07/03/14 05:56:20 Mn8onuKS0
犯人が黒沼説はもう誰も異論を挟まない（挟めない？？）みたいだなｗｗｗ
一時期居た、黒沼とは限らないとか力説してた香具師はどこ行ったんだ？？ｗ
予想通り、ダイイングの段階で黒沼確定でしたな（＾＾）
犯人は最初から分かってたんだっ・・・！！
問題はやはり密室トリック。
ネラーが信用出来ないことなんか今回のことでも分かったと思うけどｗｗ
これでバラバラでなかったらこのスレの奴は馬鹿が多過ぎたって証明されてしまうな（＾＾；
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 05:58:24 Un0Lmbda0
>>197 >>199
アンフェアじゃない、のなら「フェア」なんだからいいじゃん。
そうじゃなくて言いたいのは「フェアじゃない」だろ？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:05:00 Mn8onuKS0
ふぅ・・・。
アンフェアじゃないの、じゃないは、じゃない？って意味のじゃないだろ。文脈的に・・・。
そんなのも分からんから、君たちの推理はいつも的外れなのだよ（＾＾；やれやれだぜｗｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:18:45 Un0Lmbda0
>>202
>>197 の文脈をみても｢アンフェアじゃない」の後にクエスチョンがつくようには思えないけど。
あと、>>199の煽りを見てもどうやったらそういう風な文脈に取れるんだ？
あとついでに言うけど、>>200の君の見解。
これで密室の謎が君の否定するバラバラ殺人であった場合は
君自身が馬鹿だったって認めるってことでいいんだな？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:31:43 Mn8onuKS0
>>203
違う、違う。？マークが付くって意味じゃなくて、
「～じゃない？」って相手に同意を求めるようなニュアンスの「じゃない」だって言ってるだけ。
だから、「アンフェアではない」という意味の「じゃない」ではなくて、
「アンフェアちゃう？」という意味での「じゃない」と読むと自然なのでは？という意味だ。別に疑問ではない。
しかし、これは好意的解釈でもあるので、
案外>>197は単に間違えただけの可能性もあるがｗｗｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:40:25 Mn8onuKS0
>>203
そうねぇ。
バラバラが正解だった場合には、ココの住人が正しかったことになるね（＾＾；
元々、俺は一部の住人みたいに無責任な発言はしてないしｗｗ
今まで色々なスレで俺が間違ってたことは無いんだけども、
もし今回初めて違ってたら俺もまだまだだったなぁ～と言うことにして頂いて結構だがｗｗ
元より、その覚悟は毎回ある。それを踏まえてちゃんと書いてるんでね（＾＾
まあでも、今週号をまだ読んでないからまだ分からんけど。
先週までの段階では、バラバラと仮定すると、どうも怪しげなことが多い。
ゆえに、「バラバラという仮定には無理がある」と考えざるを得なかったが、
今週は何か新ヒントが出てくるかもしれない。そうなると話は変わってくるかもしれんけどなぁ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:58:43 Un0Lmbda0
>>204
だから、前の文とのつながり上「アンフェアじゃないか？」という「同意」の文に捉えることが
できないと言ってるの。
>>205
君、十分無責任な発言をしてるよ。
具体的な根拠がないのに「バラバラ殺人ではない」と主張して
バラバラ殺人と推理している人を馬鹿にしてるでしょう？ それ無責任な発言だから。
自分は密室トリックの具体的な解答を出していないのに人の意見や考えを馬鹿にする
権利は君にはない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:09:13 Mn8onuKS0
>>206
はぁ？根拠は今まで色々書いてきたが・・・。ガイシュツなんで対応しなくていいよなぁ。
しかも例の代用トリックを出せの人だったのかｗｗｗ
君はそもそも数学的な思考回路を持ってないようなので、この間キモいと言っておいたのに・・・
また粘着かよ（＾＾；
背理法とか、仮説検定を少しは勉強した方がいいと思うよ。言っても通じないかもしれんが（汗
君は馬鹿でキモいから正直、論点がずれてる。
トリックを解明するのは次の段階なんだよ。まずはバラバラが合ってるかどうかを検証すべし。
一つ聞きたいが、君って俺から見るとどう見てもバカなんだけど、
よくそんなに堂々とネットに書けるよね。。。
その猪突猛進ぶりには気を付けた方が良いと思う。
実生活で間違いなく苦労してるでしょ？もし学生なら、社会人になったらリストラ気を付けた方がええよ。
いや、煽りじゃないんだ、素でそう思う。俺は君が心配・・・。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:12:13 Mn8onuKS0
>>206
文脈が、兄弟は死んだし、証明出来ないからアンフェアだって意味なんじゃないの？
解釈間違えたかな？
ちょっと、じゃあどういう文脈なのか書いて欲しいのだが。
俺には二人とも死んでるからアンフェアだと読めるのだが。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:13:27 vMSezRAjO
雪霊になぞらえタカハシの名を借りたって言ってるがタカハシタカハシさわいでるのはごくいちぶの人だけな気が｡
前々からサブタイ自体に違和感感じてたけど今回サイドのなんたら伝説とかそういうのが弱いね｡
むしろ雪霊云々より遺産相続のほうが印象強い｡
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:48:31 HXvXq5E0O
ハートのエースがジョーカーというのは剣持が高遠という意味だからな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:06:16 Un0Lmbda0
>>208
前の文と繋げずに単独で「アンフェアじゃない」と書いてるから断定にとれる、
と言ってるの。あとさらに>>199がアンフェアじゃないことを金田一に求めてもねぇ、
と煽っていたので、このお二方は「アンフェア」を「フェア」だと間違えてると感じたから指摘した。
余計なお世話だったかも知れないね。
>>207
自分は確かに馬鹿でキモイのでそのことはどうでもいいんだけど、
あなたの「バラバラ殺人はでない」と考える根拠はなんなの？
胴体が通らないから？小学生でも考えられるトリックだから？
「バラバラ殺人」である可能性は多々ここでも挙げられてるよ。
胴体をピッケルなどで叩いて壊した、一旦もう一度胴体をタンクに隠したなどなど。
逆に、これらの方法が行われていない、という証拠を君は挙げることはできるの？
新しい案や代替案をみんなで出し合って議論しているのに、君は代替案も出さないで
否定論のみで人を小馬鹿にしている態度は褒められたものじゃないと思うよ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:08:35 uOX4lYIh0
死体を凍らせる理由はバラバラであることの隠蔽だと思うけど
ダイイングメッセージや今週のエースがジョーカーの意味がわからない
エースがジョーカーはただの入れ替わりなのか、他に大きな意味があるのか。
高遠を匂わせるニュアンス何一つないのに出てくるのも無理があるし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:19:31 Mn8onuKS0
>>211
ほお。少しはマシな解答が来たか。意外にマトモな奴かもしれないので安心したｗ
アンフェアの件は要するに「じゃない」が否定の意味で無ければ一緒。
密室トリックをみんなで考えてるのは元々俺もそのスタンスだが？
トリックを考えるってことの中には、「このトリックだとおかしくない？」ってのは勿論含まれるわなぁ。
代わりの案を提出出来るのがベターではあるけど、それは、あるトリックを否定する際に義務では無い。
ココまではOK？
んで、何でバラバラだと怪しいかの理由は過去スレを読んでもらうと良いのだが、
胴体が通らないからでも、小学生が思い付くからでもない。それは俺以外の香具師が書いた理由。
俺が言ってるのは、鉄格子越しに死体を破壊したりシーツで包んだりするような器用な真似が
果たして出来るのか？ってことだが。
シーツで包むって、部屋の中に居ないと厳しくないか？ベッドってデカイんだし。
粉々にしたんなら破片が少しでもこぼれたらマズイ。いくら包んでもねぇ。こぼれるかもしれんし。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:27:38 uOX4lYIh0
「凍結」と「恐ろしい理由」から出てくる答えって「バラバラ」以外に何があるんだ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:38:38 Mn8onuKS0
しかし、正解がバラバラで、しかも凍結を砕いて、鉄格子越しに引きずりだしただと、
少年漫画的にあまりにグロくないかね？？
金田一ってそんなグロテスクな漫画だったかな？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:51:04 Un0Lmbda0
>>213
「バラバラ殺人ではない」という考えも所詮推論でしかないわけで、意見の指摘はいいけど、
代替案を出せない以上「バラバラ殺人」だと推理している人たちを馬鹿にするのは止めなよ。
それこそ、そのほうがお互いフェアでしょう？
あと自分は、鉄格子越しにそれらの作業は出来た派。
あの鉄格子は顔がすっぽり入れるぐらいに大きな隙間もあるし、ベッドが窓にピッタリくっついている。
手を伸ばして作業しているのとなんら変わりないわけで全然無問題だと思う。
シーツは溶かしてから引っ張って手繰り寄せればいいだけだし、
包むのは体の大きなパーツをある程度取り出してから外で行うこともできるわけだから。
むしろ鉄格子があるからうまく作業できない、と考えることそれ自体が犯人の心理的ワナに
誘導されている結果であると思う。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:02:37 Mn8onuKS0
>>216
ん？人の話を聞いてなかったのかな？
トリック否定するのに、代替案を出す必要は無いの。
それとも、バラバラを否定すること自体は構わないが、
仮にトリックがバラバラで無かったとしても、代わりの案を出せてないんだから、
トリックが間違っていた時に、そのことを馬鹿にする権利はお前には無いって意味だったのかな？
それなら何を言いたかったのか、ようやく理解出来たが。
それなら話は一応分かるが、
どうもバラバラ派には自分の意見に固執して、
バラバラではないorバラバラと考えてもまだ納得行かない点がある、
という意見を聞こうともせず、「それ以外何がある！！あるなら代替案を！！代替案！！」
と的外れな主張をしてる奴が多かったような気がしたんでね。
ま、確かにトリックを出してることそれ自体は評価出来るわね。
仮に間違ってても、まあしょうがないという面はある。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:09:02 OrtlZnIm0
ウザイよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:23:03 Un0Lmbda0
>>217
違うよ。トリック否定はいくらでもしてもいいと思うし、バラバラを否定することは
建設的な議論につながるので個人的には大歓迎だけど、
>>200 のような書き込み、
>問題はやはり密室トリック。
>ネラーが信用出来ないことなんか今回のことでも分かったと思うけどｗｗ
>これでバラバラでなかったらこのスレの奴は馬鹿が多過ぎたって証明されてしまうな（＾＾；
ネラーは信用できない、とか馬鹿が多過ぎって発言は人を不快にするばかりでなく、
良識を疑われるような自分を貶める行為だと思うよ、ってこと。
別にあなたが「代替案を出せ」という言葉にカチンときたのならこの発言は気にしなくていいよ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:23:06 DlkZYKFe0
どうやら真性らしいｗ
「バラバラじゃない」ということに固執していることに気付かないのか
アメリカの核は悪い核、北朝鮮の核は良い核と同じ理屈だな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:25:15 A11sbiOv0
過去レスは全く読まずにあえて断言する！
金田一が１億とかもらってしまったら
今後、「金田一少年の事件簿」の漫画が成り立たなくなるので
犯人は金を支払う山荘の親父と見た！
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:28:36 Mn8onuKS0
>>219
えー違うの～ｗ
これ以上無い程に好意的解釈をしたのに・・・（＾＾；
もし違うんなら、他に救いようが無いゾ・・・。
>>200に関しては、その発言だけを取り出すから、
行き過ぎてるように見えるだけだろ。
それまでの流れを考えると決しておかしくはない。
もう、俺は君を救えないかもしれん。ゴメン・・・
>>220
は？何かそれで上手いこと言ったつもりにでもなってんのかな？（＾＾；
お前は流れ読めてない。却下ｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:46:13 w7+kmH6VO
今日もカス来てんのか
ねらーの典型みたいな奴だな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:39:15 m2uF+kaI0
>>159
服を着せるがぬけてる
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:04:09 d91IkDvH0
>>224
どうやったのかはわからないが下着も着せてる。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:08:39 lc0YMly60
わかった～～！！
瀬倉の部屋と隣の空き部屋が繋がってるんだよ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:23:20 7KGfzPvp0
金田一のルールの方が正しいとおも
あと、瀬倉は全身の間接外して入れた
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:29:13 7KGfzPvp0
っていうか、気化熱はぁー？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:29:12 G/SOvO0/0
謎はとけるがスルーができないおまえらが好きだお。
また夜に来る。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:33:10 X2xOrq98O
恐ろしい理由って、バラバラじゃなくてコナゴナだったり。凍らせて細かく砕く。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:36:19 D+KYfJOR0
2年前、神城の装備奪ったのは次生、瀬倉、鱒井
一志は遭難用対策整えつつ単独登山してただけ。
たまたま装備奪って他の二人と離れた次生と同日に救助された。
犯人と共犯(ただし殺害はすべて黒沼)なのが一志
次生が二人一役っぽく仕向けたのも一志
鱒井が殺されたとき黒沼の格好してたのも一志
山荘から逃げ出したのは次生
逃げたとき見たのは仮面をはずした黒沼
その後次生のフリして戻ってきたフリして風呂で殺されたのは一志
黒沼は一志も装備を奪った一味と考えたのか
共犯の口封じのためか殺された。
おそらく復讐は正当だと言いだす黒沼に
金田一が一志は事件に関わってない、あんたはただの殺人鬼だとツッコまれ
記事を書いた新聞記者から真相を聞かされるが
遺産のために兄弟を殺す計画に加担ような奴死んで当然とか逆ギレするな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:37:33 cPrIPXE1O
凍らせてコナゴナにして掃除機で吸った音かと思ってた＞悲鳴
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:47:51 4VJWuwkw0
>>232
瀬倉の顔が見えているから違う
あとどうやって瀬倉の死体を持ち込ませるか、
灯油の意味は？
だな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:00:29 tbfpuwwF0
＞Mn8onuKS0
ふと思ったんだけど、あなた某スレでコテやってたフリー太？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:10:46 1gRKteteO
ヒラキのおっさんが言ってたタカハシの話はなんだったわけ？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:15:33 1gRKteteO
金田一のヒントになる話にすぎず佐伯がタカハシを見たかはわからないってことか
自己解決
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:18:08 1gRKteteO
>>233
ばらして灯油タンクをパカッと開けて入れて部屋に持ち込ませた
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:36:10 Zw6N7a4K0
凍らせてコナゴナとか何処のGENKAI TOPPAだよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:41:56 Sx0CO3wb0
もしかすると推理に関係ないかもしれないけど、瀬倉の死体について不自然な点が２つ。
・枕
死体がシーツに張り付いていて、死体消失時に一緒に持ち去られているのに、枕だけが残っているのが不自然。
というか死体がシーツに張り付いていることを金田一自身も述べているにもかかわらず、何の違和感も感じていないということに疑問を感じる。
トリックに関係ないなら、そもそも枕を残す必要がないし、トリックに関係あるなら違和感を感じてもいいと思う。
・裸足
瀬倉の死体が裸足だったのだが、それについても何の言及もない。
靴が消えたことと何か関係があるのだろうか…？
どちらも、トリックに関係あるなら、ヒントとして描写していいだろうし、トリックに関係ないなら、すべきでない描写だと思う。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:47:05 A11sbiOv0
裸足は生き残った奴が靴はいて逃げないようにだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:47:51 Sx0CO3wb0
>240
靴下は？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:49:33 D+KYfJOR0
やはり手と足と首から上だけ本物で
後のよく見えない部分は
タンクに入ってた顔の皮を貼り付けたようにリアルな技術で作った凍れば簡単に壊せる物質でできた偽者
本物の胴体は仕込む時間が無いし出す時困る。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:10:14 4VJWuwkw0
タンクに胴体を積み込んだら・・・
あの重さでタンクの溶接部分が不意にパカッと開いて死体が出てしまう危険があるのでは
・・・
という心理状態から、瀬倉のタンク、
犯人なら人に持たせるのではなく
さりげなく自分で持つものだがなあ。
黒沼犯人としたとき、さりげなく自分で持つことも
できる状況にあったのに関わらず人に持たせているからなあ。
というわけでタンクの中に死体はなかったとは思うんだけど。
あと気になるのは決定的となる「物証」はなんだろう？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:15:40 T7UToGOT0
金田一世界で心理ほど都合のいいモンはねえよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:39:26 DlkZYKFe0
金田一の場合「恐ろしい計算された計画」を見事やってのけたんだ、の一言で終わる。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:17:07 COyf7BIO0
液体チッソはないだろうって、随分前に言われてたんだが…マジか。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:23:23 DlkZYKFe0
今週号で「液体窒素とか運び込んでいて」
と金田一が明言しちゃったからなぁｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:38:40 FnugHbVE0
Ｑの時にさんざん叩かれてたのにな＞液体窒素
液体窒素のプールでも作ってその中に入れないとガチガチにはならないぞ。死体の上からかけたぐらいでは絶対無理。
そもそもどうやって持ち込んだんだ？ 灯油タンクなんかに入れて持ち運んだら間違いなく破裂する。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:49:03 IfhezFS30
まぁキバヤシだし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:50:16 Mn8onuKS0
「ルールが変わったんだよ！！」って漫画がいつかあった気がするが、
「ルールが違う」ってのは実は堂崎兄弟の片割れに対してじゃないのか？
遺産相続に関して、言われていたルールが違っていた。
だから「一人二役」のような操作をすることが出来た。仮面を被らせて共犯に出来たなどなど・・・。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:56:14 A1kpIoZk0
なんか知らんが俺、鱒井が殺された回のことすっかり忘れてた。
あの事件も謎深いのね。今回はここ読んでも何も分からない。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:10:11 zDtw3Mo20
まだいるよｗｗｗｗ
しかも既出の話題を自分が思いついたかのように語ってるしｗｗｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:10:45 VTDAsL3V0
バラバラ説以外で死体が消えた理由を説明できた人っていないね。でも
バラバラ説は偶然検死せず、また偶然も死体も見張ってないという状況
でしか駄目だから認められないけど。前スレ>>589が一番伏線を多く拾ってる
と思うけど、死体が消えた理由だけははっきりしない。
あと今号の液体窒素は一たちに部屋を見せるまでにドライアイスが死体の体温で
急速に解けないために使ったのかな？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:45:46 HXvXq5E0O
そうだ！バラバラでも犯人は死体の皮膚だけを剥ぎ取って使ったんだ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:50:38 Mn8onuKS0
関節外しは俺も考えたな。
バラバラは面倒だが、関節砕きなら出来たかもしれん。
あとはピックルを掴んで、死体を外に出せばいい。
お、答えはこれか！！？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:53:08 Mn8onuKS0
そういやぁ、一志の幽霊発言でも、また俺が合ってたな（＾＾
「幽霊」って叫んだのは、やはり死んでるはずの人間を見たからだった。
このスレの中には、死んだ奴を見たなら「な、なぜ生きてる・・・」とか言うはずだし、
幽霊の格好をしてないとダメとか変なことを頑なに主張してた奴が居たが・・・（＾＾；
黒沼犯人に引き続き、今回の幽霊発言もまた俺が正解だったなぁ～。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:56:54 HXvXq5E0O
剣持が高遠を最初に言ったのはこの俺だ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:58:10 IfhezFS30
だから1話の時点で弁護士が犯人だって言ったじゃん
パクってるんじゃねーよ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:14 Mn8onuKS0
それは間違ってるから安心していいと思うよ（＾＾
今のところの勝敗表
・幽霊発言→○
・黒沼犯人→○
・バラバラかそうでないか→不明
よし。
俺は密室トリックは「関節砕き」にベットだ！！
理由はバラバラは面倒だしグロいから。
砕くだけの方が容易なので。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:50 Mn8onuKS0
>>258
お前のは無根拠な結果論なので却下（＾＾
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:04:15 IfhezFS30
関節砕いただけで格子通れるなんてどこの軟体人間だよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:07:03 vDRwdZSM0
とゆか、そもそも犯人が黒沼で確定なのかどうか、ってのは
トリックがバラバラで確定なのか、という部分と変わらなかったんじゃ
ないだろうか。ダイイングメッセージは確かに単純に考えると黒沼だが、
ほかに「犯人が黒沼だとするとおかしい部分」があるから
みんな頭を悩ませてた訳で… 推理ってそういうものなんじゃ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:10:12 vDRwdZSM0
ところで
７ならべって金田一が認識してたルールのほうが一般的じゃないのか
金田一だけがローカルルールみたいな扱いを受けてたが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:12:15 mkhfbkvu0
勝敗とか名無しで何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのはブログでやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:22:48 4VJWuwkw0
>>263
いや・・俺は金田一ルールは知らない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:24:40 yFKCZc/D0
>>260
大半の反論にちゃんとレス返すなんて偉いですね。
自分は直接話すときは喰らいつくけど、ネットで反論されると
すぐ謝っちゃうタイプなんで尊敬します。
自分は数学的な考え方なんてまったく出来ないんで推理なんてもってのほかですが
あなたが完全正解出来るよう切に願っております。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:25:02 iwmaPZN00
ダイイングメッセージはヒマワリ＝太陽を象徴を割ったということで月を
意味するというのもヒマワリ→弁護士と同じくらいのひねり方だと思う。
ダイイングメッセージ以外でこいつしか犯人がいないという証明をしない限り
犯人もダイイングメッセージも解けたことにはならないな。もともと
このダイイングメッセージは後付けだしね。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:29:10 yFKCZc/D0
>>263
自分も金田一ルールだった
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:38:47 vDRwdZSM0
まあ、基本的には「真面目に考えず、見てはいけないところを目に入れず、
作者が望むとおりに単純に考えたやつが正解」の傾向はあるよな
幽霊発言がどんなに「現実的に考えて不自然」でも…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:54:18 FnugHbVE0
金田一ルールは特殊、っていうか少なくとも本来のルールじゃないな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:13:57 A11sbiOv0
というか出身地同じと思われる美雪は金田一ルールじゃないのか？！
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:23:07 yFKCZc/D0
そういやドラマだと一は転校生だったな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:46:45 7u0qAkRS0
どのドラマ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:47:02 8sqh8pqv0
犯人は矢部浩之
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:02:09 ZTvi5v/h0
液体窒素で死体を急激に凍らせても外見的に変にはならねえのかな
276:名無し募集中。。。
07/03/14 19:04:51 TLvRLNgk0
最近読んでないからよくわかんないんだけど魔術列車の時みたいに
頭とか一部だけ本物って可能性は無いの？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:05:23 03mVHSbA0
>>273
『学園七不思議殺人事件』
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:23:25 eM6tuI0s0
>>263
俺も金田一ルール
ちなみに、ウィキペディアでは
この金田一ルールが「オプショナル・ルール」扱いになってる
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:50:05 +GgVdpWb0
キバヤシにかかると液体窒素が冷気系魔法として扱われるな。
山小屋に持ち込めるくらいの量をかけたところで、人間の体なんて凍らねえよ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:00:37 I+ycDn8kO
まあ、犯人は黒沼&次生共犯でおKだろ？
トリックは、バラバラで持ち込んで、外から組み立て
→液体窒素で瞬間凍結
→ストーブ焚いて解凍…と思ったが、上手くいかず、念のために用意していたチェーンソー(？)を使うハメになった
→血痕&唸り声の証拠残す…
てな感じか？
幽霊発言は、俺は黒沼=神城双子説に一票。
目元とか、顔のパーツの一部がソックリだったのでは？あの状況なら、顔全部晒してた可能性低いしね。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:01:47 Psg6c2uY0
URLﾘﾝｸ(www.shiga-ec.ed.jp)
液体窒素だとしたら、犯人はこんな物を持ち込んでるのか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:05:47 MYazgUJi0
結局最後に残るなぞは「幽霊」の正体だよな。
・黒沼で、彼は神城の双子。
・一志が殺したと思っていた次雄
・死体は別人、ダミーで実は死んでいなかった瀬倉
・同上、鱒井
この説だとどれにしても伏線が少なすぎだろ・・・
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:09:13 ZeGql1Qj0
>>282
犯人の後ろ姿で瀬倉の生首
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:15:03 MJMrktPb0
>>276
死体の胸、脇腹、両手、両足のところで一部服やズボンが破け、肌が露出している。
これは本物で、「魔術列車のトリックとは違うよ」というメッセージかと。
人形説はこれでちと厳しくなる。
ちなみに首、肩、腰などでは全く破けていない。
これが接合部分を隠すためと考えると、バラバラ説が有力に感じられてくるわけです。
ID:Mn8onuKS0の関節粉砕説もその点は満たしていますが、
鉄格子に胴体を通すことはできない（バラバラ説ならば胴体はタンクでやりすごす）
という点から、現状ではバラバラ説より弱くならざるを得ないと思われます。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:16:53 e1GCfJXn0
>>282
氷垣
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:25:39 CeNCJy3YO
犯人は瀬倉、最初の殺害はダミーというより本人
共犯がいて月枝かな
最初の殺人の時のアリバイ長風呂→証明できない
風呂の浴槽に瀬倉がいた
じゃないかな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:27:18 19Xspm900
>>286
実に素晴らしい推理だな。
ダイイングメッセージはどうなる？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:37:16 CeNCJy3YO
すまん、まだ説いてない、ダイイングメッセージ何だっけ
だが一志がみた「死者」は瀬倉だ
まさか斧でひと突きされて生きてるとは思うまい
289:名無し募集中。。。
07/03/14 20:41:22 TLvRLNgk0
>>284
人形じゃないんだ…詳しくありがとう
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:42:14 FnugHbVE0
バラバラとか間接粉砕とか言ってる人は、鉄格子ごしに服を着せて組み立てたとでも思ってるわけ？
それはさすがに無理があると思うのだが…。
服は上下つながっていて前面だけのものを上からかぶせた⇒背中側は身体がシーツにくっついているから不要
とかいうならまだわかるが。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:07:24 X2xOrq98O
問題は撤去するときじゃないの？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:12:55 CeNCJy3YO
単純なんだがマグカップに描かれた向日葵→八月→古の暦で葉月→月枝かな、共犯は
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:16:02 19Xspm900
>>292
本当に素晴らしいな。ハガキ送ってみれば？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:18:08 yAb9QzSF0
「別のルールで動いていた」
その直後に金田一が「でも、それでも不可能な状況に代わりは・・・」って言ってるから
これはピッケルの投げ込まれた事件で、その場所に誘い出したことだよね？
つまり別のルールで動いてたのは鱒井ってことでいいの？
「ジョーカーをAに」
これは、弁護士と次生が入れ替わってたってことかな？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:20:45 CeNCJy3YO
うーんどうだろ、この連続殺人てクリスティのある名作に似てるからな、殺害された人間が犯人て手法
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:40:26 sQPWTVdy0
『真犯人』じゃなくてここはやはりベタでも
「『雪霊タカハシ』はこの中にいる！！」と切って欲しかったなあ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:42:34 rOPkEHs6O
ところで今回検死してなくないか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:52:27 HXvXq5E0O
話の都合上検死は出来ない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:54:47 oCof1AnZ0
ひまわりで弁護士か、納得した。
思いつかなかったから
黒沼犯人から無理やり逆算で
「Curonuma」←「Ｃ」←「３つの置物」
ってこじつけちゃったよ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:57:01 oEbspLn00
ダイイングメッセージってどうゆう意味だったの？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:06:21 Mn8onuKS0
ちなみに俺は一人二役説が「ミスリードリード返し」であったことを
初めて指摘した人間でもあるな（＾＾
あの時のスレの流れ。
「一が次生に謝る」→住人「あんなのミスリードに決まってんじゃんｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ金田一クオリティ低すｗｗｗ」
→俺「いや、あれはミスリードと思わせといて、実は本当に一人二役だったっていう、
ミスリードリード返しなんだよ！！！」
これでいくと俺は３連勝中かｗｗやべｗｗｗ神か俺ｗｗｗ
・幽霊発言→○
・ミスリード返し→○（つうか初めて書いたのは俺なはずｗｗｗ）
・黒沼犯人→○
黒沼犯人説を裏付ける根拠はまた別に書こう。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:10:08 CeNCJy3YO
>>299
いやいや・・・弁護士バッジは天秤ですよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:12:43 6FgxPczc0
高校生は、もう春休みかぁ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:14:53 oCof1AnZ0
>>294
「別のルールで動いていた」
あんただけ部屋で待機してね（次生が殺しに来るからさ）
「ジョーカーをAに」
黒沼と次生か、一志と次生か定まらない
>>300
>>302
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:21:16 CeNCJy3YO
これは凄い・・・弁護士が犯人とは・・・応募すんの？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:24:34 Mn8onuKS0
>>261
ココで瀬倉が女であることが大事なわけだな（＾＾
瀬倉のスリムな体型なら関節さえ砕いてしまえば、
あとは鉄格子に灯油を塗っておけば、通過出来なくはない。
鉄格子が灯油で塗れていたのはそのヒントじゃないだろうか？
>>262
アリバイトリックが真相当てクイズで聞かれてる時点で、
月枝と相島は消える。あとダイイング・メッセージを考えれば黒沼しか居ないだろ。
それともあのメッセージをヒラキやヤマダと解釈出来る方法はあるのかな？無いだろ。
ただ、黒沼の中の人が誰かは分からんし、黒沼がどうやって犯行を行ったかも不明瞭。
誰か共犯に仮面を被せてたのは恐らく当たりだろうが・・・。いずれにせよ黒沼が犯人に含まれることはほぼ間違いない。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:30:58 6FgxPczc0
>>306
＞ココで瀬倉が女であることが大事なわけだな（＾＾
瀬倉のスリムな体型なら関節さえ砕いてしまえば、
これが当たりだったら、金田一もクオリティが落ちたな。
金田一「外れない鉄格子を通過させるために、犯人は瀬倉の関節を砕いたんだ！！」
もう何でもありの世界だな・・・
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:31:29 Mn8onuKS0
>>266
まあ、密室トリックは正直分からんけどねぇ～（笑
今回は難問だねぇ。
>>267
でも月枝はアリバイ無いから犯人ではないだろ？
ダイイング以外でってことは二つのトリックを解かないと確定しないってことかな？
まあ弁護士しか無理でしょ。仮面被ってたり、鱒井に直接話してないと犯行は不可能。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:33:58 6FgxPczc0
「幽霊」は黒沼の素顔でFA?
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:37:13 Mn8onuKS0
>>284
だから瀬倉はスリムな女性だから・・・。
痩せてる女の子の胴体なら関節砕けば通過出来るんじゃないのか？
バラバラにしたのを外から組み立てるなんて器用な真似は無理だろ。
あれは仮にバラバラであったとしても、そん時は部屋の中で作業したはず。
要は出す時にどうやって出したか？って話じゃない？
チェーンソーなんか使ったら音で剣持にバレバレだろｗｗｗ
バラバラなんか面倒だし、砕けば充分なんじゃないの、って感じだけど。
ぶっちゃけ、解答編でバラバラ死体なんか見たくないってのが本音だけどｗｗｗ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:38:31 7KGfzPvp0
>>305
じゃあ、バッジつけていない黒沼は、今回はお遊びでやっているわけかｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:39:38 rBliavCL0
ようは雪霊タカハシの仕業に見せかけるため瀬倉を手の込んだ殺しかたしたんだと思うんだが
犯人にしてみれば瀬倉を密室で殺しても山荘メンバーの誰かがタカハシの仕業だと言ってくれないことには意味はない
結果的に比良木のオッサンが雪霊の仕業だと言ってくれたからよかったようなものの
タカハシ犯人説を唱える人物が一番完璧なアリバイをもっているのは偶然なんだろうか？
比良木が事故の新聞を燃やしたのはなんか気になる
あと昔死んだ佐伯って人も本当にタカハシの亡霊を見たのか怪しいよね
あと関係ないけど相島が金田一の口癖を知っていたことから
もしかして彼が高遠の変装もありえなくはないと思ったり
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:39:50 YxJvjwaz0
関節砕き説が間違いだと言う訳ではないんだが
それだと金田一の見聞が嘘になるような…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:40:26 CeNCJy3YO
正直言うと黒沼は高遠だと思ってた
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:40:33 oCof1AnZ0
関節砕いただけだと解答編が地味になりそうだから、
恐ろしいバラバラ死体が出てきそうだな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:41:15 fvu9vrYD0
>>312
一行目からまちがってるぞ。
別にタカハシのせいにしたかったわけじゃないよ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:41:43 Mn8onuKS0
>>290
別に死体を外から入れる必要性は無かった気がするが・・・。
問題は出す時じゃないのか？違う？
>>294
鱒井のが別のルールで動いてたのがおかしい理由は、
鱒井は単に「別の場所に呼び出されてただけ」だから。
一が「そうすれば行動を操作出来るか・・・」とか思う程大層なことでもないし、
他の場所に誘導したことを果たして「ルール」とまで呼べるかどうか。
「ルール」と言ってるんだから、遺産相続の分け前に関して、デマを教えられていた可能性の方が高い。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:42:44 YxJvjwaz0
>>312
タカハシの仕業に見せかけるためっていう可能性は今週金田一が否定してるよ。
まあ彼の事だからいつ掌を返した発言をするか解らんけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:47:37 Mn8onuKS0
>>307
「バラバラにしたんだ！！」でも、本質的に変わってないと思うが・・・（＾＾；
でも、今回のヒントの少なさは異常。
とにかく鉄格子越しに「生きた人間ではないもの」を通過させたまでしか出てきてない。
あとは凍結の理由か。これはとにかく死体に触れさせたくなかったんだろうな・・・。
>>313
金田一の見聞って？
別に関節砕きに自信があるわけでもないから、
違うなら違うって早く教えてねｗ
>>315
どっちにしろグロいわなぁ。
もっと綺麗な密室トリックがあれば、それが正解なんだけどなｗｗｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:52:01 CeNCJy3YO
とりあえず犯人は黒沼として動機は？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:53:58 1gRKteteO
アリバイのない人物がまず容疑から外れるなんて
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:57:54 6FgxPczc0
>>320
雪山で死んだ女が黒沼の双子の姉か妹？
遭難事故って2年前だっけ？
死んだ女が当時26歳なら黒沼の28歳と合致するんだけど・・・
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:58:41 MJMrktPb0
>>306
鉄格子が灯油に塗れているという描写はないです。
塗れているのは床。タンクの接合部分から漏れたものです。
>>310
自分は一応「ピッケルで胴体を砕いた」派。
チェーンソーは音の面できついと思う。
それでも音はしますが、チェーンソーほどではないかと…。
>>317
死体は金田一たちが部屋に入って灯油タンクを置いた後、
誰の出入りもなかったと確認されている部屋に突然現れた。
だから外から入れる必要がある。
まあ、関節粉砕説で、胴体も鉄格子から通せると仮定すれば関係ありませんが。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:02:35 CeNCJy3YO
>>322
二年前の被害者神城唯夏さんと今回の被害者、当事者の関係は？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:03:17 IfhezFS30
鉄格子に灯油とか読み飛ばしたかと思って探しちゃったじゃん
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:03:42 A11sbiOv0
リアル風船人形をしぼんだ状態で鉄格子を通した後ふくらませた
凍らせたのは近くで見られたり触られると人形だとばれるから
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:06:25 fNFSzokK0
黒沼が女湯に入る描写って無かったっけ？
もしあったら、美雪が男湯に入ろうとして一瞬ためらったあのシーンが伏線となって
「男のはずのあんたは女湯に入る際、ためらうことなく入った、あんたは本当は女だからね！！」
とか言って仮面剥ぐと神城唯夏と瓜二つの双子の片割れが、とかいう
展開が期待出来るんだけど。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:06:50 fvu9vrYD0
一人二役（一志が次生の役を演じる）
二人一役（本物次生と黒沼が仮面弁護士を演じる）
途中で一志殺害、本物次生登場
主犯が黒沼、サブ次生
これで、本物次生と黒沼は双方にアリバイを確保できる。
密室トリックよりこっちがメインだったんだね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:09:57 CeNCJy3YO
死体消失と密室トリックがまだ曖昧ですがどうですか
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:16:16 oCof1AnZ0
>>328
＞二人一役（本物次生と黒沼が仮面弁護士を演じる）
これっていまいち行われているかどうかわからないんだけど
何か効果あるかね。
第１の殺人も第２の殺人も、
次生が殺すことも黒沼が次生に仮面を被ってもらって
殺しにいくことも可能だけど。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:16:49 Mn8onuKS0
死体発生と死体消失は、共に外から同じトリックを使えば可能か・・・。
死体消失は夜中で誰もアリバイ無いから可能。
一が悩んでたのは死体発生時のアリバイ。
この時に黒沼はリビングに居たはずなのに、どうやって死体を１０１に入れたのか？
これはトランプのスペードエースとジョーカーが解答してくれた。
あの時の仮面の中の人は別人。（堂崎兄弟のどっちかか？）
これで、黒沼は手が空いているので、外からのトリックで死体を１０１に入れられる。
ただ、バラバラ説がマズイのは、
１０１に入れる際に、外から組み立てたとする点。
しかも、「空間補完効果を使うために接合部は上手く服で隠れるように、器用に凍らせる」
こんな真似が本当に外から出来たのだろうか？
液体窒素で凍らせる時に少しでもズレたらアウトだし。
そもそも出血量があまりに少な過ぎないか？？
バラバラ死体を組み立ててたのに、血が全然出てない。
何かおかしくない？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:21:50 bWYIKPIA0
間違ってIDの部分クリックしちゃったら
「20個以上ありますが全て表示しますか？」とか出てきた
良いなぁ、中学生は何時でも書き込める程暇で
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:22:21 YxJvjwaz0
＜金田一の見聞
いや、一応金田一が「ここからの出入りは無理」とか言った時は
性別を問わず人間全般を指してるんじゃないかなあ
とは言え、全身がぐにゃぐにゃなら男女を問わず通るかもしれないから
迷うところだなっと
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:23:53 Mn8onuKS0
>>333
金田一が言ったのは「生きてる人間の通過は無理」じゃなかったけ？？
生きてない人間なら大丈夫って気付いたと思ったが。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:24:33 CeNCJy3YO
>>331
そもそもバラバラ死体と断定してるのは何故？
あと双子らの死体も含めて検死は行なわれたのか否か
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:26:30 IfhezFS30
犯人も体バラバラにして鉄格子通ったんじゃね？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:28:32 fvu9vrYD0
>>329
そう？どの辺が曖昧かな？
もうスレで出尽くしてると思うけど。
殺して凍結させて（金田一も液体窒素とか言っちゃってるし）切断。
鉄格子を通るサイズの頭、両手、両足は外から、
胴体は灯油タンクで中から。
鉄格子ごしに組み立てる（服も含めて）のが無理あるだろうという意見はごもっとも。
時間かかるけど、マスターキーをもってるのは黒沼だから、
いくらでも調整できる。
この方法しか手はないし、他の方法があるという伏線も描写もまったくない。
胴体は人形や作り物だった！！ってのもあるかもしれんが、
それだったらずるすぎるし、上のほうで説明もあった。
消失は胴体を更にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにすれば通る。
チェンソーは大掛かりすぎだけど、例えば電動ノコギリとかかもしれない。
「唸るような」音と、ベッドの周りに飛び散った血がそれを表す。
でも消失の時はﾋﾔﾋﾔもんだろうね。
いつ剣持が怪しんで扉をあけるかわからんし。
しかしｷﾊﾞﾔｼはそこはスルー。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:30:05 e1GCfJXn0
悩ますだけかもしれないけど疑問点を
１Fしかないのになんで部屋番号が１０１とかなのか
そのせいで２Fが本当はあってそれを利用したんじゃないのかという疑問が消えない
まあ、一階しかなくても１０１とかにする場合はあるけど
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:31:42 A11sbiOv0
実は地下に隠し部屋（床下収納庫）があり金田一が調べるとそこには消えたはずの死体が！
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:32:21 pOR/cHd90
さっき試しに姉貴（１５５ｃｍ４０ｋｇちょい）に頼んでｗ
ボディサイズを測らせてもらって比較してみたんだけど、
たとえ肩を外したとしても、さすがに頭一個通る程度のスペースじゃ
胴体は通らないと思う。胸や腰を砕かない限りは突っかかる・・・
死んだら体って縮むものなのかな？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:34:11 Mn8onuKS0
>>335
検死は知らないけど、別にバラバラとは断言してないけど？
まだこの密室トリックは解けてないから・・・。
>>337
恐らくそれで当たらずも遠からずであろう。
バラバラにしたのか関節粉砕したのか不明ではあるが、
概ねそんな感じで合ってるぽい。
細かい点は謎だが、大筋はそんな雰囲気のトリック。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:34:21 YxJvjwaz0
>>334
うん、だから死んでどうにかなってれば男女問わず通るのかなあと…
通るなら別に男女拘る事でもないな、素材は瀬倉しかいないんだし（汗 スマン
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:35:24 CeNCJy3YO
>>337
マスターキーを持ってるのは黒沼だから可能て推理の持っていき方
344:342
07/03/14 23:35:45 YxJvjwaz0
いかん俺ほんと何言ってるんだか解らんわ
このアホ加減は俺だけだからな スレは関係ないからな ノд｀）
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:39:37 Mn8onuKS0
>>338
リビングは１Fにしか無かった気がするが。
それに番号は重要ではない。
要はみんなが一緒に居たリビングから常に見える位置にある部屋にいきなり死体が出てきたこと。
それが問題。部屋番号はあまり関係無し。
>>340
やっぱ腰は砕かないと通らないのな。
検証ご苦労ｗｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:41:11 Mn8onuKS0
>>342
女の方が細身だから、通過させやすいのではって話だな。
男はさすがに肩幅もあるしキツイのはすぐに分かるであろう。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:42:28 fvu9vrYD0
>>330
真相当てクイズもおかしいんだよね。
美沙殺害の時の密室トリックとアリバイトリックって言っても、
「殺害時」のアリバイなんて誰にあって誰にないかなんて出てないしね。
渉「殺害時」の時も同じ。
どっちも事後工作できたのは誰か？って問題でさ。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:59:40 MJMrktPb0
>>331
後半の言っていることがよくわかりませんが…。
とりあえず液体窒素の使用は、
・死体の各部位を接合するために使う
・最後に全体にまぶす
の２段階があったかと。
後者は死体をガチガチに凍らせ、死体を一時、動かせず、検証させない状態にするため。
服も全体を凍らせる前に破けばいいのだから、ズレるとかそういう心配はないです。
出血量が少ないのは、一度縛って血の通いを止めてから切断したから。
過去の事件にも例があった。
また、殺害現場が瀬倉の部屋かどうかは不明。
（最後に会ったと証言したのが黒沼のため）
なお、バラバラの死体を組み立てるのに血が出ることはありません。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:15:34 1XnYETsw0
今回は難問というより解が複数出るんじゃないか？
・瀬倉殺し
バラバラ、ドライアイス
・鱒井殺し
次生共犯、単にアリバイの無い奴が犯人
・幽霊の正体
次生、神城、瀬倉
・メッセージ
弁護士、月 etc
どれも一長一短で全体で筋が通った決め手が無い。応募するとすればより
多くの複線を回収してるのを選ぶしかなさそうな・・
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:19:23 Il7Af/ez0
今思いついた。最初の死体は首だけが本物で
胴体は氷だったんだよ！（´・ω・｀）シャキーン
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:33:51 WgczqySS0
てか今回は瀬倉の死体の状態が
カチカチでシーツにくっ付いてるて事だが
それ以外に死体の情報がはっきりしないんだよな
まぁ最悪体部分が雪or氷って事はないとして（服の切れ間からさすがに気づくだろ・・・
皮膚に近い素材の人形ってのはありえるといえばありえるわけで
そうなるとバラバラにしても胴体通す必要は無いし（服も着せといて胴体以外の部分は切断した本物を使用
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:53:25 utntjlIv0
瀬倉死体の血を全部抜けば鉄格子も通るし、血痕も少なくすむんじゃね？？
ピッケル刺されても出血が少なかったという伏線も回収できる。
美雪が聞いた唸り声は電動ポンプを使って血をタンクに入れてた音。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:53:55 bjwnqKf10
瀬倉密室トリックまとめ
①バラバラ説
②関節粉砕説
③人形説
説明すべき点
Q１．凍結させた理由は何か？→死体に触れさせないため。他には？
Q２．美雪の聞いた音は何か？→氷を溶かした際の音？？
Q３．灯油タンクは何故常に重かったのか？→①によれば中に胴体が入っていたから？？
その他：血飛沫が多少散っていた。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:09:06 2dV6XiaF0
作者が用意した解答よりも
読者が作った解答のほうがスジが通ってるとか
たまにあるからなぁ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:20:20 5XBMb/gx0
月枝と相島がセックスしてたかどうかが一番の謎だろ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:21:04 P2WrSLbZ0
本物の皮膚を見せる為にわざと洋服を少しずつ切ってるんだろうね。（接合に関係無い場所）
肝心な接合部分は洋服で隠せることが出来る。
灯油入れについては、上でも書いてあったように格子を抜けるのが難しい
胴体を入れていた説が正しいと思う。
窓の下に置くように言われてるしね。
液体窒素なら柄杓か何かで外から掛ければいいことであってわざわざ室内に持ち込む
必要が無いから・・・
ただ、たまたま被害者がタートルネックだったから首の接合部分が隠せたけど
他の洋服だったらどうしたんだろ？
山登りはタートルネック着るのは常識なのかな？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:33:21 bjwnqKf10
灯油タンクって瀬倉の死体発見直後に調査されてるんだけど？
その時に既に満タンだった。
灯油タンクの中に胴体が入っていたと考えると、
それをタンクから取り出した後、外から灯油を付け足したってこと？？
ふーむ。
358:356
07/03/15 01:43:15 P2WrSLbZ0
瀬倉密室の件は・・
【発見前】
①黒沼（主犯）が他の人に胴体（洋服着させた）入りの灯油缶を窓の下に運ばせる
②共犯者が灯油缶を分解して胴体をベットの上に置き、残りの部位を外から入れる。
③それらをうまく並べてからズボンを履かせる。タートルネック、ベルトなどで結合部分をごまかす。
④つるはしを刺してから柄杓などで外から運んできた液体窒素を掛ける。
⑤灯油缶を元に戻す。（注）外からの作業の為、ジョイントがうまくいかなかった。
【発見後】
①糸ノコなので、遺体を切る。
（注１）切る音が美雪の聞いた音。
（注２）溶かすと血が流れてしまうので切ったと考えます。飛び散った血は切粉によるもの。
②格子から切った遺体とシートを外に出す。
③処分（瀬倉がシーツに包まって運ばれている描写あり）
でおｋ？
359:356
07/03/15 01:48:23 P2WrSLbZ0
ごめん【発見前】の工程付け足します。
⑥外からシュポシュポで灯油補充
（溢れないようにあらかじめ量は測って置いてある）
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:10:23 RuB3y2Mu0
灯油缶を外から分解するのって難しくない？
まず先に灯油を吸い出さないと、こぼれちゃうしね。
あ、もしかして、灯油は最初は全然入ってなくて、
死体だけ入ってたってこと？
音は、灯油缶を切る＆溶接する音だったのかな？
それにしても、つなぎめがわからないくらいに綺麗に
溶接できるもんかな？
灯油缶って材質は何？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:17:39 5SB4ecBR0
瀬倉さんの死体を見ると、左腿の部分の切り傷が
股上のあたりにまで達してるんだよな。
バラバラに解体したというなら、切断面はどのへんなのだろう。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:17:47 utntjlIv0
いまだに灯油タンクに胴体っていうのが全く納得できないんだが。
もうそれはバラバラ説の人達にはほぼ確定事項なの？？
その人達に質問なんだが、金田一が無言でいろんな部屋調べてたのは何のため？
死体発見時には灯油満タンだったのだが注ぎ足した灯油はどこからきたの？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:27:50 1piP2Zo10
瀬倉の灯油タンクのあの不自然なまでの重さを考えると
灯油以外の何かが入ってたと考えるしかないのでは。
自分は「次生が到着した時の奇妙な違和感」が気になる。
364:356
07/03/15 02:32:20 P2WrSLbZ0
【予想真相 簡易】
過去
①2年前に遭難した瀬倉と鱒井がカメラマンの女性（黒沼の彼女）から服装を奪った。それによってカメラマン死亡
②同じく2年前、一志が彼女を助けに来た黒沼の服装を奪った。黒沼は顔に凍傷を負うも助かる。
・一志の「どんなとこをしても生きててよかった」発言
・月枝の話に怒る （自分がしたことを思い出す為）
・殺したと思ってた人物が現れてびびる （マスクをとった黒沼）
・次生の「あの人殺し！・・」発言 （次生は一志が服を奪ったのを知っている）
※②によって以上のフラグが解消される
現在
①真相をしった黒沼が復習の為にお金を餌に当時の面子を集める。
・次生はすでに脅迫かお金で取り込まれている。
・一志にはお金を貰う条件として「一人二役をすること」を伝えてある。
②瀬倉に最後に会った黒沼が瀬倉を殺害→>>358のトリックを行う
③次生と入れ替わりする。真相に感づいて逃げられないように靴を隠す。
④鱒井に最後に会った黒沼が鱒井を殺害→みんなと合流した時につるはしを次生に投げ込ませる。
⑤真相に気づいた一志を仮面を取ってびびらせ殺す。
365:356
07/03/15 02:38:47 P2WrSLbZ0
>>364のつづき
⑥自分は殺されないと思っていた次生を殺す。
・次生は【黒】の置物を残した。
※抵抗するなら破壊力のあるものを投げるがあえてそうしなかったことで
金田一が違和感を覚える。
んなところ？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:45:41 utntjlIv0
>>364
瀬倉の「あの時も双子・・・」
一志の「あの時も男女・・・」
という発言フラグは解消されてないが、おもしろい考えだな。
>>191レスったものだが、「別のルール」が「一人二役」か。
なるほど。
全体的な推理も一連の流れちゃんと筋が通っていておもしろいな。
367:名無し募集中。。。
07/03/15 02:53:05 R5Wbtc8f0
瀬倉をバラバラにせず鉄格子を通したとして、胸が引っかからないの？
死んでも水分が蒸発する程度で縮みそうにない（あの環境じゃ蒸発も無理か）
そうするとバラバラか人形（一部本物を切り取って混ぜ、見せる）かな
368:356
07/03/15 02:58:21 P2WrSLbZ0
>>366
瀬倉の「あの時も双子・・・」
一志の「あの時も男女・・・」
の発言フラグですか・・
お互いに【カメラマンと黒沼】から服を奪ったことは知っているけど、防寒具、ゴーグルなどで
顔までは知らなかった。
ってことでどうでしょう？
369:356
07/03/15 03:12:35 P2WrSLbZ0
>>356
>>358-359
>>364-365
>>368
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 04:37:13 6fYunt3gO
その説なら黒沼は社会的に死んでるんだよね
その他のメンツはなんのために集められたの
殺したい奴だけ集めて殺して一人だけ帰れば捕まんないじゃん
371:356
07/03/15 05:23:06 mW1MSB6F0
>>370
黒沼のことを新聞が報道していないことから、
登山記帳？（１話に出てきた）とかしなかったんじゃないかな？彼女を助けることで頭がいっぱいで。
それで誰も黒沼が山に行ったことを知らない・・・
もちろん殺された４人のうち誰も当時、黒沼の名前など知らない。
４人が救助された後も自分達で殺しているようなもんだから、
名前の知らない男が山にいたことを話すはずがない。
（もし言ってしまって救助されてしまったら犯罪者になるかも・・緊急避難適用されるかもしれないけど）
そうなると社会的に死んでいない・・
奇跡的に助かった（復讐するための気迫で？）黒沼は警察にはその件を言わない。復讐できなくなるから・・
その後４人の素性を知る為（もしくは集めるきっかけを作る為）に、
富豪登山家の顧問弁護士になった。（もともと弁護士だったと思う）
素性は弁護士の職権で知ったのかもしれないけど・・・
富豪登山家が死んだことで、その人の登山メモ（親切を受けたことなどが書いてある）を
を参考に殺害したい４人や、親切に心当たりのある人や、雪山伝説に詳しい＆携わっている人
をお金を餌に集めたんじゃないのかな～
（殺害したい４人以外はアリバイを作る為や雪山伝説を連想させる為にね）
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 05:41:08 2dV6XiaF0
うーむ、今回はお手上げだ。
色々と穴や粗はあるんだろうが、最大限それを譲歩したとしてもよく解らない…
これで解答に穴も粗もなければ確実に傑作なんだろうなあ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:01:08 Uk0rU5CQO
例えば黒沼の目印である仮面を別の犯人が持っていたとしよう、あるいはひまわりを連想させる何らかの証拠品をもって次生へのミスリードをもっていった。
こうすれば今週の金田一でのスペードのＡの代わりにジョーカーという意味が判りそうだと思ったがどうやら違ってそうだな
一が「代わり」ということばに引っ掛かっていた。
ところで黒沼だけがマスターキーを持っているため、密室トリックと死体消失トリックを作るのが容易だったとするのはどうかと。
あと一志の凍死について
死後硬直はどれくらいか判りますか
374:356
07/03/15 06:13:44 mW1MSB6F0
追加で・・黒沼（弁護士）は法律に詳しいから
2年前の事件が緊急危難を適用されることを恐れて
警察に言って法廷で争うより、自分で殺してしまおうって考えたのかも・・
正直皆さんの意見も含めてに瀬倉のトリックを予想しましたが
自分でも納得いかない部分多いです・・・書いた後に訂正したい部分も・・orz
まぁ2週間待ちましょうｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 07:39:40 bjwnqKf10
密室トリックは「凍結」「音」「灯油タンク」「鉄格子」「恐ろしい」など色々キーワードはあるが、
とにかく、「凍結」と「灯油タンク」が大事。一もそれを決め手にして謎を解いたわけだし。
「凍結」の方はある程度満足出来る解答が出てきているから、
あとは「灯油タンク」（何故か中身が常にイッパイだった）の謎さえ解ければ大丈夫なはずだが・・・。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 08:23:44 /Y2+v0nB0
>>375
液体窒素じゃねーの？
灯油に比べて比重が軽いから女が簡単に持てたのもうなずける。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 08:47:10 Uk0rU5CQO
いいこと教えてやろうか
金田一の魔神具伝説殺人事件の財宝探しのトリックが某名探偵○ナンのある財宝探しのトリックに酷似している件
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 09:22:50 HZY7wIc10
>>376
灯油の比重は0.78 ～ 0.84
液体窒素の方は0.81
大して変わらなくね?
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:10:22 yBsU8hW20
って言うか、液体窒素が出た時点でヤバくね？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:30:59 lhWVslAX0
ﾜﾗﾀ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:35:34 wBJVWIEv0
っていうか、液体窒素密閉したら爆発するお
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:48:59 U39dvl9A0
ピッケルはどうやって鉄格子から外に持ち出せたのかな？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:50:37 dauVBM3P0
金属のタンクに液体窒素を入れたら、タンク自体の温度が下がって一発でバレるだろうに。
素手で触ったら張り付いて皮膚が剥がれる。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:52:32 HZY7wIc10
>>381
たしか、デュワー瓶とかいう特殊な瓶で保存するんだっけね
>>382
先端部分を軸からはずせば、普通に持ち出せると思う
問題はどうやって外したかだが･･･最初から軽く填めてあったのかもね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:50:24 dauVBM3P0
ピッケルって使ったこともあるけど、先端部を外すのは容易ではないと思う。
ただ、ブレード部分の長さ＋柄の太さ＜鉄格子の空きの対角線 であれば鉄格子を通るよね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:59:29 U39dvl9A0
>>385
ブレード、長いと思いこんでいたが短めなんだな。
氷壁なら30～40cm位だとか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ならそのまま鉄格子でも通れてもおかしくないな。
漫画の中の描写では格子の対角の長さよりも
ブレードが長いように見えたけど大したことないからこのままスルーだな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:29:42 jWnqHJZ30
液体窒素をどこぞの黄金聖闘士とかんちがいしていないだろうか？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:34:50 C/emKi9i0
これで密室のトリックが「死体をバラバラにして入れました。」なら、連載再開してから１，２を争う低クオリティな気がする。
ぶっちゃけ誰でも予想できるし、このトリックをアリにしたら剣持の不思議な行動(一連の現場保存の件)や、「死体が消えた
から窓を閉めた」なんていう驚きの展開を「矛盾点などない普通の行い」と認めているってことだもんな。これを認めちゃった
ら、次の事件からはほとんどなんでもアリになっちまうと思う。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:45:02 Zkynkryv0
今までの流れから見ても、今回も犯人は2人組かぁ…。かつての金田一なら2人組展開は
あくまでイレギュラー展開っぽかったのに、今じゃさも当たり前に「2人組ですけど何か？」
みたいなことになってるなｗ
一人目は黒沼だとして、あと一人は恒例の女性犯人ってことで月枝か？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:50:51 u6iLE9wr0
事件については俺的には、もはやどうでも良い。
そんなことより今回のラスト回に出てくるセリフを予想
「グッドラック！名探偵くん！」
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:58:52 +ZrGkxfb0
上のほうでも言われてるけど、液体窒素って「どぼどぼ～、ハイ凍ったｗ」みたいな簡単なモノじゃないんだよな。
持ち運びだって、ちょっと小袋に入れて鞄のスミに忍ばせといたなんてのは通用しないし。と、ここまで書いて思ったが
瀬倉の死体がガチガチに凍ってたっていうのは、単純に「窓が開いてて寒かったから」なのかもと思った。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:58:55 VaEuYpgW0
ちょくちょく神城の服を奪ったって話しが出てくるが、
女の服を男が着られるのか？という素朴な疑問があったりする。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 13:20:41 MITfxEqx0
液体窒素自体では即効で凍らなくても外でばらす段階で
ある程度外気温程度まで冷えてる死体にかけてなおかつ
窓あけっぱなしで気温マイナスなら凍るのは加速するんじゃね？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 14:14:23 hC4RZ5KDO
瀬倉に灯油をかけると一気に凍るよね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 14:27:31 w+ydqG6xO
＞＞375 外にこぼれてたのにイッパイだった＝誰かが一度使って補充した。ってことじゃない？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:00:25 utntjlIv0
>>392
軽装備＝軽服 じゃないと何回言えば・・・
吹雪の山で遭難しないためのしっかりした装備。服装だけじゃない。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:15:19 bjwnqKf10
そもそも一は何故みんなの部屋の灯油タンクを見て回ったのだろうか？
そして一通り見終わった上で「密室トリックは解けた！！」と発言。これはどういうことか？
基本的に各人の灯油タンクの「あるべき姿」を考えてみよう。
美雪にせよ相島にせよヒラキにせよ。
普通に使っている奴はあの時点で「空になってる」のがデフォであり、
それが正常であると一は判断した。
じゃあ、一が容疑者の部屋で見つけた、灯油タンクの「異常な状態」とは何なのか？
中に灯油が大量に残っていたから？それとも別の液体が入っていたから？
これで密室トリックが解けたわけだから、容疑者の部屋で一体何を見つけたのかが、
極めて大事な要因になってくる・・・。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:33:48 ghWJznh7O
結局空間補填は何に使われたんだ。バラバラ瀬倉の死体か？エースとジョーカーか？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:39:43 w+ydqG6xO
次生だけ灯油なくなるの早いよな。
他のやつはストーブには灯油残ってるだろうし。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:04:56 5EqaSAgM0
あれだけあからさまに描かれていた灯油タンクの重さの違いが、トリック解明で
重要になるんだろうな。ま、どういうふうに関係していくか全然わかんないけどね
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:08:49 U39dvl9A0
>>397
異常な状態というなら、同じ女性が持つのに
「なぜ美雪のは軽かったのか？瀬倉のはなぜ重かったのか？」も謎。
瀬倉だけ満タンにした理由も分からないし。
よしんば灯油缶の中に何か入っていて窓の外から何かやろうとしたとしても
窓の外に置くというのが前提になっており、そうすると
灯油缶を用意して、なおかつ窓の外にと指示したヤマダが怪しくなってしまうが・・
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:09:23 U39dvl9A0
>>401
窓際の近く、ね。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:11:15 or9Pdfox0
>>392
服を奪ったっていうより、装備品を奪ったっていう感じじゃねーの？
まぁ神城の身長だの体のサイズが詳しく分からないからなんともいえないけど、
もしかしたら服も着れるサイズかもなｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:14:49 or9Pdfox0
>>401
山田が怪しいっていうか、金田一風に言えば
「『灯油タンクを窓際に置く』という山荘の元々の決まりを犯人は巧みに利用したんだ！」
って感じなんじゃね。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:18:30 k4Menb3g0
>>401
>「なぜ美雪のは軽かったのか？瀬倉のはなぜ重かったのか？」
これは散々既出。
美雪のタンクには石油は半分ほどしか入ってなくて瀬倉のには瀬倉の胴体が入っていたから。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:18:48 w+ydqG6xO
＞＞401
瀬倉の部屋に持ってくときは特に重くなかったんじゃないの？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:22:23 bjwnqKf10
>>401
だから、そういうことじゃなくて・・・。
一は一体「何を見つけて」密室の謎は解けた！！と発言したのかを
考えてもらいたい。
瀬倉でも美雪でも無い。
瀬倉のタンクに胴体が入っていたことが本当かどうかはひとまず置いておいて。
一が各人の部屋のタンクを見て回ったのは何故か？
そして一は容疑者の部屋のタンクにどのような異常を発見したのか？
その異常が密室トリックとどう関係していたのか？
を考えてもらいたいのだが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:24:32 U39dvl9A0
>>404
なるほどなあ
灯油缶のイメージとしては
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
こんな感じのかな？こっちは直通タイプだけど。
ちょっと違うとはいえ、コレを見た限りでは
簡単にパカッと開けられるような構造とは考えにくい
やはり灯油缶の中に死体を入れて・・は違うか。
そもそも重くて持ち上げられないほどの灯油缶を
窓の外から手を伸ばしただけで簡単に開いたりとは思えない
やはり灯油缶に対して何かをしたとしても電動ポンプで
何かをしたと考えるのが妥当か
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:32:17 U39dvl9A0
>>407
うん、その謎を考えるときの手かがりの１つとして出してみただけで。
（なぜ重さの違う灯油缶を用意したのかなって）
とりあえず「異常なこと」として考えられるのは
ずっと炊きっぱなしの美雪がようやく空になったのに
灯油を置いてすぐにリビングに戻ったはずのヒラキの
灯油缶もなぜか空になっていたこと位しか・・
ここから密室トリックにどう関わるのはまだ分からないが。
考えてもやはり灯油缶の中に死体は違うだろう。
どのみちバラバラで回収してるから入れる意味がない。
直接窓の外から胴体をいくつかに分けて入れて
そのまま回収する方がスムーズだし。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:34:32 3RoCo3gA0
>>408
おまいだけじゃないけど「灯油タンクは開けられない」って人は、
ゴムパッキンのとこがゆるゆるになってた描写を読んでないのか？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:37:41 k4Menb3g0
>>408 >>409
別に鉄格子ごしからだってタンクは手元に持ってこれるだろ。
まず、瀬倉の胴体と共に中に入っている灯油を電動ポンプで別のタンクに移しちゃえば
そんなにタンクの中は重たくはない。で、タンクを持ち上げてベッドの上に乗せてしまえば
あんなに大きな鉄格子の隙間があればタンクを開けることぐらい出来るだろ。
タンクの構造も開ける方法も事前にしっかり調べてあるだろうし。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:38:04 w+ydqG6xO
＞＞410
あれは剣持がそう予測しただけでしょ。実際にあそこから漏れてたかはわかんないんじゃない？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:41:33 bjwnqKf10
美雪の灯油の件に関しては、
美雪の灯油だけが別に軽かったわけではないと思う。
そうではなくて、他の人のタンクはみな、
女の美雪でも持てる程度の灯油しか最初から入っていなかったと考えるのが自然。
だからみなほぼ同時に灯油が切れた。
異常なのは瀬倉のタンク。
最初から最後まで満タンのまま。
これは今回の密室トリックを解くためのキーポイント。
これが何故、いつ見ても重かったのか？
そして、一は容疑者のタンクにどのような異常を見つけたのか？
この２つの謎を解かない限り、今回の密室トリックの解明には達し得ない。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:53:25 k4Menb3g0
>>413
ただ単に…… 以下金田一の思考段階
瀬倉のタンク満タン → 美雪のタンク半分 →瀬倉だけ満タンなのか？ →調べる
→容疑者たちのタンクもほぼ空で搬入時タンクが半分だったことが分かる
→なぜ瀬倉のタンクだけ満タンだったのか？ →タンクに瀬倉の胴体が入っていた
→タンクを満タンにしたのは搬入時に重たかったことを不審がらせないようにするためのカムフラージュ
じゃね？
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:55:09 U39dvl9A0
>>413
重くて一人では持ち上げられないから
複数人で持ち上げなければならない
↓
複数人が瀬倉の部屋まで持っていくことによって
確かにあのとき瀬倉の部屋には誰もいなかった、
と複数人にアピールするのが目的だった
というのは弱いかな？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:04:35 RUQIfe1wO
犯人は仮面男。
実は双子の片割れが仮面男を演じていた。
双子が怪しいとワザとそんな行動をさせてから
片割れが兄弟を殺す事で自分が犯人である事を遠ざける。
もしくは最初の兄弟の死体と後の死体は同じ物か。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:11:31 rIZLjbih0
怪文書ｷﾀｺﾚ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:12:52 3RoCo3gA0
>>412
そういうなら、「タンクが開けられない」っつーのもわかんないんじゃねーの？
ヒントの少ない今回の事件で、密室トリックのヒントになりそうなゴムパッキン
の件を無視とまでは言わないけど、「予想しただけ」で片付けるのはちょっと…
あのゴムパッキンの件もミスリードだとしたら、それこそヒントが少なすぎると思う。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:16:21 dauVBM3P0
>>414
それなら他のタンクも満タンにしておけば「１つだけ重い」って事実が隠れてなお好都合だと思うのだが…。
だいたいタンクの油量がいじれるとしたら、管理人も関与してないとおかしいな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:29:40 l9QupDHQO
普通にストーブ焚いて無くなったから補充、のセンは？
解凍するためにガンガン「強」で焚くのに、大量に必要だったと。
んで、後から減った分と同じ量を、確実に補充できるように、フタギリギリまで満タンにしておいた(不足分は美雪たちのをパクる)。
窓際にタンクが設置されていないと、灯油を外からは補充できない。美雪が聞いた唸り声は電動のポンプの音か？
しかし「たまたま」タンクが液漏れ状態だったために、後から足したのがバレた。
どうでしょう？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:41:38 k4Menb3g0
>>419
管理人がどーの、って言うんなら瀬倉のタンクだけ満タンな時点で管理人が怪しいじゃん。
瀬倉殺害時はまだ夕方だから、瀬倉のタンクの中の灯油をなにか容器に一旦移して胴体入れて
また移した灯油を元に戻すっていう一連の作業で手一杯だったんじゃないの？
予備の灯油をくすねるのは管理人の目があるし、全員のタンクを満タンにするのは大変な量必要だし。
で、消失時は真夜中なので予備の灯油をくすねるチャンスはあったと。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:48:44 KcDBoaMcO
しかし今回はすごいな
はっきりと言うがまだ正解者がいない
おまいらみんな釣られてる状態
一旦すべての情報を忘れて｢頭から｣読み直すことをお勧めするよ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:48:56 dp8ZvjSL0
これで剣持、美雪、金田一以外の全員が犯人だったら面白いな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:58:40 bJzxf9Gs0
裏をかいて、剣持、美雪、金田一が犯人。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:07:30 EUDrCjj80
>>422
トリックの話？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:31:17 UC8JOMES0
犯人は佐木の怨霊
１話に佐木が出てきたのも雪霊雪霊言ってたのも伏線
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:31:45 O52mCpiW0
>>423
それってミステリ小説ではすごい有名なやつがあるけどね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:37:16 LY578V1m0
数年後には氷壁岳にまつわる伝説が
雪霊タカハシから雪霊セクラに上書きされそうだな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:45:01 RUQIfe1wO
>>422
じゃあ、１３号までをゴミに捨てた俺には無理って事か
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:47:53 dp8ZvjSL0
>>427
いや…別に誰もそんなこと聞いてないわけだが…突然どうした？
「俺は推理小説色々読んでるんだぜ！」ってこと？それとも「その展開はオリジナルじゃなくて
過去の有名作で既出だぜ！」っていうプチ情報？後者なら、別に「金田一オリジナルだよね」とか
思ってないから安心してくれ。ただ面白いなと思ったってだけだから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:49:32 01ot4oxA0
>>430
いや、>>427は、ありきたりでつまらんと言ってる。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:52:58 WO3k+TVH0
オペラ座館のときと違って色々意見出てるなー。
統一見解まーだー？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:55:21 dp8ZvjSL0
そういう展開だとありきたりでつまらないのか…。
普通に事件が起きて、普通に犯人がいて、普通に金田一が解決するってのも
続きすぎるとアレだと思うがね。ま、それを言ったらダメなんだろうなｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:07:02 EUDrCjj80
>>427
あれかｗ
まだ読んでなかったのに、こないだこのスレで知ってしまって
ショックをうけたところだｗ
ネタバレすんなよーって思ったけど一般常識のレベルなんだろうな…orz
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:35:19 dauVBM3P0
>>421
だから、タンクがからむなら管理人が怪しい、っていう結論になるはずなのに、
みんな弁護士が犯人って言ってるから矛盾してるよなーと思ってるだけ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:35:20 g/0e+3BhO
天樹征丸日記見てきたが
さっぱりわからん
もう犯人は高遠でいいよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:58:39 k4Menb3g0
>>435
でも、タンクがからんでいるのは本編の描写を見ても間違いないだろ。
しかしタンクがからんでいるからといってそれが＝管理人が犯人って考えは短絡的。
管理人が常にタンクの横に居たとかいう事実がない以上、タンクに細工したり
予備の灯油をくすねることが絶対に不可能だとは言えないんだから。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:01:39 MITfxEqx0
>>435
これは推理漫画だから管理人が怪しそうな描写なら管理人は犯人じゃないのだよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:10:37 hC4RZ5KDO
堂崎次生、相島、月枝は「相続者が少なくなれば遺産も増える」ってルールだよな。
だから次生が書いた兄貴に任せた内容の手紙が嘘
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:46:19 dauVBM3P0
>>437
そうじゃなくて、最初からタンクに半量しか入ってなかったらしい、ってところ。
灯油の管轄は管理人だろうから、半量しか入れなかったことについて何らかの説明がないとおかしい。
どちらにせよ解答を聞くと罵倒の嵐になりそうな予感はするのだが…。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:51:57 RJmVS66L0
Q1、犯人は誰か？
黒沼 繁樹と堂崎 次生
Q2、次生のダイイングメッセージを50字以内で説明せよ
マグカップについているひまわりの絵柄からひまわりバッチをつけている職業である弁護士 黒沼 繁樹が犯人である。
Q3、A：未沙殺害の密室トリックとアリバイトリックを解け
B：渉殺害時のアリバイ確保のトリックとは何か？
まず、1人だけ違うルールでやっているという説で、
金田一、瀬倉、鱒井、月枝、相島、比良木、一志は山荘に3日間滞在すれば1億円手に入ると告げるのに対し、次生だけ瀬倉と鱒井を一緒に殺害するのを手伝えば1億手に入ると告げる。
当然金に目がくらんだ次生はこれに同意。
そこで一志には次生は1日目は来れないということを告げ、1日目は次生の代わりを一人二役をすれば次生の分と合わせて2億円入るということを告げた。
当然金に目がくらんだ一志もこれに同意。
そうして、一志、次生の行動をうまくコントロールする。
1日目の一志は次生になりすまして行動する。2日目は一志は次生が山荘から逃げ出したかのように自作自演するよう指示する。
次生の部屋の書き置きは一志が書いたものだが、筆跡鑑定させないよう、怒ったふりして暖炉にその書き置きをくべれば証拠は残らない。
1日目、黒沼は瀬倉を殺害し、殺した瀬倉の死体を、液体窒素で凍らせ、バラバラにして灯油缶の中に入れておく。
他の灯油缶は軽いのに対し、瀬倉の灯油缶だけ重いのは、バラバラにした瀬倉の死体が入っているからであろう。
次に、1日目にやってきた本物の次生は黒沼の部屋から入り込み、次生にマスクと黒沼が着ていた服を着せ、ロビーに向かわせて、ヘッドホン音楽を聞いて本を読んでいるふりをするように指示する。
スペードのＡがジョーカーという説は、
瀬倉殺害の時、ロビーで本を読んでくつろいでいた黒沼は、黒沼ではなく次生であるということだろう。
これで未沙殺害のアリバイトリックは完成。
あとは、黒沼は瀬倉の部屋の窓の外から灯油缶の中の死体を取り出し、ベッドの上で組み立て、窓を開け放しにして灯油のにおいをごまかせておけば、未沙殺害の密室トリックも完成。
死体を確認させた後は、黒沼は死体を運び出すが、胴体だけが運べないので、灯油缶の中に入れておき、他のパーツだけ窓から持っていく。
灯油缶を元通りに戻すために灯油缶を溶接するが、窓の外から手を伸ばして溶接しているために不完全なままで液漏れしているというのが致命的なミス。
おそらく、今も瀬倉の胴体だけ灯油缶の中に残ったままであろう。
1日目は黒沼と次生は同じ部屋で過ごし、2日目に今度は次生が鱒井を殺害し、殺した後は、ロビーの窓に向けてピッケルを投げ込み、他の場所へ立ち去るように指示する。
これで渉殺害時のアリバイトリックは完成。
この時は黒沼はロビーにいたが、次生がピッケルを投げ込めば、黒沼はアリバイが成立する。
あとは、一旦山荘から逃げ出して、また戻ってきたかのように見せかければすべてのアリバイは完成。
どのみち、次生は殺害される運命なので、次生を殺せばこのトリックが暴かれる心配はなし。
俺の推理はこんなところだ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:53:47 k4Menb3g0
>>440
だから、瀬倉以外の全員のタンクが半分だったんだろ。金田一が調べてたでしょ。
むしろおかしいのは瀬倉のタンクが満タンだったこと。
で自分が予想したのが >>414
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:00:15 Pgakfshe0
みんな犯人が黒沼で堂崎兄弟と同じ顔説を称えているけど
もし黒沼の正体が堂崎兄弟のどちらかか、もしくはソックリさんだとしたら
金田一が推理しなくても警察が本格捜査したらわかることなんじゃないの？
容疑者は山荘メンバーに固定されるんだから徹底的に調べるでしょ
完全犯罪というからには警察が調べても誤魔化せるくらいでないと。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:01:44 utntjlIv0
>>441
こんな答えだったら金田一いよいよ本格的にｵﾜﾀなww
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:22:17 2ljZY8qA0
窓の外から溶接したとかマジで言ってんの？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:25:57 b+45dwmH0
>>443
どうした？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:26:06 StGvhpqL0
>>443
＞みんな犯人が黒沼で堂崎兄弟と同じ顔説を称えているけど
称えてねえよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:33:08 dauVBM3P0
>>442
＞瀬倉以外の全員のタンクが半分だったんだろ
だからそれはなぜ、と>>440で言っている。故意に管理人が半分しか入れなかった合理的な理由があるのかと。
>>443
密室の謎が解けないと不可能犯罪ということになって、裁判になっても有罪にできないから。
立証責任は検察側にあるので。
>>441への疑問。
１．どれだけの量の液体窒素をどうやって使うと人間一人が丸ごと凍るのか。そんなことを山荘でできるのか
２．見た目40リットルの灯油タンクに、人間一人分の死体が入るのか
３．ロビーで本物の黒沼がくつろぎ、次生が瀬倉を殺害しても何の問題もないのに、なぜリスクを冒してまで次生に黒沼の真似をさせたのか
４．限られた時間の中で、窓の外から格子越しに灯油缶から死体を取り出し死体を組み立てて服を着せるなんて芸当ができるのだろうか
５．ピッケルが投げ込まれた時に仮面の男がロビーにいても、仮面の男＝黒沼という確証がなければアリバイは成立しないのに、なぜそんな手間をかけてアリバイ工作をやったのか
疑問に対する答えはさっぱり思いつかないが、>>444であることには激しく同意。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:36:05 dauVBM3P0
もうひとつ疑問があった。
黒沼が犯人であるという物証はある？ 出てきたのが全部状況証拠のような気がするのだが…。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:40:04 Pgakfshe0
>>449
タロット山荘の犯人は実は物的証拠がなかったのに金田一の誘導尋問にひっかかって自白した例があるからなー
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:41:31 StGvhpqL0
状況から考えれば最も怪しいのは黒沼でFAだが、
他の人でも成立しないわけではないんだよな。
今回は描写が少ないから難しい。。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:51:03 k4Menb3g0
>>448
全員のタンクが満タンでどれかひとつのタンクが半分ならタンクが半分なことは異常だけど、
全員のタンクが半分ならタンクが半分であるということはデフォルトだろーが。
「管理人はいつもタンクを半分しか入れない」。そこに合理的説明がいるのか？
強いていうなら全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いからじゃないの？
問題は「なぜ瀬倉のタンクだけが満タンだったのか」だろ。
なんでそれを「なぜ瀬倉以外の全員のタンクを半分にしていたか」にすり替えたがるんだよ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:03:19 /Y2+v0nB0
人間の死体だって比重≒1なんだから、極端に重くはならないし、第一運ぶときにゴロゴロ動いて気づくのでは？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:05:04 dauVBM3P0
>>452
どう考えたって、途中で灯油がなくなるよりはガンガンにストーブを焚いても灯油が余るぐらいのほうが合理的なはずだ。
真冬の雪の山荘なんだから。
＞全部入れると個々人がタンクを部屋に持っていくとき重いから
だから↑こういう合理的説明がほしいと言っている。それだけの話。すり替えじゃないよ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:07:33 Dy2VIWgy0
今回の正答率、過去最悪になりそうだな。
456:413
07/03/15 22:10:55 bjwnqKf10
ある程度期待して、時間を置いてまた来てみたが、やはり「灯油タンク」の謎は
まだ誰も解けてはいなかったか・・・。
何度も言うように、密室トリックを解くためのキーワードはいくつかあるが、
中でも重要なのは「凍結」と「灯油タンク」。
「灯油タンク」の謎が解けない限り、このトリックを解けたことにはならない。
>>414
下で誰か言ってるように、それなら最初から全部満タンの方が怪しまれないだろうな・・・。
>>415
ちょっと弱いな・・・。
トリックって呼ぶ程の内容でも無い気がする。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:29:57 k4Menb3g0
>>456
だから>>414に対する>>419の反論を>>421に書いたんだけど。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:40:28 bjwnqKf10
>>457
ふむ。ようやく言ってることが理解出来た。
だが、問題がある。
瀬倉の死体を金田一達が発見した直後に、
金田一は灯油タンクの中を見て「満タンであること」を確認してるんだな。
ゆえに、発見時の時点で満タンだったわけで、
中に胴体が入っていてそれを取り出したのであれば、
予備灯油をくすねるチャンスは無かったのだから、
灯油量は死体発見時は半分でないとおかしい。
よって、>>421などの一連の反論は合っていないことになる。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:43:54 KcDBoaMcO
そしたら死体はベッドの下から出てきましたとさ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:46:18 G3r8VIpY0
単にさ。
数人に運ばせて、被害者の部屋に誰もいないのを複数人に印象付けさせるため
てのじゃだめなの？
そうすると、一志が「次生のは後でとりにこさせる」っていう発言のあとに、
黒沼が（あわてて）二番目の被害者に「女の部屋に運んでくれます？」って
流れともスムーズにつながるような気がする。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:48:24 E1lJB8FL0
過去ログ読まずに質問
ドアの開く方向が互い違いだったのは何か意味があったのか？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:21 k4Menb3g0
>>458
あ、そっか。
でもバラバラ説だと仮定するなら、胴体をタンクに入れるぐらいの作業は元々しているわけで、
予備の灯油をタンクに半分ぐらいくすねるぐらいなら出来るんじゃない？
全員分のタンクを満タンにするほどのことはさすがに無理だろうけど。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:49:58 ar4gYTyu0
>>458
違うね。
予備灯油はあらかじめくすねてあったのさ。
みんなの灯油タンクから少しずつね。
だから美雪とか他の人の灯油が満杯ではなかったのさ。
（同じころに灯油が切れているから）
だったら初めから瀬倉の灯油タンクから抜いた灯油をつかえばいいじゃん、
とくるから、そこはキバヤシは華麗にスルー。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:50:04 dSbrW86L0
>>448
名探偵の掟で「密室トリックなんてほかの方面から犯人見つけて自白させればいい」なんて発言が出てきたな。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:51:55 ar4gYTyu0
>>464
正解。
今回も殺害時のアリバイなんて調査もしてねーしね・・・。
全部の殺害についてなｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:55:42 orOG2qTF0
解決編始まってから、「あ～、俺最初からこいつ犯人だと思ってたんだよね」とか
言いたくないから、今のうちに真犯人は瀬倉と言っておきます。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:05 vZP6/HAN0
ひとつわかった事がある
液体窒素で凍らせた、という情報は
「現実的に考えても無意味だよ！」というキバヤシのメッセージだな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:01:17 /YQ+LJ1A0
じゃあヤマダだと言っておこう
写真家と新聞記者で接点があったと予想
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:02:23 l9QupDHQO
きっと(^ ^のひとがでてきて、得意そうに言うよ、それ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:20 l9QupDHQO
ごめんアンカ>>466ね
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:04:56 7DSnIJBf0
耶麻田がアルバムの写真を見てタカハシと呟いているシーンがあるけど
もしかして相島あたりがタカハシの家族とかなのかな？面影あるとか
472:デストラーデ
07/03/15 23:17:24 FxrZ6MyE0
犯人は月枝です。理由は勘弁して下さい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:27:44 o3EcHZ8NO
しかし犯人特定できんな。
単に難しいのか、作品の展開の仕方が悪いのか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:28:37 nURAiBz+0
瀬倉の灯油タンクが満タンになってたってのは死体出現直後に金田一が確認してるよな。
ということは仮にタンクの中に胴体が入っていたとしたら、取り出した後に灯油を補充したと
いうことになる。そこでほかの人のタンクが軽かった(持ち運べる)ことをあわせて考えると、
「犯人はほかの人のタンクから灯油を少しずつ取って、胴体取り出し後の補充用灯油を確保した」
と考えると、スッキリする。これだと各人で灯油タンクの重量が違ったことの説明が出来るんじゃね？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:32:00 nURAiBz+0
って上のほうで似たようなこと言ってる人いるなw
>>473
物語として詰めが甘いのは事実だな。今回の事件はアリバイにしたって、「各人がそのとき
どこでどうしてた」みたいなのがあんまり描かれていない。それぞれがなんかぼんやりした
感じのアリバイなんだよな。これも同崎兄弟の1人2役ミスリードをするために色々練った結果
なんだろうな。目新しいというか、変化球を狙いすぎて軸がぶれている感じ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:32 G3r8VIpY0
>>475
そんとおりだと思う。
誰も相島がいつも部屋にいないことを問題にしてないし。
作品としては最悪だろ。
どこかで言ってたように、タンクに部屋の番号が付いてたり付いてなかったりするのが、
すり替えなのか、それとも単に作者の描写ミスなのかわからん。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:49 utntjlIv0
>>474
既出推理だね。
それだと金田一が部屋まわって何を調べていたのかが問題。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:43:56 vZP6/HAN0
タンクのパッキンの部分でタンクが上下に外れるって怖いよな…
中のモノの重みやちょっとした遠心力でスポーンと取れそうだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:46:09 nURAiBz+0
>>477
調べたのは、それぞれのタンクの灯油の残量だと予想。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:50:44 eJoVk6AEO
鱒井殺害時に、彼を外に行かせるよう誘導できたのは、黒沼弁護士だけ。
犯行に都合がいいように部屋割りできたのは黒沼か耶麻田。
うーん
鱒井殺害時の耶麻田の｢あのタカハシがこんなことをするはずがない｡｣のセリフより、
彼はｼﾛかな?という気はするが･･･
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:53:09 ar4gYTyu0
予想じゃなくてそれで正解だと思うよ。
美雪と髭のオッサンと相島のタンクはすくなくともあの時点で空っぽ。
つまりほとんど同じ量（満杯じゃない）だった。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:54:49 ar4gYTyu0
ヤマダさんは管理人というだけだからね。
実際はヒガキさんの持ち物で、依頼を受けた（そうみせてる）弁護士は余裕で調整できそうだ・・・。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:56:06 9feGC0Ao0
前スレで出てたヒマワリ＝日が割れて月曜日だから犯人は月枝って説はどうなった？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:17 WgczqySS0
てか瀬倉の死体発見時に満タン
で、パッキンから2日間灯油漏れまくりなのになぜまだ満タンなの？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:21 O4eor2Ea0
>>473
今回はコナンみたいな感じ。
ほとんど状況証拠で、その状況証拠もぼやけてて、
仮定ばっかりになる。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:59:52 StGvhpqL0
今回は推理というより想像に近い
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:07:13 lWJ6Fwhp0
>>483
月枝「私はお風呂に入っていたんだから殺人んてできないわよ！」
耶麻田「はい、管理人室でモニターしていたので間違いありません」
金田一「それはボディースーツを着た次生（略」
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:09:20 //uHgHMi0
結果オーライだからな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:26:29 zGfU01Uq0
マグカップの奴は『とうろう』かと思っていたら
結構色んな意味を持っているな。
まぁとうろうだったらわざわざ割る必要無い感じがするがｗ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:47:52 IQlefN7vO
月枝は瀬倉殺害の際のアリバイがない上に死体消失のトリックを用いることが出来た。
黒沼は次生のダイイングメッセージであるひまわり＝弁護士バッジ。マスターキーを唯一所有
耶麻田は被害者の親戚である可能性がある。触れられたくない過去。部屋割り。
一志は実は死んでいなく、凍死した死体は次生の場合。一人二役。
瀬倉はピッケルで殺されたとなっているが検死されてない上消失してしまっている。
遺産自体存在しない説。
そして誰もいなくなったの再演。
バラバラ死体で密室トリックの演出。
灯油缶にバラバラにした手首や胴体。ただこの手法は某コナンに擬似。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:50:51 GqmP/vxO0
次号バレ
１０２号室から謎のアメリカ人マグワイア登場
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:06:11 KsHccWtxP
…すいまセーン… ボクウソついてまーした…
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:12:00 //uHgHMi0
一部の真面目に推理をしている人以外はもう実に投げやりだぜ！！
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:20:08 v2s7/8BZ0
被害者のうちの一人が実は生きていて、そいつが犯人
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:22:51 Cx247C5f0
次号は休載だよバーロー
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:42:41 javijyBP0
共犯か(´･ω･`)
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:45:42 S3bnxMVR0
何で短期連載なのに取材なんか行くんだよ、バーロー
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:02 HO7mWtOy0
犯人・黒沼
第一の殺人・
外で殺して、バラバラにして、窓から死体を入れて凍らせる。
石油が重かったのは、部屋に誰もいないという印象を残すためだけ。
この間に、音楽を聴いたり寝ているのは、共犯者。
この時点では入れ替わっている。
第二の殺人
死体がいなくなった後、黒沼はなぜか次生の部屋を越えて、第二の被害者の部屋へ。
彼は「一人だけ違うルール」（例えば外に死体があるか探して、など）によって、
窓を開けたところ、共犯者にグサり。
共犯者は外から黒沼のいるところにピッケルを投げる。
さて、この時点で外は雪なので外にいた共犯者は濡れているはず。
→姿を消す必要があるので適当な口実を言っていなくなる。→次生
第三の殺人
実は、一志は、金田一の推理どおりに二人一役をやっていた。
証拠は、一が耕介の孫であると知っていたこと。あの時点の次生は一志。
実は、黒沼はたくみに二人を操っていて、一志はいなくなった次生は
「黒沼によって殺されている」
と思い込んでいた。
従って、手紙は黒澤が書いたもの、もしくは自分が書いたものなので燃やす。
一志が出会った幽霊は次生。
一志は次生が死んだと思っていたが、冷静に考えたら自分も危険だと知り避難。
戻ってきたところを次生or黒沼にやられる。
ダイイングメッセージは、弁護士で。
「Ａとジョーカー」はどこの部分かわからないけど。
どう？
ミソは「幽霊」のところ。
かなーり前に金田一の小説の付録の「交換殺人」の話覚えてる？
高校のＰＣルームのいたずら書きで教師と生徒が互いに交換殺人を持ちかけるんだけど、
片割れのＰＣルームの教師は、実は相手の殺して欲しい人を誘拐しただけ。
それを「殺された」って思った生徒のほうが、教師の殺して欲しい人を殺すってやつ。
今回もそれと同じで、一志は「次生は死んだ」と思い込んでたんだと思われ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 01:52:55 rznyygiv0
取材と急病以外の休みの理由ないんかい
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:40:00 2mfvjacx0
>>498
共犯者がいるなら犯人欄に名前を2人書かないと失格だな。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 03:24:14 //uHgHMi0
情報の出し方が曖昧だから難易度が高い、ってのはあんまりスッキリしないな。
恐れ入りましたと言えるような真相があるといいなぁ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:55:25 vB1C9v640
まあ、今回の粗だと思うけど、スッキリした真相なんてありえないと思っている
俺が思うに、単純に考えても「積雪」に対する考察が全くないからね
特に鱒井殺害時のピッケル投入がそうかな
ピッケル投入は「誰が」も重要だけど
「どこから」が全く現場検証してないことが特にね
一夜、吹雪に吹かれた山荘なら、軒下を含め1ｃｍも新雪が「積雪」していない所はありえないと思う
ピッケル投入を機械などトリックで中の人が投入した場合、
その仕掛けが鱒井の死体発見時に「気づかれない」という偶然に左右される
もし、共犯者が投入した場合、必ず足跡が残る
吹雪は足跡を消し去ってくれるけど、そのためには時間が必要だと思うんだよね
ピッケル投入から時間を置かず外を見ている以上、
「偶然、足跡が残らない」、もしくは「偶然、仕掛けを気づかれない」を頼って殺害計画を立てたことになると思うからね
（金田一＆剣持が「無能」で調べなかった可能性もあるが）
雪山で山荘の外を使うなら、「積雪」についてちゃんと考えて欲しかったと思っている
まあ、与えられた条件で推理しろってことなのか…