人であるという物証はある？ 出てきたのが全部状況証拠のような気がするのだが…。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:40:04 Pgakfshe0
>>449
タロット山荘の犯人は実は物的証拠がなかったのに金田一の誘導尋問にひっかかって自白した例があるからなー
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:41:31 StGvhpqL0
状況から考えれば最も怪しいのは黒沼でFAだが、
他の人でも成立しないわけではないんだよな。
今回は描写が少ないから難しい。。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:51:03 k4Menb3g0
>>448
全員のタンクが満タンでどれかひとつのタンクが半分ならタンクが半分なことは異常だけど、
全員のタンクが半分ならタンクが半分であるということはデフォルトだろーが。
「管理人はいつもタンクを半分しか入れない」。そこに合理的説明がいるのか？
強いていうなら全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いからじゃないの？
問題は「なぜ瀬倉のタンクだけが満タンだったのか」だろ。
なんでそれを「なぜ瀬倉以外の全員のタンクを半分にしていたか」にすり替えたがるんだよ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:03:19 /Y2+v0nB0
人間の死体だって比重≒1なんだから、極端に重くはならないし、第一運ぶときにゴロゴロ動いて気づくのでは？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:05:04 dauVBM3P0
>>452
どう考えたって、途中で灯油がなくなるよりはガンガンにストーブを焚いても灯油が余るぐらいのほうが合理的なはずだ。
真冬の雪の山荘なんだから。
＞全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いから
だから↑こういう合理的説明がほしいと言っている。それだけの話。すり替えじゃないよ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:07:33 Dy2VIWgy0
今回の正答率、過去最悪になりそうだな。
456:413
07/03/15 22:10:55 bjwnqKf10
ある程度期待して、時間を置いてまた来てみたが、やはり「灯油タンク」の謎は
まだ誰も解けてはいなかったか・・・。
何度も言うように、密室トリックを解くためのキーワードはいくつかあるが、
中でも重要なのは「凍結」と「灯油タンク」。
「灯油タンク」の謎が解けない限り、このトリックを解けたことにはならない。
>>414
下で誰か言ってるように、それなら最初から全部満タンの方が怪しまれないだろうな・・・。
>>415
ちょっと弱いな・・・。
トリックって呼ぶ程の内容でも無い気がする。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:29:57 k4Menb3g0
>>456
だから>>414に対する>>419の反論を>>421に書いたんだけど。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:40:28 bjwnqKf10
>>457
ふむ。ようやく言ってることが理解出来た。
だが、問題がある。
瀬倉の死体を金田一達が発見した直後に、
金田一は灯油タンクの中を見て「満タンであること」を確認してるんだな。
ゆえに、発見時の時点で満タンだったわけで、
中に胴体が入っていてそれを取り出したのであれば、
予備灯油をくすねるチャンスは無かったのだから、
灯油量は死体発見時は半分でないとおかしい。
よって、>>421などの一連の反論は合っていないことになる。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:43:54 KcDBoaMcO
そしたら死体はベッドの下から出てきましたとさ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:46:18 G3r8VIpY0
単にさ。
数人に運ばせて、被害者の部屋に誰もいないのを複数人に印象付けさせるため
てのじゃだめなの？
そうすると、一志が「次生のは後でとりにこさせる」っていう発言のあとに、
黒沼が（あわてて）二番目の被害者に「女の部屋に運んでくれます？」って
流れともスムーズにつながるような気がする。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:48:24 E1lJB8FL0
過去ログ読まずに質問
ドアの開く方向が互い違いだったのは何か意味があったのか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:21 k4Menb3g0
>>458
あ、そっか。
でもバラバラ説だと仮定するなら、胴体をタンクに入れるぐらいの作業は元々しているわけで、
予備の灯油をタンクに半分ぐらいくすねるぐらいなら出来るんじゃない？
全員分のタンクを満タンにするほどのことはさすがに無理だろうけど。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:58 ar4gYTyu0
>>458
違うね。
予備灯油はあらかじめくすねてあったのさ。
みんなの灯油タンクから少しずつね。
だから美雪とか他の人の灯油が満杯ではなかったのさ。
（同じころに灯油が切れているから）
だったら初めから瀬倉の灯油タンクから抜いた灯油をつかえばいいじゃん、
とくるから、そこはキバヤシは華麗にスルー。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:50:04 dSbrW86L0
>>448
名探偵の掟で「密室トリックなんてほかの方面から犯人見つけて自白させればいい」なんて発言が出てきたな。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:51:55 ar4gYTyu0
>>464
正解。
今回も殺害時のアリバイなんて調査もしてねーしね・・・。
全部の殺害についてなｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:55:42 orOG2qTF0
解決編始まってから、「あ～、俺最初からこいつ犯人だと思ってたんだよね」とか
言いたくないから、今のうちに真犯人は瀬倉と言っておきます。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:05 vZP6/HAN0
ひとつわかった事がある
液体窒素で凍らせた、という情報は
「現実的に考えても無意味だよ！」というキバヤシのメッセージだな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:17 /YQ+LJ1A0
じゃあヤマダだと言っておこう
写真家と新聞記者で接点があったと予想
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:02:23 l9QupDHQO
きっと(^ ^のひとがでてきて、得意そうに言うよ、それ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:20 l9QupDHQO
ごめんアンカ>>466ね
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:56 7DSnIJBf0
耶麻田がアルバムの写真を見てタカハシと呟いているシーンがあるけど
もしかして相島あたりがタカハシの家族とかなのかな？面影あるとか
472:デストラーデ
07/03/15 23:17:24 FxrZ6MyE0
犯人は月枝です。理由は勘弁して下さい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:27:44 o3EcHZ8NO
しかし犯人特定できんな。
単に難しいのか、作品の展開の仕方が悪いのか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:28:37 nURAiBz+0
瀬倉の灯油タンクが満タンになってたってのは死体出現直後に金田一が確認してるよな。
ということは仮にタンクの中に胴体が入っていたとしたら、取り出した後に灯油を補充したと
いうことになる。そこでほかの人のタンクが軽かった(持ち運べる)ことをあわせて考えると、
「犯人はほかの人のタンクから灯油を少しずつ取って、胴体取り出し後の補充用灯油を確保した」
と考えると、スッキリする。これだと各人で灯油タンクの重量が違ったことの説明が出来るんじゃね？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:32:00 nURAiBz+0
って上のほうで似たようなこと言ってる人いるなw
>>473
物語として詰めが甘いのは事実だな。今回の事件はアリバイにしたって、「各人がそのとき
どこでどうしてた」みたいなのがあんまり描かれていない。それぞれがなんかぼんやりした
感じのアリバイなんだよな。これも同崎兄弟の1人2役ミスリードをするために色々練った結果
なんだろうな。目新しいというか、変化球を狙いすぎて軸がぶれている感じ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:32 G3r8VIpY0
>>475
そんとおりだと思う。
誰も相島がいつも部屋にいないことを問題にしてないし。
作品としては最悪だろ。
どこかで言ってたように、タンクに部屋の番号が付いてたり付いてなかったりするのが、
すり替えなのか、それとも単に作者の描写ミスなのかわからん。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:49 utntjlIv0
>>474
既出推理だね。
それだと金田一が部屋まわって何を調べていたのかが問題。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:43:56 vZP6/HAN0
タンクのパッキンの部分でタンクが上下に外れるって怖いよな…
中のモノの重みやちょっとした遠心力でスポーンと取れそうだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:46:09 nURAiBz+0
>>477
調べたのは、それぞれのタンクの灯油の残量だと予想。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:50:44 eJoVk6AEO
鱒井殺害時に、彼を外に行かせるよう誘導できたのは、黒沼弁護士だけ。
犯行に都合がいいように部屋割りできたのは黒沼か耶麻田。
うーん
鱒井殺害時の耶麻田の｢あのタカハシがこんなことをするはずがない｡｣のセリフより、
彼はｼﾛかな?という気はするが･･･
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:53:09 ar4gYTyu0
予想じゃなくてそれで正解だと思うよ。
美雪と髭のオッサンと相島のタンクはすくなくともあの時点で空っぽ。
つまりほとんど同じ量（満杯じゃない）だった。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:54:49 ar4gYTyu0
ヤマダさんは管理人というだけだからね。
実際はヒガキさんの持ち物で、依頼を受けた（そうみせてる）弁護士は余裕で調整できそうだ・・・。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:56:06 9feGC0Ao0
前スレで出てたヒマワリ＝日が割れて月曜日だから犯人は月枝って説はどうなった？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:17 WgczqySS0
てか瀬倉の死体発見時に満タン
で、パッキンから2日間灯油漏れまくりなのになぜまだ満タンなの？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:21 O4eor2Ea0
>>473
今回はコナンみたいな感じ。
ほとんど状況証拠で、その状況証拠もぼやけてて、
仮定ばっかりになる。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:52 StGvhpqL0
今回は推理というより想像に近い
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:07:13 lWJ6Fwhp0
>>483
月枝「私はお風呂に入っていたんだから殺人んてできないわよ！」
耶麻田「はい、管理人室でモニターしていたので間違いありません」
金田一「それはボディースーツを着た次生（略」
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:09:20 //uHgHMi0
結果オーライだからな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:26:29 zGfU01Uq0
マグカップの奴は『とうろう』かと思っていたら
結構色んな意味を持っているな。
まぁとうろうだったらわざわざ割る必要無い感じがするがｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:47:52 IQlefN7vO
月枝は瀬倉殺害の際のアリバイがない上に死体消失のトリックを用いることが出来た。
黒沼は次生のダイイングメッセージであるひまわり＝弁護士バッジ。マスターキーを唯一所有
耶麻田は被害者の親戚である可能性がある。触れられたくない過去。部屋割り。
一志は実は死んでいなく、凍死した死体は次生の場合。一人二役。
瀬倉はピッケルで殺されたとなっているが検死されてない上消失してしまっている。
遺産自体存在しない説。
そして誰もいなくなったの再演。
バラバラ死体で密室トリックの演出。
灯油缶にバラバラにした手首や胴体。ただこの手法は某コナンに擬似。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:50:51 GqmP/vxO0
次号バレ
１０２号室から謎のアメリカ人マグワイア登場
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:06:11 KsHccWtxP
…すいまセーン… ボクウソついてまーした…
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:12:00 //uHgHMi0
一部の真面目に推理をしている人以外はもう実に投げやりだぜ！！
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:20:08 v2s7/8BZ0
被害者のうちの一人が実は生きていて、そいつが犯人
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:22:51 Cx247C5f0
次号は休載だよバーロー
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:42:41 javijyBP0
共犯か(´･ω･`)
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:45:42 S3bnxMVR0
何で短期連載なのに取材なんか行くんだよ、バーロー
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:02 HO7mWtOy0
犯人・黒沼
第一の殺人・
外で殺して、バラバラにして、窓から死体を入れて凍らせる。
石油が重かったのは、部屋に誰もいないという印象を残すためだけ。
この間に、音楽を聴いたり寝ているのは、共犯者。
この時点では入れ替わっている。
第二の殺人
死体がいなくなった後、黒沼はなぜか次生の部屋を越えて、第二の被害者の部屋へ。
彼は「一人だけ違うルール」（例えば外に死体があるか探して、など）によって、
窓を開けたところ、共犯者にグサり。
共犯者は外から黒沼のいるところにピッケルを投げる。
さて、この時点で外は雪なので外にいた共犯者は濡れているはず。
→姿を消す必要があるので適当な口実を言っていなくなる。→次生
第三の殺人
実は、一志は、金田一の推理どおりに二人一役をやっていた。
証拠は、一が耕介の孫であると知っていたこと。あの時点の次生は一志。
実は、黒沼はたくみに二人を操っていて、一志はいなくなった次生は
「黒沼によって殺されている」
と思い込んでいた。
従って、手紙は黒澤が書いたもの、もしくは自分が書いたものなので燃やす。
一志が出会った幽霊は次生。
一志は次生が死んだと思っていたが、冷静に考えたら自分も危険だと知り避難。
戻ってきたところを次生or黒沼にやられる。
ダイイングメッセージは、弁護士で。
「Ａとジョーカー」はどこの部分かわからないけど。
どう？
ミソは「幽霊」のところ。
かなーり前に金田一の小説の付録の「交換殺人」の話覚えてる？
高校のＰＣルームのいたずら書きで教師と生徒が互いに交換殺人を持ちかけるんだけど、
片割れのＰＣルームの教師は、実は相手の殺して欲しい人を誘拐しただけ。
それを「殺された」って思った生徒のほうが、教師の殺して欲しい人を殺すってやつ。
今回もそれと同じで、一志は「次生は死んだ」と思い込んでたんだと思われ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:55 rznyygiv0
取材と急病以外の休みの理由ないんかい
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:40:00 2mfvjacx0
>>498
共犯者がいるなら犯人欄に名前を2人書かないと失格だな。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 03:24:14 //uHgHMi0
情報の出し方が曖昧だから難易度が高い、ってのはあんまりスッキリしないな。
恐れ入りましたと言えるような真相があるといいなぁ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:55:25 vB1C9v640
まあ、今回の粗だと思うけど、スッキリした真相なんてありえないと思っている
俺が思うに、単純に考えても「積雪」に対する考察が全くないからね
特に鱒井殺害時のピッケル投入がそうかな
ピッケル投入は「誰が」も重要だけど
「どこから」が全く現場検証してないことが特にね
一夜、吹雪に吹かれた山荘なら、軒下を含め1ｃｍも新雪が「積雪」していない所はありえないと思う
ピッケル投入を機械などトリックで中の人が投入した場合、
その仕掛けが鱒井の死体発見時に「気づかれない」という偶然に左右される
もし、共犯者が投入した場合、必ず足跡が残る
吹雪は足跡を消し去ってくれるけど、そのためには時間が必要だと思うんだよね
ピッケル投入から時間を置かず外を見ている以上、
「偶然、足跡が残らない」、もしくは「偶然、仕掛けを気づかれない」を頼って殺害計画を立てたことになると思うからね
（金田一＆剣持が「無能」で調べなかった可能性もあるが）
雪山で山荘の外を使うなら、「積雪」についてちゃんと考えて欲しかったと思っている
まあ、与えられた条件で推理しろってことなのか…
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 06:57:32 xpyOq4FSO
犯人は剣持
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:25:19 IhOL+JL60
>>502
鱒井の殺害状況の時のは、誰もが「足跡はどうなんだ？」
って思うところだもんな。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:31:06 IhOL+JL60
なんだろうなぁ。
コナンみたいに日常の出来事の中でいつの間にか事件に巻き込まれてて、
しかも警察でもないから情報を集めたくても集められない、とかなら
持ってる不完全な情報から推理しろ、でも良いんだが、
今回みたいに明らかに事件が起こってて
横に指示通りに動いてくれる警官がいるのにまともに調べないとなると、
ちゃんと調べろよヴォケが、としか思えないんだよな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:48:20 jVEFn/l10
>>498
灯油タンクが重かったのは
「重くて数人に運ばせ部屋に誰も居なかったことを確認させるため」・・・
果たしてそうだろうか？？
要は瀬倉以外の人間に灯油タンクを運ばせればいい。
重さが重かろうが軽かろうが。
犯人と思われる黒沼がタンク運び役を選んでるんだし尚更余裕。
そして、灯油タンクをみなが運んでる時点で既に瀬倉は死んでいた、
と一は予想している。
ゆえに、誰も居なかったことを確認させるために敢えて重くした、
という推理は根拠が弱いというより、そんなのは無意味に思える。
どうせ瀬倉は死んでるんだし結局は誰かが運ぶ。
そして運ぶ人間は犯人の黒沼が指示出来たわけだからな。
以上により、その説明は却下される。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:56:46 IhOL+JL60
>>506
いやいやｗ
あの時は瀬倉が死んでるなんて誰も思ってないわけで。
「瀬倉が戻ってきて自分で自分の分の灯油を運ぶ」が
普通の流れだろ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 08:59:49 wkNMGImc0
謎はすべて解けた。
やっぱり相島と月枝はやったんだ！
瀬倉が殺された後、相島が出てこなかったのは月枝の部屋にいたから。
月枝も姿を見せずに声だけで応答したのは裸だったから。
その後仕度＝服を着て、とりあえず月枝だけ出て行く。
このとき、月枝は「(一番最初にみんなで集まった後は)相島と自分の部屋で話していた」と証言。
その後そのままやっちゃったと言うのが筋が通るだろう。
二日目の夜も相島は月枝とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ。瀬倉の死体が消えて
起こしまわってたときに返事なかったのもやってたからなのだ。
早速ハガキに書いて講談社に送ります。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:02:11 jVEFn/l10
>>507
いや、瀬倉が死んでることを知っていようがいまいが関係無い。
じゃあ聞くが、一や剣持が瀬倉のタンクを運ぼうとしたのは何故だ？
あれは重かったから一では無理だったというだけ。
結局は瀬倉以外の剣持が運んでいるわけだから部屋に誰も居なかったことの確認は取れてる。
瀬倉は死んでるから絶対に自分では運び得ない。誰かが代わりに運ばざるを得ない。
そして、運ぶのを指示してたのも黒沼。操作は容易だ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:10:40 jVEFn/l10
今の所、灯油タンクにまつわる説明は以下が提出されてるな。
・灯油タンクが最初に重かった理由
→灯油半分＋死体の一部が入っていたから。
（部屋に誰も居ないのを確認させる説は却下されている。）
・灯油が死体発見時に満タンだった理由
→他の人から同量ずつ搾取した予備灯油を、
死体取り出し後に重さでばれないようにカモフラージュするために代わりに入れておいた。
・一が各人の部屋の灯油タンクを調べて分かり、密室トリックを解く決め手になったことは何か？
→各人の灯油タンクが全て空であることを確認。瀬倉のだけが何故か満タンという異常事態。
何故重かったのか。それは何か灯油以外のモノが入っていたからに違いない？
あくまでこのスレで出てる説明は今の所はこんな感じになるということ。
上の推理が絶対に正しい！！という「わけではない」ので注意！！！
今のところ、これ以外に説明出来る説が出ていないだけ。
トリックが解明されたわけではないので、過信はしないように！！！
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:24:52 nVpJKfur0
>>510
小学生並の知能だなｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:31:36 rnpVlXXcO
瀬倉以外はアリバイがない人間が殺した。
さもなければアリバイを追及した内容が盛り込まれるはず。
灯油はいくらか使われている。
例えば少なくなった灯油缶の中に水（雪）を入れれば凍ると膨脹するので
繋ぎ目が破裂ってことも考えられる。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 09:49:42 1JIMODi60
そうか！おそらく灯油の重さが違ったのは
軽い人のタンクは灯油が抜かれていたから。
何に使われたかって言うと瀬倉の部屋の灯油。
犯人が他の人とは違う部屋割り表を見せて101以外の部屋に誘導
そこの部屋で使われていた・・・っと。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:01:53 jVEFn/l10
>>498
それだと「一志が何故わざわざ一人二役なんかという面倒なことをしていたのか？」の説明が無いな。
それに一志はこの事件の真の動機が遺産ではなく「例の遭難事件」と感付き、
次に狙われるのは自分だ！！と思い、慌てて逃げ出そうと思ったら、
雪の中で霊に遭遇した設定になってる。
次生に遭ったら逃げ出すとは思えない。
もし本当に死んだと思っていたなら「貴様、何故生きてる・・・？」とか問い詰めてるはず。
「逃げ出す」という選択はおかしい。
ゆえに、あの幽霊は仮面を外した素顔の黒沼と思われる。
凍傷は吹雪が誤魔化してくれた。
顔は神城と双子の顔。（但し、黒沼は男）
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 10:52:28 08Fs2wqw0
第１の殺人の直後にでも、黒沼の仮面を取らせて行動させていれば、少なくともそれ以降の殺人は防げたと思うんだ
拒否したら怪しまれるに決まってるから取らざるをえない。だいたい殺人事件が起きた現場に顔のわからない人間がいるのは不自然だろ
探偵と刑事の怠慢で成り立つトリックなんて糞だ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:00:53 1JIMODi60
まずは瀬倉用のタンクを誘導する部屋に最初から置いてて
代わりのタンクに名札つけて置いておき隙を見て他のタンクから移す。
だが犯人は不良品だと知らずにそのタンクを使ってしまった。
漏れてたのはそれだけの理由。中に何が入ってたとかは無い。
さらに遺産相続のルールとして呼ばれるまで部屋から出ないこととでも言っておけば良い。
空き部屋二つあるから片方は急速冷凍用に液体窒素のプールでも用意してたのかな。
そこで冷凍してバラしてパーツを101号室に入れたと。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:23:19 08Fs2wqw0
液体窒素のプール…
放置しておくと空気中の酸素が液化して底に溜まる
そんなところに死体を入れようものなら、凍るどころか反応して爆発…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:24:06 jVEFn/l10
>>515
いや、防げないだろ・・・。
仮面を使ったアリバイは最初の殺人だけ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:33:35 jVEFn/l10
金田一関連のblogも幾つか見てみたんだけど、２チャンと大差無い予想ばかりなのな・・・。
（むしろ２チャン書いてる奴がblogも書いてるケースも多いのか）
密室トリックは「パーツ分け」か「関節外し」しかみんな予想していない。
ただ「パーツ分け」の方が伏線を回収しやすい。
（灯油タンクが重かったこと、血飛沫が散ってたこと、空間補完効果、恐ろしい、などなど・・・）
よって、どちらかと言えば「パーツ分け」が有利か。
瀬倉の死体をよく見ると、両肩のところに妙に長い服が被せてある。
これで切断面を隠したのかもしれない。
「パーツ分け」の場合はせいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:38:19 nVpJKfur0
>>519
いや、ブログをみてそれをあたたかも自分が推理しました、のように
書いているのがここ２ちゃん
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:43:53 qgP5orzu0
剣持が「現場保存と言っても、死体の状況くらいは記録しとかないとな！」と死体発見時点で
詳細な記録をとっておけばこんなことにならなかった。
剣持が「現場保存と言っても、部屋の窓のカギを閉めるくらいはしないとな。」と当たり前のことを
しておけば死体は盗まれなかった。
剣持が「死体が見つかった！これは全員を無理矢理にでもひとつの場所に集めなければ！」と
逐一全員のアリバイを確認していればこんなことにならなかった。
あれ？剣持が犯人なんじゃねーのｗ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 11:47:41 qgP5orzu0
>>519
>>せいぜい３～５個のパーツに分解。バラバラって程にコマ切れにはしない。
３～５のパーツでも十分バラバラなんだぜ。ま、それは別にいいけど。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:15:35 jVEFn/l10
ところで、灯油タンクに灯油と死体パーツが入っていたとして、
それを黒い溶接部分でそのまま開いてしまうと、灯油がこぼれまくってしまうと思うのだが、
それは最初に電動ポンプか何かで中の灯油を抜いて、中身を死体パーツだけにしてから、
おもむろに灯油タンクを黒い溶接部で開き、中身を取り出したってことなのか？？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:19:29 jVEFn/l10
ただ、死体パーツを出したにしても、
その出血はどうやって止めていたんだろう？
死体パーツは液体窒素で固めれた状態で灯油タンクに入っていたということか？
そうでなければ切断面から血が出まくるだろうからなぁ。
もしくは最初から血は全部出しておいた状態でタンクに入れた？？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:23:28 08Fs2wqw0
>>521
殺人幇助でタイーホｗ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:12:08 HO7mWtOy0
＞＞514
黒沼が兄弟両方をコントロールしていて、一志には、
「次生を殺して逃げ出したように仕向けてある」
って言っておけば、三人が死んで残りの一人だと思った一志が逃げるのも
ありえるし、山道で出会った次生が幽霊だと思っても不自然じゃなくね？
てかさ、石油タンクで死体を部屋に運ぶメリットはなに？
最終的には死体は窓から持ち出したんだろ？
それなら、入れる時も窓からでよくね？
タンクの灯油抜く→タンクを開く→死体を出す→死体を並べる
より
死体を窓から入れる→並べる
の方がはるかに楽だ。
従って、俺はタンクに死体説には懐疑的なんだけど。。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:18:12 jVEFn/l10
>>526
まずタンクの件。
懐疑的なのは俺も同様。
俺はそもそも関節を砕いて通した派だし。
しかし、「瀬倉のタンクが何故か異様に重かった理由」を説明出来る説が、
>>510にも書いたように、「中に死体パーツが入っていたから」以外に提出されていないから。
他に何かあるんなら、それも聞き入れるが、今のとこ無い。（誰も居ないのを見させる説は却下済）
一応、彼らの説明的には、「死体パーツの中には窓を通らないものがあるから」だぞうだ。胴とか。
持ち出す時はシーツも使ってるし、かなり細かく砕いたのだろう。組み立て直す必要も無いので。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:21:46 1JIMODi60
だーかーらー
タンクから灯油が漏れてたのは新たに用意したタンクが単に不良品だったから。
元からあった瀬倉用のタンクは黒沼の隣の部屋に運ばれてる。
ちょっと考え直したんだが他のタンクから灯油奪ったってより
重いタンクと軽いタンクが2種類あると考えたほうが辻褄が合うな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:24:34 jVEFn/l10
>>526
うーん。黒沼は次生が死んだってことをどうやって一志に納得させたかだなぁ。
死体を見たわけでもないのに。「次生さんのことは殺しておきましたよ」と言われて、
「はい、そうですか」と簡単に納得するかね？
次生と遭遇してもし逃げ出してあまつさえ「幽霊発言」までするってことは、
次生は確実に死んでるって確信してないと辻褄が合わない。
そこまで一志に次生の死を確信させてたモノなんか果たしてあったのだろうか？
どうも無い気がする。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:25:04 nVpJKfur0
>>527
だから知能が弱いID:jVEFn/l10はだまっておれよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:27:45 jVEFn/l10
>>528
それは無いなぁ。
タンクはどうやって鉄格子から通過させたのかな？
今度こそ無理でしょう。
>>530
コンプ乙
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:33:25 1JIMODi60
>>531
は？耶麻田が灯油配る前の話だぞ？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:39:41 HO7mWtOy0
>>529
確かに。弱い気がする。。
作者、休暇と言いつつもこのスレ見ながら回答編のトリック作ってるというオチ。
ならば犯人は一番薄い登山家かも。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:46:26 CIFYEiWyO
そういや昔金田一少年の推理ミスって本に書いてあったが容疑者一覧の中で犯人は右上か左上に乗っている確率が高いとか…
てか今回佐木が出てきた理由なんなの
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:47:29 qgP5orzu0
「単純に外からバラバラにして入れました～。灯油タンクの重さの違いは何にも関係ありませんでした～。」
それか「関節グッチャグチャにして鉄格子の間をにゅる～んっと(ｒｙ」
こんな解決編イヤだろ。密室といいつつ、開いてた窓から死体を入れたり出したりだけなんて…
タンクを使って、凝りに凝ったほうが金田一って感じで良いと思う。まぁこういう考え方は反則だけどな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 35qie+4X0
金田一少年の推理ミスってもう出ないのかな
面白くて好きなのに
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:00:02 nVpJKfur0
>>531
だからおまえには推理のセンスがないってことは
一連の書き込みの内容から分かる
おまえにはこの謎を解くのは無理。
だからクレクレやっとらんで黙ってROMって
再来週の回答編まで待っとれ。うざい。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:42:36 jVEFn/l10
>>534
予言のため。最後もまたオチで出てくるかもね。
>>535
金田一でよくある言い訳は、ネタは単純でも、心理的ブロックがあって、
気付きにくくなっていたんだよ！！ってやつだからな。ネタ自体は単純かもな。
>>536
そうはいかん。口は出させてもらう。イチ２ちゃんねらーの名に賭けて！！
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 17:29:33 HqcYeZ+B0
>>500
殺されたやつは犯人にはならないだろう。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:26:57 /y7rEKIA0
しかし密室のトリックはともかく
普通に読んだだけで
動機は二年前の事件の復讐だろうと思えるわけで
こんな判りやすい動機こそがひっかけの気がしてならん
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 18:42:46 javijyBP0
佐木が出てくることで犯人も双子を暗示してたかもな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:06:55 nVBh5lVn0
左記って双子だったっけ？
そっくりだけど普通に年離れた兄弟じゃなかったか
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:29:52 MC5anl+M0
兄は高１、弟は中３だろ？
何故か兄は一人暮らししてたみたいだが…
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:44:02 xpyOq4FSO
ようやく俺のヒントに気が付いた奴が出て来たなって感じだ
だから最初から読めと
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:54:43 IhOL+JL60
そういや、月枝が灯油タンク運ぶことができなかったのは、
月枝が美雪より非力だったからか、
月枝のタンクに瀬倉のタンクと同じく満タン入っていたのか、
どっちだ？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:11:12 DJR7SP6d0
金田一がやけに「幽霊」発言にこだわってるけど意味あるのか？
少なくとも犯人当てクイズのところに関係しては来ないよな？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:16:03 eOTIzO8T0
スペードのAはジョーカー発言だけど
黒沼＝次生じゃなくて灯油タンクのことをさしているんじゃないかな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:44:44 HO7mWtOy0
>>546
それどころか、今のここの会話は、推理クイズに正解するためだけなら無意味。
真犯人→黒沼
ダイイング→ひまわりは弁護士のバッチのモチーフ
マスイ殺害時のアリバイ
→マスイ一人に別の指示をして窓から外に向かせて、外に待機してた次生に
殺させる。次生はそのまま逃亡することで、証拠隠滅できる
だからこそ、上の結論ではないんじゃないかと怪しんでるのでは？
これじゃ、ひねりが無さ過ぎる。「幽霊～」っていうのもマスクの裏の顔
じゃオチが無さ過ぎる。もし犯人がヤマダとか相島で、その燦然たる証拠が
紙面にあればすごいけど。。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:33:14 SYSRBzYs0
真犯人→瀬名（根拠→「幽霊」発言）
高遠の変装→美雪（根拠→重そうな灯油を軽々運んだいたから）
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:35:31 08PRzAN60
>>548
むしろ、マスクを剥がさせてオチをつけるために
「幽霊～」がマスクの裏の顔を示す、ってことになりそう。
マスク取って知らない人がでてきてもね…
551:549
07/03/16 21:36:22 SYSRBzYs0
間違えた
瀬名→瀬倉
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 21:58:30 08PRzAN60
>>519
そりゃ、２ｃｈやってようがBlogやってようが
「窓から死人が通っている」ことを示唆されれば
真面目に考えると「パーツ分け」か「関節外し」
に行き着くんじゃないかね。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:06:21 R3G1ZiQB0
他の推理に至れるような情報がないからな＜窓通し
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:07:59 6CKM/JQm0
>550
その考え方、すごい納得！
確かに、マスク外して、読者があっと思わないような
顔だったらつまらないし、犯人じゃなくて最後まで外さないのも
面白くないし。
そういう、演出的な考え方でいったら、それ真相をついてそう。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:42:37 NbLgw1ID0
雪霊タカハシなんて史上最悪な怪人捕まっても
何の感動もなさそうだな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 22:46:43 eOTIzO8T0
増井殺しのときの弁護士の行動なんだけど弁護士がなにか違うことを増井に吹きかけて
次生に殺させた説が有力なようだけど、どうやって増井に吹き込んだんだろう？
金田一は話の内容を聞いてなかったけどすぐ近くにいるんだし
もしかしたら話の内容を聞かれる可能性もあったわけじゃん
そんな危ない橋をわたるような行動するかな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:00:49 jVEFn/l10
何で雪霊「タカハシ」は漢字じゃないんだ？漢字で高橋ということは既に判明しているのに。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:06:53 jVEFn/l10
>>540
いや、そんなに分かりやすくないだろ。
「雪山での遭難事故」と「海での遭難事故」の両方を聞いて、
一は「もしかして・・・そういうことなのか？」と言ってたな。
この「もしかして、そういうこと」ってのが何なのか誰か説明してくれないかな？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:20 HO7mWtOy0
原作者のブログから↓
トリックも、全体を通すメインのものは大体できてきましたが、
けっこう新鮮なアイデアだと思いますよ。
ほんとに新鮮なら、黒沼犯人ではないだろうね。
タカハシがカタカナなのは、ヤマダが管理人の耶麻田であることを隠すためでは？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:08:57 eSzfkLUm0
逆に考えるんだ
タンクが軽いほうにはパーツが入ってたんだYO！１１
死体抜いた＝タンク軽くなる
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:09:27 vZpSQfgB0
なんだまだ結論出ていないのか～
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:18:31 eJee2Bn00
>>559
おれが答えてるじゃない。>>328で。
これが新鮮なトリックさ！！
土日に考えをまとめを書くよ。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:21:04 eOTIzO8T0
犯人が弁護士ならむしろ瀬倉殺しのときに比良木と剣持の飲み会に参加するなどの
完璧なアリバイを用意してくると思うがどうよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:26:58 jVEFn/l10
次生って自分が殺されないって何で自信あったんだろうな。
もし共犯が次生だとして、どうして三人も殺してきた黒沼の言葉を信じられるんだろうか？
自分も口封じで消されると考える可能性も充分にあったはずなのに。
相当お間抜けなキャラになってるな・・・。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:27:34 R3G1ZiQB0
＜もしかして、そういう事
月枝の姉は月枝にライフジャケットを譲って死んだ＝
雪山で死んだ彼女も誰かに装備を譲ったのでは＝
いや奪われたのでは
じゃない？ そこまで美雪話してなかったっけな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:30:38 7spFFvgA0
金成原作の方が面白いなぁ。
何でここまで糞なんだろう。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:01:19 +UOnsV350
>>564
次生も一志に２年前の事件とは別の件で殺されそうになったとかじゃない？
で、犯人があのときの復讐で動いてるとは思わなかった
（一志の逃亡の痕を犯人が誤魔化そうとしたのは金田一に、というよりも
次生に真の動機を悟られないため）
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:07:30 jVEFn/l10
>>567
ん？どういうことだ？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:45:52 fBT9aTRS0
注意！
ID:jVEFn/l10
を抜き出してみよう
クレクレくんだ こいつのために答えとか教えてやることない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:20:27 /hFsaIUf0
>>552
おいおい、ちょっと待てよ。
その発想が既にミステリー脳なんだって。
どこの世界に鉄格子越しに物通そうとして物をバラす奴がいるよ。
実生活でその局面に遭遇したら、鉄格子分解するか、どうにか一目を誤魔化すことを考えるだろうに。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:47:51 JckxFHG10
>>570
それは勿論そうなんだけど 情報がなぁ…
これで解答編になって「鉄格子が氷でくっついてて外れるぞ！」と
言われたらあまりにフェアじゃない 気が
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:57:26 bujiv8DPO
黒沼さんが犯人だなんて信じたくないよ…
あの女の子だと思ってたのに
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 02:14:43 JckxFHG10
仕入れたネタをすぐ使いたがるキバヤシの事だから
今回は氏名のテロップが出てない人が犯人
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:20:39 7F2R3ZZ30
黒沼って高遠遥一じゃないの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 04:47:10 iFz6ufiUO
>566
金田一は金成原作の頃は、ミステリというよりサスペンスホラー要素の強いものだったが、
キバヤシ原作になってから単なるパズル漫画になってしまったからだと思う。
最近は特に、登場人物のアクの強さや
死の恐怖感、おどろおどろしさというものが完全に抜けてしまってる。
キバヤシは小手先のトリックばかり弄して、人間ドラマや猟奇性をを軽視しすぎじゃなかろうか
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:12:32 JckxFHG10
パズルとしても微妙だしな 復活後は特に
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 05:42:28 Xyh3WqwG0
ま、トリックに関してはさ、もともと推理小説の分野のひとつとして「パズラー」と呼ばれるものがあるぐらいだし、
本格ミステリーなんてしょせんファンタジーなんだからさ、重箱の隅つつきしてもしょうがないよ。
特に今は「トリックのネタはすべて出し尽くされた」って言われているぐらいで、小説ですら完全本格なんて
昨今見られなくなってるぐらいなご時世に謎を捻出してくれるスタッフがいるだけでもに個人的には有難いよ。
人間ドラマ的には断然金成先生の方がよかったね。今のキバヤシ原作はとにかく底が浅い。
金成原作の時もアイディアはキバヤシが考えてたのかも知れないけど、やっぱりネーム前段階の
脚本がよかったんだろうね。金成原作の時は金田一の行動や言葉に重みがあった。
脚本家としてのヒュマニティーセンスが違うんだろうなぁ。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:08:34 NJsPmg9IO
この話をドラマ化するなら、堂崎の役は誰が適任だろう？
ザ・たっちは考えられんが。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:39:48 otM2v9Si0
もしかして「ツルハシ」と「タカハシ」をかけてるんじゃね？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:01:37 vcHw3/CZ0
フフフ・・・
そのへんの解釈はご自由に
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 07:16:17 xBO2yeJ3O
アニメにするなら、黒沼は男とも女とも分かりにくい声の人がいいね。
(誰かいないかな)
比良木は内海賢二氏、耶麻田は昔、｢まんが日本昔ばなし｣で男役を演じておられた人のイメージがうかぶな。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 08:12:59 T0pHcTXY0
>>570
あくまで現実に実行できる可能性を考察しているわけじゃなくて、
金田一の中で行われたトリックを当てようとしてるわけだから、
ミステリー脳っていうか金田一脳で考えていいと思うよ。
金田一脳ってのは
今回だと本当はダイイング・メッセージが月の連想かもしれない
という可能性をいちいち考察する必要がなかったり、
例えば過去の事件で、思い至ったトリックは時間的に無理があるけど
それが真相だろうな、って感じの思考。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 09:39:53 fhG4KrXD0
これさすがに２週間は空き過ぎだろ・・・。
飽きてくる予感。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:33:07 Mh5TZB8S0
栗ご飯が食べたいのですが？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:49:09 1b3BKS6I0
とりあえず、金田一ルールでは…
「液体窒素は持ち運びが容易で何でも凍らせる魔法の液体」
ってことになってるから、みんな見落とすなよ！
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:57:12 88OxCye+0
メタルギアに、液体窒素を満たしたスーツを纏った奴が出てたなぁ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:30:31 QynB7TKV0
>>577でも一番最初のオペラ座からキバヤシが話作ってたっぽいんだけど。
コミッカーズのインタビューで「あの事件はオペラ座の怪人を見に行って思いついた」って
言ってたし。
金成とキバヤシ、どういう役割分担してたんだろうか・・・・
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:44:45 41eTjpwRO
MMRの面子がストーリーやトリックを作って
金成が台詞回し辺りを作ってたんでは、
と脳内補完してるがどうなんだろね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:47:53 DkhZocCc0
小林製薬の糸ようじ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:33:45 fhG4KrXD0
要はキバヤシが何でカタカナかってのと同じ理由なわけね・・・。
雪霊高橋が何で雪霊タカハシなのかは、キバヤシが漢字で無いのと同じ理由。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:47:32 ZCueiSgG0
ところでバラバラ説は崩壊したのか？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:36:10 kEAcmCZY0
>>591
最有力説です
金田一が死人なら窓を通りぬけられるって言ってるし
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:53:35 bujiv8DPO
>>587
もうしまでタロットカードのトリックは自分の体験から思い付いたっていってたな
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 14:31:40 ij35mQXD0
>587
キバヤシ→トリックのみ
金成→その他、キャラクターや犯行動機など
じゃない？
だから、キバヤシだきになって内容薄くなったのかも。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:27:04 ZCueiSgG0
>>592
なんで最初の死体が発見された時もっと死体を調べなかったんかね？
あんだけ変な死に方してて、しかも警察（剣持）もいてるのに
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:35:03 4P12GZsm0
剣持は金田一絡みの事件に慣れすぎていて死体調べても無駄だと思っている
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:45:18 uiFyRv8Z0
>>581
黒沼役の声優は鈴村健一で決まりだね！
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:56:09 buJfRDQFO
双子がでてきたみたいにバラバラかと思ってた死体が
傷ひとつなく現れる展開キボン
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 16:19:03 Xyh3WqwG0
>>587
トリックやストーリーの骨組みはキバヤシ他編集たちが創作してたのは知ってるよ。
だからアイディアはキバヤシが考えた、って書いてるでしょ。
金成はそれに細部の肉付けをしてたんだと思う。それが脚本って意味。
動機に厚みを加えたり台詞回しなどを担当してたんじゃないの。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:16:24 FDweVGgD0
天樹征丸日記に書いてる「簡単な算数」のヒントの意味ってもう出た？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:28:08 2pqGXHKX0
ずっと開けっ放しってことは窓枠外されてたのか？
ピッケルによって一目で死体とわかる
触れないほど冷たい冷凍死体
長時間いたら凍えそうな部屋
バラバラだと悟られない心理トリックが
仕掛けられていたんだよ！
なん(ｒｙ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:40:53 ZCueiSgG0
>>601
子供向けの漫画だからそんなのでいいんかね？
死体調べなかったこともそうだけど、警察がいながら次々とその後連続殺人が起きてるんだから
剣持は懲戒免職だろ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 18:42:09 bujiv8DPO
>>597
鈴村とかｲﾗﾈｗ
いっそ穴子とかで
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:19:53 wWnjHUmY0
魔法の言葉「巧妙な心理誘導トリック」
魔法の液体「液体窒素」
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:29:46 CP7RTnseO
次生が主犯で黒沼に殺人をさせていた‥‥
と考えればスペードのＡやジョーカーの意味は通じるよな。
次生は自分で主犯であるから殺されることはないと、思っていたのだろう。
でも黒沼は自分の手で皆を殺したかったのだろうな。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:41:17 ORDGilQfO
問１と２と３の(Ａ)解いて(Ｂ)がわからん～って嘆いていたら、どっちかでよかったのね。これで応募できるぜ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:58:06 FDweVGgD0
>>606
Ａの方が難しくないか？
Ｂはただ、黒沼が鱒井を外に呼び出し、共犯者の次生が殺したってだけな気がするが・・・
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:05:25 ORDGilQfO
マガジン買ってない俺からしたら簡単なのも難しく感じたよ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:45:57 bVjlFEfQO
いま、最初から全部読み直してみたけど、やっぱり犯人は黒沼で、次生と共犯…しか考えられないな～。
でも、実行犯=黒沼で次生は一切自分では手を下してない、と考えると(一志に対して「人殺し」て言ってるから、自分は「人殺し」はしてない…？)鱒井殺しのアリバイがわかんねえんだよな…。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:10:49 7GLM/byl0
>>609
殺害時のアリバイは誰にもないぜ（てゆうか金田一も調べてねぇｗ）
現場に誘導できたのは仮面だけど。
ピッケル投げ込みだけを次生にやらせてるかもしれない。
あと、なぜか10分の間に仮面は服を着替えてるしなｗ
んでもって、弁護士が次生の部屋を飛ばして鱒井のドアを叩いた理由。
①そのときの弁護士は次生だった。
（自分の部屋を飛ばすのは当然。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
②そのときの弁護士は黒沼だった。
（本物次生がそこにいないのを知っている。で、鱒井を嘘で殺害現場に誘導）
どっちだ？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:19:18 K8cSQOrS0
>>581
黒沼は緒方恵美で間違いない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:58:37 npPzWvIl0
本編でもこのスレでもあまり触れられていないけど、「全員の靴が消えた」理由は何だろう？
山荘に閉じ込めるため、だったらちょっとがっかりだなぁ…。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:06:08 AzNdQQHT0
>>612
逃がさないためと、あと単純に考えて瀬倉も増井も一志も山荘の外で
殺しの作業を行っていることから、もし誰かが外に出て目撃されたら
犯人だってばれちゃうからじゃない？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:14:37 bVjlFEfQO
>>610
ん？
仮面は鱒井死体発見まで、金田一と一緒だと思ってたのだが…？
それとも、「うまく鱒井を現場に誘導したアンタは、スキをみて殺しに行ったのさ！」で片付けられるんだろうか？
あと、一応喋ってる仮面は黒沼、の前提で考えてたんだけど(喋ったらさすがにバレるｗ)、まさか、それも「アンタはうまく仮面になりすまして(ｒｙ」なわけないよな…？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:19:37 J3MTQBsJ0
>>581 黒沼はくじらだろ 大蛇丸性別不明声じゃん
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:26:55 bVjlFEfQO
て、すまね。
仮面余裕で殺しに行けるね。
でも、現場呼び出し→殺害→ピッケルは次生
だったら、ホントにトリックもクソもないな。そのまんまじゃん
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:33:08 AzNdQQHT0
比良木の言ってることも意味不明
昔、仲間の佐伯が凍死したとき他人事のようにタカハシが亡霊になった経緯を話していたのに
今更、佐伯はタカハシの知人で捜索ﾒｿﾊﾞｰだったと、とってつけたような言い訳をしている。
瀬倉の死体のときタカハシタカハシ言って殺人じゃなく雪霊の仕業とさかんに洗脳させようとしていたし
行動が挙動不審すぎる
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:15:21 8QhJhcLC0
比良木って酸素欠乏症にでも罹ったみたいだな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:16:51 K8cSQOrS0
っていうかぶっちゃけ比良木がタカハシが死んでしなう原因もしくは
殺してしまったとか予想できるのは気のせいか？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:21:09 LNAeYv+g0
金田一が灯油の量を確認してたが、そこが密室トリックのポイントなのか？
灯油を運んでる時の描写を見ると、月枝は重くて持てず相島に手伝ってもらう。
鱒井と金田一は瀬倉のタンクが重くて運べなかった。
剣持は瀬倉のタンクと自分のタンクを同時に運んでいる。
明らかに二つのタンクの重さが違えば疑問に思うはずだが、そんな描写はない。
全員使用した灯油の量がほぼ同じだと考えると、最初の灯油の量は
剣持＝金田一＝鱒井＝瀬倉（満タン）＞比良木≒美雪≒相島≒月枝
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:40:18 T7AicDBA0
マグカップ→柄が付いてる→付き柄だ→月枝
よっしゃ、応募するぜえ！
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:50:14 Q+q4vxjR0
次生が主犯か共犯かはほぼ確定なんだからあの次生が油断して信頼していた共犯者にやられたところを思うと
黒沼より月枝が犯人の方がしっくりくるんだよな
男って同性には張り合う気持ちもあってそう簡単に心を許さないもんだけど
相手が女でしかも一度組み敷いた相手なら精神的に自分が有利な気分にな油断しがちになるから。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:13:49 rRv7i4rM0
>>622
ただ月枝が犯人だとすると問い３のＢに答えようがないんだよな・・・
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:16:52 IWzgLlFC0
>>617
佐伯がタカハシのことを他人事に語ってたかどうかは描写されてないんじゃないか？
ほとんどは「佐伯の話を聞いた（生前のタカハシを知らない）比良木による説明」だから。
佐伯自身が語ってるタカハシの話って（読者が見れるのは）最後の部分だけだし、
「吹雪に紛れて聞こえてくるあの声」の部分とか見ると、佐伯がタカハシを知ってても
おかしくないように思えるんだが……
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:17:09 hekrkOla0
>>622
それはお前、楽な女としか付き合ってこなかったからだよ・・・
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:43:24 GoTdEKlM0
まさかの恋愛遍歴に脱線
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:00:47 NZ24vBDvO
毎回作者取材で休むなこん漫画
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:06:16 LTfU9OSyO
死体をバラバラにして窓枠から入れる。
灯油のタンクに入れた液体窒素で固める。
これ既出？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:09:05 Faxv2efkO
天樹ﾌﾞﾛｸﾞ更新。今回のメイントリックは……。
入れ替わりかな？？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:13:46 rRv7i4rM0
>>628
灯油タンクに液体窒素を入れてるっていうのはなかったかも
まぁ、それはないと思うが・・・
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:00 YovAjmJl0
天樹ブログ更新
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:15:45 DX0UWaFA0
今回のメイントリックは密室では無かったらしい・・・。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:20:49 LTfU9OSyO
>>632
ピッケル襲撃がメイントリックか
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:21:10 DX0UWaFA0
ひょっとして鱒井殺しの方がトリックは凝ってるって意味なのか？
あれって「共犯者の次生がピッケルを投げた」・・・・だけではない？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:33:57 2dALRsON0
ピッケル自動発射装置が３０ｍくらい向こうの積雪に紛れて
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:38:17 k+fFgZRM0
密室トリックは苦しいよと告白しているようなものじゃねえか。
オマケでも無理がなく成立しないと意味がない。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:40:32 DX0UWaFA0
一も密室トリックは最初に解けてたからな・・・。
それでも尚不可能犯罪の壁が、とか言ってたし。こっちがメインか。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:48:50 rRv7i4rM0
>>634
でも、実際はそれだけでアリバイが成立するからな・・・
それ以上、鱒井殺しのトリックを複雑にする意味がない気がする
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:49:02 2dALRsON0
まあ、双子が出てきて実は一人二役でしかし本当は二人いた…という試み自体は
斬新といえば斬新だから、ここをメイントリックと作者が言うならそうなんだろうな
それにしても情報がなさすぎにも程があるが
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:52:31 2dALRsON0
「ダイイングメッセージは、簡単なモノにしました」ってのは
「ひまわり以外の可能性なんて考えないでよ！」という主張だろうか
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:57:46 mA/9jv7b0
Ｂ、２５０文字もいらんよな？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:58:33 mA/9jv7b0
>>640
ひまわり＝弁護士って簡単な部類？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:22 2dALRsON0
>>642
うーん、「ひまわりのマグカップ」から「推理」というよりは「調べもの」で
辿り付ける部類だから、他の解釈よりは簡単なんじゃないかなあと思う
少なくともキバヤシ基準では簡単じゃない…か？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:01:52 rRv7i4rM0
ってか、密室の方がメイントリックじゃないっていうのが気になるな
入れ替わりよりよっぽど難しいと思うんだが・・・
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 02:08:01 wuYqTJFh0
>>644
私もそう思う、だって液体窒素を使ったといっても
窓越しに瀬倉のバラバラ死体をベッドに並べて凍らしてその上に毛布をかぶせるなんて
どうやってやったのかいまだにわからない
紐かなんかをくくりつけてやったにしても窓越しじゃズレる可能性の方が高いから