07/03/01 12:09:49 wW3zUMvR0
一番つまらん展開は一志が１人２役をやってる間（次生と示し合わせていた
か否かは不明）に次生（弁護士に扮してた可能性あり）が瀬倉、鱒井を殺して、
その後一志を殺害、犯人の次生も誰かに殺されるというパターンだな。
しかしこのパターンは今のままだと瀬倉は生死不明、一志殺害の犯人・時間
が不明などいくつかの支障があるが。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:25:01 FI/lnhEj0
>>123
一卵性の三つ子は存在します
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:34:07 NNoK11tF0
マジレスすれば三つ子には1卵生も2＋1卵生も3卵生も存在する。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:50:27 Ed28uZzP0
普通に瀬倉は死んでるだろ…
今回の事件の動機はどう考えたってあの2年前の遭難で死んだ女の復讐なんだから。
瀬倉がなんでそんな復讐しなきゃなんないんだよ。
意外性だけ狙って考えると筋がおかしくなるよ。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:51:19 f+uJ/FH80
今のところ、かなり面白いな。
少なくとも吸血鬼、オペラ座３、獄門塾、雪霊の４つの中では1番だと思う
後は、真相でズッコけなければ・・・
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:52:36 f+uJ/FH80
>>153
つ鬼火島
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 13:06:08 OLjneCJ60
確かに面白いが、絵はひどいよな
最近の見てるとCaseシリーズの頃の絵が本当によかったと思えてくる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 13:42:16 HrGENOV0O
極門も最初はそう言われてた
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 13:57:14 FI/lnhEj0
次生と一志の寒々しい兄弟関係を見るとこいつら殺されて当然だなと思う
関係ないけど自分は中学時代まで一卵性の双子なんて実物をみたことがなかったが
高校に進学したとたん学年内に一卵性双生児が３組ほどいて他に一卵性の三つ子のうちの二人が
同じ学年だった、ンでクラスで友達になった子にも双子の弟たちがいたりしてたよｗ
彼女らを見たら確かに顔はそっくりなんだけどよく見たり接してれば区別つくから
一人二役っていろんな漫画や小説で見るけどあんまりありえないんだよね、無理がありすぎ。
だけど双子って顔だけじゃなく性格とか雰囲気も似てるんだよね、同じ高校に入学してるということは
知能レベルも同等だということだしｗ
あとその双子たちはどいつも仲が悪かった、やっぱり自分自身を間近に見てるから気分悪いんだね。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:13:32 hFOAXwcM0
月枝と弁護士が一緒に出てるシーンってあったっけ？
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:56:40 3Dqslz1tO
>>147
頭に三角のがある奴なんて、金田一には一人しかいない！
佐木が犯人か(｀･ω･´)
それなら、幽霊発言もうなずける。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:37:41 iAsRUovP0
死んでるはずの人間が出てきた程度で普通幽霊なんて言わないよな
「幽霊」と聞いて万人が思い浮かべるようなタイプのものが出てきて初めて「幽霊」って言うよ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:47:09 z/CtbCae0
>>155
鬼火島とは全然違うと思うよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:16:51 CDIRimKe0
顔が分からない奴が犯人だった事件はひとつもないから、弁護士は無いと思うけど
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:30:20 fYJZ4s9n0
そろそろ怪しそうな人がやっぱり犯人のパターンが来てもいいと思うけどな～
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:32:55 CK3Utepe0
>>160
そういえば今回第一話の冒頭で佐木いたよな……
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:48:05 CDIRimKe0
それがどうかしたの？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:51:01 WMIlUWFC0
なるほど、佐木が記録してくれていた
ビデオテープの映像が証拠になると
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:53:29 CW23Nqm20
いや、幽霊とは佐木のことだったんだよ！
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:53:29 WENF6pMt0
>>163
首狩武者の赤沼
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 19:02:05 /Yq+XZNf0
今段階証拠が乏しくて、誰が犯人とかいう段階じゃないな。
ただ、今回の話を見ると、大穴君枝、本命瀬倉のような気がせんでもない。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 19:43:11 drPujY2I0
弁護士のマスクの下を推理できるような手掛かりが今後出てくれば
弁護士が犯人でも問題ないわな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 19:46:08 wh+dMj3q0
相島がヒガキと彫ってあるペンで書いてるコマだけど
あのコマは相島のペンじゃなくなにを書いたかが問題だな。
普通に次生たちと話していていったいなにを書き込む必要があるんだ？
あと次生が剣持に名前を呼ばれたときギョッとしすぎ。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:00:30 hFOAXwcM0
幽霊という発言で瀬倉かな・・・と思った。
唯一死体が発見されてないし。
ただそれだと、あの運ばれてたシーンは？
金田一たちが見た瀬倉の死体が人形だったと考えれば、運ばれてたのは人形、運んでたのは瀬倉本人・・・で納得いく。
ただトリックもさることながら、人形と人間を見間違えることがあるかが分からない。
あの部屋を凍りつくような寒さにすることで、判断能力を鈍らせたのかなぁ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:01:24 VPrRoX790
一志を殺そうと近づいてきた犯人の後ろに本物の幽霊がいたって可能性は？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:13:09 wh+dMj3q0
>>173
＞あの運ばれてたシーンは？
あのコマは実は袋の中じゃなく運んでた人間のフードの中の表情って誰か言ってた。
あと次生は風呂場で襲われたわけだけどこれもなにかトリックがあるのかね
風呂場ときいて最初の方で月枝が長風呂だったことを思い出した。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:16:59 CK3Utepe0
>>175
読み返してみたけど、かなり無理あると思うよ>瀬倉フード説
顔、傾いてるし
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:32:23 hFOAXwcM0
>>175
読み直してみた。
フードか袋なのか分らないけど、本気で人形のような気がしてきた。
犯人が運んでるシーン、瀬倉の足がないように思うんだけど・・・。
178:hhhhhhhh
07/03/01 20:34:26 lOJ1Vpib0
アニメ版の剣持の声真似できるよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:53:44 +Yoops6k0
動機は神城殺害の復讐だ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:55:31 iAsRUovP0
復讐が動機ってのはいいけどよ
復讐と完全犯罪は相容れないよな
復讐を果たした分の償いは受け入れろよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:11:58 wh+dMj3q0
相島も怪しい、あまりに取り分が増えるを連呼していて遺産目的殺人の線に誘導しようとしている。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:21:40 wl4nAr6Q0
既出だが・・・
・瀬倉の死体を運び出したのは、後で調べられると困るから？
・カチカチに凍らせたのは、もともとカチカチつうか人形の素材感を隠す為？
・美雪が聞いた唸り声は、砕いた人形の破片を吸い込む掃除機（除雪機）の音？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:57:02 FjQBCiaWO
ふと思ったが、まさか、
｢黒沼｣を含む生き残ったメンバー皆犯人なんてｵﾁはないだろうな。
(｢ｵﾘｴﾝﾄ急行殺人事件｣みたいに)
(皆が神代に縁のゆかりのある人でチームプレー殺人･･･)
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:00:18 xjRZhZlu0
実は「探偵」が真犯人なんてオチはないだろうな。
（「アクロイド殺し」みたいに）
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:01:17 lBifZ3GF0
>>183
だから、この閉鎖空間で共犯が居たらなんでもアリだと・・・。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:06:10 wh+dMj3q0
>>183
探偵学園でほとんどの容疑者が犯人て話があったような気がする。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:06:38 5QvsLaYW0
>>183
それ探偵学園Qで既出
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:23:17 +Yoops6k0
黒沼という人間はいないんだよ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:25:07 wsl3m/tS0
瀬倉の死体が人形とか言っている人たちやけに多いけど、マジで言ってるの？
金田一も剣持も死体を間近で見ているのに「あれは人形だったんだよ！！」とか
真相編で金田一が語りだしたらどうするんだよ。吹くわ。
まだ、バラバラ殺人で死体持ち出したのはバラバラだと密室のネタがバレるから、とかの方がマシだよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:46:39 5sTo3jjY0
>>62
せっかくだから考えてみた
・美雪が聞いた不気味な物音→死体を解凍しバラバラに戻すときの音
・携帯に録音されていた「幽霊」という謎の言葉→既に死んでいると思っていた誰か、つまり神城の双子の弟（凍傷の酷い傷つき）
・一人二役をやってなかったにも関わらず靴を隠し持っていた一志→実は一志は次生で例の靴を部屋の中で乾かす癖があった
・犯人は一志が逃げ出そうとしたのを何故隠そうとしたのか→うーん、分からん
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:59:13 xjRZhZlu0
実は１０歳の子供が犯人なんてことはないだろうな
（「Ｙの悲劇」みたいに）
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:00:51 YcGpb9MQ0
実は真犯人はもう死んでいたとかといオチは
（「そして誰もいなくなった」みたいに）
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:04:08 kT/4EPOq0
・犯人は一志が逃げ出そうとしたのを何故隠そうとしたのか
一志は一人二役。逃げ出して犯人と共犯の次生とばったり遭遇。
いないはずの自分を目撃されたので慌てて首絞める→一志失神
これどうしようかと犯人に相談。犯人「俺に任せろ」→次生に内緒で樹氷
次生死体発見してびびる→「あんなヤツ殺されて当然だ」発言
一志の一人二役自作自演の「俺は逃げる兄貴に遺産やってくれ」のため外に居たのは次生だけだったため
次生のアリバイつくりのため偽装工作、ってのはどうだ。
山荘に居なかった次生が自分のアリバイや書き置手紙について知ってたのは相談時に犯人から聞いたため、と。
これだとなんで幽霊と発言したのか理由はつかんな。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:05:40 NiKPAGpv0
>>192
それはそれで面白いが、推理にならないｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:18:18 Bj7DgnEM0
あと二人ぐらい死なないと解決編にならんかな。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:21:32 LVU9YElM0
>>191
年が違う
>>192
もう一度原作読み直せ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:22:27 Am3PcSktO
幽霊は単なる変換間違いで、ユウレイさんって言う人のことだよ。
今の名前はいつきみたいに、ペンネームでさ。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:25:05 LVU9YElM0
>>184
お前のオチも違う
>>183
お前はあってる
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:32:03 F05G8ZuY0
よっぽどの古典ならネタバレもネタバレにならんのかもしれんが
たまにミステリ知識の披露の為に他の作品のネタバレをする奴が出ますよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:36:36 3LFoqOQR0
>>195
いや、動機が神城の復讐ならもう全員やっちゃってるし・・・
次回、死体発見とダイイングメッセージ解読（「そんな、何であの人が？」）
次々回に密室と死体消失トリック解き明かして「謎はすべて解けた」じゃないか？
ただこのスケジュールだと互い違いの入り口ドアをどう使うのか皆目見当つかないけど
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:52:49 rRF0H5jM0
偽犯人の自殺マダー？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:02:15 sxpbLJYb0
わかった！幽霊って叫んだのは被害者の一志じゃなくて、加害者の継男なんだ！
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:02:57 sxpbLJYb0
わかった！幽霊って叫んだのは被害者の一志じゃなくて、加害者の継男なんだ！
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:15:43 Zo+ZAiIM0
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:17:38 Zo+ZAiIM0
送信してしまった・・・orz
>>173
瀬倉が犯人ならあり得そうだな
でもやっぱり人形を人間と間違えるのは難しいと思う
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:21:44 IfRw9xZR0
扉でグレーにされた人間が犯人ってのは新しいパターンだ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:45:13 21pHhsSf0
いや、悲恋湖でのジェイソンの時にあったぞ、扉グレーが犯人だったケース
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 02:33:56 F05G8ZuY0
瀬倉の部屋の照明がロウソクだったら人形でOKなんだがな！
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 05:29:38 quz/KY8WO
>>207
初心者乙
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 07:25:49 lImwTkXe0
「犯人は一志が逃げ出そうとしたのを何故隠そうとしたのか」
これ本当に意味あんのかな。俺が思うにさ、遭難事故で神城を軽装にして極寒の
山で凍死させたことへの復讐という線が濃厚なわけでしょ。
つまり、犯人はその神城の苦難をおまえらも味わって死ね、っていう見立て殺人っていう意味
じゃないかな？？言わずもがな、瀬倉は冷凍死体、鱒井も外で普段着で死体となっていた。
今回もわざわざ防寒具脱がされて雪の中に埋められていた一志。
つまり死体発見現場は全員軽装で、「外」、ないし「寒い状況」。
一連の死体に関連するものは、「ビッケル」だけでなく、「ビッケルと服装」だった。
「幽霊」発言は前スレでも言ったけど「そこにいるはずのない誰か」（犯人）を見た
で十分足りえると思うんだよな。
つまり●一人二役をしていた一志がいるはずのない次生を見た。
もしくは●仮面の素顔が知っている顔だった。
二つ目は少々アンフェアだが、この二つぐらいしか可能性がない。
登場人物を見たなら「幽霊」とは言わないからね。瀬倉の死体って可能性もある。で、
その後首絞めたのが、犯人という可能性。
>>36でも言ったけど、この一連の犯行が同一人物による犯行であったなら、かなりの衝撃。
次生が犯人であったが、今回真犯人に殺される、といったパターンなら萎える。
次生の動機は遭難事故の主犯メンバーを殺すことによって、神城殺しが明るみに
出ることもなく、遺産も増える、という動機か。
ただ、何故主要メンバーが都合よく遺産相続者として集まれたのか？このあたりで
相島が持っていた「HIGAKI」のペンが気になってくるところではある。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 07:59:21 5a7DVz3h0
｢ビッケル｣ではなく｢ピッケル｣ね
その昔、仮面ライダーV3には｢ピッケルシャーク｣という怪人が居まして(ry
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 11:47:57 aKtmg8Yw0
>>205
死体を氷漬けにしたのは死体が人形であることをごまかすため、というのはどうだろう。
ガチガチに凍らせれば検死もできないし、触られても容易にはわからないだろう。
もし人形であることを見破られても、まだ何も事件は起きてないのだから、
「ドッキリでした」とでも言えば済む。
また今の所、密室トリックの最有力候補は「バラバラ殺人説」だが、これも
あんな短時間で人一人を殺害しバラバラにするよりも、外部からあらかじめ
バラバラにした人形を持ち込む方が労力やリスクは少なくて済む。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:03:17 quz/KY8WO
>>212
何だよ人形って？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:03:58 1wjp2CUC0
>>213
オランダ妻
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:05:04 rhJjiNou0
そもそも密室にした意味って何だ？
俺、いまだにわからねえ。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:07:28 X1TrZUaB0
瀬倉の死体が全体的に少し傷ついてるのは本筋と関係あるのか？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:30:41 B5lDLP770
俺が予想するに、犯人は黒沼と次生の共犯。
次生は遭難事件の時、
瀬倉、鱒井、一志、たちとは違い神城の防護服などを奪うことはしていない。
「おまえたち何すんだよ、止めろよ」のようなことを３人に言ったが無視される。
そして、神城は死に、次生を含め４人は生還。
今回、次生が事件の犯行に何かしら絡んでいることはほぼ確実。
しかし、次生が神城の恋人、もしくは好きだったら話は別だが
そうでなかったら、神城を死に追いやったという理由で次生が犯行を行う（手をかす）
とは思えない。
今回、次生が犯行を行う理由
遺産目的・・・黒沼から今回の事件の殺人計画、そして同時に遺産相続の話を持ち出される。
３人は死んでもしょうがない、死んで当たり前の奴らだと思っている次生は
１人死んだら多く遺産が手に入ることから、犯行に加担。
恨んでいた・・遭難事件後、口封じのため一志または一志、瀬倉、鱒井たちに殺されかける。
一志は死んだと思っていたが、実は一志はかろうじて助かり生きていた。
当然、次生は恨みをもつ。
そんな時に、黒沼から今回の話が。同時に遺産が手に入るということで、加担。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:54:49 ZacWO8Kk0
>>212
「氷漬けだったから俺たちは人形を死体だと誤認してしまったんだ。ましてや
カチカチに凍っていたから検死もできないしね。ホントに大胆不敵な恐るべきトリックだったよ！！」
とか金田一が解答編で解説すんの？マジでそんなんで納得できるの？？俺はできねーー。
ありえないって、人形説は。金田一でもそこまで馬鹿じゃないって。剣持の沽券にもかかわる。
>>216
冒頭で出た「空間補間効果」ってキーワードが出てくるよ、きっと。
傷をつけてわざと服から肌を露出させることによって服の下にバラバラの切断面があるかもと
想像させないための何気な心理誘導。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:12:50 YAtCzCQwO
>>217
神城の防寒服奪うのを止めた人間が、遺産目当てで
３人殺すって性格破綻しすぎじゃないか？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 13:45:28 B5lDLP770
>>219
確かに遺産目的のためだけだったら、性格破綻しすぎっていうのは分かるけど
自分も殺されかけたらどうだろう？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:11:23 21pHhsSf0
空間補完は、今回のトリックには関係しないが・・・。
最後のオチのとこでちょっと出てくるだけ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:17:21 sxpbLJYb0
お前等、死体と人形を間違えるなんて本気で言ってんの？
頭悪すぎじゃね？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:21:21 HBui41X9O
お前等、マシ゛スレするとか頭おかしいんじゃね？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 14:30:21 lDA3ezF1O
閉鎖空間で共犯がなんでもありだってやつはなんなの？
なんでもありなわけねーよ。
何のために金田一チームが三人もいるんだよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 15:06:56 QQ+b3Nho0
マジで人形だったら
金田一はじまったな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:16:30 R/1q32Y+0
>>224
共犯がいたらトリック要らないからだろ？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:23:44 lDA3ezF1O
>>226
それが意味わからん
一人殺して終わりじゃないうえに
自称探偵やら警察やらじゃなくてもターゲット外のやついるんだから。
何でもありなんて全員共犯だったとしてもありえない。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 17:50:51 Drb8fkAkO
瀬倉が死体のふりしてたでいいだろ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:38:23 C0xtTB3t0
実は瀬倉殺害トリックにあの互い違いのドアが関係してるんだとして
しかもそれが、納得出来る程度の代物であるのなら
俺はちょっとキバヤシ見直しても良い
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:01:44 EXz+ocwL0
>弁護士が関わっていないと部屋割りが出来ない。
これは気にする必要なし。
墓場島の時もそうだった。あれも防空壕の"部屋割り"が重要なのに
結局、華麗にスルーされてしまったからな。
犯人の片方はチーム内の一番下っ端で、もう一方は部外者で
どう考えても部屋割りが出来る立場じゃなかったんだ。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:04:44 lDA3ezF1O
互い違いドア今の所触れられてすらないんだよな
関係なければただの変態デザインだけど
関係あるとしたらまだ何も思いつかない…
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:21:52 lo78OqgCO
雪だるまの中の人は最初から死んでたんだろ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:22:52 Bj7DgnEM0
謎が解明されたら、お前らの書き込みは全て無為になる。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:30:37 ye9JbKxp0
>>234
そうでもないよ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:36:28 C0xtTB3t0
>>234
あぁ・・・そうでもないな・・・
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:41:36 ye9JbKxp0
むしろ謎が解明されないうちが金田一スレの花。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:52:04 WGkhuYVy0
>232
それじゃ、逃げ出して窓の外で首しめられたのは次生？
となると、気絶させられたあと、真犯人に
「お前（次生）の一人二役は見逃してやるから」と協力要請
された、という解釈？
兄が本物の兄だったのは、どの時点まで？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:52:24 AhROOnhzO
どうみても犯人は金田一だろ
あいつは探偵ごっこやりたくてﾃﾞｽﾉｰﾄを使ったんだよ
そうじゃなきゃあいつの行く先々で連続殺人が起きるかっての
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:45:41 E12QkbqFO
月枝と死んだ姉を間違えたのかも
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 21:07:34 lo78OqgCO
>>237
まともなレスをつけられるとは思わんかった
本物の兄は金田一たちがペンションに来た段階ですでに死んでたんじゃないかと思っただけ
根拠も何もない考えだから深く考えないでほしいマジで
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 21:47:04 bdwZiuox0
仮に犯人が女だったとして、女に絞殺される双子兄って弱すぎるような。。。
必死で抵抗すれば何とか振り切れそうだし。
首吊り学園という前例はあるが。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:12:33 5D8ETia40
てゆーかピッケルは何本あるんだよ
出てきたのは各被害者（次生含む）殺害に用いたので計４本か？
全部同一のピッケルなら管理はどうなってるんだって話になるし、
別々のピッケルならそれこそ各人の部屋の捜索とかしろよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:22:00 LVU9YElM0
部屋割り考えたの本当に弁護士なの？
普通、弁護士だったら遺産相続の事務的なことに頭と労力をさくから
部屋割りみたいなどうでもいいことはむしろ管理人に一任すると思う
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:23:07 FRhAwgH+0
>>242
少なくとも瀬倉のピッケルは死体とともに持ち去られているな。
鱒井、一志のピッケルは今のところスルー。
真っ先に調べられるところのはずではあるんだが。
遺体のある部屋の窓の鍵をかけ忘れる連中には指摘するだけ無駄だろう。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:32:59 OQxU21yGO
次生の死に際のセリフ、
｢あんな奴は殺されて当然だ。あんな｢人殺し｣は･･･｣
たぶん、遭難して、神城ｻﾝをその手で殺めたのは兄貴だろう。
次男と鱒井と瀬倉は(実際には手をくだしてない)彼女のみぐる身をはいで｢何をやっても生き延びた｣んだろう。
次男に｢罪悪感｣｢次は自分が殺られる｣感はないんだろうな。
(ということは、次生は｢緊急避難(ｶﾙﾈｱﾃﾞｽの板)｣を知ってたか･･･)
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:34:24 1GxJ1pCo0
つーか、瀬倉の死体人形説ってことは、本物の瀬倉は生きているってことなのか？
あんな極寒の雪山で、あの山荘の他に身を隠せる場所があるとは思えんのだが・・・
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:41:20 hCD8jSiTO
今回の犯人は髪短い女。以上ｴﾝﾄﾞﾌｪｲｽﾞ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:41:32 WGkhuYVy0
>240
いやすまん、自分はその説もまじめに考えてたから。
とはいえ、自分もよくわからん。
だから、質問する事で、突破口が開けるかなと思ったんだ、
ごめんね
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:39:20 4w9/4itx0
>>245
美雪が「何でわざわざ冬の山なんかに・・・」って言ってたし
レジャーで遊びに来てて緊急避難の主張なんて出来るんだろうか？
それで思い出したが月枝姉が死んだのってオリエント号沈没事件かも知れんな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:10:34 evUQxgbY0
「雪夜叉の飛行機事故の生存者が恐ろしい計画を立てているらしい」と、公式ガイドブックに書かれていたのを、
見てからずっと待ち続けてるのに未だに描かれていない。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:24:01 seWU3tSX0
>>245
確かに事件のときはどういう状況だったのか気になるな
・鱒井らは双子の兄弟がいたことは認識してたが顔は知らなかった
・次生は兄を死んで当然の人殺し呼ばわりしてたが自分はどうだったのか
この辺はある意味解答編でもっとも気になる部分だな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:21:20 ESz9juFWO
カップル＆一志(服はさすがに完全武装で顔見えない)が食料とかピッケル強奪
→ツグオは反対したが止めもせず
→犯人、とりあえずツグオを遺産で釣って処遇は後で
→ツグオ、あんなやつ死んで当然ｗｗｗ遺産うはうはｗｗｗ
→犯人、やっぱお前も死ね∠(^ω^#)
こんな感じじゃね？
犯人は黒沼＆相島だと思うがこの際それはどうでもいい
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 04:14:57 UQN+v5w5O
ピッケルはあれだろ。砥石とかマラカイト鉱石を採掘する（ry
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 05:06:02 W8dlvATA0
ピッケルとかは、屋外に隠しておけるかな?
靴はなくとも、それほど離れてない距離なら出歩けると思うが…
そうすれば、室内をいくら捜索されても道具は見つからないし
>>253
飛龍やらとてつもなく大きいサルやらいる金田一ワールドなんてやめてｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 08:13:09 nRIdF6Ui0
>>236
禿同。
犯人もトリックも正解がでると粗探し、叩き、見苦しい言い訳が始まる。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 09:21:18 9OkwQlH50
ピッケルなんか屋外に何ぼでも隠しておけるだろう
袋に詰めて雪の中に埋めてもいいし（靴も同様だが）
死体ですら簡単に即席で隠せるんだぜ？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 13:07:06 ESz9juFWO
逮捕されないのが目的じゃなくて
ターゲット全員殺すだけが目的なら死体も靴もピッケルも
その辺に埋めればどうにでもなるね
最後は犯人自殺か。
そして金田一は遺産もらえなくなると。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 13:09:08 cAMxBDts0
遺産システム自体が嘘っぱちという可能性もあるよな
だとしたら付き合わされた他の４人はいい迷惑だが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 13:51:30 YTdG2ncz0
じゃあ犯人は、外は極寒なのにもかかわらず
何度も山荘に出たり入ったりしてる奴に決定だな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 13:52:11 HZLrfeZ60
結局今回もまた復讐劇か
他にアイディアはないのか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 14:58:48 T1cYQzKu0
復讐以外人殺す理由無いと思うけど
それとも金欲しさか人を殺したところを見られて脅迫されてたか
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 15:00:15 GjoBEVbxO
快楽殺人はいやだな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 15:08:10 4KN51VcN0
復讐してなおかつ罪を被らないで済むように工作するなんて不純すぎやしないか
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 15:57:26 +eCjng690
脱獄犯が真犯人
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 16:43:31 ESz9juFWO
>>263
途中でばれたらターゲット全員殺せないじゃないか。
あるいは、殺したい程のクズのために捕まるのも嫌だろ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 16:57:39 pCG3zVM90
天犠牲丸日記更新ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 18:04:00 MECmlPwm0
雪の中、犯人が身を隠すことは不可能なので、
間違いなく真犯人は館の中に居る誰か。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 18:42:32 hnsyWYbWO
快楽殺人ｷﾎﾞﾝ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 19:25:23 ESz9juFWO
>>267
あれ？あんなところにカマクラと大量の練炭が…
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 20:18:10 /hhDaFrf0
神城殺しが同崎双子のうちのどちらかだとしたら瀬倉、増井殺しは
むしろ神城の身内より堂崎双子の方が動機があるだろ。
瀬倉が遺産のことを気にしていたのも説明がつくし。
次生の人殺しやろうの言葉は瀬倉、増井どちらかを一志が殺したことを知っているからじゃないかな
ちなみに次生を襲ったのは遺産狙いの相島てことでいい。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 21:11:14 MECmlPwm0
ちなみに、未だかつて金田一で真犯人の殺人の動機が単なる金だったことは無い気がする。
それでは話が薄ぺらくなるなるからな＾＾
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 21:38:09 HZLrfeZ60
復讐劇で最後に金田一が
「そんな事して死んだ○○が喜ぶとでも思ってんのかよ！」
と涙ながらに訴えたりするほうが薄っぺらいです
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 21:47:22 MECmlPwm0
↑頭悪すぎ・・・
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 22:02:26 +tmbbFNR0
おちゃらけ
↓
旅行、招待、バイト、合宿
↓
登場人物、怪人名紹介
↓
事件発生
↓
物色
↓
推理ごっこ
↓
愚痴
↓
説教
↓
夜明け
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 22:13:38 qJ3ncPB10
復讐劇自体は薄っぺらくないだろうけど
金田一の説得は薄っぺらいわな。
まあ本気でそう思ってる訳じゃなくて説得の一環だからしゃーない
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 23:26:49 Gl3bNkbj0
>>271
露西亜人形でも読め
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 23:29:25 CL57cu+X0
露西亜人形は金だったな、そういや。
快楽殺人キボンヌ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 23:49:45 FhkVRL2OO
>>272
薄っぺらいというか飽きたな。
ってか復習だって同情の予知があるだけで十分身勝手な動機だと思うんだが。
なんか極端な話復習は許されるものと考えてる奴いないか？
個人的な意見すんません。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:05:37 ESz9juFWO
復讐と金以外に人殺す理由なんてそうそうないだろ…
ラリってるやつ犯人ならミステリじゃなくてホラーだし
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:16:31 7UasnnkO0
たとえミステリ界で復讐がマンネリだったとしても、
今回みたいにトリック、犯人、と同時にどういった動機か気になる復讐は
ありだな俺は。
作者が過去の遭難事故っていう不思議な状況下でのものを出してきてくれただけで、
今回かなり楽しめてる。
やっぱり誰が何と言おうと（名探偵のry）閉ざされた山荘、密室、過去の事件・・・
ってわくわくすることを再確認できた。それだけにアンフェアな結末だけは簡便してほしい。
奇をてらいすぎて逆効果にならないことを祈るかぎりだ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:17:45 IGLtA6Lv0
人を殺すことそのものが目的の知能犯も存在する
まぁ少年誌でやるような話じゃなくなってくるけどなｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:18:12 Batiyyqn0
＞復讐と金以外
つ高遠
まー、動機を特定されるのを恐れての連続殺人とかも考えられるけど
金田一でそれやっちゃうとな・・・
復讐でもスケープゴートを設定してるのは微妙だよな。クリス＝アインシュタインなんかいい迷惑だ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:19:47 iWSBg3Hm0
出かけた先に居た人間が物凄くロクでもなくて悪い奴だったので腹に据えかねて
（自分や自分の身内はそいつに直接の被害は何ら被ってないが）殺した とかを希望
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:08:03 DJFIiNME0
>>283
ＥＩＪＩの犯人にそんな感じの奴がいたな。
ジャスティスとか殺人シェフとか。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:23:58 y2YA+vnw0
今回は捜査が少なすぎるな。聴取と持ち物検査と検死くらいはいつもするのに。
検死しなければトリックにならない時にちょうど医者がいて、検死されると
まずいときには剣持しかいないってのはどうもね。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:38:10 Is/42b2U0
というか今回の事件の物証ってどんなんになるんだろう。
訳が解らん。少なくとも、現在金田一サイドでは密室殺人のトリックの謎に
全然近づいていない訳だし、あと２回くらいで真相手前まで行けるのか？
次回は次男が殺されているのが発見されるんだろうけど、スケープゴートに
されそうな気もするんだが、首にピッケル突き刺したんじゃ無理あるよな？
ダイイングメッセージを残す時間もあるのか気になるなあ。というか首の
骨折れないか？ あの絵だと。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 02:21:29 d3zjdbZS0
271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/03/03(土) 21:11:14 ID:MECmlPwm0
ちなみに、未だかつて金田一で真犯人の殺人の動機が単なる金だったことは無い気がする。
それでは話が薄ぺらくなるなるからな＾＾
272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/03/03(土) 21:38:09 ID:HZLrfeZ60
復讐劇で最後に金田一が
「そんな事して死んだ○○が喜ぶとでも思ってんのかよ！」
と涙ながらに訴えたりするほうが薄っぺらいです
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/03/03(土) 21:47:22 ID:MECmlPwm0
↑頭悪すぎ・・・
俺は>>271=>>273の方が頭悪いと思う
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 02:28:04 0aJ2pO7m0
>>279
ﾏｼﾞﾚｽすると殺人の動機が復讐ってのは現実にはあんまりない
金目当て、保身の為、ちょっとしたトラブルで衝動的に、ってのが大半
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 02:35:36 iWSBg3Hm0
現実だからな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 06:39:04 HTfnCWLU0
吹雪の山荘ものかぁ・・・。
斜め屋敷とか霧越邸とか好きだねぇ。
前者はクローズドじゃないけど。
もっと昔でいうと何かなぁ・・・思いだせん。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 07:15:41 zZUhm2Qg0
>>287
お前は頭マジで悪いなぁ～。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 07:41:45 zZUhm2Qg0
>>276
ロシア人形も単純に金では無かったと思うが。
金は金だが、それは黒幕の思い通りだったし。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 08:24:05 J0QMR0JBO
沢山の死体を見続けて死体に美学を感じてしまった美雪が犯人な話
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 09:34:09 bHYMArf1O
今回、金田一が｢少しでも証拠が残っているうちに捜査しないと｣
みたいなこと言ってるが、瀬倉の時に捜査してない件について…
なんか今回の事件はこういう穴が多いな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 09:55:19 WaEUI/qJ0
調べたらネタバレしちゃうからな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 10:15:36 csdfLcOT0
なんか今回の時間は特に金田一側の危機感というか、『殺されたらどうしよう』みたいな不安がないのが読んでて凄く違和感がある。
同じカローズドもののかまいたちの夜なんか、バラバラ死体が見つかったら警察関係者がいないのもあるけど、窓があいてないかとか
不審者がいないか全室調べたり、互いに疑心暗鬼になったりしてるのに今回の金田一は死体の検分をしないのは現場保存のためとして
山荘の捜索もまともにしないのは呆れて口がふさがらない。
それをやったら破綻するトリックでも使ってるんだろうけど、トリックありきで話を作ってるから肝心の話がおかしくなってるし。
それだったら最初から金田一一人で行かせておいて、『高校生だから捜査をしようにも、他のメンバーに取り合ってもらえない』のほうが
まだ自然に思えるのに。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 10:21:53 O6eSgJs00
>>296
誤字が気になるが、確かにその通りだな
今回剣持と美雪が必要なのは、どういう理由だ？
鳴き声のような音を聞くのも金田一で良ければ、
瀬倉の部屋を寝ずの番で見張るのも金田一で良かった
剣持と美雪の存在に、後々納得出来る展開が用意されてるのかな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 10:28:11 5dmAXUYC0
最後に次生が襲われてたけどああいう状況で殺されるってあり？
普通、他人があそこまで接近していたら気配でわかるよね？
たぶんもう一人犯人がいて脱衣場でそのこと打ち合わせって感じだったんじゃないの？
だから月枝が共犯という線はこの時点で消える
もし途中で誰か入ってきても男二人が脱衣場で話してたと思うだけだからな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 10:37:01 WaEUI/qJ0
>>298
金田一の殺害のシーンはみんな必殺仕事人になるからな。
自分より強いはずの相手を苦もなく殺害したり、
トリックの都合上、ちょっとでも手間取ると致命傷のところをノンミスで殺害したり、
なんでも有りだからな。
気配を完全に殺して忍び寄ることくらい、どうということはないだろう。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:02:00 QL5jGYsv0
>>299
常識で考えると>>298のような推論が成り立つけど、金田一だとハナから
「それはあり得ない」になっちまうんだよな。殺害はほぼ一撃で完了するし、
意識を失わせようとするのも、お前はその筋の人かと思うくらいの手際のよさだったりする。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:11:43 Zqv0bRVk0
2週間分まとめて読んだ。
1人2役が見事なミスリードだったけど、まさか本当にやるとは思わなかった…
このスレの流れでも「いくらなんでもミスリードではねえだろ。ということで1人2役はガチ」という
意見が多かったけど、それの斜め上を行く展開に正直唖然とした。
あと上でも言われてるけど、今週の妙に捜査への意識を高めてる金田一達に激しく違和感。
密室のときは全然捜査しなかった(挙句の果てに遺体を盗まれてる)くせに、今週はやたらと
意欲満々なのは何でだ？そしてあのお決まりの「これは雪霊の仕業じゃない～」を再び言うのも
何の意味があったのかワケ分からん。
今回の金田一は、満足に捜査もしないで自分の推理に酔っているという印象を受ける(堂崎兄弟
の件が良い例)。なんか短期集中連載になってからどんどんクオリティが低下してるなぁ…
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:16:08 TDix55W90
まだジッちゃんのナニかけてないよな？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:31:35 zK+eDGdL0
今週また金田一が「これは殺人だ」とか言ってるけど、分かってるならそれ相応の行動をしろと言いたい。
「死体が見つかったら全員集める。全部の部屋を調べる。窓のカギを閉める。」せめてこれくらいしてくれよ…
ところで今週、月枝が意味深なフラグ立ててるな。もしかするとまた地味っ子が犯人の展開か？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:36:45 y2YA+vnw0
ぜんぜん殺されると思ってない金田一が一番怪しい。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:49:09 aunP1MHy0
>>301
>>今回の金田一は、満足に捜査もしないで自分の推理に酔っているという印象を受ける
その姿勢が相手に対する喋り方にも出てるよなｗ「～なのさ！」とか「そいつは～じゃないかな？」とか。
今のところ金田一のスゴイところは全然発揮されてなく、しかも推理をミスってるのに、あんな偉そうな
態度で会話されちゃあ相手は警戒するばかりだと思う。これで今回の事件が、そういう金田一の驕った
考えを改めるとかそんな展開になるなら良いけど、今のところそんな気配も無いしなぁ。
今週はやっと本格的な推理をしはじめたけど、密室の謎ってまだ全然触れられてないよな？
とすると、あと２～3回ほどの事件パートで真相にたどり着くってのか？獄門のときみたいな
トンデモヒントだけは勘弁してもらいたい
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:53:27 Y8j7W0NU0
>>303
＞ところで今週、月枝が意味深なフラグ立ててるな。もしかするとまた地味っ子が犯人の展開か？
あれに釣られるようでは文句を言う資格はないかと・・・
事情聴取はともかく全部の部屋を調べるなんて今までだってやってないし例もないな
俺の知ってる限りミステリでもそんなことをしたのは西村京太郎の「名探偵も楽じゃない」だけ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:56:10 bHYMArf1O
>>302
とても卑猥だな
だがそれなら遺族から文句も言われまい
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 11:59:14 CdMy/oCx0
今回の事件、コナンだったら既に解決してるな。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:06:18 5upw146T0
>>306
とりあえず>>303をもう一度よく読んでみたらどうだろうか？
>>303は「今週フラグ立ててるね」ということを書いてるだけじゃね？「あの女が犯人だ！そうに違いない！」なんて
言ってなくね？つまりお前の言葉を借りると、誰も「釣られてない」わけでさ…
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:19:26 IF4VGD3H0
このスレでは弁護士犯人説が濃いけど、鱒井を呼び出したと思われるシーンも
単なるミスディレクションなんじゃね？部屋割りの件も弁護士が決めたっていう
確固たる証拠ってあったっけ？
>>306
気になったからレスするけど、>>303のどのへんに「釣られた」と思える部分があるんだ？
>>303を分かりやすく言いかえれば「今週、『姉が死んだ』ってことを言ってるね」ってことにしか見えないんだが…
>>俺の知ってる限りミステリでもそんなことをしたのは～
もし知識ひけらかしたいだけなら、ミステリ板でスレ立ててやってくれ。
そうじゃなけりゃマターリしようぜ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:20:59 IF4VGD3H0
すまんageてるし、スレ更新してなかった…
俺の言いたいことは>>309が言ってくれてる orz
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 12:53:50 GBIfOjdZO
黒沼｢弁護士?｣は、何らかの形で犯行にかかわってはいるだろう。
しかし、いくら何でも真犯人じゃないだろうな。
(むしろ真犯人に操られてる感じ､
素顔をさらされスケープゴートにされそう)
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:09:06 M3/ENvaAO
今回は金田一が犯人で、誰に罪を擦り付けるか？が焦点だろ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:12:35 GTWLwRFf0
4話で瀬倉がいなくなった時金田一達がみんなにそれを教えにいってた時
黒沼が鱒井に「・・・・・というわけでお願いします」って言ってた。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:14:05 zZUhm2Qg0
>>301
お前は馬鹿だなぁ～。
「一人二役」ってのがミスリードだったと思わせといて、
実は本当に一人二役だった、ってオチなんだよ！！
ミスリードリード返し！！
長男が殺されたのはずっと前のことなんだ！！
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:20:56 GTWLwRFf0
てことは、次生はもし誰かに「一人二役なんじゃ」って言われたときに
自ら外に出て隠してあった一志をみんなに見せたのか
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:38:39 fLdr1eC90
まぁそんな不遜な指摘するのは金田一ぐらいなんだけどね
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 13:39:35 5dmAXUYC0
部屋割りは普通弁護士じゃなくて管理人がやるだろ。
あの管理人のヤマダは実は整形した氷垣氏だよ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 14:09:39 7UasnnkO0
>>303
あれはただ、雪山の軽装事故と月枝姉のライフジャケットを関連させて
次生の焦ってる描写出すためのただの材料だという認識しかないんだが・・・
みんなあの発言疑ってるの？
俺は相島のメモ＆HIGAKIのペンのほうが重要なポイントだと思ってるが。
今まであんまり姿を現さなかった高校生の相島が、何かをメモっていた。
脅迫っぽいメモを書いて誰かの部屋に差し込むつもりだったのか・・・。
メモで思いついたことがあるんだけど、ヤマダが相島の部屋にメモ差し込んだよな？
その件について相島は触れることもなく、月枝から聞いたと言った。
●ここでドア内開き外開きが関係しているんじゃないか
つまり本当に部屋で寝ていたのなら、起きて部屋から出る時に、下にあるメモに気づく。
おなじく外開きなら開けたときに気づく。
しかしメモをさしこまれた相島の部屋は内開き。内に開いた時ドアと壁の間にメモが動かされたために相島は気づかなかった。
相島はあの時部屋に居なかったということになる。
ドア外開きと内開きがどう関連しているかについて考えてみたんだけどどうだろう？？
ピッケル投げの時も相島は居なかったしね。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 14:22:47 T66fT9t/O
たまたま居合わせた別々の客ならともかく
一つの集団の部屋割をなんで管理人が決めるんだよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 15:06:26 GTWLwRFf0
部屋割りにはリビングの近くに瀬倉のがあったけど瀬倉には
「ここの部屋ですよ」ってリビングから遠い部屋を黒沼が教えていた
まあ遺体をどうやって元の瀬倉の部屋に戻したのかが問題だけど・・・
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 16:00:12 IsX0U/Dn0
⑤簡単な算数
について考えようぜ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 16:48:09 d4EEDWTUO
1人2役は双子という設定の時にﾋﾟﾝときたが、まさか金田一とあろうやつがまんまとそれを指摘するとはな。
1人2役はどこかでﾎﾞﾛが出るしな。
というわけで今回の犯人はわかりません
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 16:51:29 EEIQzYSF0
>>319
メモは単に「大変なことが起こりました。警部さんから話があるのでリビングに来てください」
って内容だったんじゃないか？俺だってそう書くし、それ見て何事かと思ってリビングに行く前に月枝に聞いたってところだろう。
何も怪しくはない。
逆にHIGAKIのペンの方は・・・次生に「相続人が少なくなってラッキーと思ってますよね」みたいな話を振ってるところからすると
氷垣氏の縁者か何かで、相続人たちの品性を確かめるために潜入した人かも
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 17:13:19 7UasnnkO0
>>324
うん。ヤマダが犯行に関連していないと仮定するとそういう内容になると思う。
じゃあさ、何故本当に部屋で寝ていたとして、起きてメモを見た後、
警部のところではなく、月枝の所へ行ったのか？
メモの描写にしたってその後反応のない部屋に
メモを差し込んだりしたことはなかった。あの一回だけ。
そこで>>319のような考えが浮かんだ。
あの時相島は部屋にいなかったのではないか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 17:37:45 T66fT9t/O
>>322
俺もそれだけよくわからん。
誰か何かｱｲﾃﾞｱあります？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 17:50:48 1zDPFoiH0
一人二役・二人三役あたりを指してそうだな＜算数
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 18:29:20 HTfnCWLU0
①思ってんのはあのオッサンだけだろ。
②ミスってないんだろ実は。弟じゃなく兄貴がやってた。
③弟か瀬倉か遭難死した女のどれかしかいないが、弟だろう。
④みんながいってる通りにﾊﾞﾗしてるから。
⑤本当は何人いるんだ山荘にって問題だろ？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 18:57:17 y2YA+vnw0
今後弁護士が消えれば、一志一人二役・弁護士＝次生・幽霊＝次生説で
決まりだな。密室もドライアイスとか使えば何とか出来そうだし、あとは
死体を持ち去った理由か。ドライアイスによる凍傷がばれないようにする
ためとか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 19:04:05 TDix55W90
きっと今度は東野圭吾のあの名作からトリックをパクッてるんだろう
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 19:30:08 O6eSgJs00
東野のは、無駄にもう一人殺害して自ら殺人者になったアレしか知らないや
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:12:03 J0QMR0JBO
だから双子じゃなくて双子＋年の近くてよく似た兄弟がいるんだよ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:24:46 IsX0U/Dn0
瀬倉犯人説ってあったよな確か
どれくらい現実的なのかな
理路整然と考えられてる人教えてプリーズ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:30:36 LpXzjh14O
なんでこのスレって>>329みたいに断言する奴が多いんだ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:46:34 IqiwcX8N0
>>333
とりあえず、瀬倉が身を隠せる場所が無いとダメだわな。
さすがに山荘のは無理だろうし、周囲にそんな場所があるとも思えんし。
極寒の雪山なので、動ける範囲が限定されているし、まあ、普通に考えてないでしょ。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:47:25 IqiwcX8N0
>>335
×山荘のは
○山荘の中は
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:58:30 xIfakLCG0
もし次生が大声出したら犯人終わりだよな？
男風呂の位置からだと逃げ場ないじゃん
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 20:59:30 pmh7/kNu0
なんか本当緊張感がない作品だよな･･･
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:18:49 WaEUI/qJ0
>>337
大声出しても大丈夫なシチュエーションの時しか出してはいけません。
それが金が一世界の襲われるもののマナー。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:27:43 HTfnCWLU0
まぁ・・・わざわざ雪の山荘で殺すこともないんだけどね・・・。
普通に一人づつ別々にどっかで殺したほうがばれないはずｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:30:45 d4EEDWTUO
万国共通のマナーだな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 21:59:24 y2YA+vnw0
ところで金田一ってなんでこの山荘に呼ばれたの？推理ミスさせるため？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 22:56:50 IsX0U/Dn0
>>339
しょこたんの声で脳内再生されたｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 23:25:03 Is/42b2U0
ブログによると次男がダイイングメッセージを残すのだと思うのだが、
あの状況下で残す力あるのかｗ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:00:36 M+DWdW7q0
金田一の話で一番萎えたダイイングメッセージはメロン（ｒｙ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:03:55 oZh9lvQV0
獄門のトリックも「オイオイ…」って感じだったから、きっと今回の密室も「部屋自体が動いていたのさ！」とか
「全員が勝手に密室と認識してたのさ！(ここで空間補完なんちゃらを利用するとgood)」とかトンデモ展開と予想。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:06:30 TjPZaSaMO
仮面とかマスクとか有り得んだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 00:17:10 J/cYaTCj0
・風呂
・美雪
・おっぱい
これだけ条件が揃ってるのに何故お色気シーンが無いんだ！！！
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 01:07:35 HIdL1zfi0
正直もう美雪はいらないと思うんだ
美雪犯人→新ヒロイン玲香でいいよ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 02:16:04 5nnTD/j9O
一人二役は何かしらの理由でしてたけど、結局殺されたっていう方向じゃない？？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 02:19:10 ZJXufUvgO
ｱﾆﾒ化ﾏﾀﾞｰ?
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 02:22:57 dBv28N3q0
>>348
次回は次生が素っ裸で湯船に浮かんでいるというお色気シーンが見られるんじゃないかい？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:58:39 uhu4K03U0
>352
それは勘弁してくれｗ
しかし、月枝でそれをやってくれたら一躍神作品認定。
一応風呂が長いという伏線もあるし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 07:03:27 TV4hCauC0
しかし次生まで死んだら、途中の堂先兄弟の行動は結局謎になるのか？
それとも書かれたままが真実になるのか？？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 07:23:20 v1IP+2U10
>>344
あの一撃をたまたま回避して･･･あの間合い･スピードじゃ無理かな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 16:48:03 ggpgFx4r0
弁護士＝高遠じゃないのか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 17:17:53 TVVeVaxu0
まあ高遠はトリックを提供して、うまくやってくれるか監視するだけだから
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 20:43:15 MAp0BbAoO
しかしメガネの死体はロッジから２､３歩程度のところで見つかったのには笑ったよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:25:46 M+DWdW7q0
せっかくひきずったのになんで遠くに埋めなかったんだろうね
あれなら次生がぶつからなくても見つかるのは時間の問題だったような気がする
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:38:54 MAp0BbAoO
犯人は登山家のおっさんだな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:39:13 GHlBWytL0
>>359
見つけて欲しかったからに決まってるじゃないか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:39:44 TVVeVaxu0
逆に見つけてほしかったんじゃないの
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:41:25 TVVeVaxu0
ごめんなさい打つの遅いから、同じ意見がかさなってしまった
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:52:14 MAp0BbAoO
見つけてほしいというかただ単純にあんま遠くに行くと逆に犯人の命が危ないからでしょ。
埋めて隠したら犯人にとっては最高だろうし。
てか金田一はタロット山荘の時に手がかり見つけようとしたけど犯人に襲われて命おとしかけたから今回はあんま動かないな。
まぁ外には手がかりはないからだろうけど
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 23:08:59 6ZoaaXI/0
だってすぐ見つかるようにしとかないと次生が出てきた意味がないじゃないの
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 23:57:00 p9FMr1xE0
一志が見た「幽霊」で考えられる人物としては・・・
１．氷垣
２．神城
３．瀬倉
４．鱒井
５．次生
この５人のうちの誰かだとは思うけど誰なんだろ？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:05:04 waZ+fQ680
>>366
タカハス
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:33:52 HCwA0gEY0
堂崎兄弟って３人兄弟なんじゃないの？
瀬倉が双子って聞いて妙な反応してた事とか
あと今週の最初の人物紹介で一志が死んだ事(網掛け)になってない
つまり犯人は一志だろ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:36:09 uQleyBtq0
金田一にそこまで綿密なものを求めるのも酷かもしれないが、
真相が明かされた時に
「この事件はこの真相で説明がつく」ではなく
「この事件はこの真相でしか説明がつかない」でなければ
やはり駄目出しが出てもしょうがないと思う。
真相以外にどうとでも説明がつくとか
物証が物証になってないとかは勘弁…
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 04:17:54 Tx2N4FY70
次生がこれまでの犯行をして、今回別の人物に殺されるっていう、一連の犯行
が同一人物によるものではない、っていう俺の予想当たったら嫌だなぁ。
前回までの意見なんだけど今回あからさまに次生あやしく描かれてたし・・・。
最後にピッケルで殺されそうな感じだし。
自分が殺されることを恐れていない。←犯人だから。
「これでおれは１億６０００万円も手に入れることができる」←もうこれ以上殺人は起きないことが分かっている。
一志を人殺し呼ばわり。←自分は神城の犯行に加担していなかったと考えられる。
では何故今回狙われたのか。
それに仮面という特殊な人物をわざわざ出してきて、仮面のまま終わるなんて普通ありえないだろ。
遭難事故メンバーを集めれたことからも、仮面が犯人で間違いないと思うが
問題はいったい仮面は誰なのか？？
仮面＆次生が怪しいっていう意見が以前から変わらない。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 07:23:57 i12hShsC0
⑤の簡単な算数ってのは確かに気になるなぁ。
あの山荘には本当は何人居たんだ？
最初の死体が消えた理由も未だに不明。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 08:51:43 W8ebn+l0O
以前の作品で、
犯人「証拠だせやｺﾞﾙァ！」
金田一「証拠ならあるよ。状況証拠だけどね」
→犯人自白…エエェェ(´Ａ｀)ェェエエ
いいのかよ！？それで！？ てゆうのがあったし、証拠ないならないで、捏造するぐらいだから、もう何でもアリさｗ
だから、証拠も動機も後回しで、犯行可能なのは誰か？だけ、推理すればいいんじゃね？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 10:57:54 FC9P1I+10
鍵穴にガムを仕込むというのは、金田一でもコナンでも両方やった事だけど
そして俺は別にコナン厨というわけでもなく、むしろコナンはあまり興味が無いんだけど
それでも
金田一の「鍵穴にガム」は、卑怯過ぎると言わざるを得んよなぁ・・・
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:03:05 waZ+fQ680
>>373
コナンであったっけ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:54:47 vYGHn9QV0
Ａを殺したのはＢで、Ｂを殺したのがＣで…みたいなやつじゃないか？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:55:04 3Uy0s0Yx0
>>374
ナイトバロン
しかしあのダイイングメッセージは・・・もろばれだろ？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 12:55:39 bx+7ZQsjO
>>366
２のそっくりさん
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:18:47 A1mFSjRB0
>>371
次生は最初から山荘（空き部屋：弁護士の両隣の部屋のどっちか）にいた。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:26:20 dCMxcyoX0
あの～犯人わかっちゃったんですけど～
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:44:17 rU4a104Z0
誰だ！>>379に麻酔銃を撃ったのは！？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 15:52:25 waZ+fQ680
>>376
ナイトバロンって、騎士の像の剣にぐさっのあれ？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 16:21:28 3Uy0s0Yx0
>>381
ちゃう。初めて優作と母ユキコが出てくるところ。
ホテルのドアにガムを貼り付けて部屋に忍び込んだが
結局優作に見つかられたアレ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:11:52 waZ+fQ680
>>381
あぁ、ユキコがおばはん似変装したやつか。思い出した
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:37:31 kxwObrPM0
ま、全ては今週だ。今週のダイイングで評価が確定するとみた。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:38:05 waZ+fQ680
ダイニング、ダイニング
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:38:35 waZ+fQ680
いや、ダイイングだったorz
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:18:07 sRtDlTDI0
金田一のダイイングメッセージって意外と少なくて、魔神遺跡、魔犬、獄門塾
しかないのね。高度でなくて良いから１１７のような駄作は止めて欲しい。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:22:47 FC9P1I+10
立ち読み派だから、皆が言ってる
「簡単な算数」だとか、1番だの5番だの言うのがわからなくて
まさか真相当てクイズがもう！？と思って
さっき確認のために先週号読んできたんだけど
結局皆が何の話してるのかわからなかった
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:34:19 mWBMQqJi0
俺もわからん
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:44:03 kV4dQImgO
>>14
ジェイソンは若者のｾｸ-ｽを憎悪してるんだ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:55:21 azBESDr+0
>>388
天樹征丸日記でググるとｲｲﾖ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:57:49 FC9P1I+10
>>391
有難う御座います
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 18:58:21 waZ+fQ680
>>388
天樹さんのブログ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 19:06:08 i37XC7q/0
死にかけてるのにトンチひねってメッセージ残す馬鹿はいないよねー
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 19:19:47 aeCqCHpR0
生き残った人間、黒沼以外みんな名前に「木」があるけどなんか関係あるんですかね。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 19:22:02 waZ+fQ680
>>395
金田一一
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 20:17:20 9gT0v0R80
>>395
原作者の持つ数あるペンネームに「木」に関連する文字がよく含まれているのと関係あるんじゃないかな。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 20:44:54 aeCqCHpR0
>>397
そですか。。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:00:57 QQw0MPA80
鍵にゴムで思い出した、金田一は靴にラメを入れるのをやったよな、あれはないだろと思った。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:11:28 waZ+fQ680
靴にメラ？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:28:52 C7bgvCFA0
靴にヘラ？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:53:18 hlpzfmObO
ラメって何？ら、らめええぇぇぇぇぇ(ry
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:02:15 0TBBSFf00
>>395
あれ？黒沼も名前に木が入ってなかった？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:10:36 sSceEBG60
>>400-401
ヒント：二三が初登場した事件。アニメじゃ連続殺人に進化！
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:12:33 aeCqCHpR0
<<403
あ。。本当だ。。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:40:08 mWBMQqJi0
一志は「僕」次生は｢俺」とそれぞれ前の話で言っているのに、一志が殺され
る前の独り言のシーンでは｢俺ら」と言っていたので、絞殺されたのは次生
だと思う。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:46:34 hEjIZvrU0
・次生抵抗するも撲殺
・金田一、次生のダイイングメッセージで犯人をほぼ特定
・部屋の鉄格子は「死んだ人間ならば出入り出来る」
・瀬倉の灯油タンクの異常な重さ
⇒「犯人は背筋が凍るような悪霊も逃げ出すような所業をやったんだ」
・瀬倉殺しのトリックはわかったが、不可能犯罪の壁が立ちはだかる
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:50:49 C7bgvCFA0
>>404
ボケたつもりだったんだがｗ
あれは実際裁判所では証拠にならないんだろうなあ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:01:34 yp3ubug00
おいおまえら、トリックを考えるときにこれだけは頭に入れといたほうがいいぜ。
「短期連載のたびにクオリティが下がっていく」
つまり今回の密室殺人のトリックは、獄門塾以上のガッカリトリックになるということだ。
こいつぁマジで「部屋が動いた」とかあるかもしれんぜ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:08:53 ETwC+c3R0
おまえらは結構熱くなって語ってるみたいだけど、今回の事件はなんか「どうでもいいや」って感じ。
雪霊にも魅力は無いし、剣持のオッサンのいる意味もいまいちワカランし、なんかこういう所ばかり
目立ってる感じなんだよな。 ま、以上チラ裏だな。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:36:17 uw2jJJIh0
>>407
あーあ。フライングしちまったな。
まぁ今号読めばほぼ犯人もトリックもわかっちまうな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:56:47 J0r+uOO00
瀬倉の死体が盗まれたのはバラバラ殺人を隠すため。ということは密室にするためには死体をバラバラに
しないといけない。つまり鉄格子の隙間から死体を入れる方法でFA。そして、このトリックと2人目の被害者
鱒井を屋外に誘導しなければならないということから弁護士の黒沼が犯人だと分かる。動機は遭難事件で
4人に殺された(と言っても過言ではない)女性の復讐。一志の幽霊発言は、犯人の顔が女性に似ていたから
だろう(恐らく親族かなんか)。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 23:59:47 uw2jJJIh0
>>412
ＩＤがちょっとすごい。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:00:00 sLyrY8ZO0
とりあえず、やっとジッチャンのナニかけたな(｀･ω･´)
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:00:37 GmDn6zs00
確かに>>412のIDすげえｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:02:43 KMiXxGOm0
剣持がもっとしっかりした行動をしていれば死体を盗まれることもなかったし、
こんなに次々と被害者が出ることも無かった(少なくとも堂崎兄弟は殺されない)。
つまり剣持が犯行に関わっていると考えると、すごく自然ですっきりするんだよな。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:06:15 3/1OJmWL0
ダイイングメッセージはなんだったの？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:08:10 MpLtTmUF0
>>417
何を示してるかはハッキリわからないが
おかしな所ってのは、犯人に対抗するなら
もっとデカくて強力な物があるだろ！って事か。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:08:44 KlRPh8x60
めそ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:09:47 KlRPh8x60
っていうか、マジで黒沼犯人なの？
怪しい人物が実は犯人でした、なんて初めてじゃない？(首刈りも、共犯者は死んじゃったし)
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:11:44 MpLtTmUF0
もし黒沼が犯人なら堂崎は三つ子・・・。
とまた言ってみるｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:16:04 sLyrY8ZO0
ダイイングメッセージが解けない('A`)
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:17:54 Yj1ZE7XQO
>>472
メッセージなんなの？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:19:51 Yj1ZE7XQO
ごめん >>422
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:19:55 sLyrY8ZO0
>>423
花の柄のマグカップが割れた。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:20:42 KlRPh8x60
>>472に期待
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:22:51 H7IEiSLk0
ダイイングメッセージ、あれ名前を表していて２番目が木の像だから
名前の２文字目に木が入っている奴が犯人、とか深く考えもせず書いてみる
まあおかしなところってのは他に殺傷力がありそうな物があるのにカップを投げたってとこなんだろうけど
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:23:43 Yj1ZE7XQO
>>425 割れただけ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:26:03 3/1OJmWL0
なんの花の柄なのか気になるなｗ
でもいつも思うんだけど死にかけている人間がこんな凝ったこと思うかな
昔の事件でメロンがダイイングメッセージだったときはこじつけすぎだと思ったし
まだイナエの方が説得力あるよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:26:16 sLyrY8ZO0
>>428
マグカップが割れて、残った物が左から順に、花瓶、木彫りの人形、ポーションが入ってそうなボトルってなった。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:27:45 3/1OJmWL0
それになんで脱衣場にマグカップがあるの？(´・ω・｀)
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:28:20 sLyrY8ZO0
>>429
柄は多分ひまわり。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:30:27 FkwolLho0
密室の謎はほぼ解けたな。
やはり灯油缶に胴体を入れてて、室内でビスを外し、窓から手や足、頭を入れて再構成、
で、バラバラなのをごまかすために氷づけでカチンコチンにしたと。
灯油は蓋を戻した後、自分の部屋から灯油缶を運んできて補給した。
最後に、夜中に死体を粉々に砕いて持ち出す。これで密室完成。
美雪が「私のは灯油缶はタプンタプンしてたもん」という証言と、
灯油が接合面から漏れてたのがそのヒントだと思うんだけど・・・
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:31:07 3/1OJmWL0
>>432
ありがとう、ひまわりは太陽を表してるから単純に月枝かなあと一瞬思った
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:40:23 Sof1M8ed0
>>434
あのマグカップだけ白色で他３つは黒系だったけど、
もしかして性別を指してるのかな？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:42:52 sLyrY8ZO0
>>435
その発想はなかったわw
おかげで解けたけど。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:46:16 rZVtz/A/0
完全にダイイングメッセージ解けた人いない？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:48:49 JBIz/f+S0
そういえばラメも酷かったが吸血鬼のも酷かったな…
あんなもん犯人が「後で捨てようと思って拾った」とか「誰かが私に罪を
かぶせる為にやった」とか言われたらおしまいやっちゅーねん
今回はそんな物証じゃありませんように ありませんように
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:53:00 be5a5H8X0
神城唯夏
ひまわりは夏の花、マグカップの色の白は苗字の城の意味
管理人も山田雪雄て名前だから雪＝白にもこじつけれる。
割れてない黒の３つも黒沼にこじつけられる。
>>433
犯人が自分の部屋の灯油を入れたのなら長風呂だった月枝はやっぱり怪しい。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:55:47 KlRPh8x60
>>438
あぁ、と思ったが違うのか。
自分は、バスタオルの件で、魔陣遺跡のとき、先輩は普通に
身体にまいとったがと思ったんだけど
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:27:07 APRqCV3X0
月枝はないと思うよ
密室のトリックが分かってなお金田一が「不可能犯罪の壁」と言ってるのは
鱒井殺しのときのアリバイのことでしょ
つまり犯人は弁護士、オーナー、登山家の誰か
でもここまで絞ってるのにマグカップと結び付けられない・・・
次生咄嗟に思いついたことだろうし、複雑な意味を込めてるわけじゃないはずなのに
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:29:31 OhR41FkG0
美雪だって玲香だって巻いてたさ
そう考えると、堂埼兄弟の一人称のことも
「今までそんな所は凄くテキトーだった」なんてのは無視して
手がかりになるのかもな なんかスッキリはしないが…
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:31:16 OhR41FkG0
あ、でもセンパイはひとりで入った訳じゃないから別事情だとオモ＜タオル
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:31:36 Yj1ZE7XQO
ダイイングメッセージ予想
ひまわり→太陽→SUN→Sunday→日曜→割れたから次の曜日→月 枝 …だめ？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:38:06 tHiAfcGa0
つーかバラバラにして鉄格子の間から通したとか小学生でも考えられる
そのまんまな方法、トリックでも何でもねーだろ・・・
「窓が開いてるが鉄格子があって人が通ることは出来ない。これは密室だ！」
「じゃあ、バラバラにしたら通せるんじゃね？」
小学生でも思いつくぞこんなの・・・。これでバラバラだったら、発見時に
金田一もそれくらいの事思いつくはずだから、バラバラかどうか死体を調べてないと
おかしいだろ絶対。
密室っていう本格ミステリの常套トリックで、バラバラっていう陳腐な答えだったら
俺は確実に萎える。獄門塾もそうだったけど、もうこれ以上の低クオリティは勘弁してほしい。
俺はバラバラではないと思って推理中。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:38:43 ASaDaJwOO
白→雪、女性
美雪か
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:40:10 OhR41FkG0
今改めてキバヤシ日記を読んだが
あの言い訳タラタラのコラムを読むと
やっぱり今回もアラだらけなのかなという気がしてくる…
読み手を否定する事で書き手をフォローするなよプロなのにっ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:41:16 dNg33kvq0
容疑者が５人（金田一らも含めて８人）に置物が４つだから１：１対応して
ない。多分名前の共通点とか部屋番号は関連してないな。自分としては
カップを投げつけた場所が気になる。何故落として割るだけでなく投げつけた
のか？（単に抵抗するならもっと大きい物を投げるはず）
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:41:48 OhR41FkG0
って俺が読んでいたコラムは05年のだったすまん
なんでこのページが1番上にヒットするのか…
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 01:51:25 MpLtTmUF0
よし！わかった！ひまわりは３つ→やはり堂崎は三つ子！
次生の言う『人殺し』とは、もう一人の兄弟。
一志は死んだと思って居たから『幽霊』と言った。
しかし次生はそいつが生きてる事を知っていて手を組んでいた。
だから、殺される時にあんなに『何を！？』と驚いている。
実はそれは黒沼。そして割れたマグカップ。
ひまわり３つのマグカップが割れた→三つ子が仲間割れ。
どうだ！完璧だ！ハーッハッハッハ！！！
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 02:49:36 DMqvGEt+0
すんごい苦労してﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして、
すんごい苦労して組み立てて、
すんごい苦労してまた解体して運び出して、
どんだけアホな犯罪計画なんでしょうか。
それともそれに見合うメリットがあるのかｗ
アリバイ確保や雪霊の仕業に見せかけたくてやるくらいじゃ割に合わんぞｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 03:28:34 y/BuT39m0
>>451
そこまでやるわけだからさ、初日の晩の食事後、
リビングで金田一たちと居合わせてアリバイを作っている
人物だろうと思ったわけだよ。つまり仮面or比楽木
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 03:32:11 8Klal2PlO
登場人物と部屋割表と過去の新聞記事と殺された人間をみたら犯人わかるよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:09:38 OhR41FkG0
ところでさ ダイイングメッセージって
犯人が他人に罪を押し付けるために残した可能性 もあるよな、それが否定されない状況なら…
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:56:07 VFKnwXdy0
>>445
いや、小学生でも考えられる、ってほど簡単なトリックでもないとは思うけどね。
バラバラかも、と気づけないいくつかの物理的、心理的壁が立ちふさがってるから。
１．死体発見。よく確認をしなくては。
→ガチガチに凍らせシーツと服を死体に張り付けさせることで検死を不可能に。
→所々に服を破き、肌を露出させ人形ではないホンモノの死体ということを強調させる。
→ピッケルを突き立てることによって部屋で殺されたと軽く誤認誘導。
２．あの部屋の鉄格子では頭、手足は通せても胴体が通らない。
→これは灯油タンクに胴体を入れて第三者に運ばせた、ってことでクリア。
３．バラバラにして部屋に入れたのならなぜ服が切断されてないのか。
→裸にしてから切断をし、鉄格子ごしに組み立てる要領でバラバラ死体に服を着せるという逆転発想。
まぁ、優秀なトリックでもないけど一般人なら騙せられるんじゃない？
てか、剣持、警察だったらそれでも検死しろよとは思う。なんで今回の事件、彼を出したの？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 05:05:12 VSSdwS0K0
胴体運び込ませてどうやってあのタンクから胴体を持ち上げたんだろう
鉄格子越しに胴体を持ち上げてベッドの上に移動ってなかなか難しいんじゃないかと思うが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 06:41:44 B9DTzEVq0
しかし、バラバラにした人体を
じっくり観察されてもそれとわからないくらい完璧にくっつけ直すって、
とんでもない技術だな。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 06:46:39 B9DTzEVq0
>>455
体の一部を灯油タンクに入れた説では、
死体の消失の時に出来ない。
胴体も細かく分けられて鉄格子くぐらせたと見るほうが正解だろう。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 07:09:23 B7irL549O
バラバラは無理だろ
胴体がはいらねーよ
前面と背面でバラすのか
それとも魔術師列車のように胴体は雪とか
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 07:10:35 YiXpdujz0
>>457
・普通はバラバラ死体だとは考えずとりあえずくっついたものと見なす（先入観が邪魔をする）
・空間補完効果
・接合部は服の下のうえ、シーツごと完全にガチガチに固められている
・-15℃の環境でまともに調べるのは困難→朝になって気温が上がったら出直そう、となる
と考えると技術が無くても一時しのぎには十分いける。
もちろん一時しのぎでしかないと犯人にも分かっているから
わざわざ部屋から死体を消すなんていう二度手間をかけたんだろうけど。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:01:00 NJA1j3ifO
剣持「金田一君！」
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:18:31 xzOe830q0
今週の金田一は面白かったな＾＾
やっぱり謎解き編辺りが一番盛り上がる。
ところで、バラバラにしたのが密室の謎であることが確定みたいになってるが、
果たしてそんな単純なトリックなのだろうか？
金田一曰く「悪霊も逃げ出すくらいの恐ろしい手口」なのだぞ？？
俺はそうは思わんな。
そんなツマらんトリックではないに違いない。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:21:34 xzOe830q0
・海難事故と神城事故との関係
・ダイイング・メッセージの謎
・恐ろしき密室トリック
この３つの謎が今回は提示されたが、
今の所、このスレの住人は一つも解けてないな・・・。
これらのトリックの解決法次第では、今回は名作事件になる可能性アリ＾＾
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 08:53:49 YD7FGyTG0
シンボルは中央に天秤を配した向日葵（ひまわり）で、徽章（バッジ）もこのデザインによる。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』弁護士より引用
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:04:38 ZxEIaQRE0
マグカップがダイイングメッセージといわれても、あの状況だったら手に取ったものをあたりかまわず投げるんじゃないのか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:10:13 xzOe830q0
>>464
それだ！！謎は一つ解けた！！
ダイイング・メッセージは間違いなく「弁護士が犯人」だな＾＾
あと残り２つの謎を解ける奴は出てくるのかな？ふふふ・・・。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:38:48 tBOKc8xU0
黒沼がひまわりバッチをしなかったのもこの伏線からか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:39:39 8Klal2PlO
もう解けるだろふつうに
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 09:41:21 xzOe830q0
しかし、黒沼はこのダイイング・メッセージに気付かずスルーしたわけだから、
つまり「黒沼は実は弁護士資格を持ってない！！！」
ゆえにヒマワリバッチを知らなかった、付けてなかった。
さすが犯人ってなるわけか。なるほど。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:05:19 dNg33kvq0
最初から今まで瀬倉の石油が満タンだったとしたら漏れてる量が少ない気がする。
犯人が全石油を消費するほどストーブを炊いて部屋を暖めたあと自分の石油を
こっそり瀬倉のタンクに入れてごまかしたのだろう。部屋を暖める必要が
あるとすれば、矢張りCO2が使われた可能性が高い。
ここで一つ思う事は自分の石油を瀬倉のタンクに移すと、自分は寒い部屋
で過ごさなければならないという事。あの人が長風呂をしていたのはこの
ためか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:05:48 rZVtz/A/0
>>464
賢いな君
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:19:36 l1iI9+Y+0
首だけ本物、後は凍った人形
手足も本物かもしれないが胴体とかは本体のを使う必要が無い。
この場合犯人は最初に死体だと言い出した奴だな。
死体をよく観察しようとしてたら犯人が止めてたと思うよ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:20:22 xzOe830q0
>>470
はぁ？
犯人は嘘弁護士の黒沼で決まりなのだが。。。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:26:50 Yj1ZE7XQO
ところで相島は氷垣の頼まれ役でいいのかな？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:31:31 dNg33kvq0
>>473
つまらん奴だなぁ。まあ長風呂なんて根拠とすれば薄いから関係ないかも
知れんな。しかしこんなキャラの立ってない仮面弁護士が犯人とか興ざめ
なんだけど。。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:46:36 xzOe830q0
>>475
つまらんっていうか、ダイイング・メッセージが・・・
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 10:51:36 DQ3uKVKGO
弁護士が詐称だとすると遺産の話自体が怪しくなってくるよな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:04:01 xzOe830q0
ところで、氷垣って、始めに金田一が道を教えてやったジイサンのこと？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:04:02 rZVtz/A/0
>>475
新しくていいじゃないか
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:08:13 xzOe830q0
ひまわりから弁護士バッチを連想させるテクが、
いかにも原作者が思い付きそうなトリックだからなぁ・・・。
これはもうニセ弁護士の黒沼が犯人で間違いない！！
黒沼の中の人が誰かはまだ分からんけど＾＾；
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:12:20 LYN0KxqX0
今回は面白いねー。獄門塾の出来でどうなるかと思ったが。
でも、ひまわりカップ＝弁護士バッチ＝黒沼ってのはどうかな？
次生みたいなやつが、咄嗟でそのこと思い浮かべるとは思えない。
それに、黒沼が犯人だと分かったってことは、仮面を付けて犯行に及んだってことになるから、
仮面に返り血が付くじゃん。そんなこと仕出かすとは思えん。まあ、替えがあるかも知れないけど。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:13:46 LYN0KxqX0
てか今回結構ミスリード張ってあるみたいだから、
これもミスリードじゃないのかｗ
もしそうでもお前ら一人二役説が崩れたときのように逆ギレすんなよｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:32:36 4PKgaOFp0
お前ら、ひまわりの花言葉知ってるか？
『偽の富』って言うんだぜｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:48:27 LYN0KxqX0
何となく、瀬倉犯人説はありな気がする。
堂崎が双子だと知って驚いてたのは、これから殺すはずの「堂崎」を1人だと思ってたから。
本当のターゲットは一志だけで、次生は巻き添えで殺されたんだったりして。
どっちを殺せばいいか分からないから、両方殺しちゃったってとこ。
次生が殺されないと確信してたのは、一志には遭難事件で人殺して復讐される動機があるが、
自分は実はその登山には参加してなかったから。
ただそうなると、新聞記事の件や犯人らしき人物に担がれてた瀬倉の説明が付かないんだけどねｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 11:52:34 0iPNtdQU0
>>484
新聞記事は、実は壮大な引っ掛けでこの事件とは無関係でした…こんなオチだったりして
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:05:45 B7irL549O
ミスリードか…
なんか鉄格子は生きた人間じゃ通れないがあぶないかもな
魔術師列車と書いたが一回使ったトリックそうそう繰り返さないよな
同じ高遠なんだし
灯油タンクに液体窒素は入るんか？
液体窒素で凍らせて死体をこなごなにして灯油タンクに押し込んだらだめか
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:10:56 xzOe830q0
一人二役みたいに「誰が見ても分かる」ことじゃないだろｗｗｗ
ひまわり割れてそこから弁護士バッチだったってのは、
黒沼本人（ニセ弁護士）も気付かなかったし、お前らも最初は分かってなかっただろｗｗ
だから、これが「ミスリード」って可能性はゼロなんだよｗｗｗ
間違いなく犯人は黒沼。
中の人が誰かは分からんけど＾＾；
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:11:46 ceR43U5z0
>>486
支離滅裂だけど大丈夫か？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:11:58 xzOe830q0
>>486
幽霊ってのは、要するに「気体、ガス」のことかもな。
ＣＯ２のことかもしれんし。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:13:14 Ix/F8yv10
>>486 飛田からくり屋敷の密室の窓は鉄格子で例のトリックだったね。
昔読んだある小説では密室の中に犯人があらかじめ潜んでいて犯行を決行。
屋敷内の人たちが部屋に次々入り込んだスキを狙って
自分も一緒に入ってきたように見せかけるってトリックがあったな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:20:41 ZOIviIFC0
>>477
それは怪しいどころか、最初からない。ｗ
考えてみろよ？金田一が遺産一億円を手に入れる話なんて描くと思うか？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:28:25 k2eBTkvZ0
しかし絵柄がひまわりで助かったよ。
花の名前なんてひまわりとチューリップ以外知らないから。
物知らずにも程があるのは承知してるけどさorz
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:29:42 /XFy+oOlO
>>483
またまた黒沼に繋がるなｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:35:54 LYN0KxqX0
>>487
そう、このスレの住民も最初は分かっていなかったことを、
普通死の間際に咄嗟に浮かぶかね？
次生が司法の勉強してたとかならともかく。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:35:59 Ix/F8yv10
>>492
バラや桜も知らないのかｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:37:25 LYN0KxqX0
金田一は一応このまま行けば2億貰えるんだな・・・ｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:41:29 xzOe830q0
>>494
ああ、思い浮かんでも別にいいだろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 12:52:48 ohFphJV60
>>492
成歩堂乙
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:00:08 xzOe830q0
ん？逆転裁判でそんな話あったけ？？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:03:40 ZOIviIFC0
トリックはバラバラ殺人なのは確定っぽいんだけど、
死体の切断ってそんな短時間じゃ出来ないんだぜー？
それにすげぇー汚れるし。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:04:20 KlRPh8x60
>>458
またタンクの中に戻したんやない？ 胴体
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:31:06 Ix/F8yv10
黒沼が犯人だとしたら偽弁護士に変装する必要なんてあるのかな？
弁護士を演じようとするくらいなら弁護士バッジのことなんて当然知ってるんじゃない？
弁護士のことなにも知らないのに弁護士のふりをする方が危険だよ
もしも遺産相続候補者たちに友人に金を貸してるんだけど返してくれないとか
大家に立ち退きをせまられてるとか飼ってる猫が隣の家の盆栽を壊したとか
初歩的な法律相談をうけたらどうするの？
それに金田一たちは黒沼のことを調べないであっさりロッジに向かったわけだけど
こんなうまい話あるわけないから誰か一人くらいは黒沼の弁護士事務所の所在を
調べるくらいはするでしょ
もしもニセモノなら亡くなった氷垣氏の遠縁だとか秘書だったとか名乗った方がマシじゃん
わざわざ弁護士だと名乗ってるくらいだから本当に弁護士なんだよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:50:52 0iPNtdQU0
>>48といいたいこと少し被るが
完全に凍結させてからバラバラに(血とかは凍ってて流れない)
→凍結バラバラを鉄格子越しに入れた後、水を掛けてさらに凍結化
ってのは無理があるかね?
……どうでもいいが、｢凍結+バラバラ｣って聞くと
スノーゴンやブニョを思い出すなぁ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:05:16 gRRWVyxU0
>>503
スノーゴンはジャック、ブニョはレオをバラバラにした怪獣。懐かしい。。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:07:10 +gr3L2VD0
ひまわりのマグカップよりも棚を見て何かわかったんじゃないの？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:15:31 gRRWVyxU0
>>505
恐らく、もし犯人にダメージを与えるのならマグカップなんかよりも重い花瓶か彫刻なんかを選んだはず。
それなのにマグカップを割ったのは次生が何らかのメッセージを残したのではないか、と考えたんでは。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:36:49 +gr3L2VD0
それと、推理のミスとか一志の幽霊の一言も気になります。
この2つとダイイングメッセージ、宿泊客の灯油缶が何かで繋がると思うのですが･･･。
まあ、ただの想像ですがね
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:03:20 B7irL549O
ダイイングメッセージでなにがおかしいんだろ？
カップでひまわりが言いたいんなら金田一はなぜおかしいと言ったんだ
別におかしくはないだろ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:16:40 BBS0pQKX0
ガラスとか投げずに割れにくいマグカップで反撃したからおかしいと逝ったんじゃね
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:19:06 dNg33kvq0
本当にこれがダイイングメッセージかどうか考えようよ。マグカップは単に
抵抗するために投げたのかも知れない。もっと凶器になりそうなものが横に
あったというかもしれないが、次生は投げる前に怪我をしていたので重いものは
持てなかった可能性がある。片手で頭を押さえているのだから、片手でも
一番持ちやすいマグカップを手に取るのは自然だ。それに征丸日記で
騙されるなと書いていたのは実はこれがメッセージでないという事を指して
いるのではないか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:24:27 TI4y/HuP0
地図で行き止まりが、汚れだか何だかのせいで、繋がってるように錯覚する・・・ってのが初回にあったけど、
何か関係してくるかも。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 15:57:06 swqq/Ii7O
で、弁護士の中の人は入れ替わったのか？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:29:30 tJd0m3m50
他にも武器になりそうなものが色々とあるのに
あえてマグカップなんかを投げ付けたからには
ダイイングメッセージに違いないぜ！って事になってるけど
追い詰められた人間が慌ててどんな行動に出るかなんて解らないよなあ。
人間心理的にありえないぜなのかもしれんが…腑に落ちん
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:30:53 tJd0m3m50
って465の意見とかぶってたぜ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:37:49 STkyzRfYO
金田一といつも呼ぶ剣持が今週号で金田一君とよんでいるだから剣持は偽物
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:39:08 tJd0m3m50
って465以外の意見ともかぶってたぜ スマン
「絶対にひとつの結論」を出すのって難しいよなあ。
ひまわり＝弁護士＝黒沼は確かに意味は通じるだろうが
真犯人が黒沼に罪を擦り付けるためにやったのかもしれないし
（俺たちは神の視点で見てるが、金田一がそうしちゃダメだろうし…）
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:45:05 B7irL549O
>>511
それは思い込みのことだろ
双子＋年の近い兄弟がいるのに二人しかいないと思いこんだり
灯油タンクには灯油が入ってると思いこんだり
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:49:21 5aWp0G45O
来週日曜まで日本にいないのに真相当て来週かよorz
ぱっと読んだ印象では瀬倉タンクの中にはﾏﾝﾀﾝ灯油と袋入りの胴体(頭も？)が入ってて、
灯油は瀬倉死体解凍に使いつつまた足した感じかいな。
ツグオはもとから犯人知ってたとすればダイイングメッセージ一瞬で思いついてもいいと思う、比較的。
謎は剣持が両手にタンク持って重さの違いに気づかなかったんかってことが…。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:51:31 tJd0m3m50
>>515
これで堂崎兄弟の一人称は手がかりにならないの決定だな！
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:52:06 e7fXnJUJ0
黒沼が犯人なら鱒井殺しのあとのピッケルはどうやって投げられたのさ？
新しく血が付けられたばかりだし、まさかピッケルに仕掛けをして自動で投げたとか
言いんだすんだろうなwwww
黒沼犯人だと自慢する香具師はこの辺の推理もきちんとやれや
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 16:56:59 cDHN14LS0
実際に出来るかどうかはあまり関係なく、矛盾さえなければ成立するのが金田一。
とは言えここで弁護士犯人は萎えるなあ。。
ほとんど話に絡んでないのに。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:01:23 tJd0m3m50
矛盾があってもたまに成立するぞ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:13:34 1d5cUd8r0
もし黒沼が犯人なら、一人目の死体があがった時点で弁護士の仮面をはいでさえいれば、
被害者は１人で済んだのに…。
「仮面を利用して入れ替わってる可能性があります！」とでも言えば応じないわけにいかんだろうに。
警察関係者がいながらマヌケ過ぎ。
それから、死体をバラバラにして鉄格子を通したっていう説、まだオレには信じられん。
鉄格子ごしにバラバラの死体に服を着せて組み立てたとでも言うのか？
もしそうなら穴がありすぎだろそのトリック…。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:16:58 Rhwp3kOCO
氷垣＝黒沼＝神城の父？って説はあり？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:24:25 07haymzU0
>>520
共犯の次雄がなげ込んだ。
・まず、弁護士が一志に「次雄さんが来れなくなった。他の権利者をごまかせば二人分の遺産を渡す」と言って、一志に「一人二役」を持ち掛けて二人分、行動させた。
・しかし実際には次雄は弁護士の共犯で、空き部屋か弁護士の部屋に潜んでいて、犯行を行った。これを一志は知らない。
これでどうかな。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:27:52 dNg33kvq0
密室のなぞが解けたなら、鱒井殺しではアリバイのない奴がいるんだから
事件解決じゃん。ダイイングメッセージとか金田一が深読みしすぎなんだよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:35:19 e7fXnJUJ0
>>525
正解。
遭難事故の時兄は実は弟を見殺しにしていた
兄は弟は死んだと思いこんでいたが実は弟は生きていた。
これが双子・幽霊・あんな奴発言に繋がっている。
あとはわかるな？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:42:39 dNg33kvq0
>>527
でも新聞では兄弟が助かったとなってるよ。誰かが「弟」として救助された
はずだが、それが黒沼？この時点では遺産の話も無いのに弟を生きてると
思わせる必要もよくわからない。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:47:34 8Klal2PlO
初登場の時からあの弁護士は犯人臭充満なのにそのまま犯人なわけがない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 17:57:26 tKkcJTlt0
じゃ、高遠？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:09:32 Sof1M8ed0
真犯人は黒沼で、次生が共犯で決定だな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:18:11 Rhwp3kOCO
>>531
１番妥当なとこですね
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:34:51 VSSdwS0K0
>>496
たぶん動機は病気の娘のためだろうから
金田一はもらった遺産をその娘にあげるよ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 18:50:25 1d5cUd8r0
>>525>>527
弟が死んだ、と兄が思ってるなら「次雄さんが来れなくなった」って弁護士が言うのは絶対おかしい。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:25:56 i9WO8EEz0
立ち読みだからうろ覚えだが
俺はマグカップ云々よりも、棚の中の物体の配置が
妙に縦横揃ってなくて美術的に気持ち悪かったのが印象に残ってる
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:37:59 rZVtz/A/0
>>535
すごいなｗ
気付かなかった自分はセンスゼロorz
誰か登場人物のまとめ持ってね？名前がうろ覚えすぎてツライ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:41:03 +Ootr8aOO
ネタバレ
犯人は月枝
ダイイングメッセージは背の高さ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:44:59 be5a5H8X0
次生が犯人に襲われて悲鳴をあげたりマグカップを投げたりして抵抗したのに
誰も気づかなかった。
だけど金田一たちが風呂場を捜索、死体を発見して悲鳴をあげたら相島がかけつけた。
そのときの相島の台詞が「まさか、また誰かが？」というものだったが
普通は遠くから悲鳴が聞こえたら誰かが襲われそうな状況だと想像すると思う
それなのに相島の台詞は"死体を発見した悲鳴"とわかってなきゃ出ない台詞だと思うがどうか
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:48:24 i9WO8EEz0
>>538
鋭ぇ
が、しかし
「また誰かが襲われそうになってるのか！？」
を略したセリフだった可能性も無きにしも非ず
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 19:53:59 cDHN14LS0
ここまで毎回毎回仮面の上から汗をかかれるとあれは仮面ではないのではと思ってしまう。
まあ実際は外す場面があったからありえないんだけど。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:31:39 0yuUsYyx0
もう出てるかも知れないけど、ひまわりって弁護士バッチのモチーフだよな。
やっぱ弁護士が犯人？？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:47:20 dZmYPG1B0
金田一の台詞、死体なら部屋を出入りできるじゃなく幽霊なら部屋を出入りできるって言ってるんだよな
幽霊ってわざわざ言ってるってことは死んでいるとされている人物って意味合いがあると思うんだが。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:47:57 s2lzIY5tO
ダイイングメッセージはひまわり＝太陽(の花) その太陽が割れて反対の意味の月＝月枝を指したんじゃないか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 20:49:03 VSSdwS0K0
>>538
悲鳴が複数だったから死体発見だと思ったという考えもできるね