07/03/11 02:05:38 J2fA+SolO
携帯から2get
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:10:23 NBBVnQWu0
>>1乙
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:15:43 NBBVnQWu0
前スレには誘導貼らない方がいいかな？
何か変なのがいるし。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:22:09 UgkvmSw/0
とりあえずsage進行で行きましょうか
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:27:22 aanJvUN90
あげ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:27:32 AUY6FA590
もうたってたのね・・・>>1乙
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:28:28 UgkvmSw/0
あーあ見つかるな。
まあ水曜まで退避するからいいや。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:29:01 +PTEbZ0y0
>>1さん乙です～
sage了解で。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:30:56 jN5yQ5DK0
乙
まあ瀬倉の死体は確かにバラバラだと決まった訳じゃないし
バラバラ以外の意見を認めないという奴は滅多におらんだろうが
やはりモノには言いようという物があって
言いようが悪いとお互いに意固地になってしまうのだ ハイ俺が言うな
ところで、鉄格子が氷でくっついてる（お湯かけて剥がす）説は
否定されたんだっけか？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:35:17 +PTEbZ0y0
>>10
その説は知らなかった。
でも後に警察が介入すればすぐばれるし、
死体を持ち運ぶ理由がなくなるんじゃないかな、と、いま思った。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:37:02 AUY6FA590
>>10
てか前スレの奴は書かれてるバラバラ説のアラ探してるだけ
自分の推理は細かく書かないから住人は否定も肯定も無理って・・・
まぁ相手にしない方がいいだろ（向こうも煽りで楽しんでるだけだし
>ところで、鉄格子が氷でくっついてる（お湯かけて剥がす）説は
>否定されたんだっけか？
否定というかどんなにボンクラ探偵＆刑事でもさすがに気づくだろ・・・
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 02:59:18 jN5yQ5DK0
>>12
おうごめん しおらしく出られるのに弱すぎたよ俺
＜鉄格子
溶接（もしくはビス止め）してあるのと同じくらいビッチリくっ付いてたら
金田一たちの見聞くらいでは解らんかなあ、と思ったんだが、
確かに後の捜査と死体持ち去りに意味がないか…
やっぱり全てが合理的じゃないと解答にはならんのだなぁ 次号はよ出れ。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 03:04:17 DlbOxQGn0
瀬倉の件や灯油の件にしても偶然調べられなかったから成立したというのだけは勘弁してほしいな。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 03:10:45 +PTEbZ0y0
偶然という件については犯人の「計算」「心理誘導」で片付けられそう。今までもそうだし。
偶然が用いられるのはむしろ灯油缶の溶接ミスかも。
偶然あの灯油間に溶接ミスがあったから、犯人の計算が狂って、金田一がトリックに気付けたんだ、とか。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 03:13:03 AUY6FA590
バラバラじゃないとすると
①灯油運び込んだ時に実は死体はあった
②何らか方法で気づかれず死体運び込み
③部屋自体の誤認を利用
ぐらいか？
でもどれもその後死体を持ち去る必要が無いと思うんだよなぁ・・・
結局バラバラが有力なのは死体が持ち去られてるっていう点が強いと思う
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 03:20:02 +PTEbZ0y0
死体を持ち去る理由ってのは、
１、検分されたら困るから
２、死体を後で使うから
３、例外：実は生きてるから
ぐらいかな……瀬倉生存説もその点では論拠があるよね。他に理由はあるかな。
ただ生存説の場合は金にがめつかった瀬倉が、何故自分を死亡したことにして遺産破棄するかの理由付けがネックにもなるかも。どう見ても神城を殺した側だし。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 03:38:03 jN5yQ5DK0
「雪霊の仕業に見せるため」は流石にキツいんだったよな確か
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 03:38:17 3Tr1e/JG0
仮面弁護士の正体は氷垣→一志「ゆ、幽霊～」
動機はお約束の怨恨。神城が氷垣の隠し子とかそういうの。
マグカップを割る→マグ割る→まぐわる
黒沼弁護士こと氷垣は、共犯の次生とともに瀬倉とまぐわった後に瀬倉を殺害。
次生が屋外から、灯油式バーナーの炎で形状記憶合金製の格子を柔らかくし、
扱いやすいように予めカチンコチンに凍らせておいた瀬倉の死体を部屋に入れる。
これにて雪霊の仕業トリック完了と一安心・・・と思いきや、考えてみたら
瀬倉の死体に氷垣と次生の体液が残っている可能性があることに二人は気付いた。
だから夜のうちに再びバーナーで格子を炙って、瀬倉の死体を持ち去ったのだ。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 04:10:12 00FrGcIXO
998:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/03/11(日) 02:24:08 ID:+8okMCwW0
ちなみに、バラバラ以外の可能性としては、
鉄格子が１０１と１０２の二つに付いてるのを何か利用したかも、
という説を一応どこかに書いておいた。
あと、一の言ってる「幽霊」ってのは、
死体っていうより、気体のことじゃないかという説も。
ＣＯ２とか水蒸気とか窒素とか。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 05:06:22 uuEo+3rK0
>>10
決まったわけじゃないって・・・じゃぁいつきまるんだお・・・。
解答編がきてからか？
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗは確定でいいと思うよ。
それしか方法はないし、それを匂わす描写も多々ある。
その他に方法があるとしたら、
まったくその解法に繋がる描写がないのはフェアじゃない。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 08:40:54 hU0vatak0
>>18
山男以外は誰も信じていないからな
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 08:51:26 jd5GKN2O0
>>1乙。前スレの登場人物貼っときますわ。
黒沼 繁樹（28） 仮面の弁護士。冬山の遭難で顔に凍傷を負う。
瀬倉 未沙（26） 第1の被害者。OLで大学時代は登山部。
鱒井 渉（26） 第2の被害者。会社員で大学時代は登山部。
堂崎 一志(24) 第3の被害者。双子の兄で起業家。過去に遭難事件。
堂崎 次生(24) 第4の被害者。双子の弟でフリーター。過去に遭難事故。
月枝 麻央(20) 音羽大山岳部。過去に海難事故で姉を亡くす。
相島 豪太(18) 地元の高校生。「T.HIGAKI」と書かれたペンを持っている。
比良木 麓郎(45) 登山家。12年前に佐伯という友人を雪稜山荘の近くで亡くす。
耶麻田 雪雄(50) 雪稜山荘の管理人で元新聞記者。「タカハシの悲劇」の関係者？
氷垣 岳史（享年60） 故人。登山家で資産家。遺産相続の発起人。
神城 唯夏(享年26) 故人。2年前の遭難事故で命を落とす。遺体発見時は軽装。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 11:23:33 +8okMCwW0
違うんだな、これが＾＾
あくまでバラバラである可能性が今の所は一番高い、と表現してもらいたいｗ
絶対にバラバラかどうか納得出来る説明は誰も出来てないわけだからな＾＾
それなら俺も確かに、「なるほどバラバラを使った可能性が今の所は高いかもね」
と解答出来る＾＾
違うかもしれんけどねｗｗネラーが思い付く範囲では今の所可能性的には一番高そうｗ
無論、間違ってる可能性も多々あるがｗｗ
確定とか言ってるのは一部の頭悪い視野狭窄者のみｗ
確定なのはダイイングが黒沼ってだけｗ
ヒラキの部屋の灯油調べたけど普通だった。
灯油不足を申告した相島も違うし、残りは月枝か黒沼だって一は考えたんだろうなぁ。
んで月枝は鱒井殺しの時にアリバイが無いから犯人ではないしｗｗやはり黒沼が犯人確定ｗｗｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 11:48:49 dCMC0gZX0
違うんだな、これが＾＾
ここは黒沼が犯人である可能性が一番高い、と表現してもらいたいｗ
灯油不足を申告したから相島は犯人ではない、とは言い切れない。
瀬倉の部屋の灯油が満タンだった理由としては、犯人が注ぎ足した可能性がある。
注ぎ足した量が通常の使用量と比較して多いか少ないかは不明（灯油缶の中身が不明だから）。
だから逆に真っ先に灯油不足を申告した相島こそが怪しい、という意見もある。
あんたは灯油缶の重みの差がなんだと考えて、どうして現在満タンなのか解答を得て、それが密室にトリックにどう繋がってるか考えて、
その上で相島が犯人ではないと言い切ってるんだろうな。
考えがあるんならここに書いてくれ。
それを書くなら相手するけれど、書かない限り俺は今後あんたをスルー。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 12:16:37 Zfh7XN4r0
横レスだが明確な答えが書けるんならとっくに書いてるだろうよ
かわいそうな子はそっとしとくに限るよ
ＮＧ推奨 ID:+8okMCwW0
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 12:33:51 3BoQJAY80
密室の部屋から死体を消す方法
１．死体にトリックがある
●実はばらばらだから窓から出せる
●一部のみが死体（残りは溶かすなどして窓から出せる）
２．部屋にトリックがある
●窓の格子がはずせる、変形する（形状記憶？）
●秘密の隠し扉などがある
死体を持ち去る理由ってのは、
１、検分されたら困るから
２、死体を後で使うから
３、例外：実は生きてるから
補足よろ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 13:12:53 MiNjzZOz0
>>24
まだいたのかｗｗｗ
あぼーん決定
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 13:19:13 hZKrZaXM0
>>27
部屋誤認
部屋入れ換え
も一応出てる。具体性はゼロだが。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 13:25:11 TwTWdDBfO
なんか変なのが沸いてるけど、それに応えてるやつも同類なんじゃねーの？
スルーくらいしろ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 17:49:00 lSXG0Nj/0
>>27
かまいたちの仕業
でFA
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 17:52:28 Anju+05S0
詳細 締め切り26日
Q1、犯人は誰か？
Q2、次生のダイイングメッセージを50字以内で説明せよ
Q3、A：未沙殺害の密室トリックとアリバイトリックを解け
B：渉殺害時のアリバイ確保のトリックとは何か？
Q3はABどちらかを選択。景品はwii、PS3、iPod等
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 17:57:03 JOR4vw7h0
>>32
ソースは？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 18:19:59 YRPlnURq0
犯人が黒沼で確定、ってのも罠かもしれんよなあ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 18:35:20 Anju+05S0
>>33
前スレのコピペ。俺も今日読んで確認した。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 19:02:36 HB0JPWTW0
瀬倉がどうやってカチカチになったのかも、はっきりしないな。
人間が「冷凍」と呼ばれるほどだからな。
血を抜かれた・・・ないか。
切断した遺体を溶けかけたカチカチの雪を接合に使ったのか・・・。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 19:30:28 uhxu2VTHO
う～ん…
冷凍瀬倉は、灯油タンクに液体窒素で…ぐらいしか思いつかないなぁ…
「普通じゃ絶対こんなに凍らない」って断定されてるの前提だったらな。
あるいは、瀬倉が実は双子で…は無理ありすぎだよね、やっぱり
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 20:36:35 Yn4kSkLi0
水なり灯油なりぶっかければ、気化熱でかちんこちんじゃないの？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 20:38:41 BHLvM4VS0
油はどうか知らんが、水があの極寒で気化してくれるもんなの？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 21:05:56 AUY6FA590
てか灯油はぶっかけたら臭うよ
今回も金田一が転んで灯油がこぼれてるのに気づいてたけど
実際締め切ってる部屋で灯油こぼれてたら部屋入った瞬間に気づく
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 21:17:07 htnCZKaE0
仮定とはいえ金田一自身が「ドライアイス」って言っちゃってるし
ナニで凍らせたかは真面目に考えても損をするかもしれん。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 21:23:38 JOR4vw7h0
>>40
窓ｱｲﾃﾀﾖ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 21:55:41 AUY6FA590
>>42
死体発見時はあいてたのは知ってる
で、そうするとドアの隙間から冷気感じるくらい隙間あるから
ロビーに灯油臭さが充満すると思うんだよ
で、今回再度窓閉まってる部屋で臭いに気づかないし・・・
まぁ灯油こぼした事ない奴には分からんと思うからキバヤシもエアコン派って事か
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 22:18:35 nzSHY/Zv0
>>38
の文章ってぱっと見卑猥だな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 22:21:12 JOR4vw7h0
○なり○油なりぶっかければ、○○熱で○ちん○ちんじゃないの？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 22:21:53 +8okMCwW0
あぼ～んっていうか、俺に反論出来そうもないから、
単に逃げてるだけだろｗｗ現実逃避は別に構わんぞｗドンドン逃げなさいｗｗ
論破されたら逃げるしかないわなぁｗ
>>25
国語の解説をするとだな・・・ｗ
根拠は灯油だけじゃなくて、もちろんヒマワリの奴が最大理由だよ＾＾
だから、灯油の件は補足理由として、一つ挙げられるという程度。
灯油がまっさきに無くなったのは、次生とかだしｗ
死んだから報告はしてないけどなぁｗ
もし犯人なら灯油のことは誰かが言うまで黙ってるだろうなぁ。我慢してでも。
相島みたいに堂々と言うわけないｗｗ
灯油がトリックに絡んでることだけは今回は確かなんだしｗ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 22:27:51 +8okMCwW0
しかし、これでバラバラがトリックだったら、
ココまで盛り上げてきたのに、金田一もつまらんということになるなぁ～。
偶然に頼り過ぎだし、力技だし。
Ｑ１：黒沼
Ｑ２：ひまわり
Ｑ３b：共犯者が居た
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 22:28:59 k+JoBqyE0
今回の事件のダイイングメッセージってどういう意味があるんだろうな
色んな意味に取れそうだし、マグカップを選んだことに意味があるのか
壊したことに意味があるのかでまた解釈も変わるだろうしな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 22:31:18 eyS+hQYE0
いろんな意味に取れるダイイングメッセージってありかよ。
金田一が推理したとしても、死者は本当は違う意味を伝えたかったらどうするんだろ。
まぁ、犯人が分かったら結果オーライってことか
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:17:59 SwH5pvTf0
過去の作品でメロンのダイイングメッセージを見たときあれこれ考えたけど
真相はまさかのダイイングメッセージだった、つーかあんなのあり？と思ったｗ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:23:46 +8okMCwW0
あれは死んだ奴がクイズ得意だったし、
一とは死ぬ前にそのネタで通じ合ってたからな＾＾
あれは全然アリだったでしょう。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:33:27 htnCZKaE0
まあ、金田一におけるダイイングメッセージは物証にはならんからな…
メロンにしろカレンダーにしろひまわりにしろ
犯人が言い逃れを決め込んだらどうしようもない。
物証の部分が物証になっれさえくれればＯＫなんだが
ガムとかラメとか髪の毛みたいなのかちょっとな…頼むぜ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:48:41 +8okMCwW0
物証になるかどうかはあんま関係無いけどな＾＾
あれは一種の読者サービスだからｗｗｗ
漫画なんだしダイイング・メッセージとかあった方が面白いってだけｗ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:54:11 GqQLZGlp0
メロンは野菜なんだお…(´・ω・｀)
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:55:29 VpVdopcH0
今んとこ、瀬倉の死体はバラバラ説が最有力だけど、
その謎を解く（と、個人的には思っている）鍵である、「美雪の聞いた謎の唸り声」
が何であるかを分かったヤシはいないんだよな・・・
漏れバカだからわかんねえわ。頭いいヤシ教えて呉れ。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:03:17 SwH5pvTf0
メロンって大きいよね＾＾
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:19:00 gJIWC2Fa0
唸り声か…アバウトなだけに難しいな
チェーンソーなんて事はまさか無いだろうしなー
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:29:51 BILt1yQY0
＞＞５７ ありうるかもよ？
１０１号室に「多少の」血痕が飛び散っていたしな。
５７の言うとおりチェーンソーで死体を解体したからだからかもしれない。
でもそれだと、どうやってあの部屋に死体ＯＲ生きた瀬倉を入れたかが問題だよな。
おバカな漏れは、カチンコチンのセクラ死体を解凍するために使ったドライヤーみたいなものと妄想。
・・・やっぱダメだ。発想が貧困な漏れにはこれが限界。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 01:19:03 XLowD3uq0
唸り声、電動ポンプの音とかは？
剣持がこれ見よがしに提示していたからな。
どっちにしろ犯行時、部屋の石油を満タンにするときに使ったのは間違いないと思うけど。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 01:23:03 kWhASaMv0
今出てるだけの材料でクイズ・・・ってなぁ。
今週発売分でもっと材料があることを祈る。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 01:59:45 g9DhNVt70
初めまして。私はダイイングメッセージは苗字の事と思ってました。
ひまわりマグカップが割れた後の棚にあるもの・ガラス瓶→木の人形→薬？
苗字の２番目に木の文字が入る人物・耶麻田だと思いました。
バラバラ説は世にも恐ろしいってハジメちゃんが言った時点でほぼ確定と思います。
犯人が耶麻田だったら灯油の中に死体を入れるのだって１番やりやすいし･･･
でもそうなったら一志が幽霊って言った事に対してつじつまが合わんくなるし
次号が楽しみですね
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 02:04:36 2RDbP/Rl0
世にも恐ろしいって言うか、悪霊も逃げ出すじゃなかったけ？
というか、俺はこのコメントから逆にバラバラの可能性は低まったと思ったのだがｗ
ただ、部屋に血しぶきが散ってるので、バラバラの可能性は確かに高い。
でも何でネラーって確定って言葉が好きなんだろうな（＾＾；
これだけは言える。確定ってほど確定はしてないｗ
色々な可能性を考えるのが苦手なのかな・・・
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 02:12:14 P6euAvis0
うなり声は，灯油缶を焼き切ったりまた溶接したりするのにつかったバーナーの音。中には液体窒素か何かとバラバラ死体が糸に繋がれて入っていた。
「幽霊」は一志。次夫がカネを独り占めしようと，どっかに置き去りにして殺したつもりが生きていた。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 02:16:10 2RDbP/Rl0
犯人が月枝の可能性は無い。
相手が女だったら次生は抵抗なんかいくらでも出来ただろうからな＾＾
ましてやヤマダなんていう当て字みたいな名前の奴が犯人なわけもなくｗ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 02:18:31 2RDbP/Rl0
黒沼以外で犯人の可能性が少しでもあるのは、
相島だが、
相島が犯人とすると、ダイイング・メッセージが何の関係性も持たなくなる。
ゆえに相島は犯人ではない。
やはりどの角度から考えても、犯人は黒沼以外あり得ない。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:38:20 gJIWC2Fa0
>>58
あー、そうか、血痕かあ…
でもあの部屋で切断したとなるとさすがに音がデカすぎるから
チェーンソーはないか、ジグソーとか使えばいいけど逆に音がしないし
58の言ってる点も気になるな
うーん、今週は水曜を待たずにバレ報告を見てしまいそうだ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 04:04:14 zoEyDB5SO
死体の余計な部分は王酸で溶かしたオチなら神
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 04:41:51 LbaEULpFO
皆ごめん
敢えてスルーしてるんだと思うけど、あまりにも痛すぎて見過ごせない感じなんでちょっとだけ
何が「どの角度から考えても」だよ
お前のは始めに結論ありきで論理の組み立てが全く出来てないだろうが
それに加えてディスカッションも出来ないようだし客観性もないし、まあたぶん中高生なんだろうね
レスの端々から天然な頭の悪さが伝わってきて可哀想にさえ思えてくるよ
と、まあこんなもんで
本当にごめん
今日はもうこれ以降レスしない
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 05:36:30 2RDbP/Rl0
>>68
はいはいｗ
長い割に中身が一欠けらも無い文お疲れ様（＾＾；
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 07:25:58 xaT3ScwiO
「このタンクの中に、石油と一緒にバラバラの死体が入ってるんだ!」
「まっ、まさかそんなっ!?」
「今証拠を見せる!」(ガスバーナーで接合部を焼き切る)
ボン!!
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 09:09:56 ZRg4AY+5O
ダイイングメッセージはマグカップを除外して置物三つ残すことに意味があるのかも・・・
金田一が置物見ながら｢なんか変じゃないか｣って言ってたし
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 09:49:18 8EdN7aH60
もっと凶器になりそうなものがあるのにマグカップなんか投げたのが変だって意味じゃねえの？
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 10:00:49 2MjGebXQ0
もっと凶器になりそうなものが残されたことが変だって意味にもなるのでは？
だから、>>71の説もありえるかもよ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:42:19 T/P7THAm0
犯人は黒沼ではない。
トリックはバラバラではない。
と今でも俺は思って推理している。ほんと水曜日が楽しみだｗ
ここのちゃんねらは、それっぽい描写出たら次々に洗脳されるからｗ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:52:40 Ddq/7Xr0O
瀬倉の顔以外、雪や氷ってのは？あるいはドライアイスみたいな。
人形でも代用がきくかもしれない。あるいは鉄格子が実ははずれましたとか
部屋のどっかに外への抜け道がありましたとか、それか鏡を使って瀬倉を中にいるように見せたとか(ダメか
自分の頭だとこのへんが限界。もしバラバラじゃなかったら作者を崇めるわ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:57:16 PCOubAYMO
374:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/03/12(月) 03:50:41 ID:2RDbP/Rl0
多分、モテない３０歳前後の中年男か・・・。
４時までキモい粘着お疲れ様です（＾＾；
ひゃー、ネットはキモいのがマジ多いねぇ～ｗｗ
ID:2RDbP/Rl0
困った人だ＾＾；
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:03:24 CRPOT0ic0
粘着携帯厨うぜー
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:06:39 7693+/Rq0
>>64 俺よく耶麻田って名前でボウリングしてたけど。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:33:13 2RDbP/Rl0
>>74
面白ぇｗｗ
じゃあ俺達と勝負だな（＾＾
俺はココでしつこく、
黒沼犯人説（但し、中の人が誰かは不明ｗ）
を唱えてきた人間だからなｗｗ
トリックはバラバラではない、というか、
バラバラ以外のネタだったら面白いし、それを期待するってスタンスかな。
・犯人は黒沼！！
・バラバラ以外のトリックを希望！！
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:44:48 T/P7THAm0
何回も言うけど、バラバラにして格子通したなんて小学生でも思いつくし
それは密室ミステリのトリックでもなんでもねーよ。
日記のヒントであったようにさ、バラバラ説の人は
何故冷凍にしたか、密室にしたか、死体を持ち去ったか、の納得できる説明誰も
出来てないんだよな。
金田一が灯油タンクから密室の謎を解いたのに、バラバラ説の人は、そこと密室とを
結びつけての推理はない。
タンクに胴体入れてたんだ！っていう意見もじゃあ消失の時には胴体どうしたの？
って聞いても返事返ってこないし。
格子から人が抜けれないとなると、バラバラにしたら通せるっていう考えが密室トリックとして成立
するわけないんだが・・・。
ちょっとディベートっぽく、バラバラ意見を潰しにいってみました。
もっといろんな角度から、推理するべきじゃないかなって思ったので。
「灯油タンクは何を意味するのか？」っていう視点から攻めたほうが、密室トリックの答え
見つけやすそうに思うんだが。どうだろう。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:49:39 T/P7THAm0
>>79
おお～ｗ なんか俺もおもしろくなってきたｗｗ
俺もそれなりの、黒沼犯人、バラバラトリックを論破できるだけの推理を
解決編までに完成させたいな。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:16:27 Ddq/7Xr0O
>>80
灯油タンクに目をつけるなら、温度で何かを溶かすってことくらいしか思いつかない
でも顔以外雪や氷って前Qのケルベロスのときやってたからそれはないと思うし
鉄格子が実は氷でできてました、でもないよな。難しいな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:28:01 2RDbP/Rl0
温度で何かを溶かすって説が多いけど、
それって灯油に火を付けて燃やしたって意味でしょ？
そんなことしたら燃えカスも残るしすぐにばれてしまうよ。
むしろ灯油は「潤滑油」的な役割に利用されてぽい。
もしくは灯油の箱が重いのが重要なのかも。
その重さを何か利用したとか。
とにかく、燃やしたとか氷を溶かしたってのはおかしいだろ。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:45:15 Z7XR7rKz0
温度で何かを溶かすのに「火」しか思いつかないのか…
どっかで気化熱という単語が出てきてた筈だが、それの意味も調べてないのだろうか…
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:05:32 2RDbP/Rl0
気化熱なら音はしないと思うがｗｗ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:10:23 Z7XR7rKz0
>>85
じゃ潤滑油だったらあんな音するのか？
というかあの音がトリックのどの時点で使われたかも不明瞭なのに…
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:15:43 ZT0ok3pF0
オバドラスレで暴れている基地外がここにもいるのか
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:17:20 2RDbP/Rl0
>>86
今は潤滑油の話って言うか、
溶かすのに火しか思い付かなかったのかって話だろ。
気化熱の件は音もしないだろうし、普通にスルーしたってだけ。
>>84の１行目が変なことはこれで指摘出来たかな。
んで、音が何かって話を次にするのかな？
その音の謎も考えないとあかんねぇ。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 15:01:54 Z7XR7rKz0
気化熱に音がしないからスルーしたってのなら
潤滑油もスルーすべきだと思うんだが
なにぶん、音が「ヒィィィィィ」だったし
というか、だから
音がどの部分に関わってくるかわからん以上は
音を理由に推理を否定は出来んだろってば
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 15:19:04 ZXSFS8YRO
灯油タンクのゴムでできた繋ぎ目がはずれてタンクはまっぷたつに開くと思う。
そこに瀬倉の胴体を隠した。
タンクを部屋に運んだときすでに瀬倉の胴体とみんなと同じぐらいの灯油が入っていたから重かった。死体出現は、外から瀬倉の頭と人形(風船みたいな)をセットした。
窓際にタンクを置かせたのは、外からあとでポンプで灯油を足して死体が隠れていたことをごまかすため。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 15:55:12 HVXTS/760
ID:2RDbP/Rl0と誰か勝負したいやつが、メルアド晒して、負けたほうにはメルボム送らないか？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 17:41:56 2I4u4kBmO
死体の冷凍は液化窒素
剣持は高遠
液化窒素で凍った死体は少しの衝撃で粉々になる
灯油タンクに液化窒素を入れたせいでタンクの溶接部分が金属疲労して割れた
今はタンクの入り口から粉々にした死体が入ってる、別にタンクを割らなくていい
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 17:59:46 Msx3h6hG0
金田一再開したから久々に犯人当てして楽しもうと思って
家にあるマガジン集めたら
マガジン７号と８号はすでに古雑誌に捨ててしまってたＯＴＬ。
（1話と2話相当）何とかなりませんか？
もう２人ぐらい殺されちゃった後っぽいんだけど・・・
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 18:28:33 RM7pIjbS0
>>93
つ古本屋
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 18:41:25 /910QtKDO
>>92
これがゆとりか
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 18:47:07 Z7XR7rKz0
マグカップを投げる前と投げた後で
全然関係無い筈のガラス瓶の敷物の角度が変わってるのは
何か関係があると思う？
あからさまに他の置物と平行じゃなくなってて、気持ち悪いんだけど
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 18:59:47 TIBjEy+B0
気化熱って凍らせる手段の話だよね？
火をつける云々は溶かす手段の話だよね？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:10:30 Z7XR7rKz0
>>97
ごめん、俺が>>84で書いた内容の
一行目と二行目は、別に繋がってるわけじゃないんだ
ID:2RDbP/Rl0が、火だの溶かすだの言い出すから
きっと気化熱の話題が出てきた時に、こいつは気化熱の意味も知らずに
「熱」という単語から、皆が「溶かす」事に重点を置いて話してるんだと
勘違いしてんだろうなと思って指摘しただけ
わかりにくい言い方してすまんかった
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:33:17 0bvwG3M00
剣持のおっさんが片手に自分のタンク持って瀬倉の部屋のタンクも持ってた時
どう考えても重さの違いに気が付くはずだが
…あれ？
描写は無いけど金田一とか鱒井とか
自分のも部屋にタンク持っていった筈だから重さの違いに気が付かないわけ無いよな？？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:37:06 upSbqdhG0
ダイイングメッセージは「ひまわり」
↓
「ひまわり」といえばゴッホ
↓
ゴッホといえば「耳を切った」というエピソード
↓
犯人は耳を切っている！
↓
生存メンバーでピアスを空けているのは・・・月枝だ！
↓
金田一＼(^o^)／オワタ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 20:35:56 2I4u4kBmO
>>99
だから剣持は高遠だって
高遠は自分じゃ殺人はしないが推理のミスリードは手伝うよ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 20:36:59 pmMy682j0
金田一“君”もそういう伏線か…
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 20:52:45 EUeS5Z+w0
>>70
どうでも良いけど、石油じゃなくて灯油な、灯油。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 21:29:19 pPfEy/mk0
恐らく、解答がどんなものであってもダメ出しは出ると思う。
負け惜しみの範疇に収まるダメ出しのみで済めばいいんだが…
ムチャな解答じゃありませんように…うう 不安で凍えちゃうヨ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 21:33:41 upSbqdhG0
>>104
タカハシの仕業だ！！！
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 21:50:52 pPfEy/mk0
タカハシ……タカハシの仕業か…
ピッケルは……ツルハシ…に似ている…
ツルハシ…タカハシ……鶴は死…鷹は死…
だ…駄目だ…これ以上はどうしても解らない…！
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 21:57:50 tFQR98sK0
>>28
このｽﾚの連中は当然初代かまいたちの夜を初回プレイで
ベストEDにたどり着いた奴ばかりだよな？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:17:51 2RDbP/Rl0
>>98
そのお前の表現を借りるならば「指摘」だが・・・ｗ
（まあ実際には指摘も何も的外れだったわけだけど＾＾；）
それはお前が単に頭悪かっただけってことで解決したと思ってたが？
まだ理解してなかったの？頭マジで悪いなぁ・・・。
音がしたんだから、気化熱を理解してるかどうかは無関係だったのに、
見当違いな気化熱話を出してきたお前の愚かさぶりをまず反省すべきだろｗｗｗ
こいつマジで頭悪いなｗｗｗ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:30:22 Z7XR7rKz0
はぁ、そうですね、すいませんでした
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:40:13 wtNCLecPO
思い出したんだけど、今って丁度、毎年恒例のアレが湧いて出て来る時期か
今日地元ドライブしてたらアレっぽいのが道に沢山湧いてて、見苦しかったなぁ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:42:25 TlEJIXFDO
今年はバラバラ殺人が２件か３件あったから金田一までバラバラは勘弁してほしいな。。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:51:21 dfd3aF8B0
ひまわり→火周り→暖炉の近くにいた人物！が犯人だと思うんだがどうだろうか
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:04:40 Qpt1Bw1r0
>>112
ほんとよく思いつくなｗｗｗ
ところで剣持＝高遠と剣持≠高遠で意見が分かれてるよな
どっちなんだ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:07:28 XV9Gkajp0
>>１０１
高遠･･･１６５cm（推定）
剣持･･･１８２cm
どうやって成りすますんだよ？ヴォケがｗ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:15:19 L63umdw20
>>114
決死行で剣持に成りすましてたぞ。
あと、高遠は見た感じハジメ（設定１７０ｃｍ）より高い。
まあそれでもありえないとは思うが。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:21:05 pPfEy/mk0
成りすましは可能だろうな、話の基準からいけば。過去にやったんだし。
でもさすがに「見張り」に立って「探偵側の人間（かつ警察）だから
証言に嘘はない」っていう前提のキャラが高遠だと
アンフェアすぎてガッカリするぜ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:23:49 ub+FhTIZ0
>>80
少しは前スレを読めよ。
お前が疑問に思っていることの解答案が
いくらでも出てるぞ。
返事が返ってこない？あほか。ちゃんと読め。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:23:56 I83H2gXJ0
伏線もないのに唐突に高遠が出るだけで興ざめだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:57:19 3LUysO2U0
>>117
じゃあ胴体は消失の時どうやって、窓から通したんだよ？
バラバラ意見のやつがタンクに胴体入れて部屋入れたって言ってたから
出す時どうした？っていう返事がない。
何故冷凍にしたか？っていうのもバラバラがばれないため、とかいうけど、じゃあ何故バラバラにしなきゃならなかったのか、
密室にしたのか、持ち去ったのか、説明つくか？？部屋の中で殺されたんじゃないんだからさ、なんでわざわざバラバラにして
手のこんだ密室をつくったんだよ。
一応初代スレからずっといるけど、じゃあおまえが教えてくれよ。
バラバラがばれるのを隠すために死体持ち去ったその理由をさ。ばれたからって何がこまるの？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:06:41 AH1zYwkP0
>>119
チェーンソーを使ったという推理があったぞ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:13:21 iPhYyLPW0
>>119
密室で得られるのはアリバイだろうなぁ
あと殺人事件としての調べるのが遅くなるとか
まぁぶっちゃけ言うと漫画的な盛り上げが一番だろうけどｗｗｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:30:23 PcvsJqyB0
>>119
ID変わってると思うけど、>>117です。
消失の時は胴体の形を維持させる理由はまったくないので、
>>120のいうとおり、チェンソーでもいいし、ノコギリでもいいし、
更にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにすれば持ち出せます。それは前スレでもあった意見。
これは前提が胴体を灯油タンクに入れてもちこませた場合ね。
>バラバラがばれるのを隠すために死体持ち去ったその理由をさ。ばれたからって何がこまるの？
自分で答え書いてるじゃないw
バラバラがばれるのを隠すために死体持ち去った
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:35:31 /tNVo4wy0
フラゲした。
問題は前スレで出てたのがマジでした。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:40:26 PcvsJqyB0
>>123
>>32か？
アリバイって言っちゃってるねｗ
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞの50文字以内は長いなぁ・・・。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:44:14 /tNVo4wy0
>>124
それです。
言いたい事あるけど、ネタバレルール
守って本編については黙っておきます。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:47:58 PcvsJqyB0
あいよ。
また明日から議論しようﾉｼ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:36:58 Yx0xfLe60
恐らく密室トリックについて新事実が出るのだろうな（＾＾
バラバラじゃ面白くない・・・。
今回がバラバラかそうでないかで、金田一の真価が問われる。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 16:37:30 BtjM3ZMq0
期待しない方が賢明だろうね
129:名無し、にんにくラーメンチャーシュー抜き
07/03/13 16:42:52 t7XoGQSy0
このスレの住人が吹雪の山荘に閉じ込められて事件が起きたら
疑心暗鬼になって殺し合いを始めるんだろうなー。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 17:33:11 8S4fTBMM0
>>129
いや、２ちゃんねるに書きこんで楽しむよ。
そして、そのうちにメールが来て、「ん? 何だこれは」とか言っているシーンで後ろに犯人が
凶器もって立っている。
んで、次号に続く
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 17:34:10 KQ627Ir10
剣持の中身が高遠なマガジンを読む夢みた ノд｀）
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:36:16 OJePCYQr0
金田一「仮面をかぶった男…、そう、あんたは自分を怪しすぎる外見に仕立てることで、
かえって怪しく思われないという、読者をも巻き込む心理トリックを利用したのさ！」
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:38:59 F/QuFA2V0
亜樹直がフジのニュースに出てたよ
神の雫が韓国でブームらしい
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 19:04:23 ghmL/rLM0
正直俺が相島だったら、金田一が美雪や剣持と組んで
遺産を独り占めしようと企んでいるんじゃないかと邪推するな。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 19:54:46 e2ez8zz30
>>133
どんな人だった？外見とか
普通のｵｻｰﾝ？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:10:05 el/oOQuk0
犯人はどうやって密室を出入りしたんだろう？
人形説にしろ、ばらばら説にしろ、部屋の外から、というのは無理があるのでは？
鉄格子越しに作業をするなら、死体の上に毛布(？)をかけたりとかは必要ない気がする。
あと、美雪が何か音を聞いているのに、剣持は音について何も言及していないというのは何か意味があるのだろうか？
都合よく聞こえなかった、とかいうオチだったらがっかりだ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:15:55 yRle/IEC0
>>136
それはなんかいい突っ込みじゃまいか？
外で作業してるから美幸には聞こえて剣持には聞こえなかったとか
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:34:48 hRs7TmF70
金田一「オッサン、あんたがろくに見張りをできていなかった証拠さ！」
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:36:33 el/oOQuk0
>>137
でも、窓は開いていたわけだし…。
窓越しなら聞こえるけど、ドア越しなら聞こえない、とか？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:46:52 yRle/IEC0
一旦窓を閉めて格子をはずして、死体を出してまた窓を開け放した…とか
しかしあの密室って場所があそこだからこその密室で
そうなると部屋割りの指示を出せた人間がやはり怪しいのか…
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:50:32 Yx0xfLe60
犯人は黒沼。
鱒井殺しの時も声掛けてたのは黒沼だから。そこにトリックがある。
ダイイングも勿論黒沼。
解けてないのは、やはり密室だけか。。。
凍っていた死体を、剣持の目を盗んで、
どうやって外に持ち出したかだよなぁ～。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:04:52 0c8D9qrd0
解けてるって
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:07:58 Yx0xfLe60
解けてないと思うが。
外からでは鉄格子があって何も入らないし。
死体が最初からコマ切れになってないと回収出来んぞ。
コマ切れになってたとしても、どうやってシーツごと回収出来たのかも謎だし。
密室の謎は何も解けてないな。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:18:26 +7Kz6JhcO
いい加減に剣持が高遠を理解しろよ
剣持の証言は今回あてにならない
145:１１４
07/03/13 22:19:42 qvRETxui0
>>115
そうなんか、知らん買った。
まあ漫画だからな。っ手行ったらそれまでか、、
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:31:36 0c8D9qrd0
シーツは溶かせば回収できるでしょ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:33:04 aGTRtYLx0
前回
巨乳女子高生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
シャワー室ｱﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
→ハジメと中屋敷のシャワーシーンorz
今回
女子大生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
女風呂ｱﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
→次生入浴＆あぼーんorz
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:33:28 8S4fTBMM0
>>145
横だが、探偵学園Qで身長の違う人間の変装の仕方をレクチャーしてたぞ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:38:11 iWbcbT5v0
バラバラ説だと仮定して。
胴体を持ち去るとき、ハンマーあたりで砕いたりすると死体が飛び散ってしまう。
そこで、シーツでくるんで胴体を砕いた。
シーツには血が飛び散るから、証拠隠滅のために一緒に回収。
とかどうでしょうね。
現場に残ってるくらいだからハンマーよりピッケルを使いたいところだけど可能？
それと、唸り声はタンクの灯油を補給するときに使った電動ポンプの音じゃないかな。
あからさまにヒントみたいな形で出てたし。
ちなみに死体がガチガチに凍った謎は今週「液体窒素」の一言で片付けられてます。
てことは解凍方法は熱湯ぶっかけるのが一番手早くて自然かな。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:51:26 el/oOQuk0
ばらばら説だと、
1.どうやって死体を出現させたか？
2.どうやって死体を消失させたか？
の2点を説明しなければならないと思う。
2.について、ピッケルで粉々に砕いた、という案もありえると言えばありえるなぁ。シーツにくるめば破片も飛び散らないし。
といっても、
・窓の外から死体をシーツでくるむにはどうしたらいいか？
・粉々にしたとしても死体はシーツに張り付いているんだし、シーツごと鉄格子の枠から外に出すのは難しいのでは？
・音は？
といった疑問は残るけど…。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:51:59 tDEXP6MU0
金田一少年の憂鬱
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:52:55 yRle/IEC0
ごめん、今手元に１４がないんだけど
次生の死体ってどういう状態？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:04:13 hRs7TmF70
金田一のトリックは実にパズルだな。
現実的に考えて不自然かどうかなんて考えちゃいない
まあパズルとしてもおかしい時あるけど
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:04:49 Yx0xfLe60
だ。か。ら。
砕くにしても、どうやって外から砕いたんだよ・・・。
シーツにくるむにしてもそう。
鉄格子越しにそんな器用な真似出来るのかよ。
どうもバラバラ説は穴が多過ぎる。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:04:57 4gtKtu390
>>147
お気持ちは、よくわかります。
私も同じ気持ちなので…。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:10:00 iWbcbT5v0
さあ…。元々あまり現実的なお話じゃないので。
鉄格子に頭と両手を通して、頑張ったんじゃないですか。
シーツは溶かしつつ手繰り寄せたのだと思います。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:12:59 tDEXP6MU0
火恐怖症の女が火を使えた時点で
「何とか頑張ったんじゃない？」という意見は十分通用する
それが金田一
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:14:49 Yx0xfLe60
どうも、バラバラ説がいよいよ揺らぎ始めてきたな（＾＾
まだ人形説の方が真実味があるｗｗ
あと５時間もすれば発売かー。
バラバラではありませんように＾＾
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:18:58 BtjM3ZMq0
バラバラ死体説って…
１．胴体タンクを灯油に入れて、剣持に運ばせる
２．窓の外からタンクを分解し、その他の死体パーツを並べる
３．液体窒素をかけて、バラバラでないように擬装
４．死体発見
５．解凍する
６．胴体を切断し、シーツごと窓から回収する
ってことでいいの？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:19:46 BtjM3ZMq0
１．胴体を灯油タンクに入れて
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:20:09 hRs7TmF70
バラバラでもバラバラじゃなくてもいいので
とにかく筋が通っていますように
今週号でそこの謎が解けるとは限らんが（解答編じゃないし
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:25:47 Yx0xfLe60
聞けば聞く程に、バラバラである説のボロボロさが露呈されてくるな＾＾
俺は元々バラバラ否定派だったけどｗ
今週でヒントが出るかもしれんし、
あらかじめ書いておくか。
やはり密室はバラバラではない！！！！！
よーし、先に宣言しておいたぞ＾＾
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:29:22 hRs7TmF70
なんちゅう揺れ動き方
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:31:48 hRs7TmF70
バラバラ説にも色々と説明のつかない所はあるが、
かと言ってバラバラ以外の説がちゃんと出てるかというとなぁ…
きっと俺たちには想像もできないようなからくりがあるんだろうな…
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:32:45 iPhYyLPW0
>>162
バラバラじゃないとして他の方法提示せずに否定だけ宣言って・・・
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:32:56 Yx0xfLe60
揺れ動いてないｗｗｗ
俺は最初からバラバラでは無い方を期待する派だったからｗｗ
もしこれでバラバラで無かった場合、
２つのことが分かる。
①やはり金田一は面白かったこと
②「衆愚制」という言葉があるが、賢くない大衆がいくら沢山集まっても無意味だということ。
このスレの住人はバラ説があまりに多く、一時期は勝手に確定説まで出てたからな・・・（＾＾；
モノが見えてない人達が終結してしまうことの恐ろしさや怖さを改めて知ることが出来るであろう。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:34:44 BtjM3ZMq0
俺もバラバラ説否定派なんだけど、
他の推理が浮かばないから何も言わないでいた
大多数のスレ住民は俺と同じだと思うぞ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:35:16 hRs7TmF70
人の案の否定ばかりで自分の案がないのはミステリ初心者によくある事だ 気にするな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:36:52 Yx0xfLe60
>>165
また愚民登場か・・・（＾＾；
君のような愚民が徒党を組んだとしても衆愚にしかならんのだよｗｗ
ネラーの中でも馬鹿な人種の発想法→数は力ｗｗｗ
同意する奴が多ければ、それがどんなに愚かでも、
彼らの中では合ってることに勝手に認定されてしまうｗｗｗ
バラバラに関しては、貴様らは判断が早過ぎるんだよｗｗ
分からんなら分からんで、何故今週まで見ようと思わなかった？？
不確定なくせに勝手に確定論を書いてんじゃねーよｗｗｗ
バラバラが合ってるかどうかってよりも、その無根拠な確定行為自体が、
特に馬鹿って前から言ってんだよｗｗｗ愚民共乙ｗｗｗｗｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:38:58 hRs7TmF70
だから逃げ道を作るなとゆーに。見苦しい。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:41:07 Yx0xfLe60
・・・きもっ。
引くくらいの愚民ぶり。キモいから帰るね＾＾；
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:43:36 ulMSt4eg0
と言うか、そもそも「バラバラで確定」として喋っていた人なんて一部だよ。
大抵の人は「バラバラだとしたら…」という前提で可能性を推理していっただけ。
スレの総意として受け止めるほうが早計というものさ。
173:172
07/03/13 23:45:42 ulMSt4eg0
バラバラ確定＝スレの総意 ね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:46:40 Yx0xfLe60
それなら俺と似てるから別に構わんけどな＾＾
大抵はバラバラじゃないなら何だ？とか的外れな質問返しをしてくるからなｗｗ
これはキモいｗｗｗ
バラバラだったとしたら・・・からスタートしてる話なら、
そう仮定すると矛盾も多いから、どうも怪しいのではないか？とちゃんとまともな話展開になる。
一部の馬鹿が出しゃばり過ぎただけなんだなｗｗ それ聞いて少し安心したお＾＾
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:49:18 iPhYyLPW0
春だな・・・
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:50:51 qM0LEl000
スペードＡとジョーカー＝黒沼と次生ですかね？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:52:06 HrrwqJ/sO
春ですね。
ところでスレ違いだけど金田一で評判良かった事件ってどんなん？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:54:51 WqxTJGyD0
キバヤシさん2chで工作ですか
見苦しいですよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:56:28 F/QuFA2V0
>>135
首から下のみの出演でした
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:00:28 /tNVo4wy0
>>176
バレ解禁まだだよ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:01:53 FKSh3zXd0
って書いたら時間来たか。
金田一ヒント言い過ぎ。
『ルール』がなんとか言ったら、そんな事
出来るの黒沼以外居ないじゃんｗｗｗｗｗ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:21:21 MJMrktPb0
今週号からなんとなく推測したこと。
・死体を凍結させた「恐ろしい理由」→バラバラ
・一志が見た「幽霊」（死んだはずの人間）→来る前に殺したはずの次生
・最初に次生に会ったときの違和感→一志の一人二役
・別のルール→鱒井にした説明は、殺害現場への呼び出し
・スペードのAはジョーカー→次生と黒沼の入れ替わり
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:28:56 FKSh3zXd0
>>182
ルールって、次生に相続の別ルールを
持ちかけて共犯にしたって事じゃない？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:31:13 7KGfzPvp0
犯人当てクイズの内容は？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:33:19 1F9QMGbS0
今後も出てくるからスルーでいいと思うよ。
そんでもって今週号はまだ読んでないけど>>182
>・死体を凍結させた「恐ろしい理由」→バラバラ
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗを隠すため、検分させないため、解体しやすくするため、
この辺だろうね。
ｱﾘﾊﾞｲをどうやって確保したかとかが問題になってるから・・・。
少なくともｱﾘﾊﾞｲがない、月枝、相島は問題外・・・。
>>184
>>32だってさ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:39:54 ujrr+lYP0
「恐ろしい理由」って曖昧だなぁ 曖昧だぜぇ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:54:38 Ddo0WMio0
あら捜ししてるわけじゃないんだが、
今週の回想で黒沼がヘッドホンで音楽聞いてるコマで
黒沼手袋してねぇ・・・w
その後のコマで美雪が「起きてたんですか」って言ったときの黒沼は手袋してたから
これは、やっぱり入れ替わってたのか！と思ったが、８号見たら普通に手袋してました。
ミスか・・・
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 01:17:32 MJMrktPb0
>>183
その後の「タイミング的に不可能」というので、
別ルールだけでは犯行ができないことがわかる。
これは投げ込まれたピッケルのことを言っていると思われます。
次生共犯はジョーカーの件で匂わせてる。
瀬倉、鱒井両者殺害のアリバイ作りに次生が加担した。
>>187
俺も思った。推理には直接影響はないものの、紛らわしい…。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 01:18:38 ujrr+lYP0
困ったもんだよな
読者が「描写ミスだな」と好意的に解釈してくれる事にあぐらを書いて
まがりなりにも推理漫画だという事を忘れてるんだから
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 01:28:06 1F9QMGbS0
>>188
投げ込まれたピッケルに関しては、
機械的なトリックを匂わせている描写もないんだよね？今週号は？
で、あるのなら殺された鱒井も投げ込めないから共犯説強しだよなぁ・・・。
また共犯か！！
>>189
一応回想だからねｗ
些細な描写ミスはいくらでもおｋ。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 01:33:48 Ddo0WMio0
●スペードのAがジョーカー
ヘッドホンして寝てた黒沼が次生の変装だった。
で、「仮面弁護士」のアリバイを作ってもらっているうちに犯行ってことだろうか。
死ぬ間際の次生の態度と、これでもかっていうくらいの一人二役描写（あとヒント）から、
別のルールで動いていたのは次生だろう。
同じく鱒井の時のピッケル投げは次生がやったとしたら完璧。
おそらく仮面は次生に、犯行を手伝ってくれたらおまえも助けるし、しかも
死んだ人間の分の遺産も分けられるため遺産の取り分が多くなるとか言って取り込んだのだろう。
ただそうなってくると「幽霊」発言が難しいんだよな。
一志と次生の二人の死体が現れてるんだから、二人いたのは確実で、
一志が先に死に、次生が死んだわけだから、一志が見たのは次生ではない。
死んだはずの人間っていうヒント出てるから、考えられるのは
瀬倉、鱒井、神城、大穴でタカハシぐらいしか該当者がいないんだよな。
そして一志が一人二役をやったのは何故か？次生が仮面の共犯で一志には山荘には行かない、
と言ってたのを利用して、二人分遺産もらおうという魂胆だったとしても、
相続の時にはさすがに一人しかいなかったらおかしいだろう。
●しかも次生が下山したという手紙を一人二役やっていた一志が書いたとしたら
相続目当ての一人二役ではない、ということになる。
逆に次生が書いていたとしたら、次生が山荘にいることを「一志は知っていた」ことになる。
つまり一志を善意の被害者、次生を共犯と考えた時に、一人二役をする理由が見つからない。
次生共犯だとしてもこのあたりの辻褄があわない。本当に納得のいく答え用意されてるんだろうか・・・
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 01:45:52 ujrr+lYP0
幽霊として使うために瀬倉の死体を持ち去った とかどうよ！
しかしあの「幽霊！」録音自体犯人の罠とかいう考えは金田一にはないのか。
俺たちは神の視（略）だが、金田一からしてみれば判別つかんはずなのに…
一志と次生は声も同じのはずだしさ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 02:21:43 MJMrktPb0
>>191
あくまで推測ですが、一志は山荘に来る過程で次生を殺そうとしたのでは？
理由は
・兄弟仲が悪い、という描写がしつこくされている。
・次生の「あの人殺し野郎め！」
殺そうとした動機は喧嘩しててついカッとなって、あるいは金のため。
そのへんはよくわかりませんが、
一志が最初からあんなバレバレな一人二役していたとすると、
少なくとも次生がやって来ないという確実な根拠があったはず。
案外金ではなく、次生殺害のアリバイ作りのために一人二役していたのかも。
で、それが全て次生とその背後にいる黒沼の計画通りだったと。
下山しようとした一志の前に次生が現れて脅かし、黒沼がトドメをさした。
犯行後、一志が下山しようとした事実を隠そうとしたのは、
一志が一人二役用に靴をもう一足隠し持っていたことをうやむやにするため。
194:名無し募集中。。。
07/03/14 02:50:20 nHCDawNj0
ここまでご都合主義というか穴だらけだと、違和感があっても
結局単純な作画ミスとか無理矢理なトリックで片付けられてしまう。
いっそ黒沼＝高遠でいいや今回もって気になってくる。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 02:53:42 F6Ip0zQK0
今週は、ダイイングメッセージに関して何もなかったな。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 03:05:18 ujrr+lYP0
金田一がどんどんヘッポコ探偵になっていくよなぁ。
結果的に犯人がダメージを受けて自白したからオーライ！なんだろうけど
彼の言い分だけ見てると本当に…なんか…泣けてくる
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 03:25:37 Ddo0WMio0
>>193
確かにその推理なら辻褄があう。
しかし、一志が次生を殺したつもりで、っていうのはたとえそうだったとしても今となっちゃ
真相はわかんないんだよな。二人とも死んでるから。
アンフェアじゃない。
つまり、金田一は「幽霊」は死んだはずの人間と言っている以上、
金田一のいないところで起こった犯行は知りようがない。当然次生が死んだはずの人間、というのも
知る由がない。つまり一人二役をする理由が依然として謎なんだよな。
「一人二役はしていなかった」っていう逆転の発想をしてみても、
一志も次生も共犯となってしまってありえない。
二人が共謀して一人ずつしか姿を見せてはならないルールなんて意味が全くなくてする必要がないから。
ヒントで金田一の一人二役推理は全く外れているわけじゃなくて、一部はあってる事を匂わせてるんだけど、
>>191でも言った通り、一志を善意の被害者とした場合、一人二役をする理由が全くない。
徹底して一人ずつしか姿を現せていなかったわけだから、双子が何かをしたのは確実なんだが・・・。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 03:49:46 MZBxas0s0
このスレにNEVADAが現れたと聞いてやってきました。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 05:54:46 +GgVdpWb0
＞アンフェアじゃない。
金田一にそんなもの求めても^^
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 05:56:20 Mn8onuKS0
犯人が黒沼説はもう誰も異論を挟まない（挟めない？？）みたいだなｗｗｗ
一時期居た、黒沼とは限らないとか力説してた香具師はどこ行ったんだ？？ｗ
予想通り、ダイイングの段階で黒沼確定でしたな（＾＾）
犯人は最初から分かってたんだっ・・・！！
問題はやはり密室トリック。
ネラーが信用出来ないことなんか今回のことでも分かったと思うけどｗｗ
これでバラバラでなかったらこのスレの奴は馬鹿が多過ぎたって証明されてしまうな（＾＾；
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 05:58:24 Un0Lmbda0
>>197 >>199
アンフェアじゃない、のなら「フェア」なんだからいいじゃん。
そうじゃなくて言いたいのは「フェアじゃない」だろ？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:05:00 Mn8onuKS0
ふぅ・・・。
アンフェアじゃないの、じゃないは、じゃない？って意味のじゃないだろ。文脈的に・・・。
そんなのも分からんから、君たちの推理はいつも的外れなのだよ（＾＾；やれやれだぜｗｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:18:45 Un0Lmbda0
>>202
>>197 の文脈をみても｢アンフェアじゃない」の後にクエスチョンがつくようには思えないけど。
あと、>>199の煽りを見てもどうやったらそういう風な文脈に取れるんだ？
あとついでに言うけど、>>200の君の見解。
これで密室の謎が君の否定するバラバラ殺人であった場合は
君自身が馬鹿だったって認めるってことでいいんだな？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:31:43 Mn8onuKS0
>>203
違う、違う。？マークが付くって意味じゃなくて、
「～じゃない？」って相手に同意を求めるようなニュアンスの「じゃない」だって言ってるだけ。
だから、「アンフェアではない」という意味の「じゃない」ではなくて、
「アンフェアちゃう？」という意味での「じゃない」と読むと自然なのでは？という意味だ。別に疑問ではない。
しかし、これは好意的解釈でもあるので、
案外>>197は単に間違えただけの可能性もあるがｗｗｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:40:25 Mn8onuKS0
>>203
そうねぇ。
バラバラが正解だった場合には、ココの住人が正しかったことになるね（＾＾；
元々、俺は一部の住人みたいに無責任な発言はしてないしｗｗ
今まで色々なスレで俺が間違ってたことは無いんだけども、
もし今回初めて違ってたら俺もまだまだだったなぁ～と言うことにして頂いて結構だがｗｗ
元より、その覚悟は毎回ある。それを踏まえてちゃんと書いてるんでね（＾＾
まあでも、今週号をまだ読んでないからまだ分からんけど。
先週までの段階では、バラバラと仮定すると、どうも怪しげなことが多い。
ゆえに、「バラバラという仮定には無理がある」と考えざるを得なかったが、
今週は何か新ヒントが出てくるかもしれない。そうなると話は変わってくるかもしれんけどなぁ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:58:43 Un0Lmbda0
>>204
だから、前の文とのつながり上「アンフェアじゃないか？」という「同意」の文に捉えることが
できないと言ってるの。
>>205
君、十分無責任な発言をしてるよ。
具体的な根拠がないのに「バラバラ殺人ではない」と主張して
バラバラ殺人と推理している人を馬鹿にしてるでしょう？ それ無責任な発言だから。
自分は密室トリックの具体的な解答を出していないのに人の意見や考えを馬鹿にする
権利は君にはない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:09:13 Mn8onuKS0
>>206
はぁ？根拠は今まで色々書いてきたが・・・。ガイシュツなんで対応しなくていいよなぁ。
しかも例の代用トリックを出せの人だったのかｗｗｗ
君はそもそも数学的な思考回路を持ってないようなので、この間キモいと言っておいたのに・・・
また粘着かよ（＾＾；
背理法とか、仮説検定を少しは勉強した方がいいと思うよ。言っても通じないかもしれんが（汗
君は馬鹿でキモいから正直、論点がずれてる。
トリックを解明するのは次の段階なんだよ。まずはバラバラが合ってるかどうかを検証すべし。
一つ聞きたいが、君って俺から見るとどう見てもバカなんだけど、
よくそんなに堂々とネットに書けるよね。。。
その猪突猛進ぶりには気を付けた方が良いと思う。
実生活で間違いなく苦労してるでしょ？もし学生なら、社会人になったらリストラ気を付けた方がええよ。
いや、煽りじゃないんだ、素でそう思う。俺は君が心配・・・。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:12:13 Mn8onuKS0
>>206
文脈が、兄弟は死んだし、証明出来ないからアンフェアだって意味なんじゃないの？
解釈間違えたかな？
ちょっと、じゃあどういう文脈なのか書いて欲しいのだが。
俺には二人とも死んでるからアンフェアだと読めるのだが。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:13:27 vMSezRAjO
雪霊になぞらえタカハシの名を借りたって言ってるがタカハシタカハシさわいでるのはごくいちぶの人だけな気が｡
前々からサブタイ自体に違和感感じてたけど今回サイドのなんたら伝説とかそういうのが弱いね｡
むしろ雪霊云々より遺産相続のほうが印象強い｡
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:48:31 HXvXq5E0O
ハートのエースがジョーカーというのは剣持が高遠という意味だからな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:06:16 Un0Lmbda0
>>208
前の文と繋げずに単独で「アンフェアじゃない」と書いてるから断定にとれる、
と言ってるの。あとさらに>>199がアンフェアじゃないことを金田一に求めてもねぇ、
と煽っていたので、このお二方は「アンフェア」を「フェア」だと間違えてると感じたから指摘した。
余計なお世話だったかも知れないね。
>>207
自分は確かに馬鹿でキモイのでそのことはどうでもいいんだけど、
あなたの「バラバラ殺人はでない」と考える根拠はなんなの？
胴体が通らないから？小学生でも考えられるトリックだから？
「バラバラ殺人」である可能性は多々ここでも挙げられてるよ。
胴体をピッケルなどで叩いて壊した、一旦もう一度胴体をタンクに隠したなどなど。
逆に、これらの方法が行われていない、という証拠を君は挙げることはできるの？
新しい案や代替案をみんなで出し合って議論しているのに、君は代替案も出さないで
否定論のみで人を小馬鹿にしている態度は褒められたものじゃないと思うよ。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:08:35 uOX4lYIh0
死体を凍らせる理由はバラバラであることの隠蔽だと思うけど
ダイイングメッセージや今週のエースがジョーカーの意味がわからない
エースがジョーカーはただの入れ替わりなのか、他に大きな意味があるのか。
高遠を匂わせるニュアンス何一つないのに出てくるのも無理があるし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:19:31 Mn8onuKS0
>>211
ほお。少しはマシな解答が来たか。意外にマトモな奴かもしれないので安心したｗ
アンフェアの件は要するに「じゃない」が否定の意味で無ければ一緒。
密室トリックをみんなで考えてるのは元々俺もそのスタンスだが？
トリックを考えるってことの中には、「このトリックだとおかしくない？」ってのは勿論含まれるわなぁ。
代わりの案を提出出来るのがベターではあるけど、それは、あるトリックを否定する際に義務では無い。
ココまではOK？
んで、何でバラバラだと怪しいかの理由は過去スレを読んでもらうと良いのだが、
胴体が通らないからでも、小学生が思い付くからでもない。それは俺以外の香具師が書いた理由。
俺が言ってるのは、鉄格子越しに死体を破壊したりシーツで包んだりするような器用な真似が
果たして出来るのか？ってことだが。
シーツで包むって、部屋の中に居ないと厳しくないか？ベッドってデカイんだし。
粉々にしたんなら破片が少しでもこぼれたらマズイ。いくら包んでもねぇ。こぼれるかもしれんし。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:27:38 uOX4lYIh0
「凍結」と「恐ろしい理由」から出てくる答えって「バラバラ」以外に何があるんだ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:38:38 Mn8onuKS0
しかし、正解がバラバラで、しかも凍結を砕いて、鉄格子越しに引きずりだしただと、
少年漫画的にあまりにグロくないかね？？
金田一ってそんなグロテスクな漫画だったかな？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:51:04 Un0Lmbda0
>>213
「バラバラ殺人ではない」という考えも所詮推論でしかないわけで、意見の指摘はいいけど、
代替案を出せない以上「バラバラ殺人」だと推理している人たちを馬鹿にするのは止めなよ。
それこそ、そのほうがお互いフェアでしょう？
あと自分は、鉄格子越しにそれらの作業は出来た派。
あの鉄格子は顔がすっぽり入れるぐらいに大きな隙間もあるし、ベッドが窓にピッタリくっついている。
手を伸ばして作業しているのとなんら変わりないわけで全然無問題だと思う。
シーツは溶かしてから引っ張って手繰り寄せればいいだけだし、
包むのは体の大きなパーツをある程度取り出してから外で行うこともできるわけだから。
むしろ鉄格子があるからうまく作業できない、と考えることそれ自体が犯人の心理的ワナに
誘導されている結果であると思う。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:02:37 Mn8onuKS0
>>216
ん？人の話を聞いてなかったのかな？
トリック否定するのに、代替案を出す必要は無いの。
それとも、バラバラを否定すること自体は構わないが、
仮にトリックがバラバラで無かったとしても、代わりの案を出せてないんだから、
トリックが間違っていた時に、そのことを馬鹿にする権利はお前には無いって意味だったのかな？
それなら何を言いたかったのか、ようやく理解出来たが。
それなら話は一応分かるが、
どうもバラバラ派には自分の意見に固執して、
バラバラではないorバラバラと考えてもまだ納得行かない点がある、
という意見を聞こうともせず、「それ以外何がある！！あるなら代替案を！！代替案！！」
と的外れな主張をしてる奴が多かったような気がしたんでね。
ま、確かにトリックを出してることそれ自体は評価出来るわね。
仮に間違ってても、まあしょうがないという面はある。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:09:02 OrtlZnIm0
ウザイよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:23:03 Un0Lmbda0
>>217
違うよ。トリック否定はいくらでもしてもいいと思うし、バラバラを否定することは
建設的な議論につながるので個人的には大歓迎だけど、
>>200 のような書き込み、
>問題はやはり密室トリック。
>ネラーが信用出来ないことなんか今回のことでも分かったと思うけどｗｗ
>これでバラバラでなかったらこのスレの奴は馬鹿が多過ぎたって証明されてしまうな（＾＾；
ネラーは信用できない、とか馬鹿が多過ぎって発言は人を不快にするばかりでなく、
良識を疑われるような自分を貶める行為だと思うよ、ってこと。
別にあなたが「代替案を出せ」という言葉にカチンときたのならこの発言は気にしなくていいよ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:23:06 DlkZYKFe0
どうやら真性らしいｗ
「バラバラじゃない」ということに固執していることに気付かないのか
アメリカの核は悪い核、北朝鮮の核は良い核と同じ理屈だな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:25:15 A11sbiOv0
過去レスは全く読まずにあえて断言する！
金田一が１億とかもらってしまったら
今後、「金田一少年の事件簿」の漫画が成り立たなくなるので
犯人は金を支払う山荘の親父と見た！
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:28:36 Mn8onuKS0
>>219
えー違うの～ｗ
これ以上無い程に好意的解釈をしたのに・・・（＾＾；
もし違うんなら、他に救いようが無いゾ・・・。
>>200に関しては、その発言だけを取り出すから、
行き過ぎてるように見えるだけだろ。
それまでの流れを考えると決しておかしくはない。
もう、俺は君を救えないかもしれん。ゴメン・・・
>>220
は？何かそれで上手いこと言ったつもりにでもなってんのかな？（＾＾；
お前は流れ読めてない。却下ｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:46:13 w7+kmH6VO
今日もカス来てんのか
ねらーの典型みたいな奴だな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:39:15 m2uF+kaI0
>>159
服を着せるがぬけてる
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:04:09 d91IkDvH0
>>224
どうやったのかはわからないが下着も着せてる。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:08:39 lc0YMly60
わかった～～！！
瀬倉の部屋と隣の空き部屋が繋がってるんだよ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:23:20 7KGfzPvp0
金田一のルールの方が正しいとおも
あと、瀬倉は全身の間接外して入れた
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:29:13 7KGfzPvp0
っていうか、気化熱はぁー？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:29:12 G/SOvO0/0
謎はとけるがスルーができないおまえらが好きだお。
また夜に来る。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:33:10 X2xOrq98O
恐ろしい理由って、バラバラじゃなくてコナゴナだったり。凍らせて細かく砕く。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:36:19 D+KYfJOR0
2年前、神城の装備奪ったのは次生、瀬倉、鱒井
一志は遭難用対策整えつつ単独登山してただけ。
たまたま装備奪って他の二人と離れた次生と同日に救助された。
犯人と共犯(ただし殺害はすべて黒沼)なのが一志
次生が二人一役っぽく仕向けたのも一志
鱒井が殺されたとき黒沼の格好してたのも一志
山荘から逃げ出したのは次生
逃げたとき見たのは仮面をはずした黒沼
その後次生のフリして戻ってきたフリして風呂で殺されたのは一志
黒沼は一志も装備を奪った一味と考えたのか
共犯の口封じのためか殺された。
おそらく復讐は正当だと言いだす黒沼に
金田一が一志は事件に関わってない、あんたはただの殺人鬼だとツッコまれ
記事を書いた新聞記者から真相を聞かされるが
遺産のために兄弟を殺す計画に加担ような奴死んで当然とか逆ギレするな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:37:33 cPrIPXE1O
凍らせてコナゴナにして掃除機で吸った音かと思ってた＞悲鳴
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:47:51 4VJWuwkw0
>>232
瀬倉の顔が見えているから違う
あとどうやって瀬倉の死体を持ち込ませるか、
灯油の意味は？
だな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:00:29 tbfpuwwF0
＞Mn8onuKS0
ふと思ったんだけど、あなた某スレでコテやってたフリー太？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:10:46 1gRKteteO
ヒラキのおっさんが言ってたタカハシの話はなんだったわけ？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:15:33 1gRKteteO
金田一のヒントになる話にすぎず佐伯がタカハシを見たかはわからないってことか
自己解決
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:18:08 1gRKteteO
>>233
ばらして灯油タンクをパカッと開けて入れて部屋に持ち込ませた
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:36:10 Zw6N7a4K0
凍らせてコナゴナとか何処のGENKAI TOPPAだよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:41:56 Sx0CO3wb0
もしかすると推理に関係ないかもしれないけど、瀬倉の死体について不自然な点が２つ。
・枕
死体がシーツに張り付いていて、死体消失時に一緒に持ち去られているのに、枕だけが残っているのが不自然。
というか死体がシーツに張り付いていることを金田一自身も述べているにもかかわらず、何の違和感も感じていないということに疑問を感じる。
トリックに関係ないなら、そもそも枕を残す必要がないし、トリックに関係あるなら違和感を感じてもいいと思う。
・裸足
瀬倉の死体が裸足だったのだが、それについても何の言及もない。
靴が消えたことと何か関係があるのだろうか…？
どちらも、トリックに関係あるなら、ヒントとして描写していいだろうし、トリックに関係ないなら、すべきでない描写だと思う。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:47:05 A11sbiOv0
裸足は生き残った奴が靴はいて逃げないようにだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:47:51 Sx0CO3wb0
>240
靴下は？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:49:33 D+KYfJOR0
やはり手と足と首から上だけ本物で
後のよく見えない部分は
タンクに入ってた顔の皮を貼り付けたようにリアルな技術で作った凍れば簡単に壊せる物質でできた偽者
本物の胴体は仕込む時間が無いし出す時困る。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:10:14 4VJWuwkw0
タンクに胴体を積み込んだら・・・
あの重さでタンクの溶接部分が不意にパカッと開いて死体が出てしまう危険があるのでは
・・・
という心理状態から、瀬倉のタンク、
犯人なら人に持たせるのではなく
さりげなく自分で持つものだがなあ。
黒沼犯人としたとき、さりげなく自分で持つことも
できる状況にあったのに関わらず人に持たせているからなあ。
というわけでタンクの中に死体はなかったとは思うんだけど。
あと気になるのは決定的となる「物証」はなんだろう？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:15:40 T7UToGOT0
金田一世界で心理ほど都合のいいモンはねえよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:39:26 DlkZYKFe0
金田一の場合「恐ろしい計算された計画」を見事やってのけたんだ、の一言で終わる。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:17:07 COyf7BIO0
液体チッソはないだろうって、随分前に言われてたんだが…マジか。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:23:23 DlkZYKFe0
今週号で「液体窒素とか運び込んでいて」
と金田一が明言しちゃったからなぁｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:38:40 FnugHbVE0
Ｑの時にさんざん叩かれてたのにな＞液体窒素
液体窒素のプールでも作ってその中に入れないとガチガチにはならないぞ。死体の上からかけたぐらいでは絶対無理。
そもそもどうやって持ち込んだんだ？ 灯油タンクなんかに入れて持ち運んだら間違いなく破裂する。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:49:03 IfhezFS30
まぁキバヤシだし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:50:16 Mn8onuKS0
「ルールが変わったんだよ！！」って漫画がいつかあった気がするが、
「ルールが違う」ってのは実は堂崎兄弟の片割れに対してじゃないのか？
遺産相続に関して、言われていたルールが違っていた。
だから「一人二役」のような操作をすることが出来た。仮面を被らせて共犯に出来たなどなど・・・。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:56:14 A1kpIoZk0
なんか知らんが俺、鱒井が殺された回のことすっかり忘れてた。
あの事件も謎深いのね。今回はここ読んでも何も分からない。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:10:11 zDtw3Mo20
まだいるよｗｗｗｗ
しかも既出の話題を自分が思いついたかのように語ってるしｗｗｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:10:45 VTDAsL3V0
バラバラ説以外で死体が消えた理由を説明できた人っていないね。でも
バラバラ説は偶然検死せず、また偶然も死体も見張ってないという状況
でしか駄目だから認められないけど。前スレ>>589が一番伏線を多く拾ってる
と思うけど、死体が消えた理由だけははっきりしない。
あと今号の液体窒素は一たちに部屋を見せるまでにドライアイスが死体の体温で
急速に解けないために使ったのかな？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:45:46 HXvXq5E0O
そうだ！バラバラでも犯人は死体の皮膚だけを剥ぎ取って使ったんだ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:50:38 Mn8onuKS0
関節外しは俺も考えたな。
バラバラは面倒だが、関節砕きなら出来たかもしれん。
あとはピックルを掴んで、死体を外に出せばいい。
お、答えはこれか！！？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:53:08 Mn8onuKS0
そういやぁ、一志の幽霊発言でも、また俺が合ってたな（＾＾
「幽霊」って叫んだのは、やはり死んでるはずの人間を見たからだった。
このスレの中には、死んだ奴を見たなら「な、なぜ生きてる・・・」とか言うはずだし、
幽霊の格好をしてないとダメとか変なことを頑なに主張してた奴が居たが・・・（＾＾；
黒沼犯人に引き続き、今回の幽霊発言もまた俺が正解だったなぁ～。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:56:54 HXvXq5E0O
剣持が高遠を最初に言ったのはこの俺だ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:58:10 IfhezFS30
だから1話の時点で弁護士が犯人だって言ったじゃん
パクってるんじゃねーよ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:14 Mn8onuKS0
それは間違ってるから安心していいと思うよ（＾＾
今のところの勝敗表
・幽霊発言→○
・黒沼犯人→○
・バラバラかそうでないか→不明
よし。
俺は密室トリックは「関節砕き」にベットだ！！
理由はバラバラは面倒だしグロいから。
砕くだけの方が容易なので。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:50 Mn8onuKS0
>>258
お前のは無根拠な結果論なので却下（＾＾
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:04:15 IfhezFS30
関節砕いただけで格子通れるなんてどこの軟体人間だよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:07:03 vDRwdZSM0
とゆか、そもそも犯人が黒沼で確定なのかどうか、ってのは
トリックがバラバラで確定なのか、という部分と変わらなかったんじゃ
ないだろうか。ダイイングメッセージは確かに単純に考えると黒沼だが、
ほかに「犯人が黒沼だとするとおかしい部分」があるから
みんな頭を悩ませてた訳で… 推理ってそういうものなんじゃ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:10:12 vDRwdZSM0
ところで
７ならべって金田一が認識してたルールのほうが一般的じゃないのか
金田一だけがローカルルールみたいな扱いを受けてたが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:12:15 mkhfbkvu0
勝敗とか名無しで何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのはブログでやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:22:48 4VJWuwkw0
>>263
いや・・俺は金田一ルールは知らない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:24:40 yFKCZc/D0
>>260
大半の反論にちゃんとレス返すなんて偉いですね。
自分は直接話すときは喰らいつくけど、ネットで反論されると
すぐ謝っちゃうタイプなんで尊敬します。
自分は数学的な考え方なんてまったく出来ないんで推理なんてもってのほかですが
あなたが完全正解出来るよう切に願っております。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:25:02 iwmaPZN00
ダイイングメッセージはヒマワリ＝太陽を象徴を割ったということで月を
意味するというのもヒマワリ→弁護士と同じくらいのひねり方だと思う。
ダイイングメッセージ以外でこいつしか犯人がいないという証明をしない限り
犯人もダイイングメッセージも解けたことにはならないな。もともと
このダイイングメッセージは後付けだしね。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:29:10 yFKCZc/D0
>>263
自分も金田一ルールだった
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:38:47 vDRwdZSM0
まあ、基本的には「真面目に考えず、見てはいけないところを目に入れず、
作者が望むとおりに単純に考えたやつが正解」の傾向はあるよな
幽霊発言がどんなに「現実的に考えて不自然」でも…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:54:18 FnugHbVE0
金田一ルールは特殊、っていうか少なくとも本来のルールじゃないな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:13:57 A11sbiOv0
というか出身地同じと思われる美雪は金田一ルールじゃないのか？！
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:23:07 yFKCZc/D0
そういやドラマだと一は転校生だったな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:46:45 7u0qAkRS0
どのドラマ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:47:02 8sqh8pqv0
犯人は矢部浩之
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:02:09 ZTvi5v/h0
液体窒素で死体を急激に凍らせても外見的に変にはならねえのかな
276:名無し募集中。。。
07/03/14 19:04:51 TLvRLNgk0
最近読んでないからよくわかんないんだけど魔術列車の時みたいに
頭とか一部だけ本物って可能性は無いの？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:05:23 03mVHSbA0
>>273
『学園七不思議殺人事件』
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:23:25 eM6tuI0s0
>>263
俺も金田一ルール
ちなみに、ウィキペディアでは
この金田一ルールが「オプショナル・ルール」扱いになってる
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:50:05 +GgVdpWb0
キバヤシにかかると液体窒素が冷気系魔法として扱われるな。
山小屋に持ち込めるくらいの量をかけたところで、人間の体なんて凍らねえよ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:00:37 I+ycDn8kO
まあ、犯人は黒沼&次生共犯でおKだろ？
トリックは、バラバラで持ち込んで、外から組み立て
→液体窒素で瞬間凍結
→ストーブ焚いて解凍…と思ったが、上手くいかず、念のために用意していたチェーンソー(？)を使うハメになった
→血痕&唸り声の証拠残す…
てな感じか？
幽霊発言は、俺は黒沼=神城双子説に一票。
目元とか、顔のパーツの一部がソックリだったのでは？あの状況なら、顔全部晒してた可能性低いしね。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:01:47 Psg6c2uY0
URLﾘﾝｸ(www.shiga-ec.ed.jp)
液体窒素だとしたら、犯人はこんな物を持ち込んでるのか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:05:47 MYazgUJi0
結局最後に残るなぞは「幽霊」の正体だよな。
・黒沼で、彼は神城の双子。
・一志が殺したと思っていた次雄
・死体は別人、ダミーで実は死んでいなかった瀬倉
・同上、鱒井
この説だとどれにしても伏線が少なすぎだろ・・・
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:09:13 ZeGql1Qj0
>>282
犯人の後ろ姿で瀬倉の生首
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:15:03 MJMrktPb0
>>276
死体の胸、脇腹、両手、両足のところで一部服やズボンが破け、肌が露出している。
これは本物で、「魔術列車のトリックとは違うよ」というメッセージかと。
人形説はこれでちと厳しくなる。
ちなみに首、肩、腰などでは全く破けていない。
これが接合部分を隠すためと考えると、バラバラ説が有力に感じられてくるわけです。
ID:Mn8onuKS0の関節粉砕説もその点は満たしていますが、
鉄格子に胴体を通すことはできない（バラバラ説ならば胴体はタンクでやりすごす）
という点から、現状ではバラバラ説より弱くならざるを得ないと思われます。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:16:53 e1GCfJXn0
>>282
氷垣
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:25:39 CeNCJy3YO
犯人は瀬倉、最初の殺害はダミーというより本人
共犯がいて月枝かな
最初の殺人の時のアリバイ長風呂→証明できない
風呂の浴槽に瀬倉がいた
じゃないかな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:27:18 19Xspm900
>>286
実に素晴らしい推理だな。
ダイイングメッセージはどうなる？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:37:16 CeNCJy3YO
すまん、まだ説いてない、ダイイングメッセージ何だっけ
だが一志がみた「死者」は瀬倉だ
まさか斧でひと突きされて生きてるとは思うまい
289:名無し募集中。。。
07/03/14 20:41:22 TLvRLNgk0
>>284
人形じゃないんだ…詳しくありがとう
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:42:14 FnugHbVE0
バラバラとか間接粉砕とか言ってる人は、鉄格子ごしに服を着せて組み立てたとでも思ってるわけ？
それはさすがに無理があると思うのだが…。
服は上下つながっていて前面だけのものを上からかぶせた⇒背中側は身体がシーツにくっついているから不要
とかいうならまだわかるが。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:07:24 X2xOrq98O
問題は撤去するときじゃないの？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:12:55 CeNCJy3YO
単純なんだがマグカップに描かれた向日葵→八月→古の暦で葉月→月枝かな、共犯は
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:16:02 19Xspm900
>>292
本当に素晴らしいな。ハガキ送ってみれば？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:18:08 yAb9QzSF0
「別のルールで動いていた」
その直後に金田一が「でも、それでも不可能な状況に代わりは・・・」って言ってるから
これはピッケルの投げ込まれた事件で、その場所に誘い出したことだよね？
つまり別のルールで動いてたのは鱒井ってことでいいの？
「ジョーカーをAに」
これは、弁護士と次生が入れ替わってたってことかな？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:20:45 CeNCJy3YO
うーんどうだろ、この連続殺人てクリスティのある名作に似てるからな、殺害された人間が犯人て手法
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:40:26 sQPWTVdy0
『真犯人』じゃなくてここはやはりベタでも
「『雪霊タカハシ』はこの中にいる！！」と切って欲しかったなあ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:42:34 rOPkEHs6O
ところで今回検死してなくないか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:52:27 HXvXq5E0O
話の都合上検死は出来ない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:54:47 oCof1AnZ0
ひまわりで弁護士か、納得した。
思いつかなかったから
黒沼犯人から無理やり逆算で
「Curonuma」←「Ｃ」←「３つの置物」
ってこじつけちゃったよ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:57:01 oEbspLn00
ダイイングメッセージってどうゆう意味だったの？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:06:21 Mn8onuKS0
ちなみに俺は一人二役説が「ミスリードリード返し」であったことを
初めて指摘した人間でもあるな（＾＾
あの時のスレの流れ。
「一が次生に謝る」→住人「あんなのミスリードに決まってんじゃんｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ金田一クオリティ低すｗｗｗ」
→俺「いや、あれはミスリードと思わせといて、実は本当に一人二役だったっていう、
ミスリードリード返しなんだよ！！！」
これでいくと俺は３連勝中かｗｗやべｗｗｗ神か俺ｗｗｗ
・幽霊発言→○
・ミスリード返し→○（つうか初めて書いたのは俺なはずｗｗｗ）
・黒沼犯人→○
黒沼犯人説を裏付ける根拠はまた別に書こう。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:10:08 CeNCJy3YO
>>299
いやいや・・・弁護士バッジは天秤ですよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:12:43 6FgxPczc0
高校生は、もう春休みかぁ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:14:53 oCof1AnZ0
>>294
「別のルールで動いていた」
あんただけ部屋で待機してね（次生が殺しに来るからさ）
「ジョーカーをAに」
黒沼と次生か、一志と次生か定まらない
>>300
>>302
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:21:16 CeNCJy3YO
これは凄い・・・弁護士が犯人とは・・・応募すんの？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:24:34 Mn8onuKS0
>>261
ココで瀬倉が女であることが大事なわけだな（＾＾
瀬倉のスリムな体型なら関節さえ砕いてしまえば、
あとは鉄格子に灯油を塗っておけば、通過出来なくはない。
鉄格子が灯油で塗れていたのはそのヒントじゃないだろうか？
>>262
アリバイトリックが真相当てクイズで聞かれてる時点で、
月枝と相島は消える。あとダイイング・メッセージを考えれば黒沼しか居ないだろ。
それともあのメッセージをヒラキやヤマダと解釈出来る方法はあるのかな？無いだろ。
ただ、黒沼の中の人が誰かは分からんし、黒沼がどうやって犯行を行ったかも不明瞭。
誰か共犯に仮面を被せてたのは恐らく当たりだろうが・・・。いずれにせよ黒沼が犯人に含まれることはほぼ間違いない。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:30:58 6FgxPczc0
>>306
＞ココで瀬倉が女であることが大事なわけだな（＾＾
瀬倉のスリムな体型なら関節さえ砕いてしまえば、
これが当たりだったら、金田一もクオリティが落ちたな。
金田一「外れない鉄格子を通過させるために、犯人は瀬倉の関節を砕いたんだ！！」
もう何でもありの世界だな・・・
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:31:29 Mn8onuKS0
>>266
まあ、密室トリックは正直分からんけどねぇ～（笑
今回は難問だねぇ。
>>267
でも月枝はアリバイ無いから犯人ではないだろ？
ダイイング以外でってことは二つのトリックを解かないと確定しないってことかな？
まあ弁護士しか無理でしょ。仮面被ってたり、鱒井に直接話してないと犯行は不可能。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:33:58 6FgxPczc0
「幽霊」は黒沼の素顔でFA?
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:37:13 Mn8onuKS0
>>284
だから瀬倉はスリムな女性だから・・・。
痩せてる女の子の胴体なら関節砕けば通過出来るんじゃないのか？
バラバラにしたのを外から組み立てるなんて器用な真似は無理だろ。
あれは仮にバラバラであったとしても、そん時は部屋の中で作業したはず。
要は出す時にどうやって出したか？って話じゃない？
チェーンソーなんか使ったら音で剣持にバレバレだろｗｗｗ
バラバラなんか面倒だし、砕けば充分なんじゃないの、って感じだけど。
ぶっちゃけ、解答編でバラバラ死体なんか見たくないってのが本音だけどｗｗｗ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:38:31 7KGfzPvp0
>>305
じゃあ、バッジつけていない黒沼は、今回はお遊びでやっているわけかｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:39:38 rBliavCL0
ようは雪霊タカハシの仕業に見せかけるため瀬倉を手の込んだ殺しかたしたんだと思うんだが
犯人にしてみれば瀬倉を密室で殺しても山荘メンバーの誰かがタカハシの仕業だと言ってくれないことには意味はない
結果的に比良木のオッサンが雪霊の仕業だと言ってくれたからよかったようなものの
タカハシ犯人説を唱える人物が一番完璧なアリバイをもっているのは偶然なんだろうか？
比良木が事故の新聞を燃やしたのはなんか気になる
あと昔死んだ佐伯って人も本当にタカハシの亡霊を見たのか怪しいよね
あと関係ないけど相島が金田一の口癖を知っていたことから
もしかして彼が高遠の変装もありえなくはないと思ったり
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:39:50 YxJvjwaz0
関節砕き説が間違いだと言う訳ではないんだが
それだと金田一の見聞が嘘になるような…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:40:26 CeNCJy3YO
正直言うと黒沼は高遠だと思ってた
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:40:33 oCof1AnZ0
関節砕いただけだと解答編が地味になりそうだから、
恐ろしいバラバラ死体が出てきそうだな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:41:15 fvu9vrYD0
>>312
一行目からまちがってるぞ。
別にタカハシのせいにしたかったわけじゃないよ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:41:43 Mn8onuKS0
>>290
別に死体を外から入れる必要性は無かった気がするが・・・。
問題は出す時じゃないのか？違う？
>>294
鱒井のが別のルールで動いてたのがおかしい理由は、
鱒井は単に「別の場所に呼び出されてただけ」だから。
一が「そうすれば行動を操作出来るか・・・」とか思う程大層なことでもないし、
他の場所に誘導したことを果たして「ルール」とまで呼べるかどうか。
「ルール」と言ってるんだから、遺産相続の分け前に関して、デマを教えられていた可能性の方が高い。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:42:44 YxJvjwaz0
>>312
タカハシの仕業に見せかけるためっていう可能性は今週金田一が否定してるよ。
まあ彼の事だからいつ掌を返した発言をするか解らんけど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:47:37 Mn8onuKS0
>>307
「バラバラにしたんだ！！」でも、本質的に変わってないと思うが・・・（＾＾；
でも、今回のヒントの少なさは異常。
とにかく鉄格子越しに「生きた人間ではないもの」を通過させたまでしか出てきてない。
あとは凍結の理由か。これはとにかく死体に触れさせたくなかったんだろうな・・・。
>>313
金田一の見聞って？
別に関節砕きに自信があるわけでもないから、
違うなら違うって早く教えてねｗ
>>315
どっちにしろグロいわなぁ。
もっと綺麗な密室トリックがあれば、それが正解なんだけどなｗｗｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:52:01 CeNCJy3YO
とりあえず犯人は黒沼として動機は？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:53:58 1gRKteteO
アリバイのない人物がまず容疑から外れるなんて
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:57:54 6FgxPczc0
>>320
雪山で死んだ女が黒沼の双子の姉か妹？
遭難事故って2年前だっけ？
死んだ女が当時26歳なら黒沼の28歳と合致するんだけど・・・
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:58:41 MJMrktPb0
>>306
鉄格子が灯油に塗れているという描写はないです。
塗れているのは床。タンクの接合部分から漏れたものです。
>>310
自分は一応「ピッケルで胴体を砕いた」派。
チェーンソーは音の面できついと思う。
それでも音はしますが、チェーンソーほどではないかと…。
>>317
死体は金田一たちが部屋に入って灯油タンクを置いた後、
誰の出入りもなかったと確認されている部屋に突然現れた。
だから外から入れる必要がある。
まあ、関節粉砕説で、胴体も鉄格子から通せると仮定すれば関係ありませんが。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:02:35 CeNCJy3YO
>>322
二年前の被害者神城唯夏さんと今回の被害者、当事者の関係は？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:03:17 IfhezFS30
鉄格子に灯油とか読み飛ばしたかと思って探しちゃったじゃん
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:03:42 A11sbiOv0
リアル風船人形をしぼんだ状態で鉄格子を通した後ふくらませた
凍らせたのは近くで見られたり触られると人形だとばれるから
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:06:25 fNFSzokK0
黒沼が女湯に入る描写って無かったっけ？
もしあったら、美雪が男湯に入ろうとして一瞬ためらったあのシーンが伏線となって
「男のはずのあんたは女湯に入る際、ためらうことなく入った、あんたは本当は女だからね！！」
とか言って仮面剥ぐと神城唯夏と瓜二つの双子の片割れが、とかいう
展開が期待出来るんだけど。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:06:50 fvu9vrYD0
一人二役（一志が次生の役を演じる）
二人一役（本物次生と黒沼が仮面弁護士を演じる）
途中で一志殺害、本物次生登場
主犯が黒沼、サブ次生
これで、本物次生と黒沼は双方にアリバイを確保できる。
密室トリックよりこっちがメインだったんだね。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:09:57 CeNCJy3YO
死体消失と密室トリックがまだ曖昧ですがどうですか
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:16:16 oCof1AnZ0
>>328
＞二人一役（本物次生と黒沼が仮面弁護士を演じる）
これっていまいち行われているかどうかわからないんだけど
何か効果あるかね。
第１の殺人も第２の殺人も、
次生が殺すことも黒沼が次生に仮面を被ってもらって
殺しにいくことも可能だけど。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:16:49 Mn8onuKS0
死体発生と死体消失は、共に外から同じトリックを使えば可能か・・・。
死体消失は夜中で誰もアリバイ無いから可能。
一が悩んでたのは死体発生時のアリバイ。
この時に黒沼はリビングに居たはずなのに、どうやって死体を１０１に入れたのか？
これはトランプのスペードエースとジョーカーが解答してくれた。
あの時の仮面の中の人は別人。（堂崎兄弟のどっちかか？）
これで、黒沼は手が空いているので、外からのトリックで死体を１０１に入れられる。
ただ、バラバラ説がマズイのは、
１０１に入れる際に、外から組み立てたとする点。
しかも、「空間補完効果を使うために接合部は上手く服で隠れるように、器用に凍らせる」
こんな真似が本当に外から出来たのだろうか？
液体窒素で凍らせる時に少しでもズレたらアウトだし。
そもそも出血量があまりに少な過ぎないか？？
バラバラ死体を組み立ててたのに、血が全然出てない。
何かおかしくない？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:21:50 bWYIKPIA0
間違ってIDの部分クリックしちゃったら
「20個以上ありますが全て表示しますか？」とか出てきた
良いなぁ、中学生は何時でも書き込める程暇で
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:22:21 YxJvjwaz0
＜金田一の見聞
いや、一応金田一が「ここからの出入りは無理」とか言った時は
性別を問わず人間全般を指してるんじゃないかなあ
とは言え、全身がぐにゃぐにゃなら男女を問わず通るかもしれないから
迷うところだなっと