07/03/09 17:08:11 xmKfT6RbO
あと高遠は必ず中にいる
でないと監視できない
剣持が高遠の可能性もあるが
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 17:32:39 dOJqOIFUO
だから犯人は月枝だって
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:45:11 JbP7pDBR0
>>831
監視してたの相島だろ？メモ取ってたし。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:57:56 W16I9vPaO
靴を持ってた事から、一志は一人二役をやっていたと思った。
一志は次生が下山したと工作をする為に、
犯人が靴を隠す前に靴を持ち出した。
犯人は一人二役の事実を隠す為に一志の靴を隠し、
一志は部屋に居たかのように工作をした。
一志は次生が山荘にいる事を知らなかったのかも。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:46:41 MQkZjspB0
>>832
理由は？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:49:43 Ss3VgSVB0
うーん、知恵熱が出そうだぜ！
次号カモン！カモン！
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:52:37 Rd/snTQD0
>>835
今、言ったらこのスレ、たいへんなことになるよ？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:01:33 O55c1adpO
死体が消失して犯人判明まで死体が出てこなかった事件って今までにあったっけ？
このまま死体が出てこないようならマジで瀬倉が犯人って線もあるのかも
犯人判明～トリック解明の時に死体を発見すると絵面的にグロすぎるしなぁ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:25:06 wT4bZ3GC0
俺は瀬倉が殺されているとしたらその死体をどこに遺棄したかが疑問なんだ。
雪が積もっているから、掘って埋めようとするなら吹雪の中で何メートルも掘らなきゃいけない。
それがどんなに危険かは雪国の人間ならすぐわかるだろう。
雪の中に埋めても春になれば溶けるから、地表にバラバラの手足がゴロンゴロンと転がってることになる。
そんなの見つかったら、あっという間に密室トリックばれちゃうじゃん。
地面に埋めないのなら、いったいどうやれば人目につかない状態で遺棄できるんだ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:45:47 Rd/snTQD0
燃やしたんじゃよ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:55:37 xmKfT6RbO
液体窒素で完全に凍結してたら粉々に砕いて下水に流せるぞ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:00:59 XppwL/Xf0
美雪がうなり音聞いた時の描写でどっか持ち去った事になってるけど・・・
てかどんなに雪山に慣れてても吹雪＋真っ暗な中そうそう遠くに運ぶは無理だと思うけどね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:09:04 Ss3VgSVB0
春になる前に掘り返してどうにかするんだよきっと
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:10:08 37cNi5J/0
最終的に、犯人はどうするつもりなんだろう。
このままでは、残った誰かが犯人という事になってしまう。
ということは、間違った誰かを犯人に仕立て上げるか、
ぬれぎぬを着せて殺すのか。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:11:13 MQkZjspB0
だから一志が見たのが犯人じゃなくて瀬倉の死体なんだって。
それで『幽霊』発言にも繋がるし。
そして帰ってきたところを犯人に殺されたんだよ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:14:54 gqrfESTf0
>>845
バラバラにしたのをなんでわざわざまた組み立ててるんだよ
プラモデルか
そういやマスイの死体は今どこに置いてんのかな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:16:57 e1F4eiON0
つうか瀬倉の死体が出てた回を改めて読み直してみたが、
どう考えてもバラバラにされた形跡はありません。本当にありが（ｒｙ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:22:26 MQkZjspB0
>>846
組み立てる必要はないだろ。
あんな服装なら顔だけしか見えてないし
下はちゃんとした体じゃなくてもいい。
足元もちゃんと描かれてないし、捨てた
時に積もってた雪でもいいはず。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:27:54 tznPfxeZ0
どっかの蛇男みたいに関節はずしてぐにゃぐにゃにして通したんだよ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:31:25 tpumYmGn0
つうか山神団長の死体が出てた回を改めて読み直してみたが、
どう考えても風船が詰まってるようには見えません。本当にありが（ｒｙ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:39:22 MQkZjspB0
というか、バラバラにしてたとしたら
バラバラ→凍らせてくっつける→みんなに見せる
じゃなくて
殺す→凍らせる→みんなが見た後バラバラ
なのか？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:44:11 Ss3VgSVB0
なんかさ。
この漫画は、昔もその傾向はあったこたあったが、最近のはますます
画力が低下してきて、人間やモノのサイズが適当なんだよな。
だから、手を伸ばして届かないような距離に描かれている場所なのに
解答編になったらサラッと手を伸ばして作業してそうで怖い
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:46:45 XppwL/Xf0
確かに胴体は結構細かく切り刻まないと通らない鉄格子を通す必要ないよな・・・
そこから組み立てる方がばれやすい気がする
だから胴体は雪なんじゃないかなぁ
で首から上、腕、足だけが本物ってオチじゃね
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:52:22 Ss3VgSVB0
やっべ、すっげーこと思いついちゃった！
枕だけがなぜ置いてかれたの？って言ってた人いたじゃん。
きっと、最初にあった枕の中に胴体が入ってて、
あとに置いていかれた枕は別の枕なんだよ！！(ﾟ◇､ﾟ)
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:59:09 MQkZjspB0
凍った瀬倉の死体を小型電動カッターで切る。
外の吹雪のおかげで多少音はごまかせるが
美雪が唸り声として聞いた。
その時、内部で熔けてた血が飛び散った。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:59:32 o6YVwjsJ0
>>853
空間補完なんたらはそのことだとおれも思うよ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:59:59 Ss3VgSVB0
と思ったけど瀬倉の遺体発見場面で枕あったじゃん！ノд｀）
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:11:53 1eGmBD7F0
雪霊始まってからはじめてきたんで既出のネタだったらごめん
瀬倉が素足なのは何か意味があるのか
（寒い山荘で素足になるのはお風呂場？現場はお風呂場？）
次生が「勝手口」とわかって入ってきたということは
あの時の次生は一志？
そのすぐ後黒沼が一発で「次生」と確信してるのはメガネがないから？
それとも予定の行動だから？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:53:28 PJ5kTDO80
神城殺したのは一志の線が濃厚で次生も死にかけの彼女の上着を剥ぐとかやってそうだけど
つまり神城殺しで一番悪いのは堂崎兄弟で瀬倉、増井は傍観者だった可能性が高いけど
犯人の動機が復讐だとするとなんで一番憎いはずの堂崎兄弟より
瀬倉の方が恐ろしい殺され方なんだろうと思う。
バラバラ殺人なら死体を冒涜するということなので、普通は一番殺したいはずの人間を
凝った殺し方したいと思うがどうよ？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:10:15 Y+j6QsSb0
>>859
胴体がタンクの中に入っていたという前提で話を進めさせてもらうと
いくら胴体だけとはいえ男のものだと重すぎて運べないからでは？
瀬倉だとだいたい３０ｋｇちょいオーバーぐらいで収まりそうだけどさ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:10:29 r5aj7kFk0
>>859
瀬倉とマスオが傍観者だったというのは何故？
むしろ一番非道いのが瀬倉だったかもしれんじゃないか
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:17:26 iK/1UR260
>>859
今までの描写から予想すると、一志鱒井瀬倉が主犯で次生が傍観者？の方がしっくりくるような。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:38:38 yPGqIGE20
最大の問題はどうやって瀬倉の部屋の窓の鍵を開けておいたかだよな。
外に出すときも運良く開いていたようだね。
（剣持曰く、死体が腐らないように窓開けっ放しだったようだけどｗそんな必要もないのに）
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:39:51 yPGqIGE20
と、思ったけど、
事件の前に弁護士は瀬倉の部屋で遺産のお話をしてるんだな。
その時しこんだんだね。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:13:07 UcWKekQH0
黒沼犯人説だと
問題は、瀬倉殺しの時どうやって死体を部屋の中に入れたかということだ。
黒沼は瀬倉殺しの時はヘッドホンで音楽を聴きながら本を読んで眠りこけてたという完全なアリバイがある。
しかも、第2殺人の時は、ピッケルが窓から投げ込まれた時、黒沼はその場にいた。
もし黒沼犯人説が正しいとしたら、共犯がいる可能性が高い。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:35:01 CE90e41L0
共犯ってさ…なんか…ずるいよな…！
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:49:45 /DqQVLvA0
>>863
またこういうことが犯行サポートしちゃってんのかよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:22:15 15JllY2y0
金田一が、一志と次生が一人二役をしていると勘違いしたのは、最初は一志は一人二役を演じていたからだ。
次生は何らかの用事で1日目の夜12時までに来るのは不可能だったため、一志は次生が来るまでの間、次生役と一志役の一人二役をやっていたのだろう。
2日目に次生が残していったメモも一志自らが書いたもので、その筆跡鑑定をされるのをさけるため、わざと暖炉にメモをくべたのであろう。
そして2日目に次生が「戻ってきちゃいました」とかいって戻ってきた時こそ、次生と初めての再開だろう。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:26:40 15JllY2y0
初めての再開ではなく初めての出会いか。
そういえば、相島だけのストーブがやけに灯油の減りが速いのは気のせいだろうか。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:26:47 JnaZIQZ40
胴体をタンクに入れるとか言ってるやつまじで言ってんの・・・
運ぶ時にガタガタするのに気づくだろふつう・・・。
しかもしっかり接着したタンクをはずして、死体組み立てて、っていうの全部格子から手出して
やったとかいうわけ？？
で、回収する時に胴体はどこから出すわけよ？タンクに入れてという方法は無理。
格子から出せるなら入れる時もそうしてる。
ポイントは瀬倉部屋の灯油が満タンだったこと。
何故ポイントなのかというと、灯油タンクから灯油がもれていた。にもかかわらず満タン。
つまり犯人が犯行のさい使った瀬倉のタンクの灯油を、犯人自身のタンクからばれないようにするため戻した。
だから、灯油もれてるのに満タンといった現象が起こった。
要するに犯人の部屋には灯油がすでに美雪達より早くにとっくになくなっていた、と考えられる。
それに気づき金田一は美雪やひらきのタンクを調べ、無言で他の部屋の温度を調べた。
推測するに、ある住人の部屋がストーブを使っていなかった、殺された住人の部屋もしくは無人の住人の部屋
でストーブが使われていた。その部屋の住人が犯人。
ここで怪しいのは、相島。
相島はこれまで金田一の呼びかけに応じた描写はゼロ、月枝の部屋に行っていたこともある、メモの件を言わなかった
ことから、本当は１０７号室にいなかったのではないか？？
ひがきが昔の山小屋を改修して、今の山荘を建てた。
その時の山小屋はつぶしたのではなくて、不自然に出っ張った、他の部屋にはない鉄格子がある１０１、１０２号室なんじゃないかな？
と、ふと思った。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:57:55 CE90e41L0
リアルに考えてありえないような事が
真相だった前科がある以上
色んな方向から潰していかねばならんのさ。
俺は一切わかんないけどな！
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:59:40 RPX2JuO8O
結局、瀬倉の（双子ですって～！）はなんだったんだ？
873:ていうか
07/03/10 06:42:27 qvlM+RjfO
ここまでトリック、犯人確定に時間がかかっているという事は今回の事件、結構な傑作じゃないか？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 07:22:05 H1pvRq8z0
犯人は黒沼で確定してます
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 07:33:00 D0tJG2ZEO
高遠は剣持で確定しています、金田一君
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 07:35:20 cWT8CyET0
>>875
ｱﾘｴｰﾙ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:09:20 moOdW6VN0
>>860
人体が灯油タンクの中に入ってたから重い、
なんて推理がまかり通っているようだけど、実は人体ってそんなに重くない。
人体の構成パーツで一番比重が高いのが骨（比重2.0）だが、骨は体重の5分の1相当しかない。
仮に瀬倉の体重を５０Kgとすると、タンクの中身が全部骨でも１０ｋｇだけ。
他の部分は水と比重がそう大きく変わらないので（脂肪にいたっては水より軽い）、
呼吸をしない人体は、比重だけだと水よりほんの少し重い程度なんだよね。
それを灯油と一緒にタンクの中に入れても、トータルでは水より軽くなってしまう。灯油と水２０～３０㍑の差４～６ｋｇより差は小さくなるんだよね。
だから瀬倉の灯油が満タンの理由としては>>870の意見の方がリアルでは妥当と思う。
ただ>>870だと、犯行後に灯油を犯人が注ぎ足したことになるので、部屋に運ぶときに重さが違っていたことの説明にはならない。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:12:35 DxyzB61Q0
>>872
登山家で双子、というのはあまりいないんじゃないかな？
「あの時にいたのも確か―」ということで、過去の遭難事件のときに遭遇した双子と
同一人物じゃないかと思ったんだろうな。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:49:58 npf3lgFX0
瀬倉をバラバラにして灯油タンクに入れた説はありえないだろ
人体をバラバラにするには時間がかかるし血は出るし臭いは凄いし
短時間でバラバラに出来るなんていったいどこの優良外科医だよって話になる
灯油タンクに入ってたとしたら自動的に犯人は邪麻田くらいになる
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:06:30 D0tJG2ZEO
>>879
凍結させればあっというまに粉々さ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:31:34 GzaD0ow00
黒沼＝高遠？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:46:35 r5aj7kFk0
>>879
わかった、犯人は赤屍さんだ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:53:53 ovtBzCrq0
まず2年前の遭難時
瀬倉と鱒井と次生が神城の装備を略奪
一志はその場にはいなかった。(計画性のある彼はきちんと遭難用の対策してた)
次生は略奪後、瀬倉と鱒井と別れ、たまたま一志と同じ日に救出された。
それを何らかの方法で知った双子の黒沼が復習を計画する。
黒沼は遺産の配分を餌に一志に共犯を持ちかける。
まず鱒井殺害時まで黒沼は本人と一志の二人一役
逃げ出そうとした次生を仮面はずした黒沼が殺害。
一志が次生のフリをして戻るが黒沼に口封じ。
最初の密室トリックは
顔の皮を張りつけたようなリアルさな仮面を作った技術で作った人形
格子通る部分以外は少なくとも本物ではない。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:57:02 ZOgqIIrt0
今回はむずかしすぎるなぁ。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:12:51 moOdW6VN0
今回のトリックはオペラ座ジョイナーのようにツッコミどころが無数に残るだろう。
だがそれが楽しみでもある。
その無茶を前提にして金田一的な推理をするのが重要なのでは。
バラバラか一部切断は金田一の台詞からも確実と思うが、組み立ては部屋に
犯人が居ないと無茶だ。服まで着せてるしな。
単純に最後に瀬倉と会った弁護士が、その時に殺害して部屋をああしただけだったり。
死体を持ち去るときだけ窓から電動のこぎりでバラバラ。
…金田一退室直後の窓の外の影が説明できねーか。やっぱ外から中に死体入れてんだよな？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:13:23 +18C/C910
難しいのもトリックが優れてるからならいいけど
ありえなさ過ぎて誰も考え付かないような荒唐無稽なものの可能性が高い
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:17:49 r5aj7kFk0
何しろキバヤシだからな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:22:32 51jp8msmO
わかった！瀬倉の死体の見えない部分は実は雪で出来ていたんだ！
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:30:36 6sX6cslL0
2番せんじはないだろう、という先入観を使ったトリックか！
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:31:22 moOdW6VN0
>>888
パウダースノーでそれは無茶だ！！
でも待てよ・・・そうか、見えない部分はドライアイスで・・・！！
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:41:59 rTJ+uG1i0
金田一君が誤植かどうかだけでもはっきりしてくれ＞天樹
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:43:27 51jp8msmO
そして外からうまくカチ割ってうまくタンクの中に
ブチ込めば…。これだ！
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:45:17 r5aj7kFk0
金田一「恐らくアンタは何度も実験を繰り返して成功率を高めたことだろう。
こうしてトリックを完成させたアンタは、うまく外から死体を並べなおしたんだ」
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:08:58 1ts/nWdb0
>>885
＞オペラ座ジョイナー
ﾜﾛﾀｗ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:30:21 c+WNB/aT0
なんで鉄格子ごしでバラバラ死体に服を着せるのは無理とか言ってる奴多いの？
バラバラにしてから外である程度凍らせりゃ血も止まってるし、鉄格子ごしに手を入れて服着せられるだろ。
なんのためにベッドとタンクが窓際に置かれてる描写がこれ見よがしにあるのかちょっとは考えろって。
そもそも鉄格子ごしには服を着せられるはずがない、ってそのトリックの可能性に盲目的になっちゃうところが
すでにお前ら犯人の心理トリックにまんまと嵌っちゃってるだろ。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:41:57 6sX6cslL0
ヤマダ以外は山荘の構造を前もって知らない。少なくとも黒沼みたいな特徴のある人間はね。
鉄格子があるとかもね。
よってヤマダが犯人
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:44:58 Ox1KZRuj0
鉄格子のトリックは１０１号室と１０２号室の両方に鉄格子があったことが関係してるんだけどな＾＾
剣持は１０１の方しか見張ってなかったから気付かなかったのさｗｗ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:50:08 D0tJG2ZEO
剣持が高遠だから見張りなんて関係ないね