07/03/07 01:51:25 MpLtTmUF0
よし！わかった！ひまわりは３つ→やはり堂崎は三つ子！
次生の言う『人殺し』とは、もう一人の兄弟。
一志は死んだと思って居たから『幽霊』と言った。
しかし次生はそいつが生きてる事を知っていて手を組んでいた。
だから、殺される時にあんなに『何を！？』と驚いている。
実はそれは黒沼。そして割れたマグカップ。
ひまわり３つのマグカップが割れた→三つ子が仲間割れ。
どうだ！完璧だ！ハーッハッハッハ！！！
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 02:49:36 DMqvGEt+0
すんごい苦労してﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして、
すんごい苦労して組み立てて、
すんごい苦労してまた解体して運び出して、
どんだけアホな犯罪計画なんでしょうか。
それともそれに見合うメリットがあるのかｗ
アリバイ確保や雪霊の仕業に見せかけたくてやるくらいじゃ割に合わんぞｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 03:28:34 y/BuT39m0
>>451
そこまでやるわけだからさ、初日の晩の食事後、
リビングで金田一たちと居合わせてアリバイを作っている
人物だろうと思ったわけだよ。つまり仮面or比楽木
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 03:32:11 8Klal2PlO
登場人物と部屋割表と過去の新聞記事と殺された人間をみたら犯人わかるよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:09:38 OhR41FkG0
ところでさ ダイイングメッセージって
犯人が他人に罪を押し付けるために残した可能性 もあるよな、それが否定されない状況なら…
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:56:07 VFKnwXdy0
>>445
いや、小学生でも考えられる、ってほど簡単なトリックでもないとは思うけどね。
バラバラかも、と気づけないいくつかの物理的、心理的壁が立ちふさがってるから。
１．死体発見。よく確認をしなくては。
→ガチガチに凍らせシーツと服を死体に張り付けさせることで検死を不可能に。
→所々に服を破き、肌を露出させ人形ではないホンモノの死体ということを強調させる。
→ピッケルを突き立てることによって部屋で殺されたと軽く誤認誘導。
２．あの部屋の鉄格子では頭、手足は通せても胴体が通らない。
→これは灯油タンクに胴体を入れて第三者に運ばせた、ってことでクリア。
３．バラバラにして部屋に入れたのならなぜ服が切断されてないのか。
→裸にしてから切断をし、鉄格子ごしに組み立てる要領でバラバラ死体に服を着せるという逆転発想。
まぁ、優秀なトリックでもないけど一般人なら騙せられるんじゃない？
てか、剣持、警察だったらそれでも検死しろよとは思う。なんで今回の事件、彼を出したの？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 05:05:12 VSSdwS0K0
胴体運び込ませてどうやってあのタンクから胴体を持ち上げたんだろう
鉄格子越しに胴体を持ち上げてベッドの上に移動ってなかなか難しいんじゃないかと思うが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 06:41:44 B9DTzEVq0
しかし、バラバラにした人体を
じっくり観察されてもそれとわからないくらい完璧にくっつけ直すって、
とんでもない技術だな。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 06:46:39 B9DTzEVq0
>>455
体の一部を灯油タンクに入れた説では、
死体の消失の時に出来ない。
胴体も細かく分けられて鉄格子くぐらせたと見るほうが正解だろう。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 07:09:23 B7irL549O
バラバラは無理だろ
胴体がはいらねーよ
前面と背面でバラすのか
それとも魔術師列車のように胴体は雪とか
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 07:10:35 YiXpdujz0
>>457
・普通はバラバラ死体だとは考えずとりあえずくっついたものと見なす（先入観が邪魔をする）
・空間補完効果
・接合部は服の下のうえ、シーツごと完全にガチガチに固められている
・-15℃の環境でまともに調べるのは困難→朝になって気温が上がったら出直そう、となる
と考えると技術が無くても一時しのぎには十分いける。
もちろん一時しのぎでしかないと犯人にも分かっているから
わざわざ部屋から死体を消すなんていう二度手間をかけたんだろうけど。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:01:00 NJA1j3ifO
剣持「金田一君！」
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:18:31 xzOe830q0
今週の金田一は面白かったな＾＾
やっぱり謎解き編辺りが一番盛り上がる。
ところで、バラバラにしたのが密室の謎であることが確定みたいになってるが、
果たしてそんな単純なトリックなのだろうか？
金田一曰く「悪霊も逃げ出すくらいの恐ろしい手口」なのだぞ？？
俺はそうは思わんな。
そんなツマらんトリックではないに違いない。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:21:34 xzOe830q0
・海難事故と神城事故との関係
・ダイイング・メッセージの謎
・恐ろしき密室トリック
この３つの謎が今回は提示されたが、
今の所、このスレの住人は一つも解けてないな・・・。
これらのトリックの解決法次第では、今回は名作事件になる可能性アリ＾＾
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:53:49 YD7FGyTG0
シンボルは中央に天秤を配した向日葵（ひまわり）で、徽章（バッジ）もこのデザインによる。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』弁護士より引用
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:04:38 ZxEIaQRE0
マグカップがダイイングメッセージといわれても、あの状況だったら手に取ったものをあたりかまわず投げるんじゃないのか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:10:13 xzOe830q0
>>464
それだ！！謎は一つ解けた！！
ダイイング・メッセージは間違いなく「弁護士が犯人」だな＾＾
あと残り２つの謎を解ける奴は出てくるのかな？ふふふ・・・。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:38:48 tBOKc8xU0
黒沼がひまわりバッチをしなかったのもこの伏線からか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:39:39 8Klal2PlO
もう解けるだろふつうに
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:41:21 xzOe830q0
しかし、黒沼はこのダイイング・メッセージに気付かずスルーしたわけだから、
つまり「黒沼は実は弁護士資格を持ってない！！！」
ゆえにヒマワリバッチを知らなかった、付けてなかった。
さすが犯人ってなるわけか。なるほど。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:05:19 dNg33kvq0
最初から今まで瀬倉の石油が満タンだったとしたら漏れてる量が少ない気がする。
犯人が全石油を消費するほどストーブを炊いて部屋を暖めたあと自分の石油を
こっそり瀬倉のタンクに入れてごまかしたのだろう。部屋を暖める必要が
あるとすれば、矢張りCO2が使われた可能性が高い。
ここで一つ思う事は自分の石油を瀬倉のタンクに移すと、自分は寒い部屋
で過ごさなければならないという事。あの人が長風呂をしていたのはこの
ためか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:05:48 rZVtz/A/0
>>464
賢いな君
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:19:36 l1iI9+Y+0
首だけ本物、後は凍った人形
手足も本物かもしれないが胴体とかは本体のを使う必要が無い。
この場合犯人は最初に死体だと言い出した奴だな。
死体をよく観察しようとしてたら犯人が止めてたと思うよ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:20:22 xzOe830q0
>>470
はぁ？
犯人は嘘弁護士の黒沼で決まりなのだが。。。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:26:50 Yj1ZE7XQO
ところで相島は氷垣の頼まれ役でいいのかな？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:31:31 dNg33kvq0
>>473
つまらん奴だなぁ。まあ長風呂なんて根拠とすれば薄いから関係ないかも
知れんな。しかしこんなキャラの立ってない仮面弁護士が犯人とか興ざめ
なんだけど。。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:46:36 xzOe830q0
>>475
つまらんっていうか、ダイイング・メッセージが・・・
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:51:36 DQ3uKVKGO
弁護士が詐称だとすると遺産の話自体が怪しくなってくるよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:04:01 xzOe830q0
ところで、氷垣って、始めに金田一が道を教えてやったジイサンのこと？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:04:02 rZVtz/A/0
>>475
新しくていいじゃないか
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:08:13 xzOe830q0
ひまわりから弁護士バッチを連想させるテクが、
いかにも原作者が思い付きそうなトリックだからなぁ・・・。
これはもうニセ弁護士の黒沼が犯人で間違いない！！
黒沼の中の人が誰かはまだ分からんけど＾＾；
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:12:20 LYN0KxqX0
今回は面白いねー。獄門塾の出来でどうなるかと思ったが。
でも、ひまわりカップ＝弁護士バッチ＝黒沼ってのはどうかな？
次生みたいなやつが、咄嗟でそのこと思い浮かべるとは思えない。
それに、黒沼が犯人だと分かったってことは、仮面を付けて犯行に及んだってことになるから、
仮面に返り血が付くじゃん。そんなこと仕出かすとは思えん。まあ、替えがあるかも知れないけど。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:13:46 LYN0KxqX0
てか今回結構ミスリード張ってあるみたいだから、
これもミスリードじゃないのかｗ
もしそうでもお前ら一人二役説が崩れたときのように逆ギレすんなよｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:32:36 4PKgaOFp0
お前ら、ひまわりの花言葉知ってるか？
『偽の富』って言うんだぜｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:48:27 LYN0KxqX0
何となく、瀬倉犯人説はありな気がする。
堂崎が双子だと知って驚いてたのは、これから殺すはずの「堂崎」を1人だと思ってたから。
本当のターゲットは一志だけで、次生は巻き添えで殺されたんだったりして。
どっちを殺せばいいか分からないから、両方殺しちゃったってとこ。
次生が殺されないと確信してたのは、一志には遭難事件で人殺して復讐される動機があるが、
自分は実はその登山には参加してなかったから。
ただそうなると、新聞記事の件や犯人らしき人物に担がれてた瀬倉の説明が付かないんだけどねｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:52:34 0iPNtdQU0
>>484
新聞記事は、実は壮大な引っ掛けでこの事件とは無関係でした…こんなオチだったりして
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:05:45 B7irL549O
ミスリードか…
なんか鉄格子は生きた人間じゃ通れないがあぶないかもな
魔術師列車と書いたが一回使ったトリックそうそう繰り返さないよな
同じ高遠なんだし
灯油タンクに液体窒素は入るんか？
液体窒素で凍らせて死体をこなごなにして灯油タンクに押し込んだらだめか
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:10:56 xzOe830q0
一人二役みたいに「誰が見ても分かる」ことじゃないだろｗｗｗ
ひまわり割れてそこから弁護士バッチだったってのは、
黒沼本人（ニセ弁護士）も気付かなかったし、お前らも最初は分かってなかっただろｗｗ
だから、これが「ミスリード」って可能性はゼロなんだよｗｗｗ
間違いなく犯人は黒沼。
中の人が誰かは分からんけど＾＾；
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:11:46 ceR43U5z0
>>486
支離滅裂だけど大丈夫か？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:11:58 xzOe830q0
>>486
幽霊ってのは、要するに「気体、ガス」のことかもな。
ＣＯ２のことかもしれんし。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:13:14 Ix/F8yv10
>>486 飛田からくり屋敷の密室の窓は鉄格子で例のトリックだったね。
昔読んだある小説では密室の中に犯人があらかじめ潜んでいて犯行を決行。
屋敷内の人たちが部屋に次々入り込んだスキを狙って
自分も一緒に入ってきたように見せかけるってトリックがあったな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:20:41 ZOIviIFC0
>>477
それは怪しいどころか、最初からない。ｗ
考えてみろよ？金田一が遺産一億円を手に入れる話なんて描くと思うか？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:28:25 k2eBTkvZ0
しかし絵柄がひまわりで助かったよ。
花の名前なんてひまわりとチューリップ以外知らないから。
物知らずにも程があるのは承知してるけどさorz
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:29:42 /XFy+oOlO
>>483
またまた黒沼に繋がるなｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:35:54 LYN0KxqX0
>>487
そう、このスレの住民も最初は分かっていなかったことを、
普通死の間際に咄嗟に浮かぶかね？
次生が司法の勉強してたとかならともかく。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:35:59 Ix/F8yv10
>>492
バラや桜も知らないのかｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:37:25 LYN0KxqX0
金田一は一応このまま行けば2億貰えるんだな・・・ｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:41:29 xzOe830q0
>>494
ああ、思い浮かんでも別にいいだろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:52:48 ohFphJV60
>>492
成歩堂乙
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:00:08 xzOe830q0
ん？逆転裁判でそんな話あったけ？？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:03:40 ZOIviIFC0
トリックはバラバラ殺人なのは確定っぽいんだけど、
死体の切断ってそんな短時間じゃ出来ないんだぜー？
それにすげぇー汚れるし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:04:20 KlRPh8x60
>>458
またタンクの中に戻したんやない？ 胴体
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:31:06 Ix/F8yv10
黒沼が犯人だとしたら偽弁護士に変装する必要なんてあるのかな？
弁護士を演じようとするくらいなら弁護士バッジのことなんて当然知ってるんじゃない？
弁護士のことなにも知らないのに弁護士のふりをする方が危険だよ
もしも遺産相続候補者たちに友人に金を貸してるんだけど返してくれないとか
大家に立ち退きをせまられてるとか飼ってる猫が隣の家の盆栽を壊したとか
初歩的な法律相談をうけたらどうするの？
それに金田一たちは黒沼のことを調べないであっさりロッジに向かったわけだけど
こんなうまい話あるわけないから誰か一人くらいは黒沼の弁護士事務所の所在を
調べるくらいはするでしょ
もしもニセモノなら亡くなった氷垣氏の遠縁だとか秘書だったとか名乗った方がマシじゃん
わざわざ弁護士だと名乗ってるくらいだから本当に弁護士なんだよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:50:52 0iPNtdQU0
>>48といいたいこと少し被るが
完全に凍結させてからバラバラに(血とかは凍ってて流れない)
→凍結バラバラを鉄格子越しに入れた後、水を掛けてさらに凍結化
ってのは無理があるかね?
……どうでもいいが、｢凍結+バラバラ｣って聞くと
スノーゴンやブニョを思い出すなぁ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:05:16 gRRWVyxU0
>>503
スノーゴンはジャック、ブニョはレオをバラバラにした怪獣。懐かしい。。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:07:10 +gr3L2VD0
ひまわりのマグカップよりも棚を見て何かわかったんじゃないの？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:15:31 gRRWVyxU0
>>505
恐らく、もし犯人にダメージを与えるのならマグカップなんかよりも重い花瓶か彫刻なんかを選んだはず。
それなのにマグカップを割ったのは次生が何らかのメッセージを残したのではないか、と考えたんでは。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:36:49 +gr3L2VD0
それと、推理のミスとか一志の幽霊の一言も気になります。
この2つとダイイングメッセージ、宿泊客の灯油缶が何かで繋がると思うのですが･･･。
まあ、ただの想像ですがね
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:03:20 B7irL549O
ダイイングメッセージでなにがおかしいんだろ？
カップでひまわりが言いたいんなら金田一はなぜおかしいと言ったんだ
別におかしくはないだろ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:16:40 BBS0pQKX0
ガラスとか投げずに割れにくいマグカップで反撃したからおかしいと逝ったんじゃね
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:19:06 dNg33kvq0
本当にこれがダイイングメッセージかどうか考えようよ。マグカップは単に
抵抗するために投げたのかも知れない。もっと凶器になりそうなものが横に
あったというかもしれないが、次生は投げる前に怪我をしていたので重いものは
持てなかった可能性がある。片手で頭を押さえているのだから、片手でも
一番持ちやすいマグカップを手に取るのは自然だ。それに征丸日記で
騙されるなと書いていたのは実はこれがメッセージでないという事を指して
いるのではないか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:24:27 TI4y/HuP0
地図で行き止まりが、汚れだか何だかのせいで、繋がってるように錯覚する・・・ってのが初回にあったけど、
何か関係してくるかも。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:57:06 swqq/Ii7O
で、弁護士の中の人は入れ替わったのか？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:29:30 tJd0m3m50
他にも武器になりそうなものが色々とあるのに
あえてマグカップなんかを投げ付けたからには
ダイイングメッセージに違いないぜ！って事になってるけど
追い詰められた人間が慌ててどんな行動に出るかなんて解らないよなあ。
人間心理的にありえないぜなのかもしれんが…腑に落ちん
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:30:53 tJd0m3m50
って465の意見とかぶってたぜ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:37:49 STkyzRfYO
金田一といつも呼ぶ剣持が今週号で金田一君とよんでいるだから剣持は偽物
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:39:08 tJd0m3m50
って465以外の意見ともかぶってたぜ スマン
「絶対にひとつの結論」を出すのって難しいよなあ。
ひまわり＝弁護士＝黒沼は確かに意味は通じるだろうが
真犯人が黒沼に罪を擦り付けるためにやったのかもしれないし
（俺たちは神の視点で見てるが、金田一がそうしちゃダメだろうし…）
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:45:05 B7irL549O
>>511
それは思い込みのことだろ
双子＋年の近い兄弟がいるのに二人しかいないと思いこんだり
灯油タンクには灯油が入ってると思いこんだり
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:49:21 5aWp0G45O
来週日曜まで日本にいないのに真相当て来週かよorz
ぱっと読んだ印象では瀬倉タンクの中にはﾏﾝﾀﾝ灯油と袋入りの胴体(頭も？)が入ってて、
灯油は瀬倉死体解凍に使いつつまた足した感じかいな。
ツグオはもとから犯人知ってたとすればダイイングメッセージ一瞬で思いついてもいいと思う、比較的。
謎は剣持が両手にタンク持って重さの違いに気づかなかったんかってことが…。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:51:31 tJd0m3m50
>>515
これで堂崎兄弟の一人称は手がかりにならないの決定だな！
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:52:06 e7fXnJUJ0
黒沼が犯人なら鱒井殺しのあとのピッケルはどうやって投げられたのさ？
新しく血が付けられたばかりだし、まさかピッケルに仕掛けをして自動で投げたとか
言いんだすんだろうなwwww
黒沼犯人だと自慢する香具師はこの辺の推理もきちんとやれや
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:56:59 cDHN14LS0
実際に出来るかどうかはあまり関係なく、矛盾さえなければ成立するのが金田一。
とは言えここで弁護士犯人は萎えるなあ。。
ほとんど話に絡んでないのに。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:01:23 tJd0m3m50
矛盾があってもたまに成立するぞ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:13:34 1d5cUd8r0
もし黒沼が犯人なら、一人目の死体があがった時点で弁護士の仮面をはいでさえいれば、
被害者は１人で済んだのに…。
「仮面を利用して入れ替わってる可能性があります！」とでも言えば応じないわけにいかんだろうに。
警察関係者がいながらマヌケ過ぎ。
それから、死体をバラバラにして鉄格子を通したっていう説、まだオレには信じられん。
鉄格子ごしにバラバラの死体に服を着せて組み立てたとでも言うのか？
もしそうなら穴がありすぎだろそのトリック…。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:16:58 Rhwp3kOCO
氷垣＝黒沼＝神城の父？って説はあり？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:24:25 07haymzU0
>>520
共犯の次雄がなげ込んだ。
・まず、弁護士が一志に「次雄さんが来れなくなった。他の権利者をごまかせば二人分の遺産を渡す」と言って、一志に「一人二役」を持ち掛けて二人分、行動させた。
・しかし実際には次雄は弁護士の共犯で、空き部屋か弁護士の部屋に潜んでいて、犯行を行った。これを一志は知らない。
これでどうかな。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:27:52 dNg33kvq0
密室のなぞが解けたなら、鱒井殺しではアリバイのない奴がいるんだから
事件解決じゃん。ダイイングメッセージとか金田一が深読みしすぎなんだよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:35:19 e7fXnJUJ0
>>525
正解。
遭難事故の時兄は実は弟を見殺しにしていた
兄は弟は死んだと思いこんでいたが実は弟は生きていた。
これが双子・幽霊・あんな奴発言に繋がっている。
あとはわかるな？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:42:39 dNg33kvq0
>>527
でも新聞では兄弟が助かったとなってるよ。誰かが「弟」として救助された
はずだが、それが黒沼？この時点では遺産の話も無いのに弟を生きてると
思わせる必要もよくわからない。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:47:34 8Klal2PlO
初登場の時からあの弁護士は犯人臭充満なのにそのまま犯人なわけがない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:57:26 tKkcJTlt0
じゃ、高遠？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:09:32 Sof1M8ed0
真犯人は黒沼で、次生が共犯で決定だな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:18:11 Rhwp3kOCO
>>531
１番妥当なとこですね
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:34:51 VSSdwS0K0
>>496
たぶん動機は病気の娘のためだろうから
金田一はもらった遺産をその娘にあげるよ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:50:25 1d5cUd8r0
>>525>>527
弟が死んだ、と兄が思ってるなら「次雄さんが来れなくなった」って弁護士が言うのは絶対おかしい。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:25:56 i9WO8EEz0
立ち読みだからうろ覚えだが
俺はマグカップ云々よりも、棚の中の物体の配置が
妙に縦横揃ってなくて美術的に気持ち悪かったのが印象に残ってる
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:37:59 rZVtz/A/0
>>535
すごいなｗ
気付かなかった自分はセンスゼロorz
誰か登場人物のまとめ持ってね？名前がうろ覚えすぎてツライ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:41:03 +Ootr8aOO
ネタバレ
犯人は月枝
ダイイングメッセージは背の高さ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:44:59 be5a5H8X0
次生が犯人に襲われて悲鳴をあげたりマグカップを投げたりして抵抗したのに
誰も気づかなかった。
だけど金田一たちが風呂場を捜索、死体を発見して悲鳴をあげたら相島がかけつけた。
そのときの相島の台詞が「まさか、また誰かが？」というものだったが
普通は遠くから悲鳴が聞こえたら誰かが襲われそうな状況だと想像すると思う
それなのに相島の台詞は"死体を発見した悲鳴"とわかってなきゃ出ない台詞だと思うがどうか
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:48:24 i9WO8EEz0
>>538
鋭ぇ
が、しかし
「また誰かが襲われそうになってるのか！？」
を略したセリフだった可能性も無きにしも非ず
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:53:59 cDHN14LS0
ここまで毎回毎回仮面の上から汗をかかれるとあれは仮面ではないのではと思ってしまう。
まあ実際は外す場面があったからありえないんだけど。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:31:39 0yuUsYyx0
もう出てるかも知れないけど、ひまわりって弁護士バッチのモチーフだよな。
やっぱ弁護士が犯人？？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:47:20 dZmYPG1B0
金田一の台詞、死体なら部屋を出入りできるじゃなく幽霊なら部屋を出入りできるって言ってるんだよな
幽霊ってわざわざ言ってるってことは死んでいるとされている人物って意味合いがあると思うんだが。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:47:57 s2lzIY5tO
ダイイングメッセージはひまわり＝太陽(の花) その太陽が割れて反対の意味の月＝月枝を指したんじゃないか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:49:03 VSSdwS0K0
>>538
悲鳴が複数だったから死体発見だと思ったという考えもできるね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:52:03 VSSdwS0K0
ダイイングメッセージはひまわりを投げつけたことに意味があるのか
ひまわりを割ったことに意味があるのかで解釈が逆になるのが難しい
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:52:14 0yuUsYyx0
>>543
確かにとっさにひまわり＝弁護士だと気づくのか。
まぁ共犯だったら分かってることかも知れないけど。
という事は、弁護士はミスリードで月枝が正解？？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:56:13 kGs2f2u+O
弁護士が犯人の山荘にたまたまヒマワリのカップが置いてあるなんて、
どんだけご都合主義のミステリーだよｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:56:57 vfkzJJe70
「犯人はアンタだよ！」
まで言い切って外れたら神展開だな。ｗ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:59:24 dZmYPG1B0
みんな、死体はバラバラでそれがばれないように凍らせてたってレスをよく見るけど
犯人は部屋に出入りできないのにどうやってそんなことできるわけ？
なにか糸でもくくりつけて動かしたとかするにしても、どうしても窓越しに操るんなら身体がずれたりして
不自然になると思うよ。
灯油タンクに頭部を入れていたとかもありえないと思う
灯油タンクの口はすごく小さいんだからまだ灯油以外の液体を入れていたとかのほうが説明がつく
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:13:44 tKkcJTlt0
ピッケルが外から投げ込まれたのは単純に鱒井がみんなに知らせるため
だったり・・・んなわけないか、ごめんなさい！
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:14:56 KlRPh8x60
扉のトリックはマダー？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:49:19 Q3t9fsEbO
つーか代印具メッセージのこそうとするよりなにか武器になりそうなもので抗戦しつつ思いきり叫んで助け呼べばいいのに
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:50:01 i9WO8EEz0
金田一と仮面の二人が全員の部屋を回って声をかけてた時
金田一が内開きの扉を開けて中の人間に声をかけている瞬間は
隣の部屋では外開きのドアを仮面が開けていた事になる
すると角度的には、そのドアの向こう側で仮面が何をしていたか
或いはそのもっと向こう側、二部屋先や三部屋先の地点で何が起こっていたか
そういう事は金田一には一切見えない
例えば仮面がドアを開けている間、その陰に隠れて
他の誰かが移動していた、という事も有り得るのかな？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:59:00 ofd+ExsM0
残った置物のほうにメッセージが隠されてるような気がした
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:00:44 +gr3L2VD0
マグカップを全てダイイングメッセージにするよりも
棚に置いてある物の配置に意味があるのかな？
>>549
灯油じゃない別の物が入ってたのは同感です。
タンクの材質が違うから他のタンクより重かったのでは？
死体は凍った物を暖めると細胞の中の水分が抜けてミイラ化するような。
そうやって切断するんじゃない？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:20:22 xkm/1pC50
今週一番吹いたのは剣持の「金田一君・・・」
違和感ありまくりだった。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:22:38 0iPNtdQU0
タンクの要領が半分くらいで、溶接部分でパカッと空き
中から達磨･首無しの胴体が･･･と考えて、ふと思う
灯油と人間の体って、比重を考えるとどっちが重いんだろ?
>>355
なんだかんだで回避しましたね
反射神経凄いのか、犯人のピッケルの振り方が悪くて逸れたのか･･･
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:24:34 0yuUsYyx0
>>556
俺も今気づいた
「金田一君、それじゃお前・・・」口調変わりすぎｗｗｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:28:32 3VaMX0gd0
スマン。現時点で情報が交錯しているので少しまとめたいので教えてください。
１：第一の殺人の密室トリックはバラバラにしてつなぎあわせたとして、
犯人はどうやって出入りしたのか（特に消失時）。
２：次男が共犯として、犯人に襲われた時に驚きの声とかあげなかった
理由は？
３：仮に弁護士が犯人として金田一が事件解決できなかった場合、遺産
うんぬんはどう切り抜けるのか？
この３点がわからん。特に３があるから弁護士は犯人じゃない気がしてきた。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:32:48 dZmYPG1B0
>>557
タンクの中に瀬倉の死体の一部が入ってたとしたらなおさら犯人は
室内にいなきゃ説明がつかない
部屋の外にいてタンクから遺体を取り出しベッドに寝させて凍らせて
その上に毛布をかけるなんて不可能だと思う
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:44:14 MpLtTmUF0
美雪が聞いた呻き声、バラバラ遺体を通す時に
狭くなった格子のすきま風だと思ってたが、実は
ゴオオォォォンと音を立てて動かす方法があるんだ！
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:47:56 0iPNtdQU0
>>560
う～む、そういえばそうか･･･鉄格子越しじゃ困難すぎるか
>>559
１：鉄格子越しに、高枝切りバサミ(マジックハンド?)みたいな道具を使って･･･
吹雪く屋外でそんな精密作業はやっぱり無理だろうか？
２：叫んだけど、たまたま聞こえる範囲に人が居なかった。
(扉が閉まってれば、あるいは･･･って、無理ありすぎるか。さすがにすぐ横を誰か通過したりしたら･･･)
３：｢え？何の話です･･･あぁ、そうか。きっと山荘に居たのは私の偽者ですよ。
きっと、私が素顔を隠してるのを知っている誰かが仮面をつけて私の不利をしたんだと思いますよ。
･･････私を知る人?いっぱい居ますよ。事情ありとはいえ、特異な事は自覚してますし、‘仮面弁護士'って雑誌取材受けたこともありますし｣
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:49:38 KD23JIl10
>>552
ごもっとも。
ダイイングメッセージってのは「もうダメだ、死ぬ前にせめて犯人を教えたい」って状況で残すもので
あんな風に絶対殺されるもんかって必死で抵抗してる奴が、戦ってる最中に考えつくものか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:53:45 kHvtZ+FdO
ダイイングメッセージは置物の置いてあった形じゃないか？
丸い形は一つだけ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:01:10 oGlYZb4I0
実はダイイングメッセージでもなんでもなかったのに、偶然ダイイングメッセージに・・・。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:15:46 uArTn4Vj0
ダイイングメッセージ以外に犯人を特定する証拠が見つかるのか？
そこが問題だろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:16:19 yRHFmehX0
やだなあ
どうとでも取れるダイイングメッセージ
やだなあ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:22:24 ARYT9nk90
冒頭で空間保管の話が出ているから密室の死体は頭部手足のみの可能性が
高いと思ったんだが。
何気にピッケルが刺さっているのに出血が少ないと言うのも、殺害場所は
あの密室では無い事の証明では？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:23:05 9nLXuekv0
おまえらすげーな・・・
最初からもう一回読み直したけど、まったく何も思いつかなかったぜ・・・
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:26:12 uArTn4Vj0
>>568
殺害場所じゃないとしたらなぜ血痕があったかが問題だ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:29:45 ARYT9nk90
胴体はポリタンク、手足はバラバラで格子越しで外へ
んで手足を外へ出す作業中に垂れたとか……そもそもばらばらにした手足から
血液って垂れるもの？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:36:25 dZmYPG1B0
剣持が平木と飲んでたとき瀬倉の部屋にたいして背中を向けていたのなら
平木が共犯で片付くけどソファの位置が真横になってるからなあ・・
でも剣持も最初からいたわけじゃなく最初に平木が飲み会の用意をしていて
そのあとすぐ剣持が参加したという形をとってるから少なくとも5分くらいは
平木がリビングで一人だったはずなんだよな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:39:40 rZVtz/A/0
剣持は高遠でFA？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:41:10 B9DTzEVq0
垂れることはあっても飛沫状に飛び散ることはないだろう。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:44:23 7yQ3M4Qr0
皆がどんなに筋を通そうと頭を捻って悩んでも
解答編ではサラッと流れるように描写されるのさ…
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:45:30 ARYT9nk90
金田一が格子から頭出していたのはひっかけかな？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:46:03 KYTBQ+CNO
あんなマグカップをなげつけるよりは、
横にあったでかい人形ないし花瓶?で犯人をぶん殴るか、あるいはこれをなげつけるかしたほうがまだ逃げ切れる確率はあったろうに･･･
粉々のマグカップに意味が隠されてるんだろうか？
それともあの置物たちの配置か･･･?
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:49:23 fJvlY80g0
血飛沫は、胴体を電動ﾉｺｷﾞﾘとかでさらにﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして鉄格子から外に出す時に出たものだよ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:53:11 GgxBHZjU0
ハジメがヒラキのおっさんのとこに行って灯油タンクを確かめた際、
おっさんが「…」となったのも伏線でしょ？ まだ皆ほとんど触れてないね。
今回雰囲気だけであてずっぽに犯人当てるとしたらヒラキとヤマダが一番あやしげに
見える自分。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:57:46 WQKeJXSF0
>>496
実は遺産なんて最初からないものだと。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:59:57 81WoDCio0
>>563
いや、もう次生は死を覚悟してただろう。
「このまま黙って殺されてたまるか」と言うのは、別に絶対殺されるもんかって意味ではない。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:00:12 +Ootr8aOO
>>577
一番小さいマグカップを犯人に投げた＝一番背の低い人間が犯人
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:04:44 XGluzId4O
マグカップは陶器、つまり冬季を表していて、名前に冬が入っている人が犯人なんだよ！
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:05:24 R+HwV6Gy0
>>549
接合部から油が漏れていた＝蓋を開けられるってことでしょう
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:08:57 LOTRFAgd0
>>582
ひまわりの柄はミスリード？
ミスリードにしてはわかりにくすぎないか？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:11:51 pz66Xzxk0
>>582
全員の身長がはっきり出てないからなぁ
金田一は作画ミスとかコピペが多い割には
そういう微妙なところを絵から察しろとばかりに
トリックにしてたりもするが…
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:12:48 mG+DHs/nO
>>579
あんなの複線でも何でもないんじゃない？
ただのミスリードで余裕でスルーされると思うよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:14:35 eVneQkDi0
>>586
どうみても身長じゃないだろｗ
次生は共犯に殺されるわけだから、
共犯がどういう人間かを分かってる。
つまり弁護士だ。だからひまわりを選んだ。それだけだよ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:15:59 7HF5hkqY0
犯人は弁護士で筋を考えると・・・
黒沼は遭難事故で神城さんの死亡原因を作ったのが瀬倉、鱒井、一志、次生
の４人だと知り復讐を思い立った。４人を偽の遺産相続を餌にして雪稜山荘に呼び出し
自分は状況をリードしやすい弁護士という立場を取って紛れ込んだ。
第一の犯行：瀬倉の部屋に忍び込んで後ろから殴るなどして殺害。ベットに死体を寝せて
角状のドライアイスで死体を囲み、シーツを敷いて死体を隠す。死体が短時間で凍りついたのは
ドライアイスのせい。これで一見しただけでは普通のベットにしか見えなくなる。そして
金田一や剣持らに瀬倉の部屋の不在を確認させる。その後犯人は早くドライアイスを昇華させるために、
外から鉄格子越しにストーブのスイッチをいれてドライアイスを割った。石油タンクが異常に重かったのは
十分に部屋を暖めるためである。またこのとき便利棒としてピッケルを使った
のである。ただ、ピッケルは鉄格子を通らないので死体に刺して残して行くしかなかった。
今後の犯行が雪霊に見立てられるのはピッケルの不自然さをカモフラージュするためである。
そしてシーツを回収し、窓を開けて熱気と二酸化炭素を開放すれば密室殺人の完成。
第二の犯行：この犯行の下準備は雪稜山荘に集まる前に始まっていた。山荘に呼ぶ前に
黒沼は一志と会い、次生を殺し一志が１人２役をする事により、次生の分の遺産を横取りし、
山分けしようと持ちかける。黒沼は次生を殺したと一志に嘘を言って、一人二役をしろと命ずる。
一方黒沼は次生にも会い一志を殺して一志の遺産を山分けにしよう。俺にいい考えがある。
俺の言うとおりにしてくれと持ちかける。これで次生は黒沼の言いなりになる。
そして鱒井を殺害し、ピッケルが投げ込まれた時にアリバイが出来るよう金田一達の
近くに行く。黒沼は次生に一志を怖がらせるためにピッケルを投げろとでも命じてピッケルを
投げさせた。
第三の犯行：一志が逃げたと知った黒沼は次生に一志を捕まえるよう命ずる。一志は
次生が死んだと思ってるので幽霊と叫んで山荘に引き返す。そこで黒沼に殺害される。
第四の犯行：ダイイングメッセージは散々既出のとおり向日葵→弁護士
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:19:06 SY+tJyrI0
ドライアイスｗｗｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:20:52 eVneQkDi0
>>590
笑ってやるなよ・・・一生懸命に長文書いてくれたんだから・・・。
ドライアイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:22:39 pz66Xzxk0
>>588
身長じゃないとは俺も思ってるが
しかし俺たちの推理はそれでいいとしても（神の視点だから）
金田一がこの解き方をしたら明らかにヘッポコ探偵だと思う…
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:23:11 pz66Xzxk0
ドライアイスってのも金田一が言っちゃってるからなぁ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:25:26 WnTs5Lzx0
カップを選んだのは犯人がカップルってことを言いたかったんだよ
犯人は月島、相島カップルなんだよ！
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:25:36 LOTRFAgd0
ちょ、おまえらやめろよ
ドライアイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、まぁこれは置いといて
こういうまとめっぽい推理待ってたよ、乙
そろそろ最初から筋を通して考え直したいところだったから
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:27:20 LOTRFAgd0
>>583
>>594
煮詰まったときこういうレスに癒されるｗｗｗｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:28:39 nnwxbujs0
いままでの金田一でここまで読めない事件も珍しいと思ってるのは俺だけか？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:31:30 yafVIdNd0
>>536に応え、急遽登場人物のまとめを作ってみた。後は頼む。
黒沼 繁樹（28） 仮面の弁護士。冬山の遭難で顔に凍傷を負う。
瀬倉 未沙（26） 第1の被害者。OLで大学時代は登山部。
鱒井 渉（26） 第2の被害者。会社員で大学時代は登山部。
堂崎 一志(24) 第3の被害者。双子の兄で起業家。過去に遭難事件。
堂崎 次生(24) 第4の被害者。双子の弟でフリーター。過去に遭難事故。
月枝 麻央(20) 音羽大山岳部。過去に海難事故で姉を亡くす。
相島 豪太(18) 地元の高校生。「T.HIGAKI」と書かれたペンを持っている。
比良木 麓郎(45) 登山家。12年前に佐伯という友人を雪稜山荘の近くで亡くす。
耶麻田 雪雄(50) 雪稜山荘の管理人で元新聞記者。「タカハシの悲劇」の関係者？
氷垣 岳史（享年60） 故人。登山家で資産家。遺産相続の発起人。
神城 唯夏(享年26) 故人。2年前の遭難事故で命を落とす。遺体発見時は軽装。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:32:20 35W/OtXO0
ダイイングメッセージはURYYYYYYにすべきだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:33:40 mSBg7S7V0
ひまわり＝弁護士バッチ
っていうメッセージ確かに妥当かもしれないけど、
実物のバッチ見ただけじゃあ、「ひまわり」ってわかんないデザインなんだよな。
むしろ菊のように見える。
あとみんな言ってたけど、偶然にもひまわりのデザインのマグカップあるなんて
ご都合主義もいいとこだろ。
その答えは違うと思うんだけどな・・・
作者の悪戯ごころというかひっかけだと思う。
●抵抗しようとしていて、一番殺傷能力の低そうなマグカップじゃなきゃ何故だめだったのか。
自分の身を守ろうとせずに、メッセージを残そうとしたのはおかしい。
もっと何か理由があるんじゃないか。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:35:46 RwA0nfOX0
>>598
あれ？ 月枝麻生じゃなかったか
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:36:37 LOTRFAgd0
>>598
ﾄﾝｸｽ！すごく助かる
次からテンプレに入れよう
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:39:05 yISg1z6E0
小林製薬の糸ようじ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:39:12 kxpSFUpp0
メッセージのつもりだったんじゃなくて、マグカップに
する理由が他にあったんだろ。
その理由がダイイングメッセージのつもりじゃなくても
犯人に繋がる証拠になると。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:39:18 iQHxp3KnO
>>598
黒沼と神城が同い年だな
実はこの二人が双子で、一志は黒沼の顔を見て幽霊と言ったとか
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:40:48 XSaNCZCw0
>>600
＞あとみんな言ってたけど、偶然にもひまわりのデザインのマグカップあるなんて
ブログによると、難易度を下げるために絵コンテの段階で追加したものだそうだ
つまり原作段階では存在しなかったもので、いわば読者へのサービスなんだから不満は良くない
第一、鱒井への仕掛け（間に次生の部屋があるのにわざわざ一つ飛ばしてる）に気づけば
ダイイングメッセージが無くても犯人は分かるし、実際このスレでも指摘されている
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:41:26 yafVIdNd0
>>598に自己フォロー。
一志だけ「遭難事件」になってるのは、一志の台詞に「遭難事件」と
あって、うっかり一志のだけしか直さなかったから。
あとこれ作ってて思ったのが、キバヤシ日記の「簡単な算数」についての仮説。
これ、年齢のことじゃないかと。
2年前の遭難の新聞記事にあった「大学登山部の男性(23歳)と女性(23歳)」が
鱒井、瀬倉だと思われているけど、年齢が合わないんだよな…。
まあ誕生日の加減であり得るのかもしれんけどね。
>>499へ亀レス。
「ひまわりとチューリップ以外、ぼくは花の名前は知らない」
っていう成歩堂の台詞があるんだよ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:41:33 LOTRFAgd0
>>601
今回麻央になってたよな
どっちなんだろ
剣持の「金田一君」っていうのこのスレ見るまで気付かなかったんだが
みんな普通に気付いてるんだな
自分の推理力のなさに絶望したｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:42:24 eVneQkDi0
>>600
でも描写をみると、
「こ・・このまま殺されてたまるか！」
「このまま黙って・・・・」
となっているから、
ここは素直に普通にﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞでいいと思うよ。
金田一も他に助けになるようなでかい花瓶とか木の置物？があるのに、
なぜマグカップなんだ？→これはﾒｯｾｰｼﾞだな・・。
あ、柄がひまわりだ→「ああ・・・俺の考えが正しければ犯人は─」（ちょｗｗｗ弁護士じゃね）
という超ご都合主義でいいと思うよｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:45:15 LOTRFAgd0
>>605
＞黒沼と神城が同い年
それ自分も気になった
関係あるかな？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:45:54 mSBg7S7V0
>>600の続き
次生がマグカップ手に取った時の横の瓶の位置と、金田一が見た時の瓶の位置が
明らかに違う。横の人形のマットとあんなに隣接していなかった。
これは関係ないかな？
マグカップ自体に意味があるんじゃなくて、棚の配置に意味があった。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:46:29 jHsdOkf/0
>>607
簡単な算数って黒沼の年齢の事を言ってるんじゃまいか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:07 eVneQkDi0
>>611
細かすぎｗ気にしすぎだお・・・。
それが分かるのはどっちの描写も見ている俺たちしかいないからだめだよ。
たんなる書き違いだきっと。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:08 yafVIdNd0
>>601>>608
数えてはいないが、読み返したところ「麻央」の方が多そうだったので。
>>612
そっちかあ…まあ>>607の仮説が事実だとしたらどうなるんだ？
ってのは正直まったくわからないからそっちかもな。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:50 JICF7jBM0
>>611
確かにずれてるな
だが、瓶？の埃の跡が見えないし、金田一が最初の配置知ってないと、そこは気づかないんじゃないか？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:52 LOTRFAgd0
>>607
把握、ほんとに乙
自分も、簡単な算数って一人二役の話に限らないかなとは思うんだが
年齢が合わないとして、鱒井と瀬倉がその二人じゃなかったとなると
そこからの物語の展開が想像つかないな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:51:55 pz66Xzxk0
まあ、知識として弁護士バッジ＝ひまわり模様を知ってるのはおかしくない
その場にひまわりカップがあったから次生がそれで弁護士を示すために
カップを割ったのもおかしくない
が、前にも出てたが
「その真相で説明がつく」ではなく
「その真相でしか説明がつかない」かというとやはり疑問がなあ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:53:15 LOTRFAgd0
>>606も言ってるけど
ダイイングメッセージは読者へのヒントらしいから
そのまま黒沼でいいんじゃないかなぁ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:53:16 RwA0nfOX0
今回、美雪、ヒラキのタンクだけ調べて分かったって言っているけど、他のやつのは調べなくても
よかったのか
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:55:02 eVneQkDi0
>>617
金田一漫画の許容範囲だと思うよ。
そのくらいは。
まぁ来週真相当てのようだから。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:55:31 pz66Xzxk0
なるほど、読者へのヒントだから
金田一の推理の材料にはならなくていいんだな
なるんだろうけど…
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:56:49 kxpSFUpp0
今、ふと思ってマガジンの山引っくり返して
片っ端から見ていって一つ気付いた事がある。
８号無くした。orz
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:00:24 LOTRFAgd0
こまかいことなんだけどさ
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
っていうのが一人二役はしてたんだぜってことで、
⑤簡単な算数
っていうヒントを別に出してるっていうのは
やっぱり>>605とか>>612みたいに
他のことを指してるような気がする
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:01:42 mSBg7S7V0
>>613>>615
確かにそうだよな～。
今回、一志がわざわざ防寒具脱がされて外で死体となっていたのと同じで、
次生も窓の外で死体発見されてるからな。
よくある、犯人が殺したと思ってる被害者が、かすかに生きていて、血でメッセージ
を残した、っていうケースじゃなくて、犯人によってしっかり窓の外に運ばれているからな。
棚の配置でどうこうする暇なんてないか。あっても犯人に見られてるしな。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:02:51 LOTRFAgd0
>>622
期待させるなｗｗ
ていうかどうやってなくすんだｗ
立ち読み派の自分は推理しにくい
持っててもわからないだろうけど…
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:14:02 kxpSFUpp0
>>625
わかんねｗ
通勤中に買って車に置いたまま数日過ごしたり
職場で休み時間に読んだりしたからなぁ・・・。
それかこの間の紙類ゴミ回収の日に・・・。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:19:35 eiV3kb1U0
>>619
一応｢みんなの部屋を調べた｣ってセリフはある。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:22:05 LOTRFAgd0
＞職場で休み時間に読んだり
…友達いないのか…？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
ロムしてる人で完全に解けてる人ってきっといるんだろうなぁ
ﾆﾔﾆﾔしてないで書き込んでくれないかな…
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:24:38 pz66Xzxk0
誰も一切ツッコめないような解け方してる人がいれば凄いな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:28:36 QlTg/nK90
覆面は雪山で死んだと思われてた女だったりして。
「幽霊だ！！」発言は、あの女が本当は生きてたから。
女は、覆面をして登場。
まぁ、それだと、雪山で見つかった死体は誰なのか、ダイイングメッセージ、などなどが、全然関係なくなるけどｗｗｗ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:31:05 RwA0nfOX0
犯人はハヤス
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:32:49 mSBg7S7V0
金田一が無言で各部屋のドアに近づいてたのは、その部屋がストーブをつけていて暖かいのか
それとも寒いのかを調べてたんだろう。
無言なのは、ストーブの音を聞くため、と、背中引っ付けてたのはドアの隙間からの温度調べるためか。
今まだストーブをがんがんにつけている部屋の住人が怪しいってことか？？
灯油タンクの意味が全くわかんね・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:44:42 ZcKIKlQC0
あれはドアの開閉の問題じゃね
あからさまにトリックに関わってそうだし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:52:01 QGRNwAwu0
>>600
殺される寸前の次生に
ヒマワリか菊かを考える余裕すら無かったのかも。
次生に感情移入して推理してみたけど
いまいちよくわかんねえな。
マグカップの２つ隣にあった木構造の像→比良木
マグカップの３つ隣にあった黒いガラス製の置き物→黒沼
じゃあマグカップとボトルは何なの？で終わっちまうし。
獄門塾編のメッセージがあの１１７だっただけに
難しく考えない方がいいかなあとも思ってしまう。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:53:05 4MFkR7VQ0
ないとは思うけど、マグカップ⇒カップ⇒コップ
って事で剣持警部が犯人なら面白すぎるｗ というか偽者だろうｗｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:56:17 RwA0nfOX0
だから金田一君
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:59:08 pz66Xzxk0
なんでそういう描写でミスすんのかなあ
仮にも真相を当てさせようとする漫画でさ…＜金田一君
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:00:44 QGRNwAwu0
天城ブログ見たけど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
瀬倉、鱒井、一志を殺したのは次生で
黒幕が次生を殺したって考えで行こうと思う。
一志が「幽霊」って言ったのは
遭難事件で死んだと思ってたた次生が現れたからかな？
う～ん今回はよくできてる。
獄門塾が子供騙しに思えてきた。
っていうか高遠氏ね
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:23:05 BEsoflku0
①なぜ死体を、雪霊の仕業であるかのような状態にしたのか。
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
③『幽霊～っ』と驚いた一志は、いったい何を見たのか？
④最初の死体はなぜ消えたのか？
⑤簡単な算数
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:35:14 WHJPjx4e0
なぜ犯人は次生の死体を窓の外に運んだのか？死体を隠すためでもない、
殺害現場を誤認させるためでもない。ならば現場に留まるという危険を冒してまで
死体を移動させなければならなかった理由とは・・・。
そう犯人は自分があの窓から外に逃げたことを誤魔化したかったんだ。犯人は
山荘の中に引き返さなかった、いや、引き返すわけにはいかなかった。
犯人は山荘の中に居てはおかしい人間。そうだろ、瀬倉未沙！！
・・・ダメ？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:38:37 cIhF5NSn0
推理は伏せるけど犯人は月枝
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:44:45 /Cdomn+eO
次男の言動について
①「このまま黙って殺されてたまるか」ってセリフは
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを残すって意味より、せめて一矢むくいてやんよって意味合いのほうが強い気がする
②ひまわりのマグをﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞとして残したいなら
投げつけて粉々にするより握りしめるんじゃないか？
まぁ犯人に持ち去られる可能性もあるが…
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:09:57 0DgaeDi00
>>641
ピッケル担いで男を追い回す
パワフルな月枝など見たくも無い
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 05:01:02 cuIbSjYq0
①なぜ死体を、雪霊の仕業であるかのような状態にしたのか。
単にガチガチに凍っているという伝説になぞらえることによって
検死を不可能にし、バラバラ殺人だということを隠すため。
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
実際一志が一人二役をしていた。その裏で次生が暗躍。
③『幽霊～っ』と驚いた一志は、いったい何を見たのか？
次生or神城とそっくりな黒沼
④最初の死体はなぜ消えたのか？
後日検死されバラバラ死体だとバレると密室トリックが暴かれるため。
⑤簡単な算数
神城の享年２６歳＋２年＝黒沼の年齢２８歳 二人は姉妹？
多分違うね。特に⑤番。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:10:22 qOILHWlG0
黒沼が犯人で盛り上がって終わりなのかな。もう一捻り欲しいな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:17:50 OPshe2Sj0
結局今回は飛騨の焼き直しみたいなもんかｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 08:11:03 fE6Zjyfd0
黒沼の中の人が問題
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:22:43 B6rtKvQl0
中の人などいない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:09:36 2qSvarM10
比良木の灯油タンクが空になっていたのはおかしくないか？
比良木は灯油タンクを置いてからすぐにリビングに戻ったはず。
美雪よりも使用量が少ないのに？ずっと暖めてようやく灯油タンクを
使い切った美雪より空になるのは違和感がある。
誰かが盗んだ？何のために？しかも量が少なくなれば怪しまれる比良木の灯油を盗んだのは？
それとその時の比良木の反応が「ああ…そうだな」って？
仮にも冬登山経験豊富なのだからこんな早く空になるのはおかしいやら
えっ？と驚いた表情を見せるならしても良さそうなのだがな？
あと、鯨井について黒沼が鯨井に話しかけているとき、
単にお願いしますというセリフしかなかった。
「瀬倉がいなくなったのでリビングに来てくれるようお願いします」でなくて
「ちょっと窓から怪しい人がいないか外を見てくれませんか？お願いします」と
頼んだんだろう。そして窓から顔を出したときに・・・
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:13:08 2qSvarM10
あと、１億円相続は偽物だと思ったが
黒沼が「遺書は明日公開する。筆記鑑定に回してもかまわない」と
言い切っているからなあ・・・。相続は本当だと思う。
相続に総じて計画を立てた？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:15:55 X1Ygedfr0
>>644
⑤について一つ思い当たるのが、黒沼の「では夕食は11人分で…」て台詞。
12人いるはずなのに。
最初は黒沼本人は要らないor遅れてくる次生は後でという意味にとったが、
こういうヒントを出されるとちょっと再考してみたくなる。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:33:43 mSBg7S7V0
>>651
黒沼たち客が山荘管理人に食事頼んでるんだからさ、山荘管理人ヤマダの分は入ってなくて当然じゃね？
ヤマダは山荘に住んでる。黒沼たち１１人は客として、旅館の支配人に、
１１人分お願いします、っていう意味でしか俺はとらなかったが・・・。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:37:38 wwxeshs2O
釣りかも知れんが、美雪が男湯ののれんをググるシーンも意味深だな。もともと山荘に来る予定じゃなかった美雪を除けば、生き残ってる女は…。女湯ののれんのかかった浴室で瀬倉をバラバラにしていても、他の男達は何かあったんでもない限り入れないって思い込みを利用した(ry
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:55:59 zCRF3/PkO
管理人のヤマダは客の食事の人数とは別勘定だよ。普通はそうだろ？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:03:34 ZS3SgDLK0
黒沼は男の名前で誰も違和感なく接してるってことは、声も男なんだろ？
とりあえず、黒沼が顔隠していることが絡んでくるなら、犯人は確実に男になるだろう。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:05:31 RF8ly73B0
「あの人物が犯人ならいくつもの壁が立ちはだかる」とか言ってるから
今の段階でアリバイとかガッチガチの人間を犯人だと断定して解いた方が楽かもしれんな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:42:39 QgIrzP710
>>652>>654に指摘されるまでうっかりさんだった奴がここにもいる。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:43:20 2dkM737p0
じゃあ瀬倉じゃない？
死んでいる人間ほどアリバイが完璧なのは他にいないだろう。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:53:57 nVGvGKEA0
オレ用メモ
>>598
>>639
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:54:12 2qSvarM10
おまえら>>649にも反応しろや
とりあえず剣・金・美除けば100%シロなのは今のところヤマダだけだな？
自身のペンションで死者が出たら風評が落ちるの分かっていながら
ペンション内で殺害する計画立てるわけないしな。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:57:04 ZS3SgDLK0
あぁ獄門塾で殺されたはずの鯨井が黒沼と話していたとはびっくりだよ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:09:09 mRbWHHpm0
犯人は幽霊＝佐木
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:12:00 T9bVBcAq0
征○の第四ヒント「死体は何故消えた」にバラバラを隠すため以外で説明
つけられる人いる？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:15:38 QgIrzP710
>>663に便乗して質問。
シーツごと死体が消えたのに、枕だけ残ったのはなんでだろうか？
あと獄門塾で殺されたのは鯨木。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:52:34 vRuVFTHNO
あの灯油タンクに瀬倉の首とシーツがまるごと…
駄目か、どのみちドアの前にいた剣がネックだ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:53:37 5nhe3V1K0
黒沼、としては、次雄も黒沼も両方のアリバイがある時に事件を一つ起こす必要があるんだけど、そういう時ってあったっけ？
そうでないと一人二役させた意味ないからなぁ・・・一志が次雄を演じている間に本物次雄が誰かを殺した事件があると思う。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:55:32 lsrG2crsO
次男の二役、推理ミスってことになってるけど、あれだけしつこく一人二役の描写やってた以上、
そうでないとかえって不自然だと思う。それから、自分が殺されると考えなかった点から、
犯人とは共犯関係と思われる。ということでこの二つは確定ということでいいかな？
問題は共犯を引き受けた動機なんだけど、…遺産？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:00:15 +MJQOphu0
瀬倉をバラバラにして頭と手足は鉄格子を通れるとしても胴体はどこへ消えたんだろ。
持ち出せないとすると今もタンクの中に浸かったまま？
今週号252p下のやりとり「窓を閉めた」ことで
タンク内の胴体が腐敗→腐敗ガスが充満＆膨張→タンク継ぎ目が破損・・・だったりして。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:01:28 T9bVBcAq0
>>666
鱒井殺しでしょ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:56:15 KZ33gn/8O
で、おまえらまだ犯人わからないわけ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:05:17 GP3XNPz10
>>668
バラバラ説だと仮定して、死体持ち出し時胴体が鉄格子を通せない以上、またタンクに隠したって考える
のが妥当だよねー。（タンクの継ぎ目の石油漏れは単に胴体出し入れ時のタンク組み立て失敗と予想）
でもまだ犯人はタンクに胴体を隠したままなのかな？隙を見て自分のタンクと瀬倉のタンクとすり替え
胴体を始末したのかも。アレ、そうだとすると石油漏れのタンクは犯人の部屋にあるな。ダメか。
それに瀬倉の部屋はリビングに面しているからそんな隙もなさそうだしなぁ。
あと美雪の聞いた『唸り声』って、冷凍死体を解凍する解凍液をタンクから電動ポンプで汲み上げている音
とかどうかな？その解凍液ってなにかは分からないけど。
ちなみにベッドの下の血液みたいなのは実は解凍液で死体にかけるときに勢い余ってこぼしたものかも。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:29:50 zCRF3/PkO
出すときは胴体切ったんでしょ。もう組み立てる必要ないし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:30:21 7hoJjMVt0
黒沼が犯人だろうとなかろうと、瀬倉の死体が消えた時に次生の部屋スルーして鱒井の部屋に行ったのは
「瀬倉の彼氏である鱒井に真っ先に伝えようと思ったから」という言い訳ができる。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:14:44 ev3KFQr30
瀬倉が担がれてる描写に瀬倉の足が映ってなかったから、バラバラになってるのは確実かな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 15:30:01 mG+DHs/nO
鱒井殺しは黒沼が外に呼び出して次雄が殺害してピッケル投げ込んだってことでFA？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 16:35:39 0Peiyto00
もうすでに合体ロボ扱いの瀬倉に泣いた・・・。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:03:34 FZ7HH7uO0
弁護士がうとうとしてた時、あれ弁護士だったのかな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:11:58 VRhX1BLzO
お前ら>>649の的確なレスにも反応しろよ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:18:11 LOTRFAgd0
>>678
君が反応してあげるといいよ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:20:50 T9bVBcAq0
>>678
誰がどのくらいスト－ブを使ってたか分からんし、金田一は全ての部屋を
捜査したらしいが描写が無いからなんとも言えない。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:21:46 zmuc0n2cO
胴体にピッケルを刺すことと、服を破くことによる空間補完効果で(ry
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 17:40:52 0Peiyto00
>>649
美雪と同じタイミングで灯油が切れるってことは、比良木の灯油タンクも美雪のと量は変わらない。
相島もほぼ同じタイミングで切れてるんだから量は変わらないんだろう。
瀬倉と自分で運べなかった月枝のタンクは重かったかも知れない。
瀬倉のタンクが重いことに気付かなかったんだから、剣持、金田一、鱒井のタンクも同じぐらいの重さと考えられる。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:05:20 mSBg7S7V0
初期スレで
年末に夫バラバラ殺人が世間の注目をあびたこんなご時世にバラバラはねーよｗ
っていうもっともな意見もう誰も言わねーのなｗ
美雪の灯油タンクが空ってことは、相島、ひらき、も同じだけ灯油が入っていたと推測される。
瀬倉のタンクは美雪が持てないくらい重いことから、その３人よりかなり多くの灯油が入っていた。
これを知り金田一が無言の捜査をして密室を解いたってことだから、
キーポイントは灯油タンクだな。
>>632でも言ったけど、まだストーブ使ってる、もしくは、全く使ってない部屋の住人が
怪しいんだよな。理由はわからないが。
今考えると、窓際にタンク置けっていう指示も、窓から、死んだ住人の部屋の灯油を取れるようにするため
ってことかもしれないな。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:18:00 5nhe3V1K0
まず、全員分の灯油を用意したのはヤマダだろ。
部屋数的に見ても予備タンクがあるはずだから、犯人はそれを加工して胴体を詰めたものを用意、タンク置き場(仮称)に配置。
ヤマダが全員分に給油した後、犯人が胴体入りタンクと、部屋番号を書いたタグを交換。
ここで行き先の無い満タンタンクが一つ出来る。これを犯人が自室に持ち込んだ。
その後、瀬倉の部屋でタンクから胴を出して、他部分とならべてベッドに配置。空のタンクが出来る。
これに自室、もしくは予備タンクの灯油を補給。多分予備タンクからだろう。
ここで、疑問なのは、初期段階で各人のタンクの重量にかなりのバラツキがあるらしいこと。
これは、次雄のために犯人がタンク全てが置き場にある時点で複数のタンクから少しづつ抜き出して一人分余分に用意したんじゃないかと思う。
金田一が『無言』でドアに身体を当てていたのは、密かに部屋の温度を見るため。
もしも・・・誰もいないはずの空き部屋から暖気が漏れていたとしたら・・・
想像するとちょっと怖！
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:18:09 QFc3BzoY0
金田一が神の視点で推理をするのはおかしいってのは確かにそうなんだけど
この漫画の犯人告発シーンって大抵
神の視点とか割と根拠のない推理を提示する金田一→
犯人：そんな事で私を犯人だって言うの？→
金田一：じゃあこれはどうかな？（物証提示）
という流れ（最初の推理は犯人を揺さぶる以外に意味がない）だから
気にしないでいいと思うヨ！ 決め手さえちゃんと物証になってれば…
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:25:14 JAinuQn0O
犯人に襲われた一人が逆に犯人を殺して、殺人を続行している
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:25:58 sHCsZ3+z0
神城と黒沼が双子なら辻褄あうじゃん。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:30:08 0oLcPU6X0
いかにも怪しい仮面が犯人だったらがっかりするなぁ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:31:46 QFc3BzoY0
「あんたは、俺たちがあんたに気を遣って
「仮面を取れ」とは言えないという事を利用したんだ。
まあ、万が一取れと言われたら、泣いてでも拒否したんじゃないかな？」
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:41:22 eVfE9GgB0
>>689
そして、あっさり仮面を取られて平謝りすると・・・。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:58:24 Gi7iEjZw0
金田一が不可能犯罪と言い切ってるのは犯人が一見絶対的なアリバイを持ってるからだよ
てことは瀬倉殺しのとき剣持と飲んでいたという完璧なアリバイを持っている平木が犯人てこと？
でも簡単な算数てのはダイイングメッセージのことだと思うんだよね
超単純に考えたらもともと脱衣場には4つのモノがあった。
弟、白くてヒマワリ模様のコップを割る、残ったのは黒っぽい花瓶やら木像やらだけど
仮面弁護士、管理人の山田、部外者の剣持と美雪を除いた遺産相続者を表してるってのはどう？
黒っぽい３つは男性の平木、相島、金田一を表していて白いカップは女性の月枝を表している
わざわざコップを投げた、つまり月枝が犯人。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:10:42 CyYT6GhiO
横レスでスミマセンが、バラバラ殺人だとしたら検死でバレバレにならないの？
既出なら更にスミマセン。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:15:51 OKUfWBC00
だってあいつら検死してないもん、事もあろうに
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:26:36 WcTBH/bX0
>>693
それどころか、誰か一人でも気の利くやつがいて
遺体のある部屋の戸締りをきっちりしていると、
遺体の持ち出しが不可能→朝になると自然解凍されてトリックがモロバレというシロモノ。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:39:06 QgIrzP710
ダイイングメッセージの解釈候補
ひまわりは弁護士バッジのシンボル →黒沼
ひまわりから太陽を連想 or 物の色が性別 or 物の大きさが身長 →月枝
ひまわりは夏の花 or マグカップの色が白 →神城
マグカップの色から雪を連想 →耶麻田 or 美雪
マグカップはカップルの意味 →相島 and 月枝
マグカップはコップ(警察)の意味 →剣持
ひまわりの花が開いている →比良木
１つを壊し残ったのは３つ(未and沙) →瀬倉
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:39:42 LOTRFAgd0
>>691
その意見も出てるけど
ひまわりで弁護士を指してるんじゃないかっていうほうが有力のようです
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:43:01 LOTRFAgd0
>>695
おお！まとめ乙です
ありえそうなのは黒沼か月枝だよなぁ
これだけ色々思いつくこのスレの住人の想像力には頭が下がるけどｗｗ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:44:19 l6X40Pte0
ひまわりを英語で言うとSunflower
太陽（サン）と対をなすモノはなんだ？
花（フラワー）につきものなのはなんだ？
ここまで言ったらおのずと犯人がわかるってもんだｗ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:45:21 TW40uTDl0
ダイイングメッセージだけで犯人決め付けるなよ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:46:35 nVGvGKEA0
つーかタンクに死体の残り部分が隠してあったら、タンクを持ち去らない限り調べられれば一発でバレる。
さすがにそんなヘボいトリックは使わないだろう。
参考までに…
灯油の比重は約0.8。20リットルだと約16kg。水(や水と比重が同じもの。例えば死体？)がまるまる入っていると、
20リットルで20kg。その差4kgを大きいと見るか小さいと見るか。
4kg重いだけで持てなくなるほど重く感じるとは思えないので、同じ量だとしたら中身は水より重いものだろう。
灯油の量がタンクによって違っていた、という説明の方がありうると思うが。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:51:23 LOTRFAgd0
もし黒沼が犯人じゃなかったとして
弁護士バッチしてないのはなんでなんだろう？
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:55:33 YWjgyXxS0
っていうか、黒沼が間違いなく犯人だからｗｗｗｗｗｗ
ひまわりのダイイングメッセージで一目瞭然＾＾
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 19:57:08 RwA0nfOX0
月枝が犯人だと仮定すると、金田一がいう壁ってなに？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:01:11 LOTRFAgd0
黒沼が音楽きいてた時って中の人違うんだよね？
誰か黒沼を犯人と想定して最初から筋通した推理してくれないかなー
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:03:04 o8LRni550
俺がやってみる。ちょいまって
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:06:18 l6X40Pte0
月枝が犯人に決まっとる
次生は犯人の共犯だったわけだけど仮に犯人が相島とか比良木とか耶麻田とかだったとして
普通の若くて血気盛んな男が生意気そうな年下の男やムサ苦しいオッサンに協力すると思うか？
ましてや見るからに不気味な仮面弁護士に協力するわけないだろ、
次生みたいな男を動かすのは金+色仕掛けが必要だ。
何度かセックルさせとけば簡単に懐柔できるってもんだ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 20:20:48 mSBg7S7V0
>>695
まとめ乙。
そうやって真面目にまとめてくれたらところどころ改めて笑えるなｗ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:02:43 o8LRni550
黒沼犯人、次雄共犯説まとめ
①犯行準備
黒沼と次雄は共謀して復讐を果たすため、遺産相続を利用して対象人物を集めた。
一志には「次雄さんが参加できないそうだ。もし、一人二役で参加者をごまかせたら二人分払ってもいいのでやらないか。」
次雄には「一志が貴方を演じている間に犯行を手伝ってくれ。山荘滞在中は空き部屋を使え。一志を殺したら後は何事もなかったように合流しろ」
現場に着いたら空き部屋の灯油タンクを加工して分解可能に。灯油臭も消し去る。
②瀬倉殺し
一志演じる次雄到着後、黒沼が瀬倉を呼び出して殺害。屋外で解体、ある程度凍ったら、胴体を袋に詰めて空き部屋の加工済みタンクに詰める。
頃合を見計らって、ヤマダが集めた各部屋分の灯油タンクと摩り替える。胴体入りに瀬倉部屋の番号札を付けて、灯油入りのタンクを空き部屋に持ち去る。
次雄に必要な灯油も複数のタンクから抜き去り、次雄の部屋のタンクに入れる。
胴体入りタンクの瀬倉部屋に搬入後、次雄が外側から窓越しにタンクを開き、胴を取り出す。身体の他の部品と繋げて形を整え、水をかける。これで短時間で凍る。
空になったタンクには空き部屋から持ってきたタンクの灯油を補充。
③瀬倉死体発見後
剣持が扉側を見張っているので窓側から機械で解体。美雪が聞いた音はこの音。飛び散った欠片は後日飛沫になる。
解体後は持ち去り、翌朝には部屋から消えている状態に。
つづく
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:08:43 l6X40Pte0
弁護士はともかく次生が神城を殺されたことへの復讐で殺人に加担したって言ってる奴はなんなんだ
あのズルくさそうな顔つきは仙田と同じ自分の利益第一タイプだよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:13:36 EDY+auBWO
最近の金田一は
連載初期にあったホラー的恐怖感を完全に失っている
殺人ありき、推理ありきだけでは
どこぞのコナンと大差ない
おどろおどろしさを醸し出す雰囲気を含めての
金田一少年なのだと老人はいうわけです
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:15:02 T9bVBcAq0
>>704
>>589
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:19:50 QO6mWd2FO
これは月枝が犯人だろ。最近の金田一の犯人はいつも女だしさ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:21:49 FZ7HH7uO0
次生が死体回収とか、面倒な事までやるかな。
あの時は、食事してたのが一人二役の一志、
弁護士仮面が次生、黒沼が実際の作業をした、というのは
どうだろう。
次生は、そんなに細かい事や、実際の殺人はやってないと
思う。せいぜい弁護士の代役とかその程度で。
動機は、手伝えば過去の犯罪を黙ってる＆金、という
感じか。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:23:38 T9bVBcAq0
征丸は難易度下げるためにダイイングメッセージを追加したとか言ってるが
単に犯人を示す証拠が薄いから補完するためと思われる。月枝が犯人なら
密室が解決した時点で事件は解決してるし。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:43:45 FZ7HH7uO0
713だが
もしくは一人二役が途中で入れ替わっているという
事も考えられる。
つまり、前半と後半の協力者が違い、それぞれあまり
事情は知らされていない、と。
いくら色々あっても、弟が兄を殺すのはないと思うから。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:47:44 l6hYaIV/0
姉が妹殺したり父親が息子殺したことがあったじゃない
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:49:26 l6X40Pte0
もし一人二役をやってたとすると金田一が次生と相島に名探偵の孫だと
知られてしまうところなんだよな
あのころの次生の表情は知性が感じられたけど兄貴死体発見前後の時くらいから
やたらと気短になった。
まあ兄貴の死体を発見したり一人二役じゃないかと疑われたらたとえ無実でも
血相を変えるだろうけどｗ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:53:42 QFc3BzoY0
どうでもいいが
人の手元のボールペンの小さい文字を
読める美雪は目が良すぎる
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:55:44 BNiPyP1R0
最近の犯人の名前にさんずい編が入ってる件
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:58:48 RwA0nfOX0
>>719
瀬倉が格段に怪しくなったな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 21:59:44 RwA0nfOX0
と思ったが、黒沼もサンズイ入ってるじゃねーかｗｗｗ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:01:41 kxpSFUpp0
>>695
>>483は？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:03:30 l6X40Pte0
ひまわりの花言葉は「あなただけ見つめてる」だよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:06:23 kxpSFUpp0
>>723
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:10:18 QdEwf64EO
>>723
確かそれ彼岸花じゃね？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:14:38 l6X40Pte0
>>725
ひまわりの花言葉でググってみなよ
偽りの富なんか>>723のプログぐらいしか見当たらないが
ほとんど貴方を見つめるなどがヒットする。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:15:37 UTDA7cqV0
>>723
ひまわりは背の高いものと低いもので花言葉が違う。
「あなただけを見つめてる」は背の低い方。
背の高いひまわりは「傲慢」が花言葉。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:16:40 YWjgyXxS0
しっかし、頭の悪い奴が多いのぉ・・・（＾＾；
ダイイング・メッセージは間違いなく黒沼だっつーのｗｗｗ
お前らの願望なんかどうでもええねんｗ
犯人はニセ弁護士の黒沼。
中の人が違う可能性はあるけどな＾＾
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:17:39 l6X40Pte0
>>727
そんなデマカセ言わなくても・・ｗ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:21:16 BNiPyP1R0
次生が金田一が探偵の孫って知ってたのは、あの時音楽を聴いてた黒沼が実は次生だったんじゃね？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:21:34 UTDA7cqV0
>>729
いや、ホントなんだけど・・・・・・
724のサイトにも「高慢」って花言葉があるだろ？
背の低いのは太陽を憧れて見つめるようなイメージからこの花言葉がついて、
背の高いのは人間を見下ろしているイメージがあるからこの花言葉が着いた
んじゃないかと俺は思ってるけれど。
参考文献かこうか？ 本棚から引っ張り出さなきゃならんけど。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:23:21 kxpSFUpp0
>>726
かなりヒットするが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:25:15 WcD8zkQ1O
とりあえず
相島が月枝のことを麻生ちゃんと呼ぶ仲になってる事に嫉妬(`д´)
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:25:45 QFc3BzoY0
ひまわりが弁護士の意匠だってのを「人から」聞いてから
そればかりを推す子がいるな 自分で考えた訳でもないのに…
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:26:39 ZJ4gY9yS0
最初から怪しい仮面が犯人だと盛り上がらない。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:28:50 YWjgyXxS0
盛り上がるもクソも犯人は間違いなく黒沼だから・・・＾＾；
ただ、共犯説や中の人が誰であるかで議論するのは構わないんじゃないのか？
犯人は黒沼だけど中身は瀬倉かもしれんし、共犯説も捨て難いｗ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:35:59 QFc3BzoY0
答えの数字だけじゃなく
途中の「式」も一緒に書いてないと
マルはもらえないよってせんせいにおそわらなかったかい？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:40:10 QdEwf64EO
何だかんだ言って彼岸花じゃ無かったwwすまんw
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:51:49 RwA0nfOX0
なんか、犯人指摘されるコマがありありと浮かぶ。
コップつきだして、「ひまわりは弁護士のシンボルなのさ」などという金田一
次のページ(その号の最終ページ)は半分に切られてて、右が金田一のりりしい顔
左が黒沼の驚いた顔。もちろん仮面に冷や汗がたらり
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:55:17 FZ7HH7uO0
>734>737
QFc3BzoY0はなんでそんなにえらそうなんだ？
みんなで楽しく真相はあーでもないこーでもないって
推理して楽しんでいるのに
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:57:14 RpFnAdGp0
そして解決して気づく。
金田一「1億は！？」
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 22:58:51 QFc3BzoY0
>>740
ちょ、俺かｗ
昨日から「犯人は黒沼」以外の意見を全部馬鹿扱いしっぱなしの子がいて
気になってたんでなー 俺自身はあーでもないこーでもない派だが
まあどのみち不快にさせてたならスマン
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:01:06 l6hYaIV/0
花言葉なんて国や地域で同じ花でも全く違う
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:03:46 YWjgyXxS0
>>737
お前はネタでも何でもなく、本気で心の底から頭悪いな＾＾；
煽ってるわけでもなく、素でお前はバカだと思うｗバカ乙ｗｗ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:04:25 khRsQq0e0
>>742
740はお前が728や736を指してる事に気付かなかっただけだろうし気にすんな
これはひどい
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:06:10 6lvobP1K0
黒沼は犯人ではない。それは黒沼＝高遠だからだ。
今回は黒沼＝高遠によってすべてこの殺人計画を企てていると思われる。
当然今回の不可能犯罪は絶対に自信があるのだろうから家にまで訪れて金田一を招いたものと思われる。
そして今回の犯人は、黒沼＝高遠の指示で動いているので、まず、黒沼自身が殺人に加わることはないと思われる。
よって、今回は黒沼以外が犯人だと思われる。
なので、今回の犯人は月枝、相島、比良木、耶麻田の4人に絞られる。
最後は金田一も黒沼＝高遠であると見抜くだろうと思う。
金田一に暴かれた、犯人はまた高遠に殺される運命だろう。
そして、高遠を捕まえようとするが、結局また逃げられるという結末。
こんなところだ。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:06:17 khRsQq0e0
>>744
とりあえずYWjgyXxS0は、犯人は黒沼で決まりだから！以外の事を
言ってから人を馬鹿にしたほうがいいと思う。
何事も色んな角度から見てこそ謎解きだろうさ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:10:58 l6X40Pte0
>>746
ここまできたら高遠は出ないままだろう
高遠が出るときは冒頭とかで必ずちょっとは出るからな、とマジレス
１００歩譲って山荘メンバーに扮しているとしても相島あたりだろうと推測
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:13:48 dj5cBXMP0
剣持＝高遠なら樹林は神
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:14:23 FZ7HH7uO0
>742
ああ、俺もすまんかった。君が誰か特定の子をさして言って
るんだとは思わなくて。
確かに、全部筋道たった推理は誰もできてないんだよな。
誰かの一言でピンと来る事もあるし、もうしばらく
あーだこーだ遊ぼう。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:14:45 7W7K+s/nO
仮面外した黒沼の顔が微妙にただれてた描写あったよ 高遠の確率は０に近い
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:15:47 l6X40Pte0
>>749
でもそれなら一度やってるしな、意外性を狙うなら美雪
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:16:14 ka6hlzP60
>>653
がなんか確信に迫ってる気が・・・。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:20:05 QdEwf64EO
>>464が出てから、掌を返した様に犯人は黒沼って言い張る奴が出てきたな。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:21:30 l6X40Pte0
653の説だと美雪が入ってくるかもしれない可能性はどうなるの？て気がするけどｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:23:51 khRsQq0e0
俺も>>653気になったな。新しい切り口かもしれん
作者が用意した解答よりも説得力のある解答、が出ちゃったりしないだろうか
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:27:02 khRsQq0e0
>>755
くそう そういえばそうだ
しかし実際問題、死体をバラバラにできる場所って限られてくるよな
屋外でやっちゃえばいいって事なのかもしれないが…
暖房がなければ凍死する、とまで言い切っておいて屋外作業可ってのもなぁ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:33:13 UTDA7cqV0
屋外で解体するとその間犯人は山荘にいないことになるから、一人二役で誤魔化さないとアリバイ作れなくなるな。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:38:41 fqBP7ZVA0
653は黒沼が共犯ではないとなし得ない。
遺産相続のメンバーが誰かなんか分からなかったんだから、
男女それぞれ何人が来るかも詳細に分からなかっただろう。
そんな危ないトリック使うわけない。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:07 nVXY/RDd0
突然ですまないが俺は男風呂の絵が気になってる。
あの開いてる窓はキッチンと風呂と共用の壁があるはずの場所ジャマイカ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:41:44 HtkxWeS40
灯油タンクになにか仕掛けがあるのは明白なんだから邪麻田が共犯だと思うけどな
灯油タンクに仕掛けできるのはこいつくらいだし、だいたい灯油タンクに部屋番ふって割り当てなんて珍しくないか？
普通は全部屋同じ型のストーブだろうし、故障のためつけかえた部屋があったとしても全部屋バラバラになるとは考えにくい
わざわざ割り当てしたのは瀬倉の灯油タンクだけは間違いなく瀬倉の部屋に置かせなきゃならないため
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:47:33 OfSkI9260
次生が「人殺し」と一志のことを非難しているが、ひょっとしたら遭難のことじゃないのかも
（一人で２億稼ぐ方法（一人二役）を考えた一志が、海に次生を突き落とすなどした可能性）
そして危うく死に掛けたところを弁護士に助けられ、「私と組みませんか」と言われてＯＫしたと
そう考えたら「幽霊」の言葉の意味も分かるし、過去の暗部を知られることを恐れた次生が
一志が逃亡しようとしたのを隠そうとしたということで一応つじつまは合う
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:48:57 mSBg7S7V0
>>657
誰も使ってない空き部屋があるじゃん。
俺の推理だと>>684の意見にかなり近いんだよなぁ。
美雪や相島やひらきのから少しずつ灯油奪って、もう一つ灯油タンクを作りだす。
これで重さが違う説明がつく。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:50:51 mSBg7S7V0
安価ミス。
↑>>757でした。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 23:56:07 3rLSxjaZO
黒沼と次生はもういいとして
さらに共犯者がいるのかいないのかだな。
いないならツグオの使い方とかのトリックがなかなか凝った感じになりそう
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:09:39 MQkZjspB0
今急に思ったんだが、一志の幽霊発言だけど
あの時見た人影＝首絞めた人物とは限らないよね。
追いかけてきてる描写も無いし。
幽霊発言からして瀬倉の死体だったかも知れなし
それを持った犯人だったかもしれない。
一志がひとまず『助かった』と思った事を考えると
アイツは動かなかった＝瀬倉の死体だろうか。
そうなると、タンクがわからんし、これが何かに繋がる
事にもならないかも知れないが・・・。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:17:15 37cNi5J/0
>762
それ、一志の逃亡を知られたくなかったという所の
つじつまあうな！
ただ、自分は一志を殺したのは次生じゃない気がするんだよな。
「殺されて当然なんだよ」と独白する風呂場のシーンが、
自分が手にかけたにしては、第三者的だったから。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:23:33 ONC+5Pdr0
次号でひまわり→弁護士以外に黒沼だと示すはっきりとした証拠がでなかった
らまた新連載後の低クオリティを更新するな。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:31:01 4AhvXG8d0
遺産受取額はとうとう倍の2億になった。
復讐は隠れ蓑で遺産目的の線もある、
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 00:31:52 Vos/dRP80
解答編を待たずに次回黒沼の仮面を剥いだら神かもしれんな
771:766
07/03/09 00:41:50 MQkZjspB0
わかった・・・。俺わかっちゃったぞ・・・・・。
やはりあれは瀬倉の死体で、それを見られたから
死体消失のトリックも知られたと思って殺したんだ。
本来は殺す予定は無かったのに・・・。
で、逃げようとした＝何か見たかも！？
にならないために、一志が逃げようとしていたを隠した。
となると、次生が殺された理由は・・・。
やはり入れ替わっていたか、金田一の推理を聞いて
念の為に殺したか・・・。
くそ！だけど犯人特定には繋がらねぇ！ｗｗｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:10:58 DW/bVei00
犯人はドアドアの実の人とヒエヒエの実の人
殺害方法はアイスエイジ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:20:19 REvgrkI70
そして瀬倉はバラバラの実と。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:20:51 2cuJM0HY0
>>698
マグカップが逆さだったらよりきれいだね
でも、ひまわり=弁護士がミスリードだったら
どっかで弁護士のバッジをさりげなく見せるぐらいの誘導はすると思うんだよな。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:30:29 uVGM9Xiv0
>>774
逆になにも見せてないから、こうやってネットで調べたりしてない人は、真相当てクイズで、ひまわりと弁護士を結びつけることが
出来るんだろうか・・・。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:36:47 Vos/dRP80
まあ、暗号とかダイイングメッセージとか、そういうものを解く材料が
全部漫画の作中にあるとは限らんさ。
専門知識過ぎるとともかく、雑学レベルなら漫画の外で調べるしかないよな
個人的には、ひまわりが弁護士を指しているという解答で合ってるとは思うんだが、
かと言って他の解法を完全否定できる訳じゃない以上は
この推理を皆の前で述べる金田一は恥ずかしくて見たくない
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:59:56 ONC+5Pdr0
美雪「それじゃはじめちゃん犯人は？」
金田一「それは次生が遺したダイイングメッセージが教えてくれたよ。」
剣持「ダイイングメッセージ！？」
金田一「次生はこのマグカップを投げつけたんだがおかしいと思わないか？」
美雪「あっ！普通ならもっと凶器になりそうなものを投げつけるわね」
金田一「そう、横にもっと大きな花瓶とかがあるのにあえてマグカップを
投げつけたんだ！！」
剣持「だが、金田一君。このマグカップにどんな意味があるんだ？」
金田一「マグカップ自体に意味があるのでなく重要なのは絵柄さ！」
美雪「絵柄・・ひまわり・・・あっ、」
金田一「そう。ひまわりは弁護士バッチの模様に使われている。
瀬倉、鱒井、堂崎兄弟の４人を死に至らしめた雪霊タカハシは
あんただよ！黒沼繁樹！」
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:01:27 2cuJM0HY0
>>777
また君づけかよ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:05:57 54xpSGzBO
ミスリード云々は別として
弁護士バッジがひまわりってのは常識とまでは言わないけど
雑学好きならわりと知ってるって程度にはメジャー。
犯人は黒沼だからトリックを考えやがれっていう作者からのメッセージだと思った
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:07:12 Vos/dRP80
なんか、こう、
「犯人が用意した筋書き通りに推理してくれる役」として
呼ばれた探偵のように見えるよ金田一君
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:13:05 2cuJM0HY0
遺産が嘘だったら金田一を呼んだことにも理由をつけないといけない。
理由って>>780しか考えない希ガス
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:14:11 W2s3mgfZO
黒沼が犯人の場合遺産の話は嘘ってことだよね？
そうだとしたら後で一番怪しまれることになると思うんだが
黒沼はなんていいわけするつもりだったんだ？
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:27:09 AnY3hHDHO
>>782
プラズマのせいだわ！
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:41:57 Vos/dRP80
「さて、約束のお時間になりました。皆さんお疲れ様です。
実は、この時間になったら開封して読むように、と依頼主から
託された書面がありますので、ここで読み上げさせて頂きます。ガサガサ
な、なんと！
「実は遺産なんて嘘じゃ、年寄りの悪戯じゃ」と書いてありｍ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:44:59 XppwL/Xf0
>>779
だよな・・・ひまわり＝弁護士バッジは難易度的にも丁度いいと思う
てか黒沼は仮面で話にも絡んできてないから
推理マンガのお約束の犯人の黒男（影男かｗ）の表登場バージョンって事だろ
だから黒沼は誰なのかってのも謎解きの一部なんだろ
まぁでもそうなると月枝と瀬倉は消えちゃうんだけど・・・
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:50:19 Vos/dRP80
これは謎解きゲームだから細かいところに突っ込んでもしょうがないが、
メッセージを残す人間が解釈を間違ってたり、意図していた意味よりも
もっと有名な意味が別の容疑者を指してるとかあったら冗談じゃねぇな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:20:42 i7xR0fM/0
>>781
遺産が嘘だとすると、
どこで金田一のことを知ったのかも問題になると思うな
最低でも金田一が濱ケ岳で誰かに親切をしたことをね
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:23:29 Vos/dRP80
この事件に高遠が噛んでいるのなら、「金田一を呼ぶ事」を条件として
犯罪プランを提供したというセンもあるが、例え高遠が噛んでても
確かに787の言うような情報は必要なんだよな
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:56:42 Kz7E4UdvO
氷垣もこの事件に何かしらからんでるんじゃないか？黒沼犯人だったとしても標的をおびきよせるために名前をかたっただけじゃ終わらないと思う
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:50:55 fo4bOzLc0
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791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:14:38 CK6MnhNzO
>>653を書いた者だが、マガジンを持っている人にはもう一度見て欲しい事がある。
1話の山荘の見取り図の男湯の所だが、外に繋がっている窓があるとしたら、脱衣場から入って左しかないよな。
ところが8話で次生が死んでいた窓はお風呂がある方向から入ってこないと見取り図の通りではないんだ。
つまり金田一達が次生の死体を発見したのも、次生がのれんだけを見て間違えて入った一連の出来事は本当は全て女湯の中で起こった事なんじゃないか？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:43:57 e1F4eiON0
犯人はもう黒沼で決定してるけど、
このスレの住人が自分の思い込みや妄想を書きたいってなら、
俺は別に止めてないけど？（＾＾；
１００％間違ってるけど、住人達で勝手に誇大妄想し合って楽しむ分には
別に構わないんじゃないかな？
犯人は黒沼だけどね＾＾
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:49:01 CK6MnhNzO
>>792
>>653だが確かに黒沼は関わっていると思う。それはFAだが、共犯の月枝について。
・瀬倉殺害時に美雪が女湯に入って来ない為に、リビングで眠っているふりをしていた見張り役の黒沼（耳には無線機）に犯行の状況を伝え、美雪がお風呂に入ろとしていたら黒沼からの合図で一時的に女湯に男湯ののれんをかけるつもりだった。
・相島と自分の部屋で話してたと話す月枝だが、相島は俺が寝てる間に瀬倉って人が…って話してる（金田一が言っていたウソとはこの事）
・靴の代わりを作る事を強調し、外に出られない事（瀬倉の死体を発見させないため）をみんなに思いこませる。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:53:19 e1F4eiON0
うむ。少しは建設的になってきたようだな・・・（＾＾
昨日は頭堅い奴が居て対応に困ったがｗ
そういうことだな。
黒沼は確かに犯人なのだが、共犯は居るかもしれんし、
黒沼自体の正体がまだよく分かっていない。
本当に話し合うべきはその点なのであり、月枝単独犯とかアリエナス＾＾
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 07:58:31 e1F4eiON0
しかし、共犯を考えると、次生か一志も怪しいんだけどな・・・ｗ
月枝が共犯だったとしたら、次生は何で自分は殺されないと思ってたんだ？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:11:43 CK6MnhNzO
>>795
それが難しい所だな。裏で黒沼が次生に、｢私も前に神城さんの事件の事は聞いていたので知っていますが、
一志さんは過去の遭難事故の復讐で殺されたのだろうから、次生さんは直接、神城さんの装備を奪ってないのでしょう。
それなら安心していいんじゃないでしょうか？｣と暗に囁いていたんじゃないか？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:15:15 DW/bVei00
>>781-782
書面は公開予定だし、筆記鑑定に出してもいい、と黒沼が言い切っている以上ウソではないと思うが・・・
ウソがばれたとき色々やばいだろう？しかしなぜ氷垣が小さな親切に１億やるという気になったのがは謎だが
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 08:21:12 KaJ9NCOFO
>>791
ほんまや！次生の死体がある窓は風呂の右側にあるから見取図だと女風呂でしかありえない！
よく気付いたな～