07/03/04 11:02:00 QL5jGYsv0
>>299
常識で考えると>>298のような推論が成り立つけど、金田一だとハナから
「それはあり得ない」になっちまうんだよな。殺害はほぼ一撃で完了するし、
意識を失わせようとするのも、お前はその筋の人かと思うくらいの手際のよさだったりする。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:11:43 Zqv0bRVk0
2週間分まとめて読んだ。
1人2役が見事なミスリードだったけど、まさか本当にやるとは思わなかった…
このスレの流れでも「いくらなんでもミスリードではねえだろ。ということで1人2役はガチ」という
意見が多かったけど、それの斜め上を行く展開に正直唖然とした。
あと上でも言われてるけど、今週の妙に捜査への意識を高めてる金田一達に激しく違和感。
密室のときは全然捜査しなかった(挙句の果てに遺体を盗まれてる)くせに、今週はやたらと
意欲満々なのは何でだ？そしてあのお決まりの「これは雪霊の仕業じゃない～」を再び言うのも
何の意味があったのかワケ分からん。
今回の金田一は、満足に捜査もしないで自分の推理に酔っているという印象を受ける(堂崎兄弟
の件が良い例)。なんか短期集中連載になってからどんどんクオリティが低下してるなぁ…
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:16:08 TDix55W90
まだジッちゃんのナニかけてないよな？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:31:35 zK+eDGdL0
今週また金田一が「これは殺人だ」とか言ってるけど、分かってるならそれ相応の行動をしろと言いたい。
「死体が見つかったら全員集める。全部の部屋を調べる。窓のカギを閉める。」せめてこれくらいしてくれよ…
ところで今週、月枝が意味深なフラグ立ててるな。もしかするとまた地味っ子が犯人の展開か？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:36:45 y2YA+vnw0
ぜんぜん殺されると思ってない金田一が一番怪しい。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:49:09 aunP1MHy0
>>301
>>今回の金田一は、満足に捜査もしないで自分の推理に酔っているという印象を受ける
その姿勢が相手に対する喋り方にも出てるよなｗ「～なのさ！」とか「そいつは～じゃないかな？」とか。
今のところ金田一のスゴイところは全然発揮されてなく、しかも推理をミスってるのに、あんな偉そうな
態度で会話されちゃあ相手は警戒するばかりだと思う。これで今回の事件が、そういう金田一の驕った
考えを改めるとかそんな展開になるなら良いけど、今のところそんな気配も無いしなぁ。
今週はやっと本格的な推理をしはじめたけど、密室の謎ってまだ全然触れられてないよな？
とすると、あと２～3回ほどの事件パートで真相にたどり着くってのか？獄門のときみたいな
トンデモヒントだけは勘弁してもらいたい
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:53:27 Y8j7W0NU0
>>303
＞ところで今週、月枝が意味深なフラグ立ててるな。もしかするとまた地味っ子が犯人の展開か？
あれに釣られるようでは文句を言う資格はないかと・・・
事情聴取はともかく全部の部屋を調べるなんて今までだってやってないし例もないな
俺の知ってる限りミステリでもそんなことをしたのは西村京太郎の「名探偵も楽じゃない」だけ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:56:10 bHYMArf1O
>>302
とても卑猥だな
だがそれなら遺族から文句も言われまい
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:59:14 CdMy/oCx0
今回の事件、コナンだったら既に解決してるな。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:06:18 5upw146T0
>>306
とりあえず>>303をもう一度よく読んでみたらどうだろうか？
>>303は「今週フラグ立ててるね」ということを書いてるだけじゃね？「あの女が犯人だ！そうに違いない！」なんて
言ってなくね？つまりお前の言葉を借りると、誰も「釣られてない」わけでさ…
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:19:26 IF4VGD3H0
このスレでは弁護士犯人説が濃いけど、鱒井を呼び出したと思われるシーンも
単なるミスディレクションなんじゃね？部屋割りの件も弁護士が決めたっていう
確固たる証拠ってあったっけ？
>>306
気になったからレスするけど、>>303のどのへんに「釣られた」と思える部分があるんだ？
>>303を分かりやすく言いかえれば「今週、『姉が死んだ』ってことを言ってるね」ってことにしか見えないんだが…
>>俺の知ってる限りミステリでもそんなことをしたのは～
もし知識ひけらかしたいだけなら、ミステリ板でスレ立ててやってくれ。
そうじゃなけりゃマターリしようぜ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:20:59 IF4VGD3H0
すまんageてるし、スレ更新してなかった…
俺の言いたいことは>>309が言ってくれてる orz
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:53:50 GBIfOjdZO
黒沼｢弁護士?｣は、何らかの形で犯行にかかわってはいるだろう。
しかし、いくら何でも真犯人じゃないだろうな。
(むしろ真犯人に操られてる感じ､
素顔をさらされスケープゴートにされそう)
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:09:06 M3/ENvaAO
今回は金田一が犯人で、誰に罪を擦り付けるか？が焦点だろ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:12:35 GTWLwRFf0
4話で瀬倉がいなくなった時金田一達がみんなにそれを教えにいってた時
黒沼が鱒井に「・・・・・というわけでお願いします」って言ってた。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:14:05 zZUhm2Qg0
>>301
お前は馬鹿だなぁ～。
「一人二役」ってのがミスリードだったと思わせといて、
実は本当に一人二役だった、ってオチなんだよ！！
ミスリードリード返し！！
長男が殺されたのはずっと前のことなんだ！！
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:20:56 GTWLwRFf0
てことは、次生はもし誰かに「一人二役なんじゃ」って言われたときに
自ら外に出て隠してあった一志をみんなに見せたのか
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:38:39 fLdr1eC90
まぁそんな不遜な指摘するのは金田一ぐらいなんだけどね
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:39:35 5dmAXUYC0
部屋割りは普通弁護士じゃなくて管理人がやるだろ。
あの管理人のヤマダは実は整形した氷垣氏だよ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 14:09:39 7UasnnkO0
>>303
あれはただ、雪山の軽装事故と月枝姉のライフジャケットを関連させて
次生の焦ってる描写出すためのただの材料だという認識しかないんだが・・・
みんなあの発言疑ってるの？
俺は相島のメモ＆HIGAKIのペンのほうが重要なポイントだと思ってるが。
今まであんまり姿を現さなかった高校生の相島が、何かをメモっていた。
脅迫っぽいメモを書いて誰かの部屋に差し込むつもりだったのか・・・。
メモで思いついたことがあるんだけど、ヤマダが相島の部屋にメモ差し込んだよな？
その件について相島は触れることもなく、月枝から聞いたと言った。
●ここでドア内開き外開きが関係しているんじゃないか
つまり本当に部屋で寝ていたのなら、起きて部屋から出る時に、下にあるメモに気づく。
おなじく外開きなら開けたときに気づく。
しかしメモをさしこまれた相島の部屋は内開き。内に開いた時ドアと壁の間にメモが動かされたために相島は気づかなかった。
相島はあの時部屋に居なかったということになる。
ドア外開きと内開きがどう関連しているかについて考えてみたんだけどどうだろう？？
ピッケル投げの時も相島は居なかったしね。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 14:22:47 T66fT9t/O
たまたま居合わせた別々の客ならともかく
一つの集団の部屋割をなんで管理人が決めるんだよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 15:06:26 GTWLwRFf0
部屋割りにはリビングの近くに瀬倉のがあったけど瀬倉には
「ここの部屋ですよ」ってリビングから遠い部屋を黒沼が教えていた
まあ遺体をどうやって元の瀬倉の部屋に戻したのかが問題だけど・・・
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 16:00:12 IsX0U/Dn0
⑤簡単な算数
について考えようぜ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 16:48:09 d4EEDWTUO
1人2役は双子という設定の時にﾋﾟﾝときたが、まさか金田一とあろうやつがまんまとそれを指摘するとはな。
1人2役はどこかでﾎﾞﾛが出るしな。
というわけで今回の犯人はわかりません
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 16:51:29 EEIQzYSF0
>>319
メモは単に「大変なことが起こりました。警部さんから話があるのでリビングに来てください」
って内容だったんじゃないか？俺だってそう書くし、それ見て何事かと思ってリビングに行く前に月枝に聞いたってところだろう。
何も怪しくはない。
逆にHIGAKIのペンの方は・・・次生に「相続人が少なくなってラッキーと思ってますよね」みたいな話を振ってるところからすると
氷垣氏の縁者か何かで、相続人たちの品性を確かめるために潜入した人かも
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 17:13:19 7UasnnkO0
>>324
うん。ヤマダが犯行に関連していないと仮定するとそういう内容になると思う。
じゃあさ、何故本当に部屋で寝ていたとして、起きてメモを見た後、
警部のところではなく、月枝の所へ行ったのか？
メモの描写にしたってその後反応のない部屋に
メモを差し込んだりしたことはなかった。あの一回だけ。
そこで>>319のような考えが浮かんだ。
あの時相島は部屋にいなかったのではないか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 17:37:45 T66fT9t/O
>>322
俺もそれだけよくわからん。
誰か何かｱｲﾃﾞｱあります？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 17:50:48 1zDPFoiH0
一人二役・二人三役あたりを指してそうだな＜算数
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 18:29:20 HTfnCWLU0
①思ってんのはあのオッサンだけだろ。
②ミスってないんだろ実は。弟じゃなく兄貴がやってた。
③弟か瀬倉か遭難死した女のどれかしかいないが、弟だろう。
④みんながいってる通りにﾊﾞﾗしてるから。
⑤本当は何人いるんだ山荘にって問題だろ？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 18:57:17 y2YA+vnw0
今後弁護士が消えれば、一志一人二役・弁護士＝次生・幽霊＝次生説で
決まりだな。密室もドライアイスとか使えば何とか出来そうだし、あとは
死体を持ち去った理由か。ドライアイスによる凍傷がばれないようにする
ためとか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 19:04:05 TDix55W90
きっと今度は東野圭吾のあの名作からトリックをパクッてるんだろう
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 19:30:08 O6eSgJs00
東野のは、無駄にもう一人殺害して自ら殺人者になったアレしか知らないや
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:12:03 J0QMR0JBO
だから双子じゃなくて双子＋年の近くてよく似た兄弟がいるんだよ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:24:46 IsX0U/Dn0
瀬倉犯人説ってあったよな確か
どれくらい現実的なのかな
理路整然と考えられてる人教えてプリーズ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:30:36 LpXzjh14O
なんでこのスレって>>329みたいに断言する奴が多いんだ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:46:34 IqiwcX8N0
>>333
とりあえず、瀬倉が身を隠せる場所が無いとダメだわな。
さすがに山荘のは無理だろうし、周囲にそんな場所があるとも思えんし。
極寒の雪山なので、動ける範囲が限定されているし、まあ、普通に考えてないでしょ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:47:25 IqiwcX8N0
>>335
×山荘のは
○山荘の中は
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:58:30 xIfakLCG0
もし次生が大声出したら犯人終わりだよな？
男風呂の位置からだと逃げ場ないじゃん
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:59:30 pmh7/kNu0
なんか本当緊張感がない作品だよな･･･
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:18:49 WaEUI/qJ0
>>337
大声出しても大丈夫なシチュエーションの時しか出してはいけません。
それが金が一世界の襲われるもののマナー。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:27:43 HTfnCWLU0
まぁ・・・わざわざ雪の山荘で殺すこともないんだけどね・・・。
普通に一人づつ別々にどっかで殺したほうがばれないはずｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:30:45 d4EEDWTUO
万国共通のマナーだな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:59:24 y2YA+vnw0
ところで金田一ってなんでこの山荘に呼ばれたの？推理ミスさせるため？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 22:56:50 IsX0U/Dn0
>>339
しょこたんの声で脳内再生されたｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 23:25:03 Is/42b2U0
ブログによると次男がダイイングメッセージを残すのだと思うのだが、
あの状況下で残す力あるのかｗ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:00:36 M+DWdW7q0
金田一の話で一番萎えたダイイングメッセージはメロン（ｒｙ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:03:55 oZh9lvQV0
獄門のトリックも「オイオイ…」って感じだったから、きっと今回の密室も「部屋自体が動いていたのさ！」とか
「全員が勝手に密室と認識してたのさ！(ここで空間補完なんちゃらを利用するとgood)」とかトンデモ展開と予想。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:06:30 TjPZaSaMO
仮面とかマスクとか有り得んだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:17:10 J/cYaTCj0
・風呂
・美雪
・おっぱい
これだけ条件が揃ってるのに何故お色気シーンが無いんだ！！！
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 01:07:35 HIdL1zfi0
正直もう美雪はいらないと思うんだ
美雪犯人→新ヒロイン玲香でいいよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 02:16:04 5nnTD/j9O
一人二役は何かしらの理由でしてたけど、結局殺されたっていう方向じゃない？？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 02:19:10 ZJXufUvgO
ｱﾆﾒ化ﾏﾀﾞｰ?
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 02:22:57 dBv28N3q0
>>348
次回は次生が素っ裸で湯船に浮かんでいるというお色気シーンが見られるんじゃないかい？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:58:39 uhu4K03U0
>352
それは勘弁してくれｗ
しかし、月枝でそれをやってくれたら一躍神作品認定。
一応風呂が長いという伏線もあるし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 07:03:27 TV4hCauC0
しかし次生まで死んだら、途中の堂先兄弟の行動は結局謎になるのか？
それとも書かれたままが真実になるのか？？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 07:23:20 v1IP+2U10
>>344
あの一撃をたまたま回避して･･･あの間合い･スピードじゃ無理かな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 16:48:03 ggpgFx4r0
弁護士＝高遠じゃないのか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 17:17:53 TVVeVaxu0
まあ高遠はトリックを提供して、うまくやってくれるか監視するだけだから
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 20:43:15 MAp0BbAoO
しかしメガネの死体はロッジから２､３歩程度のところで見つかったのには笑ったよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:25:46 M+DWdW7q0
せっかくひきずったのになんで遠くに埋めなかったんだろうね
あれなら次生がぶつからなくても見つかるのは時間の問題だったような気がする
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:38:54 MAp0BbAoO
犯人は登山家のおっさんだな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:39:13 GHlBWytL0
>>359
見つけて欲しかったからに決まってるじゃないか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:39:44 TVVeVaxu0
逆に見つけてほしかったんじゃないの
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:41:25 TVVeVaxu0
ごめんなさい打つの遅いから、同じ意見がかさなってしまった
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:52:14 MAp0BbAoO
見つけてほしいというかただ単純にあんま遠くに行くと逆に犯人の命が危ないからでしょ。
埋めて隠したら犯人にとっては最高だろうし。
てか金田一はタロット山荘の時に手がかり見つけようとしたけど犯人に襲われて命おとしかけたから今回はあんま動かないな。
まぁ外には手がかりはないからだろうけど
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 23:08:59 6ZoaaXI/0
だってすぐ見つかるようにしとかないと次生が出てきた意味がないじゃないの
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 23:57:00 p9FMr1xE0
一志が見た「幽霊」で考えられる人物としては・・・
１．氷垣
２．神城
３．瀬倉
４．鱒井
５．次生
この５人のうちの誰かだとは思うけど誰なんだろ？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:05:04 waZ+fQ680
>>366
タカハス
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:33:52 HCwA0gEY0
堂崎兄弟って３人兄弟なんじゃないの？
瀬倉が双子って聞いて妙な反応してた事とか
あと今週の最初の人物紹介で一志が死んだ事(網掛け)になってない
つまり犯人は一志だろ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:36:09 uQleyBtq0
金田一にそこまで綿密なものを求めるのも酷かもしれないが、
真相が明かされた時に
「この事件はこの真相で説明がつく」ではなく
「この事件はこの真相でしか説明がつかない」でなければ
やはり駄目出しが出てもしょうがないと思う。
真相以外にどうとでも説明がつくとか
物証が物証になってないとかは勘弁…
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 04:17:54 Tx2N4FY70
次生がこれまでの犯行をして、今回別の人物に殺されるっていう、一連の犯行
が同一人物によるものではない、っていう俺の予想当たったら嫌だなぁ。
前回までの意見なんだけど今回あからさまに次生あやしく描かれてたし・・・。
最後にピッケルで殺されそうな感じだし。
自分が殺されることを恐れていない。←犯人だから。
「これでおれは１億６０００万円も手に入れることができる」←もうこれ以上殺人は起きないことが分かっている。
一志を人殺し呼ばわり。←自分は神城の犯行に加担していなかったと考えられる。
では何故今回狙われたのか。
それに仮面という特殊な人物をわざわざ出してきて、仮面のまま終わるなんて普通ありえないだろ。
遭難事故メンバーを集めれたことからも、仮面が犯人で間違いないと思うが
問題はいったい仮面は誰なのか？？
仮面＆次生が怪しいっていう意見が以前から変わらない。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 07:23:57 i12hShsC0
⑤の簡単な算数ってのは確かに気になるなぁ。
あの山荘には本当は何人居たんだ？
最初の死体が消えた理由も未だに不明。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 08:51:43 W8ebn+l0O
以前の作品で、
犯人「証拠だせやｺﾞﾙァ！」
金田一「証拠ならあるよ。状況証拠だけどね」
→犯人自白…エエェェ(´Ａ｀)ェェエエ
いいのかよ！？それで！？ てゆうのがあったし、証拠ないならないで、捏造するぐらいだから、もう何でもアリさｗ
だから、証拠も動機も後回しで、犯行可能なのは誰か？だけ、推理すればいいんじゃね？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 10:57:54 FC9P1I+10
鍵穴にガムを仕込むというのは、金田一でもコナンでも両方やった事だけど
そして俺は別にコナン厨というわけでもなく、むしろコナンはあまり興味が無いんだけど
それでも
金田一の「鍵穴にガム」は、卑怯過ぎると言わざるを得んよなぁ・・・
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:03:05 waZ+fQ680
>>373
コナンであったっけ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:54:47 vYGHn9QV0
Ａを殺したのはＢで、Ｂを殺したのがＣで…みたいなやつじゃないか？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:55:04 3Uy0s0Yx0
>>374
ナイトバロン
しかしあのダイイングメッセージは・・・もろばれだろ？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:55:39 bx+7ZQsjO
>>366
２のそっくりさん
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:18:47 A1mFSjRB0
>>371
次生は最初から山荘（空き部屋：弁護士の両隣の部屋のどっちか）にいた。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:26:20 dCMxcyoX0
あの～犯人わかっちゃったんですけど～
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:44:17 rU4a104Z0
誰だ！>>379に麻酔銃を撃ったのは！？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:52:25 waZ+fQ680
>>376
ナイトバロンって、騎士の像の剣にぐさっのあれ？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 16:21:28 3Uy0s0Yx0
>>381
ちゃう。初めて優作と母ユキコが出てくるところ。
ホテルのドアにガムを貼り付けて部屋に忍び込んだが
結局優作に見つかられたアレ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:11:52 waZ+fQ680
>>381
あぁ、ユキコがおばはん似変装したやつか。思い出した
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:37:31 kxwObrPM0
ま、全ては今週だ。今週のダイイングで評価が確定するとみた。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:38:05 waZ+fQ680
ダイニング、ダイニング
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:38:35 waZ+fQ680
いや、ダイイングだったorz
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:18:07 sRtDlTDI0
金田一のダイイングメッセージって意外と少なくて、魔神遺跡、魔犬、獄門塾
しかないのね。高度でなくて良いから１１７のような駄作は止めて欲しい。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:22:47 FC9P1I+10
立ち読み派だから、皆が言ってる
「簡単な算数」だとか、1番だの5番だの言うのがわからなくて
まさか真相当てクイズがもう！？と思って
さっき確認のために先週号読んできたんだけど
結局皆が何の話してるのかわからなかった
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:34:19 mWBMQqJi0
俺もわからん
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:44:03 kV4dQImgO
>>14
ジェイソンは若者のｾｸ-ｽを憎悪してるんだ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:55:21 azBESDr+0
>>388
天樹征丸日記でググるとｲｲﾖ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:57:49 FC9P1I+10
>>391
有難う御座います
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:58:21 waZ+fQ680
>>388
天樹さんのブログ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 19:06:08 i37XC7q/0
死にかけてるのにトンチひねってメッセージ残す馬鹿はいないよねー
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 19:19:47 aeCqCHpR0
生き残った人間、黒沼以外みんな名前に「木」があるけどなんか関係あるんですかね。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 19:22:02 waZ+fQ680
>>395
金田一一
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 20:17:20 9gT0v0R80
>>395
原作者の持つ数あるペンネームに「木」に関連する文字がよく含まれているのと関係あるんじゃないかな。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 20:44:54 aeCqCHpR0
>>397
そですか。。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:00:57 QQw0MPA80
鍵にゴムで思い出した、金田一は靴にラメを入れるのをやったよな、あれはないだろと思った。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:11:28 waZ+fQ680
靴にメラ？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:28:52 C7bgvCFA0
靴にヘラ？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:53:18 hlpzfmObO
ラメって何？ら、らめええぇぇぇぇぇ(ry
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:02:15 0TBBSFf00
>>395
あれ？黒沼も名前に木が入ってなかった？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:10:36 sSceEBG60
>>400-401
ヒント：二三が初登場した事件。アニメじゃ連続殺人に進化！
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:12:33 aeCqCHpR0
<<403
あ。。本当だ。。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:40:08 mWBMQqJi0
一志は「僕」次生は｢俺」とそれぞれ前の話で言っているのに、一志が殺され
る前の独り言のシーンでは｢俺ら」と言っていたので、絞殺されたのは次生
だと思う。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:46:34 hEjIZvrU0
・次生抵抗するも撲殺
・金田一、次生のダイイングメッセージで犯人をほぼ特定
・部屋の鉄格子は「死んだ人間ならば出入り出来る」
・瀬倉の灯油タンクの異常な重さ
⇒「犯人は背筋が凍るような悪霊も逃げ出すような所業をやったんだ」
・瀬倉殺しのトリックはわかったが、不可能犯罪の壁が立ちはだかる
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:50:49 C7bgvCFA0
>>404
ボケたつもりだったんだがｗ
あれは実際裁判所では証拠にならないんだろうなあ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:01:34 yp3ubug00
おいおまえら、トリックを考えるときにこれだけは頭に入れといたほうがいいぜ。
「短期連載のたびにクオリティが下がっていく」
つまり今回の密室殺人のトリックは、獄門塾以上のガッカリトリックになるということだ。
こいつぁマジで「部屋が動いた」とかあるかもしれんぜ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:08:53 ETwC+c3R0
おまえらは結構熱くなって語ってるみたいだけど、今回の事件はなんか「どうでもいいや」って感じ。
雪霊にも魅力は無いし、剣持のオッサンのいる意味もいまいちワカランし、なんかこういう所ばかり
目立ってる感じなんだよな。 ま、以上チラ裏だな。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:36:17 uw2jJJIh0
>>407
あーあ。フライングしちまったな。
まぁ今号読めばほぼ犯人もトリックもわかっちまうな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:56:47 J0r+uOO00
瀬倉の死体が盗まれたのはバラバラ殺人を隠すため。ということは密室にするためには死体をバラバラに
しないといけない。つまり鉄格子の隙間から死体を入れる方法でFA。そして、このトリックと2人目の被害者
鱒井を屋外に誘導しなければならないということから弁護士の黒沼が犯人だと分かる。動機は遭難事件で
4人に殺された(と言っても過言ではない)女性の復讐。一志の幽霊発言は、犯人の顔が女性に似ていたから
だろう(恐らく親族かなんか)。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:59:47 uw2jJJIh0
>>412
ＩＤがちょっとすごい。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:00:00 sLyrY8ZO0
とりあえず、やっとジッチャンのナニかけたな(｀･ω･´)
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:00:37 GmDn6zs00
確かに>>412のIDすげえｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:02:43 KMiXxGOm0
剣持がもっとしっかりした行動をしていれば死体を盗まれることもなかったし、
こんなに次々と被害者が出ることも無かった(少なくとも堂崎兄弟は殺されない)。
つまり剣持が犯行に関わっていると考えると、すごく自然ですっきりするんだよな。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:06:15 3/1OJmWL0
ダイイングメッセージはなんだったの？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:08:10 MpLtTmUF0
>>417
何を示してるかはハッキリわからないが
おかしな所ってのは、犯人に対抗するなら
もっとデカくて強力な物があるだろ！って事か。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:08:44 KlRPh8x60
めそ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:09:47 KlRPh8x60
っていうか、マジで黒沼犯人なの？
怪しい人物が実は犯人でした、なんて初めてじゃない？(首刈りも、共犯者は死んじゃったし)
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:11:44 MpLtTmUF0
もし黒沼が犯人なら堂崎は三つ子・・・。
とまた言ってみるｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:16:04 sLyrY8ZO0
ダイイングメッセージが解けない('A`)
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:17:54 Yj1ZE7XQO
>>472
メッセージなんなの？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:19:51 Yj1ZE7XQO
ごめん >>422
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:19:55 sLyrY8ZO0
>>423
花の柄のマグカップが割れた。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:20:42 KlRPh8x60
>>472に期待
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:22:51 H7IEiSLk0
ダイイングメッセージ、あれ名前を表していて２番目が木の像だから
名前の２文字目に木が入っている奴が犯人、とか深く考えもせず書いてみる
まあおかしなところってのは他に殺傷力がありそうな物があるのにカップを投げたってとこなんだろうけど
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:23:43 Yj1ZE7XQO
>>425 割れただけ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:26:03 3/1OJmWL0
なんの花の柄なのか気になるなｗ
でもいつも思うんだけど死にかけている人間がこんな凝ったこと思うかな
昔の事件でメロンがダイイングメッセージだったときはこじつけすぎだと思ったし
まだイナエの方が説得力あるよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:26:16 sLyrY8ZO0
>>428
マグカップが割れて、残った物が左から順に、花瓶、木彫りの人形、ポーションが入ってそうなボトルってなった。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:27:45 3/1OJmWL0
それになんで脱衣場にマグカップがあるの？(´・ω・｀)
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:28:20 sLyrY8ZO0
>>429
柄は多分ひまわり。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:30:27 FkwolLho0
密室の謎はほぼ解けたな。
やはり灯油缶に胴体を入れてて、室内でビスを外し、窓から手や足、頭を入れて再構成、
で、バラバラなのをごまかすために氷づけでカチンコチンにしたと。
灯油は蓋を戻した後、自分の部屋から灯油缶を運んできて補給した。
最後に、夜中に死体を粉々に砕いて持ち出す。これで密室完成。
美雪が「私のは灯油缶はタプンタプンしてたもん」という証言と、
灯油が接合面から漏れてたのがそのヒントだと思うんだけど・・・
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:31:07 3/1OJmWL0
>>432
ありがとう、ひまわりは太陽を表してるから単純に月枝かなあと一瞬思った
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:40:23 Sof1M8ed0
>>434
あのマグカップだけ白色で他３つは黒系だったけど、
もしかして性別を指してるのかな？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:42:52 sLyrY8ZO0
>>435
その発想はなかったわw
おかげで解けたけど。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:46:16 rZVtz/A/0
完全にダイイングメッセージ解けた人いない？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:48:49 JBIz/f+S0
そういえばラメも酷かったが吸血鬼のも酷かったな…
あんなもん犯人が「後で捨てようと思って拾った」とか「誰かが私に罪を
かぶせる為にやった」とか言われたらおしまいやっちゅーねん
今回はそんな物証じゃありませんように ありませんように
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:53:00 be5a5H8X0
神城唯夏
ひまわりは夏の花、マグカップの色の白は苗字の城の意味
管理人も山田雪雄て名前だから雪＝白にもこじつけれる。
割れてない黒の３つも黒沼にこじつけられる。
>>433
犯人が自分の部屋の灯油を入れたのなら長風呂だった月枝はやっぱり怪しい。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:55:47 KlRPh8x60
>>438
あぁ、と思ったが違うのか。
自分は、バスタオルの件で、魔陣遺跡のとき、先輩は普通に
身体にまいとったがと思ったんだけど
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:27:07 APRqCV3X0
月枝はないと思うよ
密室のトリックが分かってなお金田一が「不可能犯罪の壁」と言ってるのは
鱒井殺しのときのアリバイのことでしょ
つまり犯人は弁護士、オーナー、登山家の誰か
でもここまで絞ってるのにマグカップと結び付けられない・・・
次生咄嗟に思いついたことだろうし、複雑な意味を込めてるわけじゃないはずなのに
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:29:31 OhR41FkG0
美雪だって玲香だって巻いてたさ
そう考えると、堂埼兄弟の一人称のことも
「今までそんな所は凄くテキトーだった」なんてのは無視して
手がかりになるのかもな なんかスッキリはしないが…
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:31:16 OhR41FkG0
あ、でもセンパイはひとりで入った訳じゃないから別事情だとオモ＜タオル
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:31:36 Yj1ZE7XQO
ダイイングメッセージ予想
ひまわり→太陽→SUN→Sunday→日曜→割れたから次の曜日→月 枝 …だめ？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:38:06 tHiAfcGa0
つーかバラバラにして鉄格子の間から通したとか小学生でも考えられる
そのまんまな方法、トリックでも何でもねーだろ・・・
「窓が開いてるが鉄格子があって人が通ることは出来ない。これは密室だ！」
「じゃあ、バラバラにしたら通せるんじゃね？」
小学生でも思いつくぞこんなの・・・。これでバラバラだったら、発見時に
金田一もそれくらいの事思いつくはずだから、バラバラかどうか死体を調べてないと
おかしいだろ絶対。
密室っていう本格ミステリの常套トリックで、バラバラっていう陳腐な答えだったら
俺は確実に萎える。獄門塾もそうだったけど、もうこれ以上の低クオリティは勘弁してほしい。
俺はバラバラではないと思って推理中。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:38:43 ASaDaJwOO
白→雪、女性
美雪か
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:40:10 OhR41FkG0
今改めてキバヤシ日記を読んだが
あの言い訳タラタラのコラムを読むと
やっぱり今回もアラだらけなのかなという気がしてくる…
読み手を否定する事で書き手をフォローするなよプロなのにっ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:41:16 dNg33kvq0
容疑者が５人（金田一らも含めて８人）に置物が４つだから１：１対応して
ない。多分名前の共通点とか部屋番号は関連してないな。自分としては
カップを投げつけた場所が気になる。何故落として割るだけでなく投げつけた
のか？（単に抵抗するならもっと大きい物を投げるはず）
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:41:48 OhR41FkG0
って俺が読んでいたコラムは05年のだったすまん
なんでこのページが1番上にヒットするのか…
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:51:25 MpLtTmUF0
よし！わかった！ひまわりは３つ→やはり堂崎は三つ子！
次生の言う『人殺し』とは、もう一人の兄弟。
一志は死んだと思って居たから『幽霊』と言った。
しかし次生はそいつが生きてる事を知っていて手を組んでいた。
だから、殺される時にあんなに『何を！？』と驚いている。
実はそれは黒沼。そして割れたマグカップ。
ひまわり３つのマグカップが割れた→三つ子が仲間割れ。
どうだ！完璧だ！ハーッハッハッハ！！！
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 02:49:36 DMqvGEt+0
すんごい苦労してﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして、
すんごい苦労して組み立てて、
すんごい苦労してまた解体して運び出して、
どんだけアホな犯罪計画なんでしょうか。
それともそれに見合うメリットがあるのかｗ
アリバイ確保や雪霊の仕業に見せかけたくてやるくらいじゃ割に合わんぞｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 03:28:34 y/BuT39m0
>>451
そこまでやるわけだからさ、初日の晩の食事後、
リビングで金田一たちと居合わせてアリバイを作っている
人物だろうと思ったわけだよ。つまり仮面or比楽木
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 03:32:11 8Klal2PlO
登場人物と部屋割表と過去の新聞記事と殺された人間をみたら犯人わかるよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:09:38 OhR41FkG0
ところでさ ダイイングメッセージって
犯人が他人に罪を押し付けるために残した可能性 もあるよな、それが否定されない状況なら…
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:56:07 VFKnwXdy0
>>445
いや、小学生でも考えられる、ってほど簡単なトリックでもないとは思うけどね。
バラバラかも、と気づけないいくつかの物理的、心理的壁が立ちふさがってるから。
１．死体発見。よく確認をしなくては。
→ガチガチに凍らせシーツと服を死体に張り付けさせることで検死を不可能に。
→所々に服を破き、肌を露出させ人形ではないホンモノの死体ということを強調させる。
→ピッケルを突き立てることによって部屋で殺されたと軽く誤認誘導。
２．あの部屋の鉄格子では頭、手足は通せても胴体が通らない。
→これは灯油タンクに胴体を入れて第三者に運ばせた、ってことでクリア。
３．バラバラにして部屋に入れたのならなぜ服が切断されてないのか。
→裸にしてから切断をし、鉄格子ごしに組み立てる要領でバラバラ死体に服を着せるという逆転発想。
まぁ、優秀なトリックでもないけど一般人なら騙せられるんじゃない？
てか、剣持、警察だったらそれでも検死しろよとは思う。なんで今回の事件、彼を出したの？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 05:05:12 VSSdwS0K0
胴体運び込ませてどうやってあのタンクから胴体を持ち上げたんだろう
鉄格子越しに胴体を持ち上げてベッドの上に移動ってなかなか難しいんじゃないかと思うが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 06:41:44 B9DTzEVq0
しかし、バラバラにした人体を
じっくり観察されてもそれとわからないくらい完璧にくっつけ直すって、
とんでもない技術だな。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 06:46:39 B9DTzEVq0
>>455
体の一部を灯油タンクに入れた説では、
死体の消失の時に出来ない。
胴体も細かく分けられて鉄格子くぐらせたと見るほうが正解だろう。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 07:09:23 B7irL549O
バラバラは無理だろ
胴体がはいらねーよ
前面と背面でバラすのか
それとも魔術師列車のように胴体は雪とか
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 07:10:35 YiXpdujz0
>>457
・普通はバラバラ死体だとは考えずとりあえずくっついたものと見なす（先入観が邪魔をする）
・空間補完効果
・接合部は服の下のうえ、シーツごと完全にガチガチに固められている
・-15℃の環境でまともに調べるのは困難→朝になって気温が上がったら出直そう、となる
と考えると技術が無くても一時しのぎには十分いける。
もちろん一時しのぎでしかないと犯人にも分かっているから
わざわざ部屋から死体を消すなんていう二度手間をかけたんだろうけど。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:01:00 NJA1j3ifO
剣持「金田一君！」
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:18:31 xzOe830q0
今週の金田一は面白かったな＾＾
やっぱり謎解き編辺りが一番盛り上がる。
ところで、バラバラにしたのが密室の謎であることが確定みたいになってるが、
果たしてそんな単純なトリックなのだろうか？
金田一曰く「悪霊も逃げ出すくらいの恐ろしい手口」なのだぞ？？
俺はそうは思わんな。
そんなツマらんトリックではないに違いない。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:21:34 xzOe830q0
・海難事故と神城事故との関係
・ダイイング・メッセージの謎
・恐ろしき密室トリック
この３つの謎が今回は提示されたが、
今の所、このスレの住人は一つも解けてないな・・・。
これらのトリックの解決法次第では、今回は名作事件になる可能性アリ＾＾
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:53:49 YD7FGyTG0
シンボルは中央に天秤を配した向日葵（ひまわり）で、徽章（バッジ）もこのデザインによる。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』弁護士より引用
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:04:38 ZxEIaQRE0
マグカップがダイイングメッセージといわれても、あの状況だったら手に取ったものをあたりかまわず投げるんじゃないのか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:10:13 xzOe830q0
>>464
それだ！！謎は一つ解けた！！
ダイイング・メッセージは間違いなく「弁護士が犯人」だな＾＾
あと残り２つの謎を解ける奴は出てくるのかな？ふふふ・・・。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:38:48 tBOKc8xU0
黒沼がひまわりバッチをしなかったのもこの伏線からか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:39:39 8Klal2PlO
もう解けるだろふつうに
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:41:21 xzOe830q0
しかし、黒沼はこのダイイング・メッセージに気付かずスルーしたわけだから、
つまり「黒沼は実は弁護士資格を持ってない！！！」
ゆえにヒマワリバッチを知らなかった、付けてなかった。
さすが犯人ってなるわけか。なるほど。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:05:19 dNg33kvq0
最初から今まで瀬倉の石油が満タンだったとしたら漏れてる量が少ない気がする。
犯人が全石油を消費するほどストーブを炊いて部屋を暖めたあと自分の石油を
こっそり瀬倉のタンクに入れてごまかしたのだろう。部屋を暖める必要が
あるとすれば、矢張りCO2が使われた可能性が高い。
ここで一つ思う事は自分の石油を瀬倉のタンクに移すと、自分は寒い部屋
で過ごさなければならないという事。あの人が長風呂をしていたのはこの
ためか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:05:48 rZVtz/A/0
>>464
賢いな君
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:19:36 l1iI9+Y+0
首だけ本物、後は凍った人形
手足も本物かもしれないが胴体とかは本体のを使う必要が無い。
この場合犯人は最初に死体だと言い出した奴だな。
死体をよく観察しようとしてたら犯人が止めてたと思うよ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:20:22 xzOe830q0
>>470
はぁ？
犯人は嘘弁護士の黒沼で決まりなのだが。。。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:26:50 Yj1ZE7XQO
ところで相島は氷垣の頼まれ役でいいのかな？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:31:31 dNg33kvq0
>>473
つまらん奴だなぁ。まあ長風呂なんて根拠とすれば薄いから関係ないかも
知れんな。しかしこんなキャラの立ってない仮面弁護士が犯人とか興ざめ
なんだけど。。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:46:36 xzOe830q0
>>475
つまらんっていうか、ダイイング・メッセージが・・・
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:51:36 DQ3uKVKGO
弁護士が詐称だとすると遺産の話自体が怪しくなってくるよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:04:01 xzOe830q0
ところで、氷垣って、始めに金田一が道を教えてやったジイサンのこと？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:04:02 rZVtz/A/0
>>475
新しくていいじゃないか
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:08:13 xzOe830q0
ひまわりから弁護士バッチを連想させるテクが、
いかにも原作者が思い付きそうなトリックだからなぁ・・・。
これはもうニセ弁護士の黒沼が犯人で間違いない！！
黒沼の中の人が誰かはまだ分からんけど＾＾；
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:12:20 LYN0KxqX0
今回は面白いねー。獄門塾の出来でどうなるかと思ったが。
でも、ひまわりカップ＝弁護士バッチ＝黒沼ってのはどうかな？
次生みたいなやつが、咄嗟でそのこと思い浮かべるとは思えない。
それに、黒沼が犯人だと分かったってことは、仮面を付けて犯行に及んだってことになるから、
仮面に返り血が付くじゃん。そんなこと仕出かすとは思えん。まあ、替えがあるかも知れないけど。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:13:46 LYN0KxqX0
てか今回結構ミスリード張ってあるみたいだから、
これもミスリードじゃないのかｗ
もしそうでもお前ら一人二役説が崩れたときのように逆ギレすんなよｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:32:36 4PKgaOFp0
お前ら、ひまわりの花言葉知ってるか？
『偽の富』って言うんだぜｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:48:27 LYN0KxqX0
何となく、瀬倉犯人説はありな気がする。
堂崎が双子だと知って驚いてたのは、これから殺すはずの「堂崎」を1人だと思ってたから。
本当のターゲットは一志だけで、次生は巻き添えで殺されたんだったりして。
どっちを殺せばいいか分からないから、両方殺しちゃったってとこ。
次生が殺されないと確信してたのは、一志には遭難事件で人殺して復讐される動機があるが、
自分は実はその登山には参加してなかったから。
ただそうなると、新聞記事の件や犯人らしき人物に担がれてた瀬倉の説明が付かないんだけどねｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:52:34 0iPNtdQU0
>>484
新聞記事は、実は壮大な引っ掛けでこの事件とは無関係でした…こんなオチだったりして
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:05:45 B7irL549O
ミスリードか…
なんか鉄格子は生きた人間じゃ通れないがあぶないかもな
魔術師列車と書いたが一回使ったトリックそうそう繰り返さないよな
同じ高遠なんだし
灯油タンクに液体窒素は入るんか？
液体窒素で凍らせて死体をこなごなにして灯油タンクに押し込んだらだめか
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:10:56 xzOe830q0
一人二役みたいに「誰が見ても分かる」ことじゃないだろｗｗｗ
ひまわり割れてそこから弁護士バッチだったってのは、
黒沼本人（ニセ弁護士）も気付かなかったし、お前らも最初は分かってなかっただろｗｗ
だから、これが「ミスリード」って可能性はゼロなんだよｗｗｗ
間違いなく犯人は黒沼。
中の人が誰かは分からんけど＾＾；
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:11:46 ceR43U5z0
>>486
支離滅裂だけど大丈夫か？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:11:58 xzOe830q0
>>486
幽霊ってのは、要するに「気体、ガス」のことかもな。
ＣＯ２のことかもしれんし。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:13:14 Ix/F8yv10
>>486 飛田からくり屋敷の密室の窓は鉄格子で例のトリックだったね。
昔読んだある小説では密室の中に犯人があらかじめ潜んでいて犯行を決行。
屋敷内の人たちが部屋に次々入り込んだスキを狙って
自分も一緒に入ってきたように見せかけるってトリックがあったな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:20:41 ZOIviIFC0
>>477
それは怪しいどころか、最初からない。ｗ
考えてみろよ？金田一が遺産一億円を手に入れる話なんて描くと思うか？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:28:25 k2eBTkvZ0
しかし絵柄がひまわりで助かったよ。
花の名前なんてひまわりとチューリップ以外知らないから。
物知らずにも程があるのは承知してるけどさorz
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:29:42 /XFy+oOlO
>>483
またまた黒沼に繋がるなｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:35:54 LYN0KxqX0
>>487
そう、このスレの住民も最初は分かっていなかったことを、
普通死の間際に咄嗟に浮かぶかね？
次生が司法の勉強してたとかならともかく。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:35:59 Ix/F8yv10
>>492
バラや桜も知らないのかｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:37:25 LYN0KxqX0
金田一は一応このまま行けば2億貰えるんだな・・・ｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:41:29 xzOe830q0
>>494
ああ、思い浮かんでも別にいいだろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:52:48 ohFphJV60
>>492
成歩堂乙
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:00:08 xzOe830q0
ん？逆転裁判でそんな話あったけ？？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:03:40 ZOIviIFC0
トリックはバラバラ殺人なのは確定っぽいんだけど、
死体の切断ってそんな短時間じゃ出来ないんだぜー？
それにすげぇー汚れるし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:04:20 KlRPh8x60
>>458
またタンクの中に戻したんやない？ 胴体
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:31:06 Ix/F8yv10
黒沼が犯人だとしたら偽弁護士に変装する必要なんてあるのかな？
弁護士を演じようとするくらいなら弁護士バッジのことなんて当然知ってるんじゃない？
弁護士のことなにも知らないのに弁護士のふりをする方が危険だよ
もしも遺産相続候補者たちに友人に金を貸してるんだけど返してくれないとか
大家に立ち退きをせまられてるとか飼ってる猫が隣の家の盆栽を壊したとか
初歩的な法律相談をうけたらどうするの？
それに金田一たちは黒沼のことを調べないであっさりロッジに向かったわけだけど
こんなうまい話あるわけないから誰か一人くらいは黒沼の弁護士事務所の所在を
調べるくらいはするでしょ
もしもニセモノなら亡くなった氷垣氏の遠縁だとか秘書だったとか名乗った方がマシじゃん
わざわざ弁護士だと名乗ってるくらいだから本当に弁護士なんだよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:50:52 0iPNtdQU0
>>48といいたいこと少し被るが
完全に凍結させてからバラバラに(血とかは凍ってて流れない)
→凍結バラバラを鉄格子越しに入れた後、水を掛けてさらに凍結化
ってのは無理があるかね?
……どうでもいいが、｢凍結+バラバラ｣って聞くと
スノーゴンやブニョを思い出すなぁ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:05:16 gRRWVyxU0
>>503
スノーゴンはジャック、ブニョはレオをバラバラにした怪獣。懐かしい。。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:07:10 +gr3L2VD0
ひまわりのマグカップよりも棚を見て何かわかったんじゃないの？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:15:31 gRRWVyxU0
>>505
恐らく、もし犯人にダメージを与えるのならマグカップなんかよりも重い花瓶か彫刻なんかを選んだはず。
それなのにマグカップを割ったのは次生が何らかのメッセージを残したのではないか、と考えたんでは。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:36:49 +gr3L2VD0
それと、推理のミスとか一志の幽霊の一言も気になります。
この2つとダイイングメッセージ、宿泊客の灯油缶が何かで繋がると思うのですが･･･。
まあ、ただの想像ですがね
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:03:20 B7irL549O
ダイイングメッセージでなにがおかしいんだろ？
カップでひまわりが言いたいんなら金田一はなぜおかしいと言ったんだ
別におかしくはないだろ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:16:40 BBS0pQKX0
ガラスとか投げずに割れにくいマグカップで反撃したからおかしいと逝ったんじゃね
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:19:06 dNg33kvq0
本当にこれがダイイングメッセージかどうか考えようよ。マグカップは単に
抵抗するために投げたのかも知れない。もっと凶器になりそうなものが横に
あったというかもしれないが、次生は投げる前に怪我をしていたので重いものは
持てなかった可能性がある。片手で頭を押さえているのだから、片手でも
一番持ちやすいマグカップを手に取るのは自然だ。それに征丸日記で
騙されるなと書いていたのは実はこれがメッセージでないという事を指して
いるのではないか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:24:27 TI4y/HuP0
地図で行き止まりが、汚れだか何だかのせいで、繋がってるように錯覚する・・・ってのが初回にあったけど、
何か関係してくるかも。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:57:06 swqq/Ii7O
で、弁護士の中の人は入れ替わったのか？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:29:30 tJd0m3m50
他にも武器になりそうなものが色々とあるのに
あえてマグカップなんかを投げ付けたからには
ダイイングメッセージに違いないぜ！って事になってるけど
追い詰められた人間が慌ててどんな行動に出るかなんて解らないよなあ。
人間心理的にありえないぜなのかもしれんが…腑に落ちん
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:30:53 tJd0m3m50
って465の意見とかぶってたぜ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:37:49 STkyzRfYO
金田一といつも呼ぶ剣持が今週号で金田一君とよんでいるだから剣持は偽物
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:39:08 tJd0m3m50
って465以外の意見ともかぶってたぜ スマン
「絶対にひとつの結論」を出すのって難しいよなあ。
ひまわり＝弁護士＝黒沼は確かに意味は通じるだろうが
真犯人が黒沼に罪を擦り付けるためにやったのかもしれないし
（俺たちは神の視点で見てるが、金田一がそうしちゃダメだろうし…）
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:45:05 B7irL549O
>>511
それは思い込みのことだろ
双子＋年の近い兄弟がいるのに二人しかいないと思いこんだり
灯油タンクには灯油が入ってると思いこんだり
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:49:21 5aWp0G45O
来週日曜まで日本にいないのに真相当て来週かよorz
ぱっと読んだ印象では瀬倉タンクの中にはﾏﾝﾀﾝ灯油と袋入りの胴体(頭も？)が入ってて、
灯油は瀬倉死体解凍に使いつつまた足した感じかいな。
ツグオはもとから犯人知ってたとすればダイイングメッセージ一瞬で思いついてもいいと思う、比較的。
謎は剣持が両手にタンク持って重さの違いに気づかなかったんかってことが…。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:51:31 tJd0m3m50
>>515
これで堂崎兄弟の一人称は手がかりにならないの決定だな！
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:52:06 e7fXnJUJ0
黒沼が犯人なら鱒井殺しのあとのピッケルはどうやって投げられたのさ？
新しく血が付けられたばかりだし、まさかピッケルに仕掛けをして自動で投げたとか
言いんだすんだろうなwwww
黒沼犯人だと自慢する香具師はこの辺の推理もきちんとやれや
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:56:59 cDHN14LS0
実際に出来るかどうかはあまり関係なく、矛盾さえなければ成立するのが金田一。
とは言えここで弁護士犯人は萎えるなあ。。
ほとんど話に絡んでないのに。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:01:23 tJd0m3m50
矛盾があってもたまに成立するぞ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:13:34 1d5cUd8r0
もし黒沼が犯人なら、一人目の死体があがった時点で弁護士の仮面をはいでさえいれば、
被害者は１人で済んだのに…。
「仮面を利用して入れ替わってる可能性があります！」とでも言えば応じないわけにいかんだろうに。
警察関係者がいながらマヌケ過ぎ。
それから、死体をバラバラにして鉄格子を通したっていう説、まだオレには信じられん。
鉄格子ごしにバラバラの死体に服を着せて組み立てたとでも言うのか？
もしそうなら穴がありすぎだろそのトリック…。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:16:58 Rhwp3kOCO
氷垣＝黒沼＝神城の父？って説はあり？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:24:25 07haymzU0
>>520
共犯の次雄がなげ込んだ。
・まず、弁護士が一志に「次雄さんが来れなくなった。他の権利者をごまかせば二人分の遺産を渡す」と言って、一志に「一人二役」を持ち掛けて二人分、行動させた。
・しかし実際には次雄は弁護士の共犯で、空き部屋か弁護士の部屋に潜んでいて、犯行を行った。これを一志は知らない。
これでどうかな。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:27:52 dNg33kvq0
密室のなぞが解けたなら、鱒井殺しではアリバイのない奴がいるんだから
事件解決じゃん。ダイイングメッセージとか金田一が深読みしすぎなんだよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:35:19 e7fXnJUJ0
>>525
正解。
遭難事故の時兄は実は弟を見殺しにしていた
兄は弟は死んだと思いこんでいたが実は弟は生きていた。
これが双子・幽霊・あんな奴発言に繋がっている。
あとはわかるな？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:42:39 dNg33kvq0
>>527
でも新聞では兄弟が助かったとなってるよ。誰かが「弟」として救助された
はずだが、それが黒沼？この時点では遺産の話も無いのに弟を生きてると
思わせる必要もよくわからない。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:47:34 8Klal2PlO
初登場の時からあの弁護士は犯人臭充満なのにそのまま犯人なわけがない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:57:26 tKkcJTlt0
じゃ、高遠？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:09:32 Sof1M8ed0
真犯人は黒沼で、次生が共犯で決定だな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:18:11 Rhwp3kOCO
>>531
１番妥当なとこですね
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:34:51 VSSdwS0K0
>>496
たぶん動機は病気の娘のためだろうから
金田一はもらった遺産をその娘にあげるよ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:50:25 1d5cUd8r0
>>525>>527
弟が死んだ、と兄が思ってるなら「次雄さんが来れなくなった」って弁護士が言うのは絶対おかしい。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:25:56 i9WO8EEz0
立ち読みだからうろ覚えだが
俺はマグカップ云々よりも、棚の中の物体の配置が
妙に縦横揃ってなくて美術的に気持ち悪かったのが印象に残ってる
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:37:59 rZVtz/A/0
>>535
すごいなｗ
気付かなかった自分はセンスゼロorz
誰か登場人物のまとめ持ってね？名前がうろ覚えすぎてツライ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:41:03 +Ootr8aOO
ネタバレ
犯人は月枝
ダイイングメッセージは背の高さ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:44:59 be5a5H8X0
次生が犯人に襲われて悲鳴をあげたりマグカップを投げたりして抵抗したのに
誰も気づかなかった。
だけど金田一たちが風呂場を捜索、死体を発見して悲鳴をあげたら相島がかけつけた。
そのときの相島の台詞が「まさか、また誰かが？」というものだったが
普通は遠くから悲鳴が聞こえたら誰かが襲われそうな状況だと想像すると思う
それなのに相島の台詞は"死体を発見した悲鳴"とわかってなきゃ出ない台詞だと思うがどうか
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:48:24 i9WO8EEz0
>>538
鋭ぇ
が、しかし
「また誰かが襲われそうになってるのか！？」
を略したセリフだった可能性も無きにしも非ず
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:53:59 cDHN14LS0
ここまで毎回毎回仮面の上から汗をかかれるとあれは仮面ではないのではと思ってしまう。
まあ実際は外す場面があったからありえないんだけど。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:31:39 0yuUsYyx0
もう出てるかも知れないけど、ひまわりって弁護士バッチのモチーフだよな。
やっぱ弁護士が犯人？？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:47:20 dZmYPG1B0
金田一の台詞、死体なら部屋を出入りできるじゃなく幽霊なら部屋を出入りできるって言ってるんだよな
幽霊ってわざわざ言ってるってことは死んでいるとされている人物って意味合いがあると思うんだが。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:47:57 s2lzIY5tO
ダイイングメッセージはひまわり＝太陽(の花) その太陽が割れて反対の意味の月＝月枝を指したんじゃないか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:49:03 VSSdwS0K0
>>538
悲鳴が複数だったから死体発見だと思ったという考えもできるね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:52:03 VSSdwS0K0
ダイイングメッセージはひまわりを投げつけたことに意味があるのか
ひまわりを割ったことに意味があるのかで解釈が逆になるのが難しい
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:52:14 0yuUsYyx0
>>543
確かにとっさにひまわり＝弁護士だと気づくのか。
まぁ共犯だったら分かってることかも知れないけど。
という事は、弁護士はミスリードで月枝が正解？？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:56:13 kGs2f2u+O
弁護士が犯人の山荘にたまたまヒマワリのカップが置いてあるなんて、
どんだけご都合主義のミステリーだよｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:56:57 vfkzJJe70
「犯人はアンタだよ！」
まで言い切って外れたら神展開だな。ｗ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:59:24 dZmYPG1B0
みんな、死体はバラバラでそれがばれないように凍らせてたってレスをよく見るけど
犯人は部屋に出入りできないのにどうやってそんなことできるわけ？
なにか糸でもくくりつけて動かしたとかするにしても、どうしても窓越しに操るんなら身体がずれたりして
不自然になると思うよ。
灯油タンクに頭部を入れていたとかもありえないと思う
灯油タンクの口はすごく小さいんだからまだ灯油以外の液体を入れていたとかのほうが説明がつく
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:13:44 tKkcJTlt0
ピッケルが外から投げ込まれたのは単純に鱒井がみんなに知らせるため
だったり・・・んなわけないか、ごめんなさい！
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:14:56 KlRPh8x60
扉のトリックはマダー？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:49:19 Q3t9fsEbO
つーか代印具メッセージのこそうとするよりなにか武器になりそうなもので抗戦しつつ思いきり叫んで助け呼べばいいのに
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:50:01 i9WO8EEz0
金田一と仮面の二人が全員の部屋を回って声をかけてた時
金田一が内開きの扉を開けて中の人間に声をかけている瞬間は
隣の部屋では外開きのドアを仮面が開けていた事になる
すると角度的には、そのドアの向こう側で仮面が何をしていたか
或いはそのもっと向こう側、二部屋先や三部屋先の地点で何が起こっていたか
そういう事は金田一には一切見えない
例えば仮面がドアを開けている間、その陰に隠れて
他の誰かが移動していた、という事も有り得るのかな？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 21:59:00 ofd+ExsM0
残った置物のほうにメッセージが隠されてるような気がした
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:00:44 +gr3L2VD0
マグカップを全てダイイングメッセージにするよりも
棚に置いてある物の配置に意味があるのかな？
>>549
灯油じゃない別の物が入ってたのは同感です。
タンクの材質が違うから他のタンクより重かったのでは？
死体は凍った物を暖めると細胞の中の水分が抜けてミイラ化するような。
そうやって切断するんじゃない？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:20:22 xkm/1pC50
今週一番吹いたのは剣持の「金田一君・・・」
違和感ありまくりだった。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:22:38 0iPNtdQU0
タンクの要領が半分くらいで、溶接部分でパカッと空き
中から達磨･首無しの胴体が･･･と考えて、ふと思う
灯油と人間の体って、比重を考えるとどっちが重いんだろ?
>>355
なんだかんだで回避しましたね
反射神経凄いのか、犯人のピッケルの振り方が悪くて逸れたのか･･･
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:24:34 0yuUsYyx0
>>556
俺も今気づいた
「金田一君、それじゃお前・・・」口調変わりすぎｗｗｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:28:32 3VaMX0gd0
スマン。現時点で情報が交錯しているので少しまとめたいので教えてください。
１：第一の殺人の密室トリックはバラバラにしてつなぎあわせたとして、
犯人はどうやって出入りしたのか（特に消失時）。
２：次男が共犯として、犯人に襲われた時に驚きの声とかあげなかった
理由は？
３：仮に弁護士が犯人として金田一が事件解決できなかった場合、遺産
うんぬんはどう切り抜けるのか？
この３点がわからん。特に３があるから弁護士は犯人じゃない気がしてきた。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:32:48 dZmYPG1B0
>>557
タンクの中に瀬倉の死体の一部が入ってたとしたらなおさら犯人は
室内にいなきゃ説明がつかない
部屋の外にいてタンクから遺体を取り出しベッドに寝させて凍らせて
その上に毛布をかけるなんて不可能だと思う
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:44:14 MpLtTmUF0
美雪が聞いた呻き声、バラバラ遺体を通す時に
狭くなった格子のすきま風だと思ってたが、実は
ゴオオォォォンと音を立てて動かす方法があるんだ！
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:47:56 0iPNtdQU0
>>560
う～む、そういえばそうか･･･鉄格子越しじゃ困難すぎるか
>>559
１：鉄格子越しに、高枝切りバサミ(マジックハンド?)みたいな道具を使って･･･
吹雪く屋外でそんな精密作業はやっぱり無理だろうか？
２：叫んだけど、たまたま聞こえる範囲に人が居なかった。
(扉が閉まってれば、あるいは･･･って、無理ありすぎるか。さすがにすぐ横を誰か通過したりしたら･･･)
３：｢え？何の話です･･･あぁ、そうか。きっと山荘に居たのは私の偽者ですよ。
きっと、私が素顔を隠してるのを知っている誰かが仮面をつけて私の不利をしたんだと思いますよ。
･･････私を知る人?いっぱい居ますよ。事情ありとはいえ、特異な事は自覚してますし、‘仮面弁護士'って雑誌取材受けたこともありますし｣
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:49:38 KD23JIl10
>>552
ごもっとも。
ダイイングメッセージってのは「もうダメだ、死ぬ前にせめて犯人を教えたい」って状況で残すもので
あんな風に絶対殺されるもんかって必死で抵抗してる奴が、戦ってる最中に考えつくものか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:53:45 kHvtZ+FdO
ダイイングメッセージは置物の置いてあった形じゃないか？
丸い形は一つだけ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:01:10 oGlYZb4I0
実はダイイングメッセージでもなんでもなかったのに、偶然ダイイングメッセージに・・・。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:15:46 uArTn4Vj0
ダイイングメッセージ以外に犯人を特定する証拠が見つかるのか？
そこが問題だろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:16:19 yRHFmehX0
やだなあ
どうとでも取れるダイイングメッセージ
やだなあ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:22:24 ARYT9nk90
冒頭で空間保管の話が出ているから密室の死体は頭部手足のみの可能性が
高いと思ったんだが。
何気にピッケルが刺さっているのに出血が少ないと言うのも、殺害場所は
あの密室では無い事の証明では？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:23:05 9nLXuekv0
おまえらすげーな・・・
最初からもう一回読み直したけど、まったく何も思いつかなかったぜ・・・
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:26:12 uArTn4Vj0
>>568
殺害場所じゃないとしたらなぜ血痕があったかが問題だ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:29:45 ARYT9nk90
胴体はポリタンク、手足はバラバラで格子越しで外へ
んで手足を外へ出す作業中に垂れたとか……そもそもばらばらにした手足から
血液って垂れるもの？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:36:25 dZmYPG1B0
剣持が平木と飲んでたとき瀬倉の部屋にたいして背中を向けていたのなら
平木が共犯で片付くけどソファの位置が真横になってるからなあ・・
でも剣持も最初からいたわけじゃなく最初に平木が飲み会の用意をしていて
そのあとすぐ剣持が参加したという形をとってるから少なくとも5分くらいは
平木がリビングで一人だったはずなんだよな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:39:40 rZVtz/A/0
剣持は高遠でFA？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:41:10 B9DTzEVq0
垂れることはあっても飛沫状に飛び散ることはないだろう。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:44:23 7yQ3M4Qr0
皆がどんなに筋を通そうと頭を捻って悩んでも
解答編ではサラッと流れるように描写されるのさ…
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:45:30 ARYT9nk90
金田一が格子から頭出していたのはひっかけかな？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:46:03 KYTBQ+CNO
あんなマグカップをなげつけるよりは、
横にあったでかい人形ないし花瓶?で犯人をぶん殴るか、あるいはこれをなげつけるかしたほうがまだ逃げ切れる確率はあったろうに･･･
粉々のマグカップに意味が隠されてるんだろうか？
それともあの置物たちの配置か･･･?
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:49:23 fJvlY80g0
血飛沫は、胴体を電動ﾉｺｷﾞﾘとかでさらにﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして鉄格子から外に出す時に出たものだよ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:53:11 GgxBHZjU0
ハジメがヒラキのおっさんのとこに行って灯油タンクを確かめた際、
おっさんが「…」となったのも伏線でしょ？ まだ皆ほとんど触れてないね。
今回雰囲気だけであてずっぽに犯人当てるとしたらヒラキとヤマダが一番あやしげに
見える自分。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:57:46 WQKeJXSF0
>>496
実は遺産なんて最初からないものだと。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:59:57 81WoDCio0
>>563
いや、もう次生は死を覚悟してただろう。
「このまま黙って殺されてたまるか」と言うのは、別に絶対殺されるもんかって意味ではない。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:00:12 +Ootr8aOO
>>577
一番小さいマグカップを犯人に投げた＝一番背の低い人間が犯人
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:04:44 XGluzId4O
マグカップは陶器、つまり冬季を表していて、名前に冬が入っている人が犯人なんだよ！
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:05:24 R+HwV6Gy0
>>549
接合部から油が漏れていた＝蓋を開けられるってことでしょう
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:08:57 LOTRFAgd0
>>582
ひまわりの柄はミスリード？
ミスリードにしてはわかりにくすぎないか？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:11:51 pz66Xzxk0
>>582
全員の身長がはっきり出てないからなぁ
金田一は作画ミスとかコピペが多い割には
そういう微妙なところを絵から察しろとばかりに
トリックにしてたりもするが…
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:12:48 mG+DHs/nO
>>579
あんなの複線でも何でもないんじゃない？
ただのミスリードで余裕でスルーされると思うよ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:14:35 eVneQkDi0
>>586
どうみても身長じゃないだろｗ
次生は共犯に殺されるわけだから、
共犯がどういう人間かを分かってる。
つまり弁護士だ。だからひまわりを選んだ。それだけだよ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:15:59 7HF5hkqY0
犯人は弁護士で筋を考えると・・・
黒沼は遭難事故で神城さんの死亡原因を作ったのが瀬倉、鱒井、一志、次生
の４人だと知り復讐を思い立った。４人を偽の遺産相続を餌にして雪稜山荘に呼び出し
自分は状況をリードしやすい弁護士という立場を取って紛れ込んだ。
第一の犯行：瀬倉の部屋に忍び込んで後ろから殴るなどして殺害。ベットに死体を寝せて
角状のドライアイスで死体を囲み、シーツを敷いて死体を隠す。死体が短時間で凍りついたのは
ドライアイスのせい。これで一見しただけでは普通のベットにしか見えなくなる。そして
金田一や剣持らに瀬倉の部屋の不在を確認させる。その後犯人は早くドライアイスを昇華させるために、
外から鉄格子越しにストーブのスイッチをいれてドライアイスを割った。石油タンクが異常に重かったのは
十分に部屋を暖めるためである。またこのとき便利棒としてピッケルを使った
のである。ただ、ピッケルは鉄格子を通らないので死体に刺して残して行くしかなかった。
今後の犯行が雪霊に見立てられるのはピッケルの不自然さをカモフラージュするためである。
そしてシーツを回収し、窓を開けて熱気と二酸化炭素を開放すれば密室殺人の完成。
第二の犯行：この犯行の下準備は雪稜山荘に集まる前に始まっていた。山荘に呼ぶ前に
黒沼は一志と会い、次生を殺し一志が１人２役をする事により、次生の分の遺産を横取りし、
山分けしようと持ちかける。黒沼は次生を殺したと一志に嘘を言って、一人二役をしろと命ずる。
一方黒沼は次生にも会い一志を殺して一志の遺産を山分けにしよう。俺にいい考えがある。
俺の言うとおりにしてくれと持ちかける。これで次生は黒沼の言いなりになる。
そして鱒井を殺害し、ピッケルが投げ込まれた時にアリバイが出来るよう金田一達の
近くに行く。黒沼は次生に一志を怖がらせるためにピッケルを投げろとでも命じてピッケルを
投げさせた。
第三の犯行：一志が逃げたと知った黒沼は次生に一志を捕まえるよう命ずる。一志は
次生が死んだと思ってるので幽霊と叫んで山荘に引き返す。そこで黒沼に殺害される。
第四の犯行：ダイイングメッセージは散々既出のとおり向日葵→弁護士
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:19:06 SY+tJyrI0
ドライアイスｗｗｗ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:20:52 eVneQkDi0
>>590
笑ってやるなよ・・・一生懸命に長文書いてくれたんだから・・・。
ドライアイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:22:39 pz66Xzxk0
>>588
身長じゃないとは俺も思ってるが
しかし俺たちの推理はそれでいいとしても（神の視点だから）
金田一がこの解き方をしたら明らかにヘッポコ探偵だと思う…
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:23:11 pz66Xzxk0
ドライアイスってのも金田一が言っちゃってるからなぁ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:25:26 WnTs5Lzx0
カップを選んだのは犯人がカップルってことを言いたかったんだよ
犯人は月島、相島カップルなんだよ！
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:25:36 LOTRFAgd0
ちょ、おまえらやめろよ
ドライアイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、まぁこれは置いといて
こういうまとめっぽい推理待ってたよ、乙
そろそろ最初から筋を通して考え直したいところだったから
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:27:20 LOTRFAgd0
>>583
>>594
煮詰まったときこういうレスに癒されるｗｗｗｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:28:39 nnwxbujs0
いままでの金田一でここまで読めない事件も珍しいと思ってるのは俺だけか？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:31:30 yafVIdNd0
>>536に応え、急遽登場人物のまとめを作ってみた。後は頼む。
黒沼 繁樹（28） 仮面の弁護士。冬山の遭難で顔に凍傷を負う。
瀬倉 未沙（26） 第1の被害者。OLで大学時代は登山部。
鱒井 渉（26） 第2の被害者。会社員で大学時代は登山部。
堂崎 一志(24) 第3の被害者。双子の兄で起業家。過去に遭難事件。
堂崎 次生(24) 第4の被害者。双子の弟でフリーター。過去に遭難事故。
月枝 麻央(20) 音羽大山岳部。過去に海難事故で姉を亡くす。
相島 豪太(18) 地元の高校生。「T.HIGAKI」と書かれたペンを持っている。
比良木 麓郎(45) 登山家。12年前に佐伯という友人を雪稜山荘の近くで亡くす。
耶麻田 雪雄(50) 雪稜山荘の管理人で元新聞記者。「タカハシの悲劇」の関係者？
氷垣 岳史（享年60） 故人。登山家で資産家。遺産相続の発起人。
神城 唯夏(享年26) 故人。2年前の遭難事故で命を落とす。遺体発見時は軽装。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:32:20 35W/OtXO0
ダイイングメッセージはURYYYYYYにすべきだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:33:40 mSBg7S7V0
ひまわり＝弁護士バッチ
っていうメッセージ確かに妥当かもしれないけど、
実物のバッチ見ただけじゃあ、「ひまわり」ってわかんないデザインなんだよな。
むしろ菊のように見える。
あとみんな言ってたけど、偶然にもひまわりのデザインのマグカップあるなんて
ご都合主義もいいとこだろ。
その答えは違うと思うんだけどな・・・
作者の悪戯ごころというかひっかけだと思う。
●抵抗しようとしていて、一番殺傷能力の低そうなマグカップじゃなきゃ何故だめだったのか。
自分の身を守ろうとせずに、メッセージを残そうとしたのはおかしい。
もっと何か理由があるんじゃないか。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:35:46 RwA0nfOX0
>>598
あれ？ 月枝麻生じゃなかったか
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:36:37 LOTRFAgd0
>>598
ﾄﾝｸｽ！すごく助かる
次からテンプレに入れよう
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:39:05 yISg1z6E0
小林製薬の糸ようじ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:39:12 kxpSFUpp0
メッセージのつもりだったんじゃなくて、マグカップに
する理由が他にあったんだろ。
その理由がダイイングメッセージのつもりじゃなくても
犯人に繋がる証拠になると。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:39:18 iQHxp3KnO
>>598
黒沼と神城が同い年だな
実はこの二人が双子で、一志は黒沼の顔を見て幽霊と言ったとか
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:40:48 XSaNCZCw0
>>600
＞あとみんな言ってたけど、偶然にもひまわりのデザインのマグカップあるなんて
ブログによると、難易度を下げるために絵コンテの段階で追加したものだそうだ
つまり原作段階では存在しなかったもので、いわば読者へのサービスなんだから不満は良くない
第一、鱒井への仕掛け（間に次生の部屋があるのにわざわざ一つ飛ばしてる）に気づけば
ダイイングメッセージが無くても犯人は分かるし、実際このスレでも指摘されている
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:41:26 yafVIdNd0
>>598に自己フォロー。
一志だけ「遭難事件」になってるのは、一志の台詞に「遭難事件」と
あって、うっかり一志のだけしか直さなかったから。
あとこれ作ってて思ったのが、キバヤシ日記の「簡単な算数」についての仮説。
これ、年齢のことじゃないかと。
2年前の遭難の新聞記事にあった「大学登山部の男性(23歳)と女性(23歳)」が
鱒井、瀬倉だと思われているけど、年齢が合わないんだよな…。
まあ誕生日の加減であり得るのかもしれんけどね。
>>499へ亀レス。
「ひまわりとチューリップ以外、ぼくは花の名前は知らない」
っていう成歩堂の台詞があるんだよ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:41:33 LOTRFAgd0
>>601
今回麻央になってたよな
どっちなんだろ
剣持の「金田一君」っていうのこのスレ見るまで気付かなかったんだが
みんな普通に気付いてるんだな
自分の推理力のなさに絶望したｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:42:24 eVneQkDi0
>>600
でも描写をみると、
「こ・・このまま殺されてたまるか！」
「このまま黙って・・・・」
となっているから、
ここは素直に普通にﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞでいいと思うよ。
金田一も他に助けになるようなでかい花瓶とか木の置物？があるのに、
なぜマグカップなんだ？→これはﾒｯｾｰｼﾞだな・・。
あ、柄がひまわりだ→「ああ・・・俺の考えが正しければ犯人は─」（ちょｗｗｗ弁護士じゃね）
という超ご都合主義でいいと思うよｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:45:15 LOTRFAgd0
>>605
＞黒沼と神城が同い年
それ自分も気になった
関係あるかな？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:45:54 mSBg7S7V0
>>600の続き
次生がマグカップ手に取った時の横の瓶の位置と、金田一が見た時の瓶の位置が
明らかに違う。横の人形のマットとあんなに隣接していなかった。
これは関係ないかな？
マグカップ自体に意味があるんじゃなくて、棚の配置に意味があった。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:46:29 jHsdOkf/0
>>607
簡単な算数って黒沼の年齢の事を言ってるんじゃまいか？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:07 eVneQkDi0
>>611
細かすぎｗ気にしすぎだお・・・。
それが分かるのはどっちの描写も見ている俺たちしかいないからだめだよ。
たんなる書き違いだきっと。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:08 yafVIdNd0
>>601>>608
数えてはいないが、読み返したところ「麻央」の方が多そうだったので。
>>612
そっちかあ…まあ>>607の仮説が事実だとしたらどうなるんだ？
ってのは正直まったくわからないからそっちかもな。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:50 JICF7jBM0
>>611
確かにずれてるな
だが、瓶？の埃の跡が見えないし、金田一が最初の配置知ってないと、そこは気づかないんじゃないか？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:50:52 LOTRFAgd0
>>607
把握、ほんとに乙
自分も、簡単な算数って一人二役の話に限らないかなとは思うんだが
年齢が合わないとして、鱒井と瀬倉がその二人じゃなかったとなると
そこからの物語の展開が想像つかないな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:51:55 pz66Xzxk0
まあ、知識として弁護士バッジ＝ひまわり模様を知ってるのはおかしくない
その場にひまわりカップがあったから次生がそれで弁護士を示すために
カップを割ったのもおかしくない
が、前にも出てたが
「その真相で説明がつく」ではなく
「その真相でしか説明がつかない」かというとやはり疑問がなあ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:53:15 LOTRFAgd0
>>606も言ってるけど
ダイイングメッセージは読者へのヒントらしいから
そのまま黒沼でいいんじゃないかなぁ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:53:16 RwA0nfOX0
今回、美雪、ヒラキのタンクだけ調べて分かったって言っているけど、他のやつのは調べなくても
よかったのか
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:55:02 eVneQkDi0
>>617
金田一漫画の許容範囲だと思うよ。
そのくらいは。
まぁ来週真相当てのようだから。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:55:31 pz66Xzxk0
なるほど、読者へのヒントだから
金田一の推理の材料にはならなくていいんだな
なるんだろうけど…
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:56:49 kxpSFUpp0
今、ふと思ってマガジンの山引っくり返して
片っ端から見ていって一つ気付いた事がある。
８号無くした。orz
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:00:24 LOTRFAgd0
こまかいことなんだけどさ
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
っていうのが一人二役はしてたんだぜってことで、
⑤簡単な算数
っていうヒントを別に出してるっていうのは
やっぱり>>605とか>>612みたいに
他のことを指してるような気がする
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:01:42 mSBg7S7V0
>>613>>615
確かにそうだよな～。
今回、一志がわざわざ防寒具脱がされて外で死体となっていたのと同じで、
次生も窓の外で死体発見されてるからな。
よくある、犯人が殺したと思ってる被害者が、かすかに生きていて、血でメッセージ
を残した、っていうケースじゃなくて、犯人によってしっかり窓の外に運ばれているからな。
棚の配置でどうこうする暇なんてないか。あっても犯人に見られてるしな。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:02:51 LOTRFAgd0
>>622
期待させるなｗｗ
ていうかどうやってなくすんだｗ
立ち読み派の自分は推理しにくい
持っててもわからないだろうけど…
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:14:02 kxpSFUpp0
>>625
わかんねｗ
通勤中に買って車に置いたまま数日過ごしたり
職場で休み時間に読んだりしたからなぁ・・・。
それかこの間の紙類ゴミ回収の日に・・・。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:19:35 eiV3kb1U0
>>619
一応｢みんなの部屋を調べた｣ってセリフはある。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:22:05 LOTRFAgd0
＞職場で休み時間に読んだり
…友達いないのか…？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
ロムしてる人で完全に解けてる人ってきっといるんだろうなぁ
ﾆﾔﾆﾔしてないで書き込んでくれないかな…
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:24:38 pz66Xzxk0
誰も一切ツッコめないような解け方してる人がいれば凄いな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:28:36 QlTg/nK90
覆面は雪山で死んだと思われてた女だったりして。
「幽霊だ！！」発言は、あの女が本当は生きてたから。
女は、覆面をして登場。
まぁ、それだと、雪山で見つかった死体は誰なのか、ダイイングメッセージ、などなどが、全然関係なくなるけどｗｗｗ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:31:05 RwA0nfOX0
犯人はハヤス
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:32:49 mSBg7S7V0
金田一が無言で各部屋のドアに近づいてたのは、その部屋がストーブをつけていて暖かいのか
それとも寒いのかを調べてたんだろう。
無言なのは、ストーブの音を聞くため、と、背中引っ付けてたのはドアの隙間からの温度調べるためか。
今まだストーブをがんがんにつけている部屋の住人が怪しいってことか？？
灯油タンクの意味が全くわかんね・・・
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:44:42 ZcKIKlQC0
あれはドアの開閉の問題じゃね
あからさまにトリックに関わってそうだし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:52:01 QGRNwAwu0
>>600
殺される寸前の次生に
ヒマワリか菊かを考える余裕すら無かったのかも。
次生に感情移入して推理してみたけど
いまいちよくわかんねえな。
マグカップの２つ隣にあった木構造の像→比良木
マグカップの３つ隣にあった黒いガラス製の置き物→黒沼
じゃあマグカップとボトルは何なの？で終わっちまうし。
獄門塾編のメッセージがあの１１７だっただけに
難しく考えない方がいいかなあとも思ってしまう。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:53:05 4MFkR7VQ0
ないとは思うけど、マグカップ⇒カップ⇒コップ
って事で剣持警部が犯人なら面白すぎるｗ というか偽者だろうｗｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:56:17 RwA0nfOX0
だから金田一君
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:59:08 pz66Xzxk0
なんでそういう描写でミスすんのかなあ
仮にも真相を当てさせようとする漫画でさ…＜金田一君
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:00:44 QGRNwAwu0
天城ブログ見たけど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
瀬倉、鱒井、一志を殺したのは次生で
黒幕が次生を殺したって考えで行こうと思う。
一志が「幽霊」って言ったのは
遭難事件で死んだと思ってたた次生が現れたからかな？
う～ん今回はよくできてる。
獄門塾が子供騙しに思えてきた。
っていうか高遠氏ね
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:23:05 BEsoflku0
①なぜ死体を、雪霊の仕業であるかのような状態にしたのか。
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
③『幽霊～っ』と驚いた一志は、いったい何を見たのか？
④最初の死体はなぜ消えたのか？
⑤簡単な算数
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:35:14 WHJPjx4e0
なぜ犯人は次生の死体を窓の外に運んだのか？死体を隠すためでもない、
殺害現場を誤認させるためでもない。ならば現場に留まるという危険を冒してまで
死体を移動させなければならなかった理由とは・・・。
そう犯人は自分があの窓から外に逃げたことを誤魔化したかったんだ。犯人は
山荘の中に引き返さなかった、いや、引き返すわけにはいかなかった。
犯人は山荘の中に居てはおかしい人間。そうだろ、瀬倉未沙！！
・・・ダメ？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:38:37 cIhF5NSn0
推理は伏せるけど犯人は月枝
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:44:45 /Cdomn+eO
次男の言動について
①「このまま黙って殺されてたまるか」ってセリフは
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを残すって意味より、せめて一矢むくいてやんよって意味合いのほうが強い気がする
②ひまわりのマグをﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞとして残したいなら
投げつけて粉々にするより握りしめるんじゃないか？
まぁ犯人に持ち去られる可能性もあるが…
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:09:57 0DgaeDi00
>>641
ピッケル担いで男を追い回す
パワフルな月枝など見たくも無い
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 05:01:02 cuIbSjYq0
①なぜ死体を、雪霊の仕業であるかのような状態にしたのか。
単にガチガチに凍っているという伝説になぞらえることによって
検死を不可能にし、バラバラ殺人だということを隠すため。
②ハジメの推理ミスについて、再考せよ。
実際一志が一人二役をしていた。その裏で次生が暗躍。
③『幽霊～っ』と驚いた一志は、いったい何を見たのか？
次生or神城とそっくりな黒沼
④最初の死体はなぜ消えたのか？
後日検死されバラバラ死体だとバレると密室トリックが暴かれるため。
⑤簡単な算数
神城の享年２６歳＋２年＝黒沼の年齢２８歳 二人は姉妹？
多分違うね。特に⑤番。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:10:22 qOILHWlG0
黒沼が犯人で盛り上がって終わりなのかな。もう一捻り欲しいな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 07:17:50 OPshe2Sj0
結局今回は飛騨の焼き直しみたいなもんかｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 08:11:03 fE6Zjyfd0
黒沼の中の人が問題
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 09:22:43 B6rtKvQl0
中の人などいない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:09:36 2qSvarM10
比良木の灯油タンクが空になっていたのはおかしくないか？
比良木は灯油タンクを置いてからすぐにリビングに戻ったはず。
美雪よりも使用量が少ないのに？ずっと暖めてようやく灯油タンクを
使い切った美雪より空になるのは違和感がある。
誰かが盗んだ？何のために？しかも量が少なくなれば怪しまれる比良木の灯油を盗んだのは？
それとその時の比良木の反応が「ああ…そうだな」って？
仮にも冬登山経験豊富なのだからこんな早く空になるのはおかしいやら
えっ？と驚いた表情を見せるならしても良さそうなのだがな？
あと、鯨井について黒沼が鯨井に話しかけているとき、
単にお願いしますというセリフしかなかった。
「瀬倉がいなくなったのでリビングに来てくれるようお願いします」でなくて
「ちょっと窓から怪しい人がいないか外を見てくれませんか？お願いします」と
頼んだんだろう。そして窓から顔を出したときに・・・
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:13:08 2qSvarM10
あと、１億円相続は偽物だと思ったが
黒沼が「遺書は明日公開する。筆記鑑定に回してもかまわない」と
言い切っているからなあ・・・。相続は本当だと思う。
相続に総じて計画を立てた？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:15:55 X1Ygedfr0
>>644
⑤について一つ思い当たるのが、黒沼の「では夕食は11人分で…」て台詞。
12人いるはずなのに。
最初は黒沼本人は要らないor遅れてくる次生は後でという意味にとったが、
こういうヒントを出されるとちょっと再考してみたくなる。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:33:43 mSBg7S7V0
>>651
黒沼たち客が山荘管理人に食事頼んでるんだからさ、山荘管理人ヤマダの分は入ってなくて当然じゃね？
ヤマダは山荘に住んでる。黒沼たち１１人は客として、旅館の支配人に、
１１人分お願いします、っていう意味でしか俺はとらなかったが・・・。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:37:38 wwxeshs2O
釣りかも知れんが、美雪が男湯ののれんをググるシーンも意味深だな。もともと山荘に来る予定じゃなかった美雪を除けば、生き残ってる女は…。女湯ののれんのかかった浴室で瀬倉をバラバラにしていても、他の男達は何かあったんでもない限り入れないって思い込みを利用した(ry
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:55:59 zCRF3/PkO
管理人のヤマダは客の食事の人数とは別勘定だよ。普通はそうだろ？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:03:34 ZS3SgDLK0
黒沼は男の名前で誰も違和感なく接してるってことは、声も男なんだろ？
とりあえず、黒沼が顔隠していることが絡んでくるなら、犯人は確実に男になるだろう。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:05:31 RF8ly73B0
「あの人物が犯人ならいくつもの壁が立ちはだかる」とか言ってるから
今の段階でアリバイとかガッチガチの人間を犯人だと断定して解いた方が楽かもしれんな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:42:39 QgIrzP710
>>652>>654に指摘されるまでうっかりさんだった奴がここにもいる。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:43:20 2dkM737p0
じゃあ瀬倉じゃない？
死んでいる人間ほどアリバイが完璧なのは他にいないだろう。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:53:57 nVGvGKEA0
オレ用メモ
>>598
>>639
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:54:12 2qSvarM10
おまえら>>649にも反応しろや
とりあえず剣・金・美除けば100%シロなのは今のところヤマダだけだな？
自身のペンションで死者が出たら風評が落ちるの分かっていながら
ペンション内で殺害する計画立てるわけないしな。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 11:57:04 ZS3SgDLK0
あぁ獄門塾で殺されたはずの鯨井が黒沼と話していたとはびっくりだよ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:09:09 mRbWHHpm0
犯人は幽霊＝佐木
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:12:00 T9bVBcAq0
征○の第四ヒント「死体は何故消えた」にバラバラを隠すため以外で説明
つけられる人いる？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:15:38 QgIrzP710
>>663に便乗して質問。
シーツごと死体が消えたのに、枕だけ残ったのはなんでだろうか？
あと獄門塾で殺されたのは鯨木。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:52:34 vRuVFTHNO
あの灯油タンクに瀬倉の首とシーツがまるごと…
駄目か、どのみちドアの前にいた剣がネックだ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:53:37 5nhe3V1K0
黒沼、としては、次雄も黒沼も両方のアリバイがある時に事件を一つ起こす必要があるんだけど、そういう時ってあったっけ？
そうでないと一人二役させた意味ないからなぁ・・・一志が次雄を演じている間に本物次雄が誰かを殺した事件があると思う。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:55:32 lsrG2crsO
次男の二役、推理ミスってことになってるけど、あれだけしつこく一人二役の描写やってた以上、
そうでないとかえって不自然だと思う。それから、自分が殺されると考えなかった点から、
犯人とは共犯関係と思われる。ということでこの二つは確定ということでいいかな？
問題は共犯を引き受けた動機なんだけど、…遺産？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:00:15 +MJQOphu0
瀬倉をバラバラにして頭と手足は鉄格子を通れるとしても胴体はどこへ消えたんだろ。
持ち出せないとすると今もタンクの中に浸かったまま？
今週号252p下のやりとり「窓を閉めた」ことで
タンク内の胴体が腐敗→腐敗ガスが充満＆膨張→タンク継ぎ目が破損・・・だったりして。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:01:28 T9bVBcAq0
>>666
鱒井殺しでしょ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:56:15 KZ33gn/8O
で、おまえらまだ犯人わからないわけ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:05:17 GP3XNPz10
>>668
バラバラ説だと仮定して、死体持ち出し時胴体が鉄格子を通せない以上、またタンクに隠したって考える
のが妥当だよねー。（タンクの継ぎ目の石油漏れは単に胴体出し入れ時のタンク組み立て失敗と予想）
でもまだ犯人はタンクに胴体を隠したままなのかな？隙を見て自分のタンクと瀬倉のタンクとすり替え
胴体を始末したのかも。アレ、そうだとすると石油漏れのタンクは犯人の部屋にあるな。ダメか。
それに瀬倉の部屋はリビングに面しているからそんな隙もなさそうだしなぁ。
あと美雪の聞いた『唸り声』って、冷凍死体を解凍する解凍液をタンクから電動ポンプで汲み上げている音
とかどうかな？その解凍液ってなにかは分からないけど。
ちなみにベッドの下の血液みたいなのは実は解凍液で死体にかけるときに勢い余ってこぼしたものかも。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:29:50 zCRF3/PkO
出すときは胴体切ったんでしょ。もう組み立てる必要ないし