07/03/08 00:40:48 XSaNCZCw0
>>600
＞あとみんな言ってたけど、偶然にもひまわりのデザインのマグカップあるなんて
ブログによると、難易度を下げるために絵コンテの段階で追加したものだそうだ
つまり原作段階では存在しなかったもので、いわば読者へのサービスなんだから不満は良くない
第一、鱒井への仕掛け（間に次生の部屋があるのにわざわざ一つ飛ばしてる）に気づけば
ダイイングメッセージが無くても犯人は分かるし、実際このスレでも指摘されている
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:41:26 yafVIdNd0
>>598に自己フォロー。
一志だけ「遭難事件」になってるのは、一志の台詞に「遭難事件」と
あって、うっかり一志のだけしか直さなかったから。
あとこれ作ってて思ったのが、キバヤシ日記の「簡単な算数」についての仮説。
これ、年齢のことじゃないかと。
2年前の遭難の新聞記事にあった「大学登山部の男性(23歳)と女性(23歳)」が
鱒井、瀬倉だと思われているけど、年齢が合わないんだよな…。
まあ誕生日の加減であり得るのかもしれんけどね。
>>499へ亀レス。
「ひまわりとチューリップ以外、ぼくは花の名前は知らない」
っていう成歩堂の台詞があるんだよ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:41:33 LOTRFAgd0
>>601
今回麻央になってたよな
どっちなんだろ
剣持の「金田一君」っていうのこのスレ見るまで気付かなかったんだが
みんな普通に気付いてるんだな
自分の推理力のなさに絶望したｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:42:24 eVneQkDi0
>>600
でも描写をみると、
「こ・・このまま殺されてたまるか！」
「このまま黙って・・・・」
となっているから、
ここは素直に普通にﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞでいいと思うよ。
金田一も他に助けになるようなでかい花瓶とか木の置物？があるのに、
なぜマグカップなんだ？→これはﾒｯｾｰｼﾞだな・・。
あ、柄がひまわりだ→「ああ・・・俺の考えが正しければ犯人は─」（ちょｗｗｗ弁護士じゃね）
という超ご都合主義でいいと思うよｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:45:15 LOTRFAgd0
>>605
＞黒沼と神城が同い年
それ自分も気になった
関係あるかな？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:45:54 mSBg7S7V0
>>600の続き
次生がマグカップ手に取った時の横の瓶の位置と、金田一が見た時の瓶の位置が
明らかに違う。横の人形のマットとあんなに隣接していなかった。
これは関係ないかな？
マグカップ自体に意味があるんじゃなくて、棚の配置に意味があった。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:46:29 jHsdOkf/0
>>607
簡単な算数って黒沼の年齢の事を言ってるんじゃまいか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:07 eVneQkDi0
>>611
細かすぎｗ気にしすぎだお・・・。
それが分かるのはどっちの描写も見ている俺たちしかいないからだめだよ。
たんなる書き違いだきっと。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:08 yafVIdNd0
>>601>>608
数えてはいないが、読み返したところ「麻央」の方が多そうだったので。
>>612
そっちかあ…まあ>>607の仮説が事実だとしたらどうなるんだ？
ってのは正直まったくわからないからそっちかもな。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:50 JICF7jBM0
>>611
確かにずれてるな
だが、瓶？の埃の跡が見えないし、金田一が最初の配置知ってないと、そこは気づかないんじゃないか？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:52 LOTRFAgd0
>>607
把握、ほんとに乙
自分も、簡単な算数って一人二役の話に限らないかなとは思うんだが
年齢が合わないとして、鱒井と瀬倉がその二人じゃなかったとなると
そこからの物語の展開が想像つかないな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:51:55 pz66Xzxk0
まあ、知識として弁護士バッジ＝ひまわり模様を知ってるのはおかしくない
その場にひまわりカップがあったから次生がそれで弁護士を示すために
カップを割ったのもおかしくない
が、前にも出てたが
「その真相で説明がつく」ではなく
「その真相でしか説明がつかない」かというとやはり疑問がなあ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:53:15 LOTRFAgd0
>>606も言ってるけど
ダイイングメッセージは読者へのヒントらしいから
そのまま黒沼でいいんじゃないかなぁ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:53:16 RwA0nfOX0
今回、美雪、ヒラキのタンクだけ調べて分かったって言っているけど、他のやつのは調べなくても
よかったのか
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:55:02 eVneQkDi0
>>617
金田一漫画の許容範囲だと思うよ。
そのくらいは。
まぁ来週真相当てのようだから。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:55:31 pz66Xzxk0
なるほど、読者へのヒントだから
金田一の推理の材料にはならなくていいんだな
なるんだろうけど…
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:56:49 kxpSFUpp0
今、ふと思ってマガジンの山引っくり返して
片っ端から見ていって一つ気付いた事がある。
８号無くした。orz
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:00:24 LOTRFAgd0
こまかいことなんだけどさ
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
っていうのが一人二役はしてたんだぜってことで、
⑤簡単な算数
っていうヒントを別に出してるっていうのは
やっぱり>>605とか>>612みたいに
他のことを指してるような気がする
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:01:42 mSBg7S7V0
>>613>>615
確かにそうだよな～。
今回、一志がわざわざ防寒具脱がされて外で死体となっていたのと同じで、
次生も窓の外で死体発見されてるからな。
よくある、犯人が殺したと思ってる被害者が、かすかに生きていて、血でメッセージ
を残した、っていうケースじゃなくて、犯人によってしっかり窓の外に運ばれているからな。
棚の配置でどうこうする暇なんてないか。あっても犯人に見られてるしな。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:02:51 LOTRFAgd0
>>622
期待させるなｗｗ
ていうかどうやってなくすんだｗ
立ち読み派の自分は推理しにくい
持っててもわからないだろうけど…
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:14:02 kxpSFUpp0
>>625
わかんねｗ
通勤中に買って車に置いたまま数日過ごしたり
職場で休み時間に読んだりしたからなぁ・・・。
それかこの間の紙類ゴミ回収の日に・・・。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:19:35 eiV3kb1U0
>>619
一応｢みんなの部屋を調べた｣ってセリフはある。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:22:05 LOTRFAgd0
＞職場で休み時間に読んだり
…友達いないのか…？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
ロムしてる人で完全に解けてる人ってきっといるんだろうなぁ
ﾆﾔﾆﾔしてないで書き込んでくれないかな…
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:24:38 pz66Xzxk0
誰も一切ツッコめないような解け方してる人がいれば凄いな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:28:36 QlTg/nK90
覆面は雪山で死んだと思われてた女だったりして。
「幽霊だ！！」発言は、あの女が本当は生きてたから。
女は、覆面をして登場。
まぁ、それだと、雪山で見つかった死体は誰なのか、ダイイングメッセージ、などなどが、全然関係なくなるけどｗｗｗ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:31:05 RwA0nfOX0
犯人はハヤス
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:32:49 mSBg7S7V0
金田一が無言で各部屋のドアに近づいてたのは、その部屋がストーブをつけていて暖かいのか
それとも寒いのかを調べてたんだろう。
無言なのは、ストーブの音を聞くため、と、背中引っ付けてたのはドアの隙間からの温度調べるためか。
今まだストーブをがんがんにつけている部屋の住人が怪しいってことか？？
灯油タンクの意味が全くわかんね・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:44:42 ZcKIKlQC0
あれはドアの開閉の問題じゃね
あからさまにトリックに関わってそうだし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:52:01 QGRNwAwu0
>>600
殺される寸前の次生に
ヒマワリか菊かを考える余裕すら無かったのかも。
次生に感情移入して推理してみたけど
いまいちよくわかんねえな。
マグカップの２つ隣にあった木構造の像→比良木
マグカップの３つ隣にあった黒いガラス製の置き物→黒沼
じゃあマグカップとボトルは何なの？で終わっちまうし。
獄門塾編のメッセージがあの１１７だっただけに
難しく考えない方がいいかなあとも思ってしまう。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:53:05 4MFkR7VQ0
ないとは思うけど、マグカップ⇒カップ⇒コップ
って事で剣持警部が犯人なら面白すぎるｗ というか偽者だろうｗｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:56:17 RwA0nfOX0
だから金田一君
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:59:08 pz66Xzxk0
なんでそういう描写でミスすんのかなあ
仮にも真相を当てさせようとする漫画でさ…＜金田一君
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:00:44 QGRNwAwu0
天城ブログ見たけど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
瀬倉、鱒井、一志を殺したのは次生で
黒幕が次生を殺したって考えで行こうと思う。
一志が「幽霊」って言ったのは
遭難事件で死んだと思ってたた次生が現れたからかな？
う～ん今回はよくできてる。
獄門塾が子供騙しに思えてきた。
っていうか高遠氏ね
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:23:05 BEsoflku0
①なぜ死体を、雪霊の仕業であるかのような状態にしたのか。
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
③『幽霊～っ』と驚いた一志は、いったい何を見たのか？
④最初の死体はなぜ消えたのか？
⑤簡単な算数
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:35:14 WHJPjx4e0
なぜ犯人は次生の死体を窓の外に運んだのか？死体を隠すためでもない、
殺害現場を誤認させるためでもない。ならば現場に留まるという危険を冒してまで
死体を移動させなければならなかった理由とは・・・。
そう犯人は自分があの窓から外に逃げたことを誤魔化したかったんだ。犯人は
山荘の中に引き返さなかった、いや、引き返すわけにはいかなかった。
犯人は山荘の中に居てはおかしい人間。そうだろ、瀬倉未沙！！
・・・ダメ？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:38:37 cIhF5NSn0
推理は伏せるけど犯人は月枝
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:44:45 /Cdomn+eO
次男の言動について
①「このまま黙って殺されてたまるか」ってセリフは
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを残すって意味より、せめて一矢むくいてやんよって意味合いのほうが強い気がする
②ひまわりのマグをﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞとして残したいなら
投げつけて粉々にするより握りしめるんじゃないか？
まぁ犯人に持ち去られる可能性もあるが…
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:09:57 0DgaeDi00
>>641
ピッケル担いで男を追い回す
パワフルな月枝など見たくも無い
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 05:01:02 cuIbSjYq0
①なぜ死体を、雪霊の仕業であるかのような状態にしたのか。
単にガチガチに凍っているという伝説になぞらえることによって
検死を不可能にし、バラバラ殺人だということを隠すため。
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
実際一志が一人二役をしていた。その裏で次生が暗躍。
③『幽霊～っ』と驚いた一志は、いったい何を見たのか？
次生or神城とそっくりな黒沼
④最初の死体はなぜ消えたのか？
後日検死されバラバラ死体だとバレると密室トリックが暴かれるため。
⑤簡単な算数
神城の享年２６歳＋２年＝黒沼の年齢２８歳 二人は姉妹？
多分違うね。特に⑤番。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:10:22 qOILHWlG0
黒沼が犯人で盛り上がって終わりなのかな。もう一捻り欲しいな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:17:50 OPshe2Sj0
結局今回は飛騨の焼き直しみたいなもんかｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 08:11:03 fE6Zjyfd0
黒沼の中の人が問題
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:22:43 B6rtKvQl0
中の人などいない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:09:36 2qSvarM10
比良木の灯油タンクが空になっていたのはおかしくないか？
比良木は灯油タンクを置いてからすぐにリビングに戻ったはず。
美雪よりも使用量が少ないのに？ずっと暖めてようやく灯油タンクを
使い切った美雪より空になるのは違和感がある。
誰かが盗んだ？何のために？しかも量が少なくなれば怪しまれる比良木の灯油を盗んだのは？
それとその時の比良木の反応が「ああ…そうだな」って？
仮にも冬登山経験豊富なのだからこんな早く空になるのはおかしいやら
えっ？と驚いた表情を見せるならしても良さそうなのだがな？
あと、鯨井について黒沼が鯨井に話しかけているとき、
単にお願いしますというセリフしかなかった。
「瀬倉がいなくなったのでリビングに来てくれるようお願いします」でなくて
「ちょっと窓から怪しい人がいないか外を見てくれませんか？お願いします」と
頼んだんだろう。そして窓から顔を出したときに・・・
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:13:08 2qSvarM10
あと、１億円相続は偽物だと思ったが
黒沼が「遺書は明日公開する。筆記鑑定に回してもかまわない」と
言い切っているからなあ・・・。相続は本当だと思う。
相続に総じて計画を立てた？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:15:55 X1Ygedfr0
>>644
⑤について一つ思い当たるのが、黒沼の「では夕食は11人分で…」て台詞。
12人いるはずなのに。
最初は黒沼本人は要らないor遅れてくる次生は後でという意味にとったが、
こういうヒントを出されるとちょっと再考してみたくなる。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:33:43 mSBg7S7V0
>>651
黒沼たち客が山荘管理人に食事頼んでるんだからさ、山荘管理人ヤマダの分は入ってなくて当然じゃね？
ヤマダは山荘に住んでる。黒沼たち１１人は客として、旅館の支配人に、
１１人分お願いします、っていう意味でしか俺はとらなかったが・・・。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:37:38 wwxeshs2O
釣りかも知れんが、美雪が男湯ののれんをググるシーンも意味深だな。もともと山荘に来る予定じゃなかった美雪を除けば、生き残ってる女は…。女湯ののれんのかかった浴室で瀬倉をバラバラにしていても、他の男達は何かあったんでもない限り入れないって思い込みを利用した(ry
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:55:59 zCRF3/PkO
管理人のヤマダは客の食事の人数とは別勘定だよ。普通はそうだろ？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:03:34 ZS3SgDLK0
黒沼は男の名前で誰も違和感なく接してるってことは、声も男なんだろ？
とりあえず、黒沼が顔隠していることが絡んでくるなら、犯人は確実に男になるだろう。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:05:31 RF8ly73B0
「あの人物が犯人ならいくつもの壁が立ちはだかる」とか言ってるから
今の段階でアリバイとかガッチガチの人間を犯人だと断定して解いた方が楽かもしれんな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:42:39 QgIrzP710
>>652>>654に指摘されるまでうっかりさんだった奴がここにもいる。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:43:20 2dkM737p0
じゃあ瀬倉じゃない？
死んでいる人間ほどアリバイが完璧なのは他にいないだろう。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:53:57 nVGvGKEA0
オレ用メモ
>>598
>>639
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:54:12 2qSvarM10
おまえら>>649にも反応しろや
とりあえず剣・金・美除けば100%シロなのは今のところヤマダだけだな？
自身のペンションで死者が出たら風評が落ちるの分かっていながら
ペンション内で殺害する計画立てるわけないしな。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:57:04 ZS3SgDLK0
あぁ獄門塾で殺されたはずの鯨井が黒沼と話していたとはびっくりだよ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:09:09 mRbWHHpm0
犯人は幽霊＝佐木
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:12:00 T9bVBcAq0
征○の第四ヒント「死体は何故消えた」にバラバラを隠すため以外で説明
つけられる人いる？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:15:38 QgIrzP710
>>663に便乗して質問。
シーツごと死体が消えたのに、枕だけ残ったのはなんでだろうか？
あと獄門塾で殺されたのは鯨木。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:52:34 vRuVFTHNO
あの灯油タンクに瀬倉の首とシーツがまるごと…
駄目か、どのみちドアの前にいた剣がネックだ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:53:37 5nhe3V1K0
黒沼、としては、次雄も黒沼も両方のアリバイがある時に事件を一つ起こす必要があるんだけど、そういう時ってあったっけ？
そうでないと一人二役させた意味ないからなぁ・・・一志が次雄を演じている間に本物次雄が誰かを殺した事件があると思う。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:55:32 lsrG2crsO
次男の二役、推理ミスってことになってるけど、あれだけしつこく一人二役の描写やってた以上、
そうでないとかえって不自然だと思う。それから、自分が殺されると考えなかった点から、
犯人とは共犯関係と思われる。ということでこの二つは確定ということでいいかな？
問題は共犯を引き受けた動機なんだけど、…遺産？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:00:15 +MJQOphu0
瀬倉をバラバラにして頭と手足は鉄格子を通れるとしても胴体はどこへ消えたんだろ。
持ち出せないとすると今もタンクの中に浸かったまま？
今週号252p下のやりとり「窓を閉めた」ことで
タンク内の胴体が腐敗→腐敗ガスが充満＆膨張→タンク継ぎ目が破損・・・だったりして。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:01:28 T9bVBcAq0
>>666
鱒井殺しでしょ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:56:15 KZ33gn/8O
で、おまえらまだ犯人わからないわけ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:05:17 GP3XNPz10
>>668
バラバラ説だと仮定して、死体持ち出し時胴体が鉄格子を通せない以上、またタンクに隠したって考える
のが妥当だよねー。（タンクの継ぎ目の石油漏れは単に胴体出し入れ時のタンク組み立て失敗と予想）
でもまだ犯人はタンクに胴体を隠したままなのかな？隙を見て自分のタンクと瀬倉のタンクとすり替え
胴体を始末したのかも。アレ、そうだとすると石油漏れのタンクは犯人の部屋にあるな。ダメか。
それに瀬倉の部屋はリビングに面しているからそんな隙もなさそうだしなぁ。
あと美雪の聞いた『唸り声』って、冷凍死体を解凍する解凍液をタンクから電動ポンプで汲み上げている音
とかどうかな？その解凍液ってなにかは分からないけど。
ちなみにベッドの下の血液みたいなのは実は解凍液で死体にかけるときに勢い余ってこぼしたものかも。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:29:50 zCRF3/PkO
出すときは胴体切ったんでしょ。もう組み立てる必要ないし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:30:21 7hoJjMVt0
黒沼が犯人だろうとなかろうと、瀬倉の死体が消えた時に次生の部屋スルーして鱒井の部屋に行ったのは
「瀬倉の彼氏である鱒井に真っ先に伝えようと思ったから」という言い訳ができる。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:14:44 ev3KFQr30
瀬倉が担がれてる描写に瀬倉の足が映ってなかったから、バラバラになってるのは確実かな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:30:01 mG+DHs/nO
鱒井殺しは黒沼が外に呼び出して次雄が殺害してピッケル投げ込んだってことでFA？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 16:35:39 0Peiyto00
もうすでに合体ロボ扱いの瀬倉に泣いた・・・。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:03:34 FZ7HH7uO0
弁護士がうとうとしてた時、あれ弁護士だったのかな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:11:58 VRhX1BLzO
お前ら>>649の的確なレスにも反応しろよ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:18:11 LOTRFAgd0
>>678
君が反応してあげるといいよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:20:50 T9bVBcAq0
>>678
誰がどのくらいスト－ブを使ってたか分からんし、金田一は全ての部屋を
捜査したらしいが描写が無いからなんとも言えない。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:21:46 zmuc0n2cO
胴体にピッケルを刺すことと、服を破くことによる空間補完効果で(ry
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:40:52 0Peiyto00
>>649
美雪と同じタイミングで灯油が切れるってことは、比良木の灯油タンクも美雪のと量は変わらない。
相島もほぼ同じタイミングで切れてるんだから量は変わらないんだろう。
瀬倉と自分で運べなかった月枝のタンクは重かったかも知れない。
瀬倉のタンクが重いことに気付かなかったんだから、剣持、金田一、鱒井のタンクも同じぐらいの重さと考えられる。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:05:20 mSBg7S7V0
初期スレで
年末に夫バラバラ殺人が世間の注目をあびたこんなご時世にバラバラはねーよｗ
っていうもっともな意見もう誰も言わねーのなｗ
美雪の灯油タンクが空ってことは、相島、ひらき、も同じだけ灯油が入っていたと推測される。
瀬倉のタンクは美雪が持てないくらい重いことから、その３人よりかなり多くの灯油が入っていた。
これを知り金田一が無言の捜査をして密室を解いたってことだから、
キーポイントは灯油タンクだな。
>>632でも言ったけど、まだストーブ使ってる、もしくは、全く使ってない部屋の住人が
怪しいんだよな。理由はわからないが。
今考えると、窓際にタンク置けっていう指示も、窓から、死んだ住人の部屋の灯油を取れるようにするため
ってことかもしれないな。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:18:00 5nhe3V1K0
まず、全員分の灯油を用意したのはヤマダだろ。
部屋数的に見ても予備タンクがあるはずだから、犯人はそれを加工して胴体を詰めたものを用意、タンク置き場(仮称)に配置。
ヤマダが全員分に給油した後、犯人が胴体入りタンクと、部屋番号を書いたタグを交換。
ここで行き先の無い満タンタンクが一つ出来る。これを犯人が自室に持ち込んだ。
その後、瀬倉の部屋でタンクから胴を出して、他部分とならべてベッドに配置。空のタンクが出来る。
これに自室、もしくは予備タンクの灯油を補給。多分予備タンクからだろう。
ここで、疑問なのは、初期段階で各人のタンクの重量にかなりのバラツキがあるらしいこと。
これは、次雄のために犯人がタンク全てが置き場にある時点で複数のタンクから少しづつ抜き出して一人分余分に用意したんじゃないかと思う。
金田一が『無言』でドアに身体を当てていたのは、密かに部屋の温度を見るため。
もしも・・・誰もいないはずの空き部屋から暖気が漏れていたとしたら・・・
想像するとちょっと怖！
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:18:09 QFc3BzoY0
金田一が神の視点で推理をするのはおかしいってのは確かにそうなんだけど
この漫画の犯人告発シーンって大抵
神の視点とか割と根拠のない推理を提示する金田一→
犯人：そんな事で私を犯人だって言うの？→
金田一：じゃあこれはどうかな？（物証提示）
という流れ（最初の推理は犯人を揺さぶる以外に意味がない）だから
気にしないでいいと思うヨ！ 決め手さえちゃんと物証になってれば…
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:25:14 JAinuQn0O
犯人に襲われた一人が逆に犯人を殺して、殺人を続行している
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:25:58 sHCsZ3+z0
神城と黒沼が双子なら辻褄あうじゃん。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:30:08 0oLcPU6X0
いかにも怪しい仮面が犯人だったらがっかりするなぁ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:31:46 QFc3BzoY0
「あんたは、俺たちがあんたに気を遣って
「仮面を取れ」とは言えないという事を利用したんだ。
まあ、万が一取れと言われたら、泣いてでも拒否したんじゃないかな？」
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:41:22 eVfE9GgB0
>>689
そして、あっさり仮面を取られて平謝りすると・・・。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:58:24 Gi7iEjZw0
金田一が不可能犯罪と言い切ってるのは犯人が一見絶対的なアリバイを持ってるからだよ
てことは瀬倉殺しのとき剣持と飲んでいたという完璧なアリバイを持っている平木が犯人てこと？
でも簡単な算数てのはダイイングメッセージのことだと思うんだよね
超単純に考えたらもともと脱衣場には4つのモノがあった。
弟、白くてヒマワリ模様のコップを割る、残ったのは黒っぽい花瓶やら木像やらだけど
仮面弁護士、管理人の山田、部外者の剣持と美雪を除いた遺産相続者を表してるってのはどう？
黒っぽい３つは男性の平木、相島、金田一を表していて白いカップは女性の月枝を表している
わざわざコップを投げた、つまり月枝が犯人。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:10:42 CyYT6GhiO
横レスでスミマセンが、バラバラ殺人だとしたら検死でバレバレにならないの？
既出なら更にスミマセン。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:15:51 OKUfWBC00
だってあいつら検死してないもん、事もあろうに
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:26:36 WcTBH/bX0
>>693
それどころか、誰か一人でも気の利くやつがいて
遺体のある部屋の戸締りをきっちりしていると、
遺体の持ち出しが不可能→朝になると自然解凍されてトリックがモロバレというシロモノ。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:39:06 QgIrzP710
ダイイングメッセージの解釈候補
ひまわりは弁護士バッジのシンボル →黒沼
ひまわりから太陽を連想 or 物の色が性別 or 物の大きさが身長 →月枝
ひまわりは夏の花 or マグカップの色が白 →神城
マグカップの色から雪を連想 →耶麻田 or 美雪
マグカップはカップルの意味 →相島 and 月枝
マグカップはコップ(警察)の意味 →剣持
ひまわりの花が開いている →比良木
１つを壊し残ったのは３つ(未and沙) →瀬倉
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:39:42 LOTRFAgd0
>>691
その意見も出てるけど
ひまわりで弁護士を指してるんじゃないかっていうほうが有力のようです
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:43:01 LOTRFAgd0
>>695
おお！まとめ乙です
ありえそうなのは黒沼か月枝だよなぁ
これだけ色々思いつくこのスレの住人の想像力には頭が下がるけどｗｗ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:44:19 l6X40Pte0
ひまわりを英語で言うとSunflower
太陽（サン）と対をなすモノはなんだ？
花（フラワー）につきものなのはなんだ？
ここまで言ったらおのずと犯人がわかるってもんだｗ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:45:21 TW40uTDl0
ダイイングメッセージだけで犯人決め付けるなよ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:46:35 nVGvGKEA0
つーかタンクに死体の残り部分が隠してあったら、タンクを持ち去らない限り調べられれば一発でバレる。
さすがにそんなヘボいトリックは使わないだろう。
参考までに…
灯油の比重は約0.8。20リットルだと約16kg。水(や水と比重が同じもの。例えば死体？)がまるまる入っていると、
20リットルで20kg。その差4kgを大きいと見るか小さいと見るか。
4kg重いだけで持てなくなるほど重く感じるとは思えないので、同じ量だとしたら中身は水より重いものだろう。
灯油の量がタンクによって違っていた、という説明の方がありうると思うが。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:51:23 LOTRFAgd0
もし黒沼が犯人じゃなかったとして
弁護士バッチしてないのはなんでなんだろう？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:55:33 YWjgyXxS0
っていうか、黒沼が間違いなく犯人だからｗｗｗｗｗｗ
ひまわりのダイイングメッセージで一目瞭然＾＾
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:57:08 RwA0nfOX0
月枝が犯人だと仮定すると、金田一がいう壁ってなに？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:01:11 LOTRFAgd0
黒沼が音楽きいてた時って中の人違うんだよね？
誰か黒沼を犯人と想定して最初から筋通した推理してくれないかなー
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:03:04 o8LRni550
俺がやってみる。ちょいまって
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:06:18 l6X40Pte0
月枝が犯人に決まっとる
次生は犯人の共犯だったわけだけど仮に犯人が相島とか比良木とか耶麻田とかだったとして
普通の若くて血気盛んな男が生意気そうな年下の男やムサ苦しいオッサンに協力すると思うか？
ましてや見るからに不気味な仮面弁護士に協力するわけないだろ、
次生みたいな男を動かすのは金+色仕掛けが必要だ。
何度かセックルさせとけば簡単に懐柔できるってもんだ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:20:48 mSBg7S7V0
>>695
まとめ乙。
そうやって真面目にまとめてくれたらところどころ改めて笑えるなｗ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:02:43 o8LRni550
黒沼犯人、次雄共犯説まとめ
①犯行準備
黒沼と次雄は共謀して復讐を果たすため、遺産相続を利用して対象人物を集めた。
一志には「次雄さんが参加できないそうだ。もし、一人二役で参加者をごまかせたら二人分払ってもいいのでやらないか。」
次雄には「一志が貴方を演じている間に犯行を手伝ってくれ。山荘滞在中は空き部屋を使え。一志を殺したら後は何事もなかったように合流しろ」
現場に着いたら空き部屋の灯油タンクを加工して分解可能に。灯油臭も消し去る。
②瀬倉殺し
一志演じる次雄到着後、黒沼が瀬倉を呼び出して殺害。屋外で解体、ある程度凍ったら、胴体を袋に詰めて空き部屋の加工済みタンクに詰める。
頃合を見計らって、ヤマダが集めた各部屋分の灯油タンクと摩り替える。胴体入りに瀬倉部屋の番号札を付けて、灯油入りのタンクを空き部屋に持ち去る。
次雄に必要な灯油も複数のタンクから抜き去り、次雄の部屋のタンクに入れる。
胴体入りタンクの瀬倉部屋に搬入後、次雄が外側から窓越しにタンクを開き、胴を取り出す。身体の他の部品と繋げて形を整え、水をかける。これで短時間で凍る。
空になったタンクには空き部屋から持ってきたタンクの灯油を補充。
③瀬倉死体発見後
剣持が扉側を見張っているので窓側から機械で解体。美雪が聞いた音はこの音。飛び散った欠片は後日飛沫になる。
解体後は持ち去り、翌朝には部屋から消えている状態に。
つづく
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:08:43 l6X40Pte0
弁護士はともかく次生が神城を殺されたことへの復讐で殺人に加担したって言ってる奴はなんなんだ
あのズルくさそうな顔つきは仙田と同じ自分の利益第一タイプだよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:13:36 EDY+auBWO
最近の金田一は
連載初期にあったホラー的恐怖感を完全に失っている
殺人ありき、推理ありきだけでは
どこぞのコナンと大差ない
おどろおどろしさを醸し出す雰囲気を含めての
金田一少年なのだと老人はいうわけです
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:15:02 T9bVBcAq0
>>704
>>589
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:19:50 QO6mWd2FO
これは月枝が犯人だろ。最近の金田一の犯人はいつも女だしさ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:21:49 FZ7HH7uO0
次生が死体回収とか、面倒な事までやるかな。
あの時は、食事してたのが一人二役の一志、
弁護士仮面が次生、黒沼が実際の作業をした、というのは
どうだろう。
次生は、そんなに細かい事や、実際の殺人はやってないと
思う。せいぜい弁護士の代役とかその程度で。
動機は、手伝えば過去の犯罪を黙ってる＆金、という
感じか。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:23:38 T9bVBcAq0
征丸は難易度下げるためにダイイングメッセージを追加したとか言ってるが
単に犯人を示す証拠が薄いから補完するためと思われる。月枝が犯人なら
密室が解決した時点で事件は解決してるし。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:43:45 FZ7HH7uO0
713だが
もしくは一人二役が途中で入れ替わっているという
事も考えられる。
つまり、前半と後半の協力者が違い、それぞれあまり
事情は知らされていない、と。
いくら色々あっても、弟が兄を殺すのはないと思うから。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:47:44 l6hYaIV/0
姉が妹殺したり父親が息子殺したことがあったじゃない
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:49:26 l6X40Pte0
もし一人二役をやってたとすると金田一が次生と相島に名探偵の孫だと
知られてしまうところなんだよな
あのころの次生の表情は知性が感じられたけど兄貴死体発見前後の時くらいから
やたらと気短になった。
まあ兄貴の死体を発見したり一人二役じゃないかと疑われたらたとえ無実でも
血相を変えるだろうけどｗ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:53:42 QFc3BzoY0
どうでもいいが
人の手元のボールペンの小さい文字を
読める美雪は目が良すぎる
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:55:44 BNiPyP1R0
最近の犯人の名前にさんずい編が入ってる件
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:58:48 RwA0nfOX0
>>719
瀬倉が格段に怪しくなったな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:59:44 RwA0nfOX0
と思ったが、黒沼もサンズイ入ってるじゃねーかｗｗｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:01:41 kxpSFUpp0
>>695
>>483は？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:03:30 l6X40Pte0
ひまわりの花言葉は「あなただけ見つめてる」だよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:06:23 kxpSFUpp0
>>723
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:10:18 QdEwf64EO
>>723
確かそれ彼岸花じゃね？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:14:38 l6X40Pte0
>>725
ひまわりの花言葉でググってみなよ
偽りの富なんか>>723のプログぐらいしか見当たらないが
ほとんど貴方を見つめるなどがヒットする。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:15:37 UTDA7cqV0
>>723
ひまわりは背の高いものと低いもので花言葉が違う。
「あなただけを見つめてる」は背の低い方。
背の高いひまわりは「傲慢」が花言葉。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:16:40 YWjgyXxS0
しっかし、頭の悪い奴が多いのぉ・・・（＾＾；
ダイイング・メッセージは間違いなく黒沼だっつーのｗｗｗ
お前らの願望なんかどうでもええねんｗ
犯人はニセ弁護士の黒沼。
中の人が違う可能性はあるけどな＾＾
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:17:39 l6X40Pte0
>>727
そんなデマカセ言わなくても・・ｗ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:21:16 BNiPyP1R0
次生が金田一が探偵の孫って知ってたのは、あの時音楽を聴いてた黒沼が実は次生だったんじゃね？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:21:34 UTDA7cqV0
>>729
いや、ホントなんだけど・・・・・・
724のサイトにも「高慢」って花言葉があるだろ？
背の低いのは太陽を憧れて見つめるようなイメージからこの花言葉がついて、
背の高いのは人間を見下ろしているイメージがあるからこの花言葉が着いた
んじゃないかと俺は思ってるけれど。
参考文献かこうか？ 本棚から引っ張り出さなきゃならんけど。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:23:21 kxpSFUpp0
>>726
かなりヒットするが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:25:15 WcD8zkQ1O
とりあえず
相島が月枝のことを麻生ちゃんと呼ぶ仲になってる事に嫉妬(`д´)
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:25:45 QFc3BzoY0
ひまわりが弁護士の意匠だってのを「人から」聞いてから
そればかりを推す子がいるな 自分で考えた訳でもないのに…
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:26:39 ZJ4gY9yS0
最初から怪しい仮面が犯人だと盛り上がらない。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:28:50 YWjgyXxS0
盛り上がるもクソも犯人は間違いなく黒沼だから・・・＾＾；
ただ、共犯説や中の人が誰であるかで議論するのは構わないんじゃないのか？
犯人は黒沼だけど中身は瀬倉かもしれんし、共犯説も捨て難いｗ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:35:59 QFc3BzoY0
答えの数字だけじゃなく
途中の「式」も一緒に書いてないと
マルはもらえないよってせんせいにおそわらなかったかい？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:40:10 QdEwf64EO
何だかんだ言って彼岸花じゃ無かったwwすまんw
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:51:49 RwA0nfOX0
なんか、犯人指摘されるコマがありありと浮かぶ。
コップつきだして、「ひまわりは弁護士のシンボルなのさ」などという金田一
次のページ(その号の最終ページ)は半分に切られてて、右が金田一のりりしい顔
左が黒沼の驚いた顔。もちろん仮面に冷や汗がたらり
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:55:17 FZ7HH7uO0
>734>737
QFc3BzoY0はなんでそんなにえらそうなんだ？
みんなで楽しく真相はあーでもないこーでもないって
推理して楽しんでいるのに
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:57:14 RpFnAdGp0
そして解決して気づく。
金田一「1億は！？」
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:58:51 QFc3BzoY0
>>740
ちょ、俺かｗ
昨日から「犯人は黒沼」以外の意見を全部馬鹿扱いしっぱなしの子がいて
気になってたんでなー 俺自身はあーでもないこーでもない派だが
まあどのみち不快にさせてたならスマン
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:01:06 l6hYaIV/0
花言葉なんて国や地域で同じ花でも全く違う
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:03:46 YWjgyXxS0
>>737
お前はネタでも何でもなく、本気で心の底から頭悪いな＾＾；
煽ってるわけでもなく、素でお前はバカだと思うｗバカ乙ｗｗ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:04:25 khRsQq0e0
>>742
740はお前が728や736を指してる事に気付かなかっただけだろうし気にすんな
これはひどい
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:06:10 6lvobP1K0
黒沼は犯人ではない。それは黒沼＝高遠だからだ。
今回は黒沼＝高遠によってすべてこの殺人計画を企てていると思われる。
当然今回の不可能犯罪は絶対に自信があるのだろうから家にまで訪れて金田一を招いたものと思われる。
そして今回の犯人は、黒沼＝高遠の指示で動いているので、まず、黒沼自身が殺人に加わることはないと思われる。
よって、今回は黒沼以外が犯人だと思われる。
なので、今回の犯人は月枝、相島、比良木、耶麻田の4人に絞られる。
最後は金田一も黒沼＝高遠であると見抜くだろうと思う。
金田一に暴かれた、犯人はまた高遠に殺される運命だろう。
そして、高遠を捕まえようとするが、結局また逃げられるという結末。
こんなところだ。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:06:17 khRsQq0e0
>>744
とりあえずYWjgyXxS0は、犯人は黒沼で決まりだから！以外の事を
言ってから人を馬鹿にしたほうがいいと思う。
何事も色んな角度から見てこそ謎解きだろうさ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:10:58 l6X40Pte0
>>746
ここまできたら高遠は出ないままだろう
高遠が出るときは冒頭とかで必ずちょっとは出るからな、とマジレス
１００歩譲って山荘メンバーに扮しているとしても相島あたりだろうと推測
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:13:48 dj5cBXMP0
剣持＝高遠なら樹林は神
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:14:23 FZ7HH7uO0
>742
ああ、俺もすまんかった。君が誰か特定の子をさして言って
るんだとは思わなくて。
確かに、全部筋道たった推理は誰もできてないんだよな。
誰かの一言でピンと来る事もあるし、もうしばらく
あーだこーだ遊ぼう。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:14:45 7W7K+s/nO
仮面外した黒沼の顔が微妙にただれてた描写あったよ 高遠の確率は０に近い
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:15:47 l6X40Pte0
>>749
でもそれなら一度やってるしな、意外性を狙うなら美雪
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:16:14 ka6hlzP60
>>653
がなんか確信に迫ってる気が・・・。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:20:05 QdEwf64EO
>>464が出てから、掌を返した様に犯人は黒沼って言い張る奴が出てきたな。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:21:30 l6X40Pte0
653の説だと美雪が入ってくるかもしれない可能性はどうなるの？て気がするけどｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:23:51 khRsQq0e0
俺も>>653気になったな。新しい切り口かもしれん
作者が用意した解答よりも説得力のある解答、が出ちゃったりしないだろうか
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:27:02 khRsQq0e0
>>755
くそう そういえばそうだ
しかし実際問題、死体をバラバラにできる場所って限られてくるよな
屋外でやっちゃえばいいって事なのかもしれないが…
暖房がなければ凍死する、とまで言い切っておいて屋外作業可ってのもなぁ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:33:13 UTDA7cqV0
屋外で解体するとその間犯人は山荘にいないことになるから、一人二役で誤魔化さないとアリバイ作れなくなるな。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:38:41 fqBP7ZVA0
653は黒沼が共犯ではないとなし得ない。
遺産相続のメンバーが誰かなんか分からなかったんだから、
男女それぞれ何人が来るかも詳細に分からなかっただろう。
そんな危ないトリック使うわけない。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:07 nVXY/RDd0
突然ですまないが俺は男風呂の絵が気になってる。
あの開いてる窓はキッチンと風呂と共用の壁があるはずの場所ジャマイカ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:44 HtkxWeS40
灯油タンクになにか仕掛けがあるのは明白なんだから邪麻田が共犯だと思うけどな
灯油タンクに仕掛けできるのはこいつくらいだし、だいたい灯油タンクに部屋番ふって割り当てなんて珍しくないか？
普通は全部屋同じ型のストーブだろうし、故障のためつけかえた部屋があったとしても全部屋バラバラになるとは考えにくい
わざわざ割り当てしたのは瀬倉の灯油タンクだけは間違いなく瀬倉の部屋に置かせなきゃならないため
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:47:33 OfSkI9260
次生が「人殺し」と一志のことを非難しているが、ひょっとしたら遭難のことじゃないのかも
（一人で２億稼ぐ方法（一人二役）を考えた一志が、海に次生を突き落とすなどした可能性）
そして危うく死に掛けたところを弁護士に助けられ、「私と組みませんか」と言われてＯＫしたと
そう考えたら「幽霊」の言葉の意味も分かるし、過去の暗部を知られることを恐れた次生が
一志が逃亡しようとしたのを隠そうとしたということで一応つじつまは合う
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:48:57 mSBg7S7V0
>>657
誰も使ってない空き部屋があるじゃん。
俺の推理だと>>684の意見にかなり近いんだよなぁ。
美雪や相島やひらきのから少しずつ灯油奪って、もう一つ灯油タンクを作りだす。
これで重さが違う説明がつく。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:50:51 mSBg7S7V0
安価ミス。
↑>>757でした。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:56:07 3rLSxjaZO
黒沼と次生はもういいとして
さらに共犯者がいるのかいないのかだな。
いないならツグオの使い方とかのトリックがなかなか凝った感じになりそう
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:09:39 MQkZjspB0
今急に思ったんだが、一志の幽霊発言だけど
あの時見た人影＝首絞めた人物とは限らないよね。
追いかけてきてる描写も無いし。
幽霊発言からして瀬倉の死体だったかも知れなし
それを持った犯人だったかもしれない。
一志がひとまず『助かった』と思った事を考えると
アイツは動かなかった＝瀬倉の死体だろうか。
そうなると、タンクがわからんし、これが何かに繋がる
事にもならないかも知れないが・・・。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:17:15 37cNi5J/0
>762
それ、一志の逃亡を知られたくなかったという所の
つじつまあうな！
ただ、自分は一志を殺したのは次生じゃない気がするんだよな。
「殺されて当然なんだよ」と独白する風呂場のシーンが、
自分が手にかけたにしては、第三者的だったから。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:23:33 ONC+5Pdr0
次号でひまわり→弁護士以外に黒沼だと示すはっきりとした証拠がでなかった
らまた新連載後の低クオリティを更新するな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:31:01 4AhvXG8d0
遺産受取額はとうとう倍の2億になった。
復讐は隠れ蓑で遺産目的の線もある、
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:31:52 Vos/dRP80
解答編を待たずに次回黒沼の仮面を剥いだら神かもしれんな
771:766
07/03/09 00:41:50 MQkZjspB0
わかった・・・。俺わかっちゃったぞ・・・・・。
やはりあれは瀬倉の死体で、それを見られたから
死体消失のトリックも知られたと思って殺したんだ。
本来は殺す予定は無かったのに・・・。
で、逃げようとした＝何か見たかも！？
にならないために、一志が逃げようとしていたを隠した。
となると、次生が殺された理由は・・・。
やはり入れ替わっていたか、金田一の推理を聞いて
念の為に殺したか・・・。
くそ！だけど犯人特定には繋がらねぇ！ｗｗｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:10:58 DW/bVei00
犯人はドアドアの実の人とヒエヒエの実の人
殺害方法はアイスエイジ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:20:19 REvgrkI70
そして瀬倉はバラバラの実と。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:20:51 2cuJM0HY0
>>698
マグカップが逆さだったらよりきれいだね
でも、ひまわり=弁護士がミスリードだったら
どっかで弁護士のバッジをさりげなく見せるぐらいの誘導はすると思うんだよな。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:30:29 uVGM9Xiv0
>>774
逆になにも見せてないから、こうやってネットで調べたりしてない人は、真相当てクイズで、ひまわりと弁護士を結びつけることが
出来るんだろうか・・・。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:36:47 Vos/dRP80
まあ、暗号とかダイイングメッセージとか、そういうものを解く材料が
全部漫画の作中にあるとは限らんさ。
専門知識過ぎるとともかく、雑学レベルなら漫画の外で調べるしかないよな
個人的には、ひまわりが弁護士を指しているという解答で合ってるとは思うんだが、
かと言って他の解法を完全否定できる訳じゃない以上は
この推理を皆の前で述べる金田一は恥ずかしくて見たくない
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:59:56 ONC+5Pdr0
美雪「それじゃはじめちゃん犯人は？」
金田一「それは次生が遺したダイイングメッセージが教えてくれたよ。」
剣持「ダイイングメッセージ！？」
金田一「次生はこのマグカップを投げつけたんだがおかしいと思わないか？」
美雪「あっ！普通ならもっと凶器になりそうなものを投げつけるわね」
金田一「そう、横にもっと大きな花瓶とかがあるのにあえてマグカップを
投げつけたんだ！！」
剣持「だが、金田一君。このマグカップにどんな意味があるんだ？」
金田一「マグカップ自体に意味があるのでなく重要なのは絵柄さ！」
美雪「絵柄・・ひまわり・・・あっ、」
金田一「そう。ひまわりは弁護士バッチの模様に使われている。
瀬倉、鱒井、堂崎兄弟の４人を死に至らしめた雪霊タカハシは
あんただよ！黒沼繁樹！」
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:01:27 2cuJM0HY0
>>777
また君づけかよ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:05:57 54xpSGzBO
ミスリード云々は別として
弁護士バッジがひまわりってのは常識とまでは言わないけど
雑学好きならわりと知ってるって程度にはメジャー。
犯人は黒沼だからトリックを考えやがれっていう作者からのメッセージだと思った
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:07:12 Vos/dRP80
なんか、こう、
「犯人が用意した筋書き通りに推理してくれる役」として
呼ばれた探偵のように見えるよ金田一君
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:13:05 2cuJM0HY0
遺産が嘘だったら金田一を呼んだことにも理由をつけないといけない。
理由って>>780しか考えない希ガス
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:14:11 W2s3mgfZO
黒沼が犯人の場合遺産の話は嘘ってことだよね？
そうだとしたら後で一番怪しまれることになると思うんだが
黒沼はなんていいわけするつもりだったんだ？
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:27:09 AnY3hHDHO
>>782
プラズマのせいだわ！
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:41:57 Vos/dRP80
「さて、約束のお時間になりました。皆さんお疲れ様です。
実は、この時間になったら開封して読むように、と依頼主から
託された書面がありますので、ここで読み上げさせて頂きます。ガサガサ
な、なんと！
「実は遺産なんて嘘じゃ、年寄りの悪戯じゃ」と書いてありｍ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:44:59 XppwL/Xf0
>>779
だよな・・・ひまわり＝弁護士バッジは難易度的にも丁度いいと思う
てか黒沼は仮面で話にも絡んできてないから
推理マンガのお約束の犯人の黒男（影男かｗ）の表登場バージョンって事だろ
だから黒沼は誰なのかってのも謎解きの一部なんだろ
まぁでもそうなると月枝と瀬倉は消えちゃうんだけど・・・
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:50:19 Vos/dRP80
これは謎解きゲームだから細かいところに突っ込んでもしょうがないが、
メッセージを残す人間が解釈を間違ってたり、意図していた意味よりも
もっと有名な意味が別の容疑者を指してるとかあったら冗談じゃねぇな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:20:42 i7xR0fM/0
>>781
遺産が嘘だとすると、
どこで金田一のことを知ったのかも問題になると思うな
最低でも金田一が濱ケ岳で誰かに親切をしたことをね
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:23:29 Vos/dRP80
この事件に高遠が噛んでいるのなら、「金田一を呼ぶ事」を条件として
犯罪プランを提供したというセンもあるが、例え高遠が噛んでても
確かに787の言うような情報は必要なんだよな
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:56:42 Kz7E4UdvO
氷垣もこの事件に何かしらからんでるんじゃないか？黒沼犯人だったとしても標的をおびきよせるために名前をかたっただけじゃ終わらないと思う
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:50:55 fo4bOzLc0
URLﾘﾝｸ(love.eki.to)
エロ画像
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:14:38 CK6MnhNzO
>>653を書いた者だが、マガジンを持っている人にはもう一度見て欲しい事がある。
1話の山荘の見取り図の男湯の所だが、外に繋がっている窓があるとしたら、脱衣場から入って左しかないよな。
ところが8話で次生が死んでいた窓はお風呂がある方向から入ってこないと見取り図の通りではないんだ。
つまり金田一達が次生の死体を発見したのも、次生がのれんだけを見て間違えて入った一連の出来事は本当は全て女湯の中で起こった事なんじゃないか？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:43:57 e1F4eiON0
犯人はもう黒沼で決定してるけど、
このスレの住人が自分の思い込みや妄想を書きたいってなら、
俺は別に止めてないけど？（＾＾；
１００％間違ってるけど、住人達で勝手に誇大妄想し合って楽しむ分には
別に構わないんじゃないかな？
犯人は黒沼だけどね＾＾
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:49:01 CK6MnhNzO
>>792
>>653だが確かに黒沼は関わっていると思う。それはFAだが、共犯の月枝について。
・瀬倉殺害時に美雪が女湯に入って来ない為に、リビングで眠っているふりをしていた見張り役の黒沼（耳には無線機）に犯行の状況を伝え、美雪がお風呂に入ろとしていたら黒沼からの合図で一時的に女湯に男湯ののれんをかけるつもりだった。
・相島と自分の部屋で話してたと話す月枝だが、相島は俺が寝てる間に瀬倉って人が…って話してる（金田一が言っていたウソとはこの事）
・靴の代わりを作る事を強調し、外に出られない事（瀬倉の死体を発見させないため）をみんなに思いこませる。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:53:19 e1F4eiON0
うむ。少しは建設的になってきたようだな・・・（＾＾
昨日は頭堅い奴が居て対応に困ったがｗ
そういうことだな。
黒沼は確かに犯人なのだが、共犯は居るかもしれんし、
黒沼自体の正体がまだよく分かっていない。
本当に話し合うべきはその点なのであり、月枝単独犯とかアリエナス＾＾
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:58:31 e1F4eiON0
しかし、共犯を考えると、次生か一志も怪しいんだけどな・・・ｗ
月枝が共犯だったとしたら、次生は何で自分は殺されないと思ってたんだ？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:11:43 CK6MnhNzO
>>795
それが難しい所だな。裏で黒沼が次生に、｢私も前に神城さんの事件の事は聞いていたので知っていますが、
一志さんは過去の遭難事故の復讐で殺されたのだろうから、次生さんは直接、神城さんの装備を奪ってないのでしょう。
それなら安心していいんじゃないでしょうか？｣と暗に囁いていたんじゃないか？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:15:15 DW/bVei00
>>781-782
書面は公開予定だし、筆記鑑定に出してもいい、と黒沼が言い切っている以上ウソではないと思うが・・・
ウソがばれたとき色々やばいだろう？しかしなぜ氷垣が小さな親切に１億やるという気になったのがは謎だが
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:21:12 KaJ9NCOFO
>>791
ほんまや！次生の死体がある窓は風呂の右側にあるから見取図だと女風呂でしかありえない！
よく気付いたな～
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:21:19 DW/bVei00
あとおまえら大切な事忘れてる
黒沼が犯人だとしても物的証拠がない
ダイイング自体は解釈次第なので証拠にはなりえないし
鱒井への呼びかけとか云々も状況証拠であってそれはあくまでも推測の域だし。
共犯だとしても共犯であるという証拠が必要なんだがな。
今までのパターンだったら次生は自白遺書で自殺という形で殺されていたんだがな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:28:26 e1F4eiON0
決定的な証拠ってのは真相当てクイズの直前に出てくるんじゃないの？
だから来週見つかるのかもしれない。
まあ灯油の量とか状況証拠はあるけどな・・・。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:56:29 TuLNJJn80
月枝＆相島の共犯 黒沼は本当に怪しい弁護士だったでFA
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:16:47 tznPfxeZ0
>>791
いや、そもそも見取り図自体がおかしい可能性があるぞ。ヒントは脱衣所と風呂場をつなぐドアだ
見取り図と実際をよく見比べてみろ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:26:21 CK6MnhNzO
>>802
見取り図では押して開けるドアで、実際は横に引いて開けるドアとの違いって事か？
次生が殺されたのが実際は女湯である可能性についてはどう思う？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:28:42 e1F4eiON0
結局、不可能犯罪の壁は、「共犯者が居れば可能だった」ってことになるのかな？
共犯で一番臭いのは確かに月枝。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:30:16 tznPfxeZ0
>>803
そう。また、金田一お得意の描写ミス？
女湯はよう分からん。かもしれんが、迷うほど別荘の構造はむずかしくないし、
そもそも男湯と女湯を誤認させたところでメリットある？
それに次生が1日目からいるのならば、風呂を利用しているとおも
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:33:53 e1F4eiON0
俺、ココで変なミスリードを企んでる一味って、
真相当てクイズを外させようとしてるだけなんじゃないかなって考えてるけどｗｗ
犯人は黒沼と、共犯者が１人居るかどうか。
マガジンの回し者さん、変なデマ情報で惑わそうとしなくても結構ですよｗｗｗ
もう画策してることはバレてますのでｗｗｗ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 09:53:05 37cNi5J/0
実際は引き戸なのに、見取り図では普通のドアみたいになってるね。
絵と、見取り図の位置関係も全然適当な感じ。
ちなみに男ののれんのかかった風呂への入り口の右手に
廊下がある描写が前回あったので、次生が入っていったのは
男風呂っぽいけど。
ところで、もしひまわり＝サンフラワーだとしたら、
金田一がひまわりを英語でサンフラワーと言うとすぐにわかると
思えないwので、弁護士バッジに１票かな。
あと、月枝は瀬倉殺しの時とマスイ殺しの時にアリバイがないから、
かえって犯人じゃない気がするがどうだろう。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:32:43 ZpF6FFGx0
今回の謎解き問題予想。
１）ズバリ犯人は誰か？次生の残したダイイングメッセージの内容をふまえて答えよ。
２）第１の犠牲者である瀬倉未沙の死体消失までの密室トリックの内容を
450字以内で書け。
３）鱒井渉が犠牲となった第２の殺人のとき、山荘に投げ込まれたピッケルのトリックを
200字以内で書け。
４）犯人が第３の犠牲者である堂崎一志が山荘を脱出しようとした事を隠した理由を
一志の見た『幽霊』の内容をふまえて200字以内で書け。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:44:42 tznPfxeZ0
１）ズバリ犯人は誰か？次生の残したダイイングメッセージの内容をふまえて答えよ。
カップの図柄がひまわりであり、ひまわりが弁護士のシンボルであることから黒沼繁樹
２）第１の犠牲者である瀬倉未沙の死体消失までの密室トリックの内容を
450字以内で書け。
瀬倉を各パーツごとに解体し、腕や足などは鉄格子から、胴体はタンクの接合部を外して
入れておいた。これらをベッド上で再構築し、最後に灯油をかけた。気化熱による急速冷凍
を行うためであり、またこれらは検死を行わせないためである。現場の窓が開いていたのは
灯油のにおいを消すため。死体消失は上記の逆を行った。
なお、これらの作業は次生がやった。
３）鱒井渉が犠牲となった第２の殺人のとき、山荘に投げ込まれたピッケルのトリックを
200字以内で書け。
次生がやった
４）犯人が第３の犠牲者である堂崎一志が山荘を脱出しようとした事を隠した理由を
一志の見た『幽霊』の内容をふまえて200字以内で書け。
被害者4人らは神城の衣服を略奪して生き延びた。それを知った、神城と双子であった黒沼が復讐
しようとこの計画を企てた。一志が幽霊と叫んだのは、黒沼の素顔が神城と似ていたからである。
正直分かんね。4)とかってあてずっぽうにならないか？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:45:45 tznPfxeZ0
3)は黒沼が呼び出したシーンとかも必要だな、とあとづけながら思った
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:58:18 e1F4eiON0
謎はまだ全部解けないだろ＾＾
来週のを見ないと分からないように出来てるはずｗ
今のとこ、犯人が黒沼ってとこまで確定済み。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 10:59:56 nVe9DKJa0
デマ流そうとする奴よりここで正解出させて自分が応募しようとする奴のが多そう
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:02:42 ylxlDjNyO
>>809
4)は、>>766、>>771が正解な気がする…。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:11:21 e1F4eiON0
名古屋に居ると名大絶対主義みたいな視野狭窄な価値観に囚われやすいが・・・。
日本全国的に見れば早稲田理も名大理も大差無い。むしろ早稲田理の方が上じゃん？ってイメージ。
女も可愛いし、勉強したくても早稲田だろうな。
ネックは学費と、中部出身者が早稲田で受け入れてもらえるかどうかくらい。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:12:02 e1F4eiON0
やべぇｗすげえ誤爆だｗｗゴメｗｗｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 11:24:13 9ZMEVrCm0
>>805
旅館だと、男湯と女湯を一日おきに入れ替えたりするけどね。
さすがに今回の事件とは関係ないかな。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 12:21:05 xmKfT6RbO
なぜ犯人は死体を晒す必要があったのかそれを考えればすぐに犯人わかるよ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 13:23:30 tJbp5CrF0
ヒラキは？
怪しさ十分なんだけど
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 13:36:35 L6bjc0S3O
今週、瀬倉の部屋の窓を閉めてるけど、現場保存はどないなっとんねん。
｢死体が無くなったからいい｣みたいなこと言ってたが、そんなん理由にならんだろうに…
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:23:44 /4MJWcND0
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:23:49 kcDzgx4IO
>>818
いや、それは違う
黒沼と次生を除外して、一番怪しいのは月枝に他ならない
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:44:58 M9W1YsFf0
ところでふと思ったんだが、
一志の下山は突発的なはずだ。
まして、猛吹雪の中、探し出して殺害って普通不可能じゃないか？
例えばだが、GPSで一志の位置を把握するとかって可能？
それを隠す為に、脱出の痕跡を消したとか？
だとしたら次夫共犯だと思うんだけど。
GPSって何か意味がある気がするんだが。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:46:07 dOJqOIFUO
弁護士は犯人じゃないよ。月枝だよ。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:57:47 hMWlVqeM0
>>818
比良木がやってたら意外性あっていいんだけどね
なにしろ初めの瀬倉殺しで一番完璧なアリバイをもっているのは彼だから
金田一がそのアリバイを崩すところを見てみたいし。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 15:09:55 zs6PeMer0
正直言って今回は全然分らん・・・けど、
多分絶対実行不可能なトンデモオチの匂いがプンプンするんだが、大丈夫だよね？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 15:14:57 qQqcpvjB0
瀬倉の死体を部屋に入れたり出したりするために、
犯人は誰にも見られず101号室に入らなければいけないわけで。
で、ベッドが外へスライドできたんではないだろうか？と考えた。
そうすれば犯人も自由に出入りできるし、
瀬倉の死体もバラバラにしなくてもいいわけだ。
（外で殺害してベッドに乗せて部屋に戻せばいいのだから）
美雪が夜中に聞いた悲鳴のような音はベッドをスライドさせる時の音だった！
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 15:25:37 zs6PeMer0
>>826
そんなサンダーバード秘密基地みたいなオチは嫌だっ！
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 16:43:37 K/+PUtoL0
でもそれすらもちゃんと金田一は調べてないよな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 16:56:28 vCAlM10j0
>>818たぶん比良木はタカハシの恐ろしさを語る役だけだと思うけど。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 17:06:23 7IYbaJBeO
一志の脱走を隠蔽したのは「靴の数」だよな。
次雄が唯一の靴を履いて逃走してるなら一志は出れないはず。靴が二足以上あることになってしまう。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 17:08:11 xmKfT6RbO
あと高遠は必ず中にいる
でないと監視できない
剣持が高遠の可能性もあるが
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 17:32:39 dOJqOIFUO
だから犯人は月枝だって
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:45:11 JbP7pDBR0
>>831
監視してたの相島だろ？メモ取ってたし。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 18:57:56 W16I9vPaO
靴を持ってた事から、一志は一人二役をやっていたと思った。
一志は次生が下山したと工作をする為に、
犯人が靴を隠す前に靴を持ち出した。
犯人は一人二役の事実を隠す為に一志の靴を隠し、
一志は部屋に居たかのように工作をした。
一志は次生が山荘にいる事を知らなかったのかも。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:46:41 MQkZjspB0
>>832
理由は？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:49:43 Ss3VgSVB0
うーん、知恵熱が出そうだぜ！
次号カモン！カモン！
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 21:52:37 Rd/snTQD0
>>835
今、言ったらこのスレ、たいへんなことになるよ？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:01:33 O55c1adpO
死体が消失して犯人判明まで死体が出てこなかった事件って今までにあったっけ？
このまま死体が出てこないようならマジで瀬倉が犯人って線もあるのかも
犯人判明～トリック解明の時に死体を発見すると絵面的にグロすぎるしなぁ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:25:06 wT4bZ3GC0
俺は瀬倉が殺されているとしたらその死体をどこに遺棄したかが疑問なんだ。
雪が積もっているから、掘って埋めようとするなら吹雪の中で何メートルも掘らなきゃいけない。
それがどんなに危険かは雪国の人間ならすぐわかるだろう。
雪の中に埋めても春になれば溶けるから、地表にバラバラの手足がゴロンゴロンと転がってることになる。
そんなの見つかったら、あっという間に密室トリックばれちゃうじゃん。
地面に埋めないのなら、いったいどうやれば人目につかない状態で遺棄できるんだ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:45:47 Rd/snTQD0
燃やしたんじゃよ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 22:55:37 xmKfT6RbO
液体窒素で完全に凍結してたら粉々に砕いて下水に流せるぞ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:00:59 XppwL/Xf0
美雪がうなり音聞いた時の描写でどっか持ち去った事になってるけど・・・
てかどんなに雪山に慣れてても吹雪＋真っ暗な中そうそう遠くに運ぶは無理だと思うけどね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:09:04 Ss3VgSVB0
春になる前に掘り返してどうにかするんだよきっと
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:10:08 37cNi5J/0
最終的に、犯人はどうするつもりなんだろう。
このままでは、残った誰かが犯人という事になってしまう。
ということは、間違った誰かを犯人に仕立て上げるか、
ぬれぎぬを着せて殺すのか。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:11:13 MQkZjspB0
だから一志が見たのが犯人じゃなくて瀬倉の死体なんだって。
それで『幽霊』発言にも繋がるし。
そして帰ってきたところを犯人に殺されたんだよ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:14:54 gqrfESTf0
>>845
バラバラにしたのをなんでわざわざまた組み立ててるんだよ
プラモデルか
そういやマスイの死体は今どこに置いてんのかな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:16:57 e1F4eiON0
つうか瀬倉の死体が出てた回を改めて読み直してみたが、
どう考えてもバラバラにされた形跡はありません。本当にありが（ｒｙ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:22:26 MQkZjspB0
>>846
組み立てる必要はないだろ。
あんな服装なら顔だけしか見えてないし
下はちゃんとした体じゃなくてもいい。
足元もちゃんと描かれてないし、捨てた
時に積もってた雪でもいいはず。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:27:54 tznPfxeZ0
どっかの蛇男みたいに関節はずしてぐにゃぐにゃにして通したんだよ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:31:25 tpumYmGn0
つうか山神団長の死体が出てた回を改めて読み直してみたが、
どう考えても風船が詰まってるようには見えません。本当にありが（ｒｙ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:39:22 MQkZjspB0
というか、バラバラにしてたとしたら
バラバラ→凍らせてくっつける→みんなに見せる
じゃなくて
殺す→凍らせる→みんなが見た後バラバラ
なのか？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:44:11 Ss3VgSVB0
なんかさ。
この漫画は、昔もその傾向はあったこたあったが、最近のはますます
画力が低下してきて、人間やモノのサイズが適当なんだよな。
だから、手を伸ばして届かないような距離に描かれている場所なのに
解答編になったらサラッと手を伸ばして作業してそうで怖い
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:46:45 XppwL/Xf0
確かに胴体は結構細かく切り刻まないと通らない鉄格子を通す必要ないよな・・・
そこから組み立てる方がばれやすい気がする
だから胴体は雪なんじゃないかなぁ
で首から上、腕、足だけが本物ってオチじゃね
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:52:22 Ss3VgSVB0
やっべ、すっげーこと思いついちゃった！
枕だけがなぜ置いてかれたの？って言ってた人いたじゃん。
きっと、最初にあった枕の中に胴体が入ってて、
あとに置いていかれた枕は別の枕なんだよ！！(ﾟ◇､ﾟ)
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:59:09 MQkZjspB0
凍った瀬倉の死体を小型電動カッターで切る。
外の吹雪のおかげで多少音はごまかせるが
美雪が唸り声として聞いた。
その時、内部で熔けてた血が飛び散った。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:59:32 o6YVwjsJ0
>>853
空間補完なんたらはそのことだとおれも思うよ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 23:59:59 Ss3VgSVB0
と思ったけど瀬倉の遺体発見場面で枕あったじゃん！ノд｀）
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:11:53 1eGmBD7F0
雪霊始まってからはじめてきたんで既出のネタだったらごめん
瀬倉が素足なのは何か意味があるのか
（寒い山荘で素足になるのはお風呂場？現場はお風呂場？）
次生が「勝手口」とわかって入ってきたということは
あの時の次生は一志？
そのすぐ後黒沼が一発で「次生」と確信してるのはメガネがないから？
それとも予定の行動だから？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 00:53:28 PJ5kTDO80
神城殺したのは一志の線が濃厚で次生も死にかけの彼女の上着を剥ぐとかやってそうだけど
つまり神城殺しで一番悪いのは堂崎兄弟で瀬倉、増井は傍観者だった可能性が高いけど
犯人の動機が復讐だとするとなんで一番憎いはずの堂崎兄弟より
瀬倉の方が恐ろしい殺され方なんだろうと思う。
バラバラ殺人なら死体を冒涜するということなので、普通は一番殺したいはずの人間を
凝った殺し方したいと思うがどうよ？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:10:15 Y+j6QsSb0
>>859
胴体がタンクの中に入っていたという前提で話を進めさせてもらうと
いくら胴体だけとはいえ男のものだと重すぎて運べないからでは？
瀬倉だとだいたい３０ｋｇちょいオーバーぐらいで収まりそうだけどさ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:10:29 r5aj7kFk0
>>859
瀬倉とマスオが傍観者だったというのは何故？
むしろ一番非道いのが瀬倉だったかもしれんじゃないか
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:17:26 iK/1UR260
>>859
今までの描写から予想すると、一志鱒井瀬倉が主犯で次生が傍観者？の方がしっくりくるような。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:38:38 yPGqIGE20
最大の問題はどうやって瀬倉の部屋の窓の鍵を開けておいたかだよな。
外に出すときも運良く開いていたようだね。
（剣持曰く、死体が腐らないように窓開けっ放しだったようだけどｗそんな必要もないのに）
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:39:51 yPGqIGE20
と、思ったけど、
事件の前に弁護士は瀬倉の部屋で遺産のお話をしてるんだな。
その時しこんだんだね。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:13:07 UcWKekQH0
黒沼犯人説だと
問題は、瀬倉殺しの時どうやって死体を部屋の中に入れたかということだ。
黒沼は瀬倉殺しの時はヘッドホンで音楽を聴きながら本を読んで眠りこけてたという完全なアリバイがある。
しかも、第2殺人の時は、ピッケルが窓から投げ込まれた時、黒沼はその場にいた。
もし黒沼犯人説が正しいとしたら、共犯がいる可能性が高い。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:35:01 CE90e41L0
共犯ってさ…なんか…ずるいよな…！
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:49:45 /DqQVLvA0
>>863
またこういうことが犯行サポートしちゃってんのかよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:22:15 15JllY2y0
金田一が、一志と次生が一人二役をしていると勘違いしたのは、最初は一志は一人二役を演じていたからだ。
次生は何らかの用事で1日目の夜12時までに来るのは不可能だったため、一志は次生が来るまでの間、次生役と一志役の一人二役をやっていたのだろう。
2日目に次生が残していったメモも一志自らが書いたもので、その筆跡鑑定をされるのをさけるため、わざと暖炉にメモをくべたのであろう。
そして2日目に次生が「戻ってきちゃいました」とかいって戻ってきた時こそ、次生と初めての再開だろう。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:26:40 15JllY2y0
初めての再開ではなく初めての出会いか。
そういえば、相島だけのストーブがやけに灯油の減りが速いのは気のせいだろうか。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:26:47 JnaZIQZ40
胴体をタンクに入れるとか言ってるやつまじで言ってんの・・・
運ぶ時にガタガタするのに気づくだろふつう・・・。
しかもしっかり接着したタンクをはずして、死体組み立てて、っていうの全部格子から手出して
やったとかいうわけ？？
で、回収する時に胴体はどこから出すわけよ？タンクに入れてという方法は無理。
格子から出せるなら入れる時もそうしてる。
ポイントは瀬倉部屋の灯油が満タンだったこと。
何故ポイントなのかというと、灯油タンクから灯油がもれていた。にもかかわらず満タン。
つまり犯人が犯行のさい使った瀬倉のタンクの灯油を、犯人自身のタンクからばれないようにするため戻した。
だから、灯油もれてるのに満タンといった現象が起こった。
要するに犯人の部屋には灯油がすでに美雪達より早くにとっくになくなっていた、と考えられる。
それに気づき金田一は美雪やひらきのタンクを調べ、無言で他の部屋の温度を調べた。
推測するに、ある住人の部屋がストーブを使っていなかった、殺された住人の部屋もしくは無人の住人の部屋
でストーブが使われていた。その部屋の住人が犯人。
ここで怪しいのは、相島。
相島はこれまで金田一の呼びかけに応じた描写はゼロ、月枝の部屋に行っていたこともある、メモの件を言わなかった
ことから、本当は１０７号室にいなかったのではないか？？
ひがきが昔の山小屋を改修して、今の山荘を建てた。
その時の山小屋はつぶしたのではなくて、不自然に出っ張った、他の部屋にはない鉄格子がある１０１、１０２号室なんじゃないかな？
と、ふと思った。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:57:55 CE90e41L0
リアルに考えてありえないような事が
真相だった前科がある以上
色んな方向から潰していかねばならんのさ。
俺は一切わかんないけどな！
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 04:59:40 RPX2JuO8O
結局、瀬倉の（双子ですって～！）はなんだったんだ？
873:ていうか
07/03/10 06:42:27 qvlM+RjfO
ここまでトリック、犯人確定に時間がかかっているという事は今回の事件、結構な傑作じゃないか？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 07:22:05 H1pvRq8z0
犯人は黒沼で確定してます
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 07:33:00 D0tJG2ZEO
高遠は剣持で確定しています、金田一君
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 07:35:20 cWT8CyET0
>>875
ｱﾘｴｰﾙ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:09:20 moOdW6VN0
>>860
人体が灯油タンクの中に入ってたから重い、
なんて推理がまかり通っているようだけど、実は人体ってそんなに重くない。
人体の構成パーツで一番比重が高いのが骨（比重2.0）だが、骨は体重の5分の1相当しかない。
仮に瀬倉の体重を５０Kgとすると、タンクの中身が全部骨でも１０ｋｇだけ。
他の部分は水と比重がそう大きく変わらないので（脂肪にいたっては水より軽い）、
呼吸をしない人体は、比重だけだと水よりほんの少し重い程度なんだよね。
それを灯油と一緒にタンクの中に入れても、トータルでは水より軽くなってしまう。灯油と水２０～３０㍑の差４～６ｋｇより差は小さくなるんだよね。
だから瀬倉の灯油が満タンの理由としては>>870の意見の方がリアルでは妥当と思う。
ただ>>870だと、犯行後に灯油を犯人が注ぎ足したことになるので、部屋に運ぶときに重さが違っていたことの説明にはならない。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:12:35 DxyzB61Q0
>>872
登山家で双子、というのはあまりいないんじゃないかな？
「あの時にいたのも確か―」ということで、過去の遭難事件のときに遭遇した双子と
同一人物じゃないかと思ったんだろうな。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 09:49:58 npf3lgFX0
瀬倉をバラバラにして灯油タンクに入れた説はありえないだろ
人体をバラバラにするには時間がかかるし血は出るし臭いは凄いし
短時間でバラバラに出来るなんていったいどこの優良外科医だよって話になる
灯油タンクに入ってたとしたら自動的に犯人は邪麻田くらいになる
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:06:30 D0tJG2ZEO
>>879
凍結させればあっというまに粉々さ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:31:34 GzaD0ow00
黒沼＝高遠？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:46:35 r5aj7kFk0
>>879
わかった、犯人は赤屍さんだ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:53:53 ovtBzCrq0
まず2年前の遭難時
瀬倉と鱒井と次生が神城の装備を略奪
一志はその場にはいなかった。(計画性のある彼はきちんと遭難用の対策してた)
次生は略奪後、瀬倉と鱒井と別れ、たまたま一志と同じ日に救出された。
それを何らかの方法で知った双子の黒沼が復習を計画する。
黒沼は遺産の配分を餌に一志に共犯を持ちかける。
まず鱒井殺害時まで黒沼は本人と一志の二人一役
逃げ出そうとした次生を仮面はずした黒沼が殺害。
一志が次生のフリをして戻るが黒沼に口封じ。
最初の密室トリックは
顔の皮を張りつけたようなリアルさな仮面を作った技術で作った人形
格子通る部分以外は少なくとも本物ではない。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 10:57:02 ZOgqIIrt0
今回はむずかしすぎるなぁ。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:12:51 moOdW6VN0
今回のトリックはオペラ座ジョイナーのようにツッコミどころが無数に残るだろう。
だがそれが楽しみでもある。
その無茶を前提にして金田一的な推理をするのが重要なのでは。
バラバラか一部切断は金田一の台詞からも確実と思うが、組み立ては部屋に
犯人が居ないと無茶だ。服まで着せてるしな。
単純に最後に瀬倉と会った弁護士が、その時に殺害して部屋をああしただけだったり。
死体を持ち去るときだけ窓から電動のこぎりでバラバラ。
…金田一退室直後の窓の外の影が説明できねーか。やっぱ外から中に死体入れてんだよな？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:13:23 +18C/C910
難しいのもトリックが優れてるからならいいけど
ありえなさ過ぎて誰も考え付かないような荒唐無稽なものの可能性が高い
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:17:49 r5aj7kFk0
何しろキバヤシだからな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:22:32 51jp8msmO
わかった！瀬倉の死体の見えない部分は実は雪で出来ていたんだ！
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:30:36 6sX6cslL0
2番せんじはないだろう、という先入観を使ったトリックか！
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:31:22 moOdW6VN0
>>888
パウダースノーでそれは無茶だ！！
でも待てよ・・・そうか、見えない部分はドライアイスで・・・！！
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:41:59 rTJ+uG1i0
金田一君が誤植かどうかだけでもはっきりしてくれ＞天樹
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:43:27 51jp8msmO
そして外からうまくカチ割ってうまくタンクの中に
ブチ込めば…。これだ！
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 11:45:17 r5aj7kFk0
金田一「恐らくアンタは何度も実験を繰り返して成功率を高めたことだろう。
こうしてトリックを完成させたアンタは、うまく外から死体を並べなおしたんだ」
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:08:58 1ts/nWdb0
>>885
＞オペラ座ジョイナー
ﾜﾛﾀｗ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:30:21 c+WNB/aT0
なんで鉄格子ごしでバラバラ死体に服を着せるのは無理とか言ってる奴多いの？
バラバラにしてから外である程度凍らせりゃ血も止まってるし、鉄格子ごしに手を入れて服着せられるだろ。
なんのためにベッドとタンクが窓際に置かれてる描写がこれ見よがしにあるのかちょっとは考えろって。
そもそも鉄格子ごしには服を着せられるはずがない、ってそのトリックの可能性に盲目的になっちゃうところが
すでにお前ら犯人の心理トリックにまんまと嵌っちゃってるだろ。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:41:57 6sX6cslL0
ヤマダ以外は山荘の構造を前もって知らない。少なくとも黒沼みたいな特徴のある人間はね。
鉄格子があるとかもね。
よってヤマダが犯人
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:44:58 Ox1KZRuj0
鉄格子のトリックは１０１号室と１０２号室の両方に鉄格子があったことが関係してるんだけどな＾＾
剣持は１０１の方しか見張ってなかったから気付かなかったのさｗｗ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 12:50:08 D0tJG2ZEO
剣持が高遠だから見張りなんて関係ないね