07/02/28 20:06:49 XNk4rpE/0
>>231
>>233
感情移入なしで考察しないからそうなるんだよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:17:05 g6jYMlA7O
>>233
変化系は嘘つきなんだぜ？
ないほうが不自然でしょ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:27:54 DiK9AcV60
>>236
能力もしくは発だとおも
シズクは戦闘向きじゃないがフランクリンは戦闘向きとか
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:38:51 9WEeC5DP0
>>238
戦闘用発があるのならゲンスルー戦前に公開するのでは？
仮にあるとして、ローションに変化させたオーラを攻撃に使えるとでも？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:54:45 9Jfa09nG0
ぬるっとすれば効果絶大
桜庭×柔道の誰かみたいにな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:55:56 g6jYMlA7O
>>240
なんで全部公開するんだよｗ
仮にも念使いだぞ。しかも超ベテランの。それにゴンみたいに単純ならともかく嘘つき変化系のタイプのことばを丸々信用するのかよ
まだ不確実でしょ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 20:59:25 9WEeC5DP0
だから仮にあるとして、ローションに変化させたオーラを攻撃に使えるとでも？
描写がない以上、ない方が不自然と言う方がおかしいですよね？
不確実なら現段階ではないとした上で強さ議論するのが正しいのでは？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:09:16 Y9DIL1WFO
あんたらがこんな議論を延々と繰り返してどーするんだ？何が強さ議論だかね～ ほんと変な人種ですね～
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:11:35 Cm5/dQOP0
ビスケの本体を見てどこが戦闘向きでないと言えるんだ？
あの肉体が最強の武器だろ
肉体レベルは作中最強で心源流師範代のウィングの師匠でもある
ネテロの発言から念使いは50歳代なら全盛期を保てるみたいだから衰えもない
246:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 21:21:35 24VF7T280
旅団厨大杉。
旅団がゴンキルより強いって本気で謂ってる奴は、ネタと見做して良し（ﾜﾗ
☆絶で歩いてる姿見られただけで師団長級と雑魚蟻に言われるのがキルア
★正面から相対して殴られたり発食らったにも関わらず雑魚蟻に蚊ほども効かない雑魚認定、
安い魂呼ばわりされたのが旅団(爆笑)
☆兵隊長相手に通常打で一撃なのがゴン（それも殺さず手加減）
★兵隊長に戦闘員でも通常打が効かない、苦戦するのが旅団(笑)
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:22:12 g6jYMlA7O
>>243
だから俺は旅団上位と同ランクにしてある。
てか使えるとでも？って…
直接ダメージ与えるだけが使える使えないの判断か？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:23:51 Cm5/dQOP0
不調フェイタン＞ザザン＝師団長クラス＝キルア＞ゴン
何か問題でも？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:26:56 jVGHUKUSO
まあ旅団＞ゴンキル位ならまあまだいいけどモラウとかより上とか言ってるのは完全に旅団贔屓だな
250:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 21:27:52 24VF7T280
旅団に上位とか分ける必要無し（ﾌﾟ
師団長瞬殺レベルのキルア＞＞＞通常打で兵隊長一撃のゴン＞＞＞師団長に苦戦しまくりで、腕折られる雑魚フェイタン＞＞
＞＞＞＞＞兵隊長を通常打で殺せない他の旅団員
これ常識な。
旅団厨は「格だ 格だ」と謂っているが、
別にゴンキル＞＞＞＞＞旅団でも
ストーリー上全く問題無いわけで（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:29:37 9WEeC5DP0
妄想厨の次は腐女子か
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:30:38 jVGHUKUSO
いい加減不調って言うのやめたら？フェイタンが本調子じゃなかったのは怪我や疲れのせいではなく怠けてたからなんだから言い訳にはならない。
ツェズゲラのそれと同じ
253:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 21:33:42 24VF7T280
01 王
02 護衛軍
03 ネテロ
04 シルバ クロロ モラウ ノヴ ビスケ レイザー
05 カイト ナックル シュート ヒソカ ゴン キルア ゲンスルー
06 師団長
07 旅団戦闘員 サブ バラ
08 旅団非戦闘員 兵隊長 ビノールト
↑これがまさに完璧なランキング（藁
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:34:56 Cm5/dQOP0
>>249
◎『熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない幻影旅団』
賞金首ハンターは他のハンターより念能力者同士の戦闘になる確率が多く能力も戦闘に特化している
ツェズゲラの発言から殺人目的で念を修めた者とそうでない者には戦闘において差ができるということ
故に戦闘において賞金首ハンター＞その他のハンター
旅団戦闘員＝熟練賞金首ハンター＞その他の熟練ハンター＝モラウ、ノヴとなる
255:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 21:37:37 24VF7T280
不調？
別に身体的なダメージや、精神異常が生じているわけじゃねーよな（ﾌﾟ
戦闘において、その様な状況を作ってる時点で、旅団が大した事無い証拠（藁
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:39:05 jVGHUKUSO
>>253
個人的には
シルバとクロロはもう一ランク下
ビノールトは兵隊長よりは下のランクだと思う
他はまあ大体同意
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:41:59 Cm5/dQOP0
作中で不調と明言されているのだから不調も考慮にいれないとな
師団長クラス＝キルアはフェイタンが不調でも難なく倒せてしまうレベルということだろ
冨樫がフェイタンを不調にした理由を考えろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:44:29 jVGHUKUSO
>>254
お前が馬鹿なのは分かったから書き込むな。
どこからが熟練か曖昧なのに勝手に熟練＝モラウノブ級とか決め付けてる時点でおかしい。
熟練＝ツェズゲラ級でもおかしくないだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:48:49 jVGHUKUSO
>>257
ツェズゲラの不調と一緒なんだよ。ネテロだって修業前は腕落ちてたが、その時点ではその時の強さで考えるだろ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:51:19 Cm5/dQOP0
>>258
モラウノヴは熟練だろ
ハンター協会の会長が選んできた精鋭なのだから
むしろそれを否定する根拠もなしに決め付けてるのはお前だろ
熟練＝ツェズゲラ級って本気で言ってるならココにこないほうがいい
261:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 21:51:34 24VF7T280
>>257
＞作中で不調と明言されているのだから不調も考慮にいれないとな
入れる必要無し。別に満身創痍で戦ったわけじゃねーし、精神にも異常きたしてないよな（ﾜﾗ
フェイタンが本調子だったら師団長を楽に倒せるとうのは、所詮考察出来ない空論。
師団長に梃子摺った、これが事実。
つーか、実戦で不調きたしてる時点で大した格じゃない罠。
＞師団長クラス＝キルアはフェイタンが不調でも難なく倒せてしまうレベルということだろ
そもそも、何でキルアが師団長レベルか説明しないとね（ﾌﾟ
絶 で師団長級と雑魚蟻に言われるのがキルアな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それ以前に、腕折られて追い詰められてる時点で難なくじゃない罠。
仲間にまで「交代するか？」と謂われてるしね＞＜
＞冨樫がフェイタンを不調にした理由を考えろ
で、どんな理由？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:51:46 wWDjUvkbO
本気フェイタン
通常フェイタン
不調フェイタン
３種類に分けられます。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:55:26 jVGHUKUSO
>>260
モラウノブは熟練だろうが、問題はどこからが熟練なのかなんだよ。
＞熟練＝ツェズゲラ級って本気で言ってるならココにこないほうがいい
とうとうまともな反論もせずに相手の意見を否定するだけになりましたね
264:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 21:56:02 24VF7T280
>>260
でさ、格がどうこうはいいからさ。
戦闘描写の話しようよ。此処はそういう所だろ？（ﾌﾟ
実際に所、戦闘描写的に見て、旅団がゴンキルより劣っているから
できねーんだろ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
出来る能力ねーの？（藁
＞熟練賞金首ハンターでも迂闊に手が出せない幻影旅団
これ自体、インフレが激化する前のセリフだ罠ｗ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:56:09 Gdbj9CEQ0
少女ビスケとマチならどうだ？
糸はローションに絡めとられそうな感じ
フランクリンの念弾もうまく受け流せそうだけどな
能力の相性云々はともかく、ローション化されたオーラは
打撃を滑らせて受け流すのに効果的なのでは
戦闘向きの発と言えなくもない。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:56:40 Cm5/dQOP0
>>259
それならフェイタンにはさらに上のランクにいける可能性が残されているということだな
お前旅団厨か？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 21:59:35 Cm5/dQOP0
>>263
熟練＝ツェズゲラって本気で言ってるのか？
すべてが中堅以下だったゴルアに身体能力で負けてるツェズゲラが熟練？
モラウノヴが熟練じゃないという根拠を早く言えよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:03:01 g6jYMlA7O
>>253
バラ新しいコテにしたのかｗ
ゲンスルー位置でばればれ
269:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 22:03:03 holI8nrsO
不調でもフェイタンがザザンを押していたのだから、何ら問題は無いでしょうね。
モラウと旅団は相性か？
モラウの闘い方は、一定の距離をとってから煙を使う。ロープに加工したり、シュノーケルにして酸素消費したり。
一方、旅団は直接戦闘型か。
打撃の強化や、演奏を戦闘力にする。フェイタンの能力は「ダメージ倍返しカウンター型」だが、戦闘スタイル自体はスピードを活かした斬撃。
距離をとってれば、モラウ有利な状況か？
まぁ、其の状況設定自体が「モラウ贔屓」とも云えますけどね。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:03:44 jVGHUKUSO
>>266
ほんと読解力ねーな（笑）
鈍ってるならその時点の強さで考えるのが当然なんだよ。
ネテロを全盛期の強さでランクに入れてる奴はいないだろ？
それと一緒だよ。
修業すれば強くなれるのはどのキャラにも言える事
頭大丈夫か？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:08:36 Cm5/dQOP0
>>270
だから現時点でのフェイタンの評価は不調状態で考えるんだろ？
不調フェイタン＞ザザン＝師団長クラス＝キルア
そしてわざわざ不調と明言されたフェイタンにはまだ上位ランクにいける可能性が残されているわけだ
自ら墓穴掘ったようだな
フェイタンの好調時は最強クラスかもなｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:09:58 jVGHUKUSO
＞モラウノヴが熟練じゃないという根拠を早く言えよ
モラウとかは熟練だかどこからが熟練なのかがわからないと言ってるのが読めないのか？
書き込む度に馬鹿がばれてますよ旅団厨さん（笑）
前も言われてたけど中堅と熟練はどちらが上なのかも不明だし
熟練がプロを含んでないのかもしれない。
分かる？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:10:46 +9iV1Y840
ビスケグラフの解説にあるように調子の波は戦闘力に大きく影響を及ぼす。
フェイ自身の目にも団員の目にも明らかな程本調子ではない状態。
勘を取り戻すだけで何ヶ月もかかるツェとは違いフェイの場合は
戦闘中に少しずつであれ動きがよくなってきてる。
その状態ですらザザンを、女王はどこか？、笑えない冗談、いい練習台と評するレベル。
相手を率直に格下に見てる台詞、フェイ自身が強がったとか挑発で言ったというよりは
本音をそのままにだした台詞だろう。
ペインもいつもより早めに燃料切れになるくらいの、弱めの熱でザザンをやき殺せる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:16:19 +9iV1Y840
フィンクスは団員達が自分でザザンと戦いたがってるから交代を言い出したと思われる。
ペインの存在も知ってるし心配する心境とか程遠い。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:17:25 Cm5/dQOP0
>>272
また中堅＞熟練とか馬鹿なこと言って逃げ出すのか？
なんで熟練クラスがそんなに幅が広いんだよ
それともモラウノブ＝ツェズゲラとでも思ってるのか？
何の根拠もなく適当なこと言えばいいてもんじゃねーぞｗ
だからお前には誰も賛同しないのだよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:18:40 wWDjUvkbO
旅団戦闘＞師団長はわかってんだよ旅団厨
旅団戦闘＞モラウはねーよ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:21:01 jVGHUKUSO
>>271
だから今の時点では不調を言い訳には出来ないと言ってるんだよ。
ゴンキルが修業すれば強くなる可能性があるが今の強さで考えるだろ？
フェイタンもそれと同じ、そういう事は強くなってから言え
墓穴？それは当たり前の前提ですが、アホですか？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:22:55 jVGHUKUSO
>>275
熟練＞中堅の根拠もないがな。さすが池沼
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:26:43 +9iV1Y840
バラはゲンスルー以上にモラウ大好きだなw そういやモラウ厨って昔自分で言ってたか。
ビスケグラフの解説は無視ですか。通常状態で実力を考察しないのは変じゃないか。
修行とかは実力自体が上がるわけだし全然意味合いが違う。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:29:11 Cm5/dQOP0
>>277
不調と明言されてるのにそれを考慮しない意味がわからん
各キャラのMAXでランクをつけていくのは当然だろ
「不調⇒好調」と「これから修行で強くなる」は全くの別モノですが？
とりあえずお前はフェイタンのランクを不調状態でつけろと言ってるんだな
好調だと最強かもな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:30:34 Cm5/dQOP0
>>279
バラは自分と同じブ男でメガネかけてる奴が好きなのかもな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:33:53 Cm5/dQOP0
>>278
根拠は日本語
日本語がまともに理解できれば誰でもわかる
お前はまず日本語をマスターしてから議論に参加しろ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:37:10 jVGHUKUSO
>>279-280
ツェズゲラやネテロの説明以上に池沼に分かりやすい説明考えないといけないみたいだな。どうしよ…。頭悪すぎて納得してもらえないのはある意味１番厄介だな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:40:52 jVGHUKUSO
>>282
はい。反論なしと言う事で後は不調の件で分かりやすい説明するだけだな。
とりあえずフェイタンの不調が怪我や精神的なものによるものではなく体がなまったことによるものなのはいいな？
なら何故ネテロは全盛期の強さで考えないんだ？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:46:40 +9iV1Y840
ネテロは修行してもどこまでの力が戻るものか‥全盛期まで、というのは普通に考えてないだろう。
しかし現ネテロの実力は修行前よりも上と言う事ははっきりしている。
修行後ネテロがどこまでの実力かははっきりわからないものの全盛期と修行前の間の位置
と言う事はわかる。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:50:32 18/0EYz40
>>282
熟練ってのは、どっちかつうと格よりも経験値を指すでしょ。
一定のクオリティのある経験値の高いプロって意味じゃ。
能力の高い人間というより、経験によるスキルのある人間を指す言葉なんじゃ？
横からすまんが。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:51:00 Cm5/dQOP0
＞なら何故ネテロは全盛期の強さで考えないんだ？
◎強さをバーで説明(右にいくほど強い)
・ネテロの強さ ■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■
↑ ↑
現時点での強さ 全盛期(50年前)の強さ
・フェイの強さ ■■■■■■■■■■■■
↑ ↑
不調 好調
頭悪い奴もこれでわかるか？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:51:14 jVGHUKUSO
答えになってない。
フェイタンの不調もネテロの不調も身体能力の低下が原因なんだから
ネテロは全盛期で考えない理由を教えろ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:54:40 jJDJ66ja0
ビスケはさぁーなんていうかさぁー真ビスケがさぁー
強すぎてさぁーごっつすぎてさぁー少女になった訳でさぁー
強さよりもさぁー可愛さをさぁー優先にしてるわけなのよねー
世界最強にさぁーなろうとも思ってないような気がするよ
だからさぁー戦闘用のさぁー発はよういらんのやないのかねー？
しかしはっきりしてるのは念については完璧にマスターしてて
少女ビスケでも今までは十分強かっただろうし、真ビスケは
奥の手なわけでそれでも蟻討伐に参加していないことを考えると
戦闘向きではないんじゃないのかなと。年がいってるから経験は
あるだろうが、戦闘センスはゴンキルに劣ってる気がするよねー
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:54:58 ZIVBs1pLO
>>288
バラは放置しろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:55:45 jVGHUKUSO
フェイタンが今より強かったのはネテロと同じように以前の話ですが？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:56:24 +9iV1Y840
>>288
ネテロが全盛期の実力がないのは調子の波の影響ではなく
年齢とともに「実力そのもの」が低下しているからだろう、ネテロ自身もモラウノヴの台詞からも。
もうおそらく取り戻しようがない。フェイのは「調子」の波（ビスケグラフより）
戦っていけば取り戻せるでしょ、現に途中から調子上げてきたし。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:57:02 Mtemgs7h0
>>288
フェイタンの場合戦闘のカンが鈍ってるだけで身体能力じゃないよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:58:03 QWab3WYJ0
フェイタンは女王に実力のみで倒してないしな
キルアは師団長クラスを実力で倒してる 実力（身体能力）
フェイタンのあんな技はキレたときのみしか使わない禁忌だから
考慮に入れないほうが良いし、あの能力はどう見てもスキがありすぎるからな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:58:50 Cm5/dQOP0
>>286
賞金首ハンターで熟練と言ったら戦闘経験値が死ぬほど高い奴だろうな
自然と強さもトップクラスでしょ
逆に中堅はキャリアそこそこで特筆すべき点のないハンター
よくいるレベルのことでしょ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 22:59:16 Mtemgs7h0
キルアが倒した師団長ってだれだっけ？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:00:44 jVGHUKUSO
＞「実力そのもの」が低下しているから
そうだ。だからそれはフェイタンの不調にも言える事だろ？
怪我や精神は関係ない不調だ。
だから放出攻撃喰らう直前で考えろよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:02:54 QWab3WYJ0
ネテロは肉体的
フェイタンは身体的
この差はわかるだろ？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:03:19 Cm5/dQOP0
とりあえず論破完了だな
一言も反論できなくなってくだらない煽りだけになったし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:03:55 +9iV1Y840
意味分からん‥発を考慮にいれないとか。
他団員も技の存在知ってるし普通に今までの戦闘で使ってきたんだろ。
今まで戦った相手（熟練賞金首ハンターとか戦闘面での熟達者）がみな愚かだったというのは
かなり無理のある考えだろ。
それにきれてから強くなってるのをザザンも感じてるし念量自体あがっていると思われる。
ただ技のオーラ溜めただけとは相手の反応が違うし（他の奴は強さの変化に言及してない）
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:05:24 u5p1BPxnO
大分動きがよくなってきたが、まだまだ本調子じゃないと言われる状態でザザンを圧倒してなかったか？
ところで、キルアって雑魚蟻に瀕死の重傷おわされた事は無視か？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:06:50 jVGHUKUSO
>>293
スピード落ちてるけど、これは体がなまったかか攻防力移動が下手になったからだろうな
まあどっちにしろ一緒
とりあえずどちらも実力が低下してると言う事が重要なんだよ
303:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 23:07:07 holI8nrsO
>>285
同意します。
ネテロの全盛期は「肉体的にもピークな頃」であり、老化は不可逆的な現象ですからね。
「若い頃のネテロは強かったンだろうなぁ」とは誰もが考えるが、今から全盛期には戻れませんね。
フェイタンの不調は一時的なもの。
作品中で「不調」と説明されながら、ザザンを倒してる事実には変わりは有りませんしね。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:08:13 QWab3WYJ0
考慮にいれないっての言い過ぎたか。
でもあれって自分の身体能力じゃ勝てないとか、キレたとき以外使わないものだろ？能力的にも。
まぁ逆転技としては有効だと思うが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:09:36 +9iV1Y840
>>297
ネテロは不調で一時的に腕が落ちてるレベルではないでしょ？
フェイの実力は本調子時（本調子じゃないと説明があるから）
ネテロの実力は全盛期時ではなく修行後。もうこれ以上説明しようがない。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:10:13 Mtemgs7h0
>>301
キルアが倒した師団長ってだれだっけ？
そのダーツのやつじゃないよね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:10:27 jVGHUKUSO
>>298
分かるがどちらも一緒に考えていいだろ
兵隊長に殺されかけたのは相手が複数だったから参考にならない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:10:54 9kTkaj7U0
>>301
雑魚蟻って？
オロソ兄弟のダーツはキルア以外防げ無いだろ？（今のところ）
それとも旅団厨の脳内では旅団員全員防げるの？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:12:10 Mtemgs7h0
>>307
肉体的 と身体的ってどう違うんだ
おれにはわからん
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:12:47 jVGHUKUSO
>>303
蚯蚓さんはツェズゲラの強さはドッジボール時の強さで考えないのかな？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:13:22 Cm5/dQOP0
>>307
いい加減見苦しい
論破されても意地になって認めたくない気持ちはわかるが
認めるトコは認めて議論しないで議論してるからワケわからんこと言い出すハメになる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:15:10 Mtemgs7h0
>>308
だからそれは強さとは関係ない
キルアがダーツを知ってて電気を操れるから運よく助かっただけで
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:15:53 jVGHUKUSO
>>311
俺のレススルーしたお前が言うなよ（笑）
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:16:35 ZIVBs1pLO
>>301を無視しててワロタ
315:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 23:18:52 holI8nrsO
>>304
＞逆転技
其れは戦闘に於いて、プラスに考慮されるべきでは？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:20:55 jVGHUKUSO
＞兵隊長に殺されかけたのは相手が複数だったから参考にならない
これが見えないの？
というか反論しなくても自分でちょっと考えたら分かりそうなもんだけどな。旅団厨の馬鹿さには毎回驚かされるよ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:22:06 u5p1BPxnO
ダーツのって、バッチをつけなきゃ発動しないカス能力だろ。
念を知らない雑魚⇒キルア楽勝
念を知ってる雑魚⇒キルア瀕死
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:22:10 jVGHUKUSO
とりあえず310に答えてくれよ蚯蚓さん。
あれは波ではないだろ？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:23:40 QWab3WYJ0
肉体的ってのはカラダの体力的なものを表すんだよ。老化だってそれに入る。
身体的ってのはカラダの運動能力的なｒｙ
>>315
そうだけど、その技を旅団員は知ってるんだから
旅団員には効かないでしょ。それだと旅団員下位クラスになっちまうじゃないか。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:25:02 u5p1BPxnO
作中でビスケが説明している好調、不調のグラフは無視か？
ネテロは単なる老化。
典型的なバラだな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:25:02 +9iV1Y840
>>304
いや普通に使えるでしょ？ダメージ与え合うってのは別に珍しい事じゃないし
威力高い発なら直撃防いで部分破壊でダメージを軽減したり当たり所をずらして喰らうようにしたり。
フェイは性格的に拷問好き、好戦的で非情といったキャラ。ダメージ受けるという事で強い怒りを覚える
という心理作用を利用してあの発を習得するに至ったと推測。ボノも他の奴も
知ってたし今までの戦闘で普通に使ってきたんだろう。ザザンの変身も似た感じかな（顔を傷つけられる事による怒りという心理作用を利用）
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:25:03 QWab3WYJ0
ってこの強さ表って相手の技を知らないでの１ｖｓ１の考慮だっけか
323:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/28 23:27:23 holI8nrsO
>>310
「作品中に描写・説明された強さ」で考えますかね。
ツェズゲラなら高速のオーラ移動も可能でしょうし、台詞は強さの「含み(＝可能性)」として考慮はしますかねェ。
過大評価まではしませんが。
フェイタンは不調でザザンを押していた。「もし、不調が解消されたなら？」と云う含みが有りますね。
残念ながら、ネテロ会長にこの先「全盛期描写」は無いでしょう。
“魔女の若返り薬”でも使用しない限り。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:27:36 +9iV1Y840
>>319
攻撃範囲ぎりぎりの場所で見ようとして殺されかけたのかもよ？
他の団員も技の発動時みんな逃げてたし。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:28:15 jVGHUKUSO
>>320
だからどちらも実力が下がってるのは分かる？怪我とか精神関係なしに
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:28:38 DSnuoHg80
おまいら消防レベルの日本語しか分からないやつに
議論して何の意味があるんだ？
おまいらは外人と日本語で議論とかするの？
327:現在のランク
07/02/28 23:29:22 g6jYMlA7O
SSS 王 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ ヒソカ モラウ レイザー
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ
A カイト イルミ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣 チビスケCC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラC 兵隊長下位 ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:30:16 Mtemgs7h0
>>319
フェイタンのは運動能力というより
ウォーミングアップ不足だな
運動能力だったら何ヶ月もかかるからツェズゲラのがそうだな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:33:34 QWab3WYJ0
あぁ、なんかフェイタンの戦闘描写見てると
運動能力ってより戦いのカンが鈍ってるだけだな、こりゃ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:36:52 +9iV1Y840
念能力者でも好調、不調の波があるからビスケの説明がある。
ネテロの場合は好調、不調の波を超えた次元の話
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:43:25 jVGHUKUSO
調子と実力は別なんだよだから
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:45:24 Mtemgs7h0
>>330
ネテロの場合すげー久しぶりに次元が同じかそれ以上の相手が現れて
絶好調に持っていこうと牙を研いでるって感じだよね
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:52:52 +9iV1Y840
実力＝本調子（本来の調子）状態
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/28 23:55:30 ZIVBs1pLO
確かに
335:ムラタメ ◆KenLU5GTqU
07/02/28 23:59:45 24VF7T280
会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長下位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン
・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)
カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。
【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団
17才の念初心者に半数壊滅させられる旅団
団長も死に体
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:07:19 EE6PCXTzO
ここいらでバラの発言パターンをまとめてみた
1.妄想を必死に主張する
⇒例：キルアは師団長を楽勝で倒した
2.都合の悪い事には触れない
⇒例:キルアが兵隊長級に殺されかけた件
3.自分理論で語る
⇒例:キルアは複数相手にしていたから例外
4.日本語がわからない
⇒例:初心者＜中堅＜ベテラン（熟練）が理解できない
5.漫画の設定は無視
⇒例:ビスケの調子グラフを全否定
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:07:28 UHlTVbq20
自分のレスを客観的に見ることがこのスレの住人には必要だと思う
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:11:01 Lmj0+kj00
>>335
あの蟻師団は初期ヂートゥと同じく戦闘レベル１、
洗礼で念自体には目覚めていたが発には至っていないと推測される。
王・護衛軍がNGLの蟻の巣から旅立った後で蟻達が発を求めていく所は描かれている。
発を会得したのはそこまで生きてた奴のみだろう。
ザザン隊・メレオロン…独力で開発
レオル隊・ヂートゥ・ウェルフィン・ブロヴータ…シャウのヒント
さらにモラウノヴのコンボサポートも使用。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:15:06 Lmj0+kj00
瞬殺したとも書かれてないし。ほんと都合いい見方しかしないな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:18:02 eC92dDpF0
モラウはチーターを逃がしてるからなライオンにも策略で勝ったって感じだし
師団長をけっこう余裕で倒してる旅団の方が強いとおもう
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:19:55 2GeVmt8R0
旅団がやっぱり強いような気がするんだけどな・・
結局。
クラピカしか倒せないんじゃないの？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:22:54 EE6PCXTzO
ノーブラ姉ちゃんのおかげでクラピカの能力はバレたからもう無理だと思われ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:25:09 DSwR+spq0
元々ウボ以外が相手だったらやられてるだろうしな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:30:33 Yj2PbLaP0
まあそのへんは作戦でカバーするだろう
てか旅団、最後はどうなるのかね
なんか結局最後までほとんどの奴が生き残りそう
ノブナガあたりはクラピーに殺されそうだが
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:31:21 eC92dDpF0
あの時点ではウボが一番強いから選んだとおもうよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:47:48 Ef6U+fhQ0
キルアが兵隊長に殺されかけたってあんな複数で襲われたら当然だろ
１対１で雑魚蟻に通常打が効かないフィンクスやそれ以下のＡＯＰの旅団連中なんて
キルアのあの状況に陥ったら速攻死ぬよ
フィンクスはリッパーで蟻一匹殺してアボーン
ボノはかわしきれなくて木星打つ前にアボーン（打てても相手を全滅させるのは無理）
他も言うまでもなく攻防力不足でまずアボーン
唯一フェイタンがうまくタイミングがあえばペインで一掃できるけど、ペイン打ったあとはもう戦闘できる状態
じゃないからイカルゴ、オロソ兄弟相手にアボーン
描写を考慮すればこれは覆せないだろ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:47:51 0NvYQbJ90
何言ってんだ？隙を作って発動条件をクリアされるのが悪いんだろ？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:51:06 OksG4Ly30
真ビスケがどうやったらウヴォに勝てるんだ？
基本能力からしてウヴォ＞真ビスだろ
念能力をフルに戦闘に注いでるウヴォと真ビスじゃ
技巧でどうにか逃げ回るしかできんだろうに
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:54:40 0NvYQbJ90
あぁ>>308にな
まぁウヴォと真ビスは、戦闘考察力や経験差し引いて同等じゃないか？
戦闘力は念系統、肉体、発、全てウヴォの方が上だけどな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:56:19 0NvYQbJ90
>>345
ウボが一番強いから選んだ？お前ハンタ読んでないだろ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 00:59:24 Yj2PbLaP0
うーん、イメージ的にはゴンキルの師匠ってのがあるせいか
真ビスケのが強いってイメージが先行してしまうな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:00:41 Ef6U+fhQ0
>>348
フェイント入れて相手のオーラ薄いところを攻防力90とかで殴れば普通にダメージ入るだろ
ウボーのＡＯＰが3000オーラあったとして堅したら身体全体で攻防力は3000、
殴られる部分の攻防力は（3000/体全体の表面積）×拳大の面積
真ビスケのＡＯＰが4000オーラあったとして堅したら身体全体の攻防力は3200、
攻防力90で殴れば2880オーラ
これを防ぐにはウボーも攻防力90でぐらいでドンピシャ守らなきゃならない
攻防力移動の技術はビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞ウボーだろうから
ウボーがビスケに勝てるわけねえ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:02:25 Yj2PbLaP0
>>350
ウボがあの中じゃ（腕力が）一番強かったって意味じゃない？
ウボさえ拘束できりゃあとは全員拘束できるって
クラピカが説明してたし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:04:57 0NvYQbJ90
>>346
ゴミ虫は兵隊長だが、他は兵隊蟻だが？
キルアは実質イカルゴに誘導され、雑魚サメ相手に隙を作り、オロソ兄弟の念に殺されかけたと見るのが正しい
師団長級のキルアでは、師団長補佐級と兵隊長2匹に襲われれば死に掛けて当然でしょうね
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:07:36 2GeVmt8R0
王はともかく
今の登場人物では
チームとして旅団が一番強いのでは？
（補助系はのぞく）
全力で戦うコルトピも見てみたいね。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:08:13 cgsn3p/I0
そもそも独力で相手を倒せないんじゃ考慮に入れる必要ない
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:09:57 Ef6U+fhQ0
>>354
で？旅団がキルアと同じ状況になったら生き残れるの？れないの？どっち？
元々キルアを強いと言った奴相手に
「キルアなんてオロソ兄弟とかいう師団長補佐クラスに殺されかけたから弱い」って話だっただろ
同じ状況に陥ればまるっきり勝ち目がなさそうな旅団と比べてどうよ
あの状況で殺されかけるのが弱い証明になるのか？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:10:28 X1oH/7a90
ウボも桁外れだけどビスケも手加減できず殺しちゃうほど桁外れだから
どっちが凄いかあれだけじゃ情報が少なすぎて判断できないな
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:12:54 Yj2PbLaP0
>>358
同意
二人共情報が少ないな
ビスケももっと強敵、現地点で言うと師団長くらいと戦ってくれないと
実力が測りにくい
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:14:18 X1oH/7a90
>>357
殺されないでしょ何で旅団は殺されると思うの
あの動きが出来ないと思うの？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:18:55 Ef6U+fhQ0
は？動きもそうだけど（特にシャル以下の連中）攻防力不足もね
旅団戦闘員で強化系で旅団内腕相撲ランク２位のフィンクスの通常打が雑魚蟻に効かないんですよ
それなのに「大量の蟻に囲まれて普通に勝てる、あの状況で遅れをとったキルアは雑魚で旅団はもっと強い」
は描写を無視した旅団厨の妄想だろ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:39:41 X1oH/7a90
>>361
でもあの猿自分のヤリみたいのでも刺さってたよ
硬いわけじゃない
雑魚蟻だからって同じじゃないんだよ特性も強さも違うし
フィンクスが闘ったのはランク的には
フラッタ悪くてもオソロ兄弟ぐらいのでしょ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:39:50 EE6PCXTzO
61
旅団が相手をした蟻はいずれも念有り。ザザン城壊滅。
キルアが相手にした蟻。
一匹目の兵隊長（念無し）と雑魚蟻⇒兵隊長に逃げられる＆キルア酷い火傷
二匹目の兵隊長（イカルゴ：念有り）⇒兵隊長殺せず。キルアかなりの出血。
三匹目の兵隊長（オロソ兄弟：念有り）⇒オロソ兄弟殺せず。キルア瀕死の重傷。
結局、キルアは兵隊長を一匹も殺していない罠
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:45:15 EE6PCXTzO
>>363のアンカーは>>361ね。
ちなみにオロソ兄弟は兵隊長。パイクはおそらく師団長補佐だと思われ。
念使い蟻と念無し蟻は区別しないと駄目だろう。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:45:45 OXECEyDl0
S+ ヒソカ ジン
S- シルバ ゼノ ネテロ
A+ クロロ イルミ 護衛軍
A- 王 旅団員 カイト
B+ モラウ ノヴ 対旅団クラピカ
B- ビスケ レイザー 師団長 ナックル シュート キルア カストロ
C+ ゴン カルト
C- 陰獣 カナリア
D+ ダルツォルネ ツェズゲラ ゴレイヌ
D- ゲンスルー チビスケ
E+ バラ サブ
E- ビノールト
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:45:47 Ef6U+fhQ0
勝手に念なしにしないでくれます？
あの時点で生き残ってる蟻はすべて選別されてるはずなんで念なし蟻なんていません
つーか複数相手に倒されるのがランクダウンになるなら
メレオロン＋ウェーゼのコンボに負ける世界中のハンター及び王、護衛軍は師団長以下？
マフィアの弱小ファミリーの護衛以下？
キルアが弱いって言ってる奴はこれだろ？無理やり旅団を持ち上げんなよ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:49:13 Ef6U+fhQ0
キルアの相手をした蟻は雑魚で旅団が相手をしたのは強いって
旅団が倒したザザンは雑魚だが、モラウが倒したレオルは強いって
なんの根拠もなく主張してたバラみたいですね
自分がバラみたいなこと言ってるのを省みてください
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:49:32 0NvYQbJ90
雑魚蟻？フィンクスと対峙したのは蟹とゴリラの特性を持った兵隊長ですが？
兵隊長以下は念を習得できないので、雑魚蟻に殺される事は100%無いでしょう
そもそも雑魚サメ相手に隙を作り、発動条件が厳しい念を食らった時点でへぼい
やはり師団長級のキルアでは、師団長補佐級と兵隊長に襲われれば死に掛けて当然でしょうね
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:52:31 0NvYQbJ90
>>366
釣りですよね？
授与式を行ったのは兵隊長と師団長だけですが。
キルアの「てめぇが隊長だろ」この事から、他の雑魚蟻は念を習得していない兵隊蟻だと確定しますね。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 01:57:33 Ef6U+fhQ0
>>369
それは失礼
でも『キルアの「てめぇが隊長だろ」この事から、他の雑魚蟻は念を習得していない兵隊蟻だと確定しますね。 』
これは確定じゃないだろ
すぐ確定する癖といい
いつも「モラウはレオルが自滅しただけ」で「モラウはヂートゥを取り逃がしてるから弱い」
「～明らか」って言う奴と同一人物だろ？
おまえには何言っても無駄なのわかってるから落ちるわ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:02:45 EE6PCXTzO
結局、キルアは念無しの雑魚蟻は殺せたものの、念を使える兵隊長は一匹も殺せず、手傷をおわされ、死にかけたんですよね。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:05:55 0NvYQbJ90
>>370
確定としない根拠はなんでしょうか？
キルアの「てめぇが隊長だろ」
ゴミ虫の「下がれ!!体勢を立て直す!!」
この事からゴミ虫が引き連れていたのは兵隊蟻で確定では？
描写を無視して妄想を優先、その上レッテル貼り
バラはあなたでは？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:06:10 EE6PCXTzO
>>370
発も無ければ、オーラの描写も無く、キルアの念を感じる描写も無い。これは明らかに念使えないだろ。
イカルゴとオロソは念を使えるが。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:12:47 X1oH/7a90
>>370
それは確定といってもいいと思うけどなあ
あいつが兵隊長なんだから他はそれ以下じゃないの？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:21:01 X1oH/7a90
しかしハンタって細かい所まで作ってあるよな
重箱の隅をつつく揚げ足取りにも対応できるし
読み込んで整理してないでいちゃもんつけると逆に恥かく
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:22:20 MVu2zZERO
>>371
キルアは通常打で兵隊長ラモット瞬殺
フィンクスは兵隊長に通常打が効かない
どう考えてもキルアは雑魚ではありませんね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:27:27 EA3dc7DtO
>>375
対応できてねーよ
念の設定自体が後付けだからグダグダもいいとこじゃん
こんなスレがいつまでも続くのもそのせい
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:40:39 O5DXRMpH0
URLﾘﾝｸ(blue-coffin.at.webry.info)
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:49:56 T1mBCCse0
キルアを旅団より雑魚にしたいのかな？
兵隊長クラスに瀕死になったのは事実だが、おそらく師団長補佐のラモットを
一撃で殺してるのを忘れちゃダメでしょ。しかもあの日は３０時間も神経削って
モラウとノヴですら護衛軍と戦えなくなるぐらいの仕事をやってたんだぞ。
さらにいっせいに襲われてるしフラッタもいたわけだ、普通にハメだよ
王を相手にゴン達がやってることと一緒（キルアはもう師団長級超えてるからね）
俺はザザンは師団長の中でも強い方って見てるからなんともいえないけど
いかに旅団でもソロでザザン城に攻めにいったらほとんど死ぬと思うよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:54:34 0NvYQbJ90
蟻編でのキルアの行動をまとめましょう
念なしラモットに落雷を撃つが仕留められず、その後念無し兵隊長を2匹倒し
ネフェルピトーを見て逃走
シュートに負け、ラモットにボコボコにされ、そして覚醒、一撃で首を？ぎ取り勝利
メレオロンに潜在能力は師団長級と認定され
その後念無し兵隊蟻を数匹倒すが2匹仕留め損ない、兵隊長には手傷を負わされた上に逃げられる
イカルゴに誘導され、兵隊蟻のサメに隙を作られ兵隊蟻のコパーンにバッチをつけられる
そしてオロソ兄弟に瀕死の重傷を負わされ、新技を編出し脳の貫通を阻止しオロソ兄弟の首を切り
死にかけた所を何と敵だったイカルゴに助けられる
師団長級としては妥当な展開でしょう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 02:56:30 0NvYQbJ90
>>379
妄想ですか？ラモットは師団長補佐ではありませんが。
念が見えていない時点でパイクより格は下ですね。
>>キルアはもう師団長級超えてるからね
何を根拠に超えていると？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:03:07 T1mBCCse0
ポテンシャルが師団長だろそれはオーラを含んでないわけだ。
んで師団長よりは遥かに念について勉強してきたキルア
それが新しい新技を二つ？一つ？覚えたわけだ。
師団長たちが念を覚えても満足に使えてないケースの方が多いでしょ？
カイトなみの発を開発したと考えれば有効な発をもってるキルアの方が
上位にくるのは妥当でしょ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:07:13 DSwR+spq0
メレオロンがキルアを師団長クラスと認識したのは冨樫の強さ設定台詞だから確定でいいだろ
そしてゴンはまだ師団長クラスにも達していないことも確定
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:12:45 0NvYQbJ90
満足に使えていない？例えば何でしょうか？
キルアは神速だけですね
発が有効でないかそうでないかで強さが決まるなら
旅団員＞キルアは確定ですね
キルアには絶大な威力を誇る技がないので決定力不足です
落雷は念無しラモットでさえ耐えられましたし、神速はおそらくスピードUPの技でしょう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:32:08 T1mBCCse0
わかったよ百歩譲ってキルア≧師団長ってことで。。。
念も使ってない状態を見てメレオロンが判断できるとは思えないんだけどな
だから富樫の言いたかったのは大体師団長クラスだよー超大雑把にだけどーってことで。
俺は深読みしすぎなのか？普通に念について知恵と経験があるぶん
どうしてもキルアを上に見てしまうな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:37:36 0NvYQbJ90
満足に使えていない？例えば何でしょうか？
メレオロンが判断出来るか出来ないかはどうでもいい事では？
メレオロンの心理描写は冨樫が設定として表現しているんですし
ゴンはそれ以下と言う設定なので師団長以下で確定でしょう
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 03:49:51 T1mBCCse0
>>384
例えばヂートゥ
発が有効かどうか云々は同じポテンシャルレベルが戦う場合ね
スピードアップだったとしたら決定打ねーな
これ以上は妄想になるからやめときます・・・
旅団員全員が有効な発もってるかも謎なのに旅団員＞キルアは確定できんだろ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 04:04:27 T1mBCCse0
いや、やっぱり今読み返してみたけど「歩く動作がハンパねー潜在能力は
師団長級か？」って言ってるし。俺の読解力だと身体能力が師団長級
としか富樫は言おうとしてないと思うわ。
オーラでの強さ比較をするならネテロのときみたく練させると思うけど。
ゴンについてもそれ以下とはいってるがより強い仲間を求めている
メレオロンがナゼキルアでなくゴンの方を追ったんでしょう？
見た目は所詮見た目ってことですよ。あまり流されすぎないように
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 05:31:44 NeFIENSh0
>>265
フランクリンは瞬間移動で自爆させる等の天敵以外には滅法強そう
制約と併せて考えると
強化系の抜き手ラッシュが飛んでくるような物っぽいし
ローションが付いても糸は糸な気がする…
糸をドリアンのアラミド繊維のように「巻きつけて斬る」用に使えばローションで滑らせる事も出来そうだが…
>>282
若き天才でも「熟練」では無い
引退寸前のロートルでも「熟練」
>>352
＞真ビスケ
本人曰く「手加減出来ない」
下手するとウボより不器用かも？
器用さと実力差が有れば寸止めは簡単だろうし…
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 05:53:16 cgsn3p/I0
＞本人曰く「手加減出来ない」
これってさ、ビスケがこの体が厭だからさっさと戦闘を終わらせたいが
ための行動とも取れるよな。ま、この例えも不器用って言えば不器用か。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:01:29 EE6PCXTzO
>>379
ちょっと整理してみようか。
メレオロンのキルア評：『潜在能力は師団長級』⇒実力じゃなく潜在能力だから。実力は師団長以下。日本語を正しく理解しないと。
VS蟻戦
1ST：ラモット（兵隊長）⇒念を使う描写の無いラモット相手に半泣きになるが覚醒して瞬殺。
2ND:糞転がし'S⇒兵隊には圧勝するも、念を使う描写の無い兵隊長に相手に顔面大火傷。
3RD:イカルゴ組：⇒念を使う兵隊長に相当の出血を強いられる。
4TH：オロソ兄弟⇒発動条件の厳しい発を間抜けにも喰らって瀕死の重体になる。
まとめるとキルアは4回兵隊長と戦って、
念を使えない兵隊長⇒圧勝
念を使える兵隊長⇒3匹とも殺せず。
戦績をみても実力が師団長以下（師団長補佐レベル）だな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:15:52 EE6PCXTzO
旅団VS蟻戦を整理しようか
ボノレノフ⇒兵隊長（念能力有）から一撃も喰らわず、全て攻撃をかわして、発で瞬殺。
フィンクス⇒兵隊長（念能力有）を発で瞬殺。ダメージ無し。
シャルナーク⇒兵隊長（念能力有）を発で瞬殺。かすり傷程度のダメージ。
シズク⇒師団長補佐（念能力有）を嵌め殺し。ダメージ無し。
カルト⇒兵隊長に圧勝。ダメージ無し。
フェイタン⇒師団長（念能力有）を発で瞬殺。片腕骨折のダメージ。
補足すると、フェイタンは本調子じゃなくても師団長を圧倒。フェイタンへのコメントからカルトを除く4人は師団長を圧倒できると思われる。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:34:07 WEobfXBI0
カメレオンが師団長並と言ってる時点でキルアはその強さのわけだが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 07:42:54 1pzkj2efO
ビスケが手加減できないのは、人間がアリンコを摘むようなものだからじゃないの？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:11:24 cgsn3p/I0
>>391
そもそも行動が筒抜けの中あれだけ善処できたキルアに賞賛するべきである。
てか旅団員とは戦闘状況がまったく違うじゃないか。
ま、間抜けであるのは確かだな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:17:59 EE6PCXTzO
>>393
潜在能力がね。カメレオンは『潜在能力は師団長級』と言っている
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 08:36:32 T1mBCCse0
>>391
おいおい潜在能力だけはとりあえず師団長級だろ？そこまでは確定でおｋ？
メレオロンは実力の話なんてなんもしてないぞ。妄想しすぎだしねー
ましてや両者の実戦を見たこともないような奴が実力を
判断できるわけないっしょー
またフェイタンの本調子の話かよ、それを持ち出したらキルアの体の疲労度の方が
言い訳としてはスマートだぞい。
フェイタンへのコメントから残り4人も圧倒できる？旅団は勝てるとしか
言えないバカの集まりだろ？それを鵜呑みにするのか・・・
戦績に関しては殺せず＝負けというプラス思考にビックリしたわｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 09:59:46 EE6PCXTzO
>>397
読解力の欠如。メレオロンの評価の状況では、実力＜潜在能力だろ。
キルア⇒兵隊長に殺されかけたこと、念有り兵隊長を殺せなかった。
疲労で本調子じゃなかったとしてもしょぼくね？
フェイタン⇒本人も旅団も不調だと認めていても師団長を発で瞬殺。
大ダメージとの表現はあるが、本人は至って平常。
キルアは兵隊長と戦って、『これ以上の出血はやばい』『瀕死の重傷』
次元が違うね。
で、兵隊長を殺そうとして殺せなかったのは、目的をはたせていないので、失敗だと思うが。
VS念無し兵隊長
⇒覚醒で瞬殺
VS念無し兵隊長（糞転がし）
⇒一撃も与えられず、顔面火傷をおう
VS念有り兵隊長（イカルゴ）
⇒出血多量においこまれるが、結局、殺せず
VS念有り兵隊長（兄弟） ⇒出血多量で意識失う。重体。兄弟は殺せず。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:10:11 xUoBErIr0
>>397
潜在能力が師団長クラスのわけないだろ
潜在能力ってのはすぐに発揮できる力じゃなく
これから修行して得られるであろう力
つまりメレオロンは今は師団長クラス以下でもこれから
修行すればそれくらいになれると言ってる
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:25:21 ZSY9P/w6O
師団長クラスもこれから修業すればすごいのびるをじゃない。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:26:45 909En/X6O
ていうかメレオロンに潜在能力見抜く力なんてあるんか？
あんなセリフ信用できんやろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:37:38 ZSY9P/w6O
で き る ！
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 10:46:42 TXVZkMGxO
覚醒後の単独行動時キルアは能力も行動も
全部規制してたんだぜ？ダツを受け止めるとこまで
念能力一切使えなかったんだから参考にはならないよ
404:巌
07/03/01 10:50:27 zBunhZ4AO
普通、潜在能力を、これから修行して得られる力とは言わないんじゃないか？
火事場のクソ力みたいなもんだろ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 11:30:52 sjaizIGx0
普通って言うなら
ちまたで使われる潜在能力は将来的な到達点を指すものだな。
漫画と違って都合よくクソ力は出ないから
漫画だと、クソ力と到達点両方指すから前後の文で解釈するとして
メレの言ってる潜在能力は、
上記二つとも微妙に違って、戦闘状態の際に発揮される戦闘力って感じに見えるな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 11:46:04 Ug+FQfQK0
実力の拮抗した相手と戦うのに横になったりなんかできない。
よって、モラウ最強伝説。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:00:31 quZy793Z0
そりゃ戦闘の質の問題でしょ。タッチすればクリアな能力なんだから格闘戦ではなく心理戦
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:14:29 MVu2zZERO
>>407
モラウは心理戦や頭脳戦なら強いけどガチの戦闘じゃ微妙だよね。
逆にフィンクスは心理戦、頭脳戦が弱そう。短気だし。
モラウ＞ヂートゥ
フィン＞モラウ
ヂートゥ＞フィン
てとこかね？フィンクスじゃヂートゥに鬼ごっこで勝てないっしょ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 13:28:37 EE6PCXTzO
モウラって包茎チンコな鼻の奴だよね。
VSヂートゥ1ST
2対1で逃げられる
VSヂートゥ2ND
何故だか鬼ごっこ。またもや逃げられる
VSレオル
レオル自滅でようやく勝利。
いずれも対術で劣っていたな。対師団長戦で1勝2分。
任務としてみた場合は逃げられる＝負けなので、1勝2敗
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:02:42 TXVZkMGxO
レオル見事にハメたじゃんか
完勝じゃん
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:10:38 47qv5gUP0
密室、肺活量の多さが発揮される場（水中以外だと高山での持久戦くらい？）、知ってる能力
この三つの条件を自ら満たしたレオル
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:20:14 MVu2zZERO
>>409
任務として見る意味がありませんね。ここは強さ議論スレですよ？
ヂートゥは勝てないから逃げたわけで、結果モラウは無傷で勝利したことになります。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:23:53 ZSY9P/w6O
ヂートゥはわざと逃がしたんじゃなかったっけ。
バカだから利用できるとかで。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:27:13 47qv5gUP0
>>408
かなり大柄なモラウでもダミーを出した上で偽装して匍匐すれば見つからない
モラウがやったように寝た振りをしながら草むらの中に罠を仕掛ければ掛かりそう。
例えばゴンとかでも
飛び掛る
↓
回避される
↓
地面にそのままダイブ
↓
起き上がる前に体の下の草を結ぶ
↓
最初に戻る
↓
調子に乗ったヂートゥが結んだ草につまづいて派手に転ぶ
注意力は散漫だからそういった搦め手には弱そう
チーターは短距離なら速いがマラソンだと人間のマラソン選手に負ける。
集中力ないのに長丁場の設定。性格にあった能力ではない
普通の持久力が有ったとしてもヂートゥに「ペース配分」と言う考えが浮かぶかが疑問。
相手が挑発したり一定の速度で追い続けた場合にスタミナ切れを起こしそう
>>412
「勝利の質・中身」としては違うけどね。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:32:44 47qv5gUP0
>>413
捕まえたがってるからグラチャンに任せたかった。成長スピードや潜在能力考えても
逃がしたリスクは高い。作戦決行時パンチはじくだけでもかなり邪魔。作戦が無に帰してしまうかも。
シャウの情報はヂートゥが逃げられる状態になった後で
たまたまこぼしてくれたもの。事前にほしい情報を都合よく教えてくれるという予測できるはずない。
そもそも能力を覚えに蟻が集まっている事は既に知っているしそれが分かったからといって
そこまでのメリットがあるとも‥
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 14:56:02 MVu2zZERO
>>414
念能力で罠を仕掛けるのなら有効だと思うけど
さすがに草を結ぶってのはないでしょう。足が引っかかっても100％草のほうが千切れますよ。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 15:28:37 zpdMruc60
草につまづく(笑)
ゴンのスピードなんてヂートゥにとっちゃ徒歩以下に等しいだろ(笑)
スタミナがない？時速200km近くを出して国を行き来してましたが(笑)
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 15:31:02 ZSY9P/w6O
>>415
ヂートゥはバカたがら情報をもらしてくれると思ったんでしょ。
モラウはヂートゥに逃げられたってかんじはしてなかったし。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 15:58:50 SznkC7T10
>>418
どんな情報もらすかも不明だし護衛が師団長に極秘機密を教えるというのはないでしょ。
使える、は戦闘後になっていった台詞だしあの情報はおまけみたいなもの。分かったからといって大きく影響しないし。
ヂートゥに触れると念空間の外に出て煙ロープ外れてたから無理。
おおばけしかねない、とか打ち損じる発言もしてたし捕まえられるなら相性いい術者にまかせる必要なんてない。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 16:18:31 +Dz1Gafp0
モラウ側からすれば1ヂートゥがこちらが欲しい重要な情報を持っているのか？
2持っていたとしていくらバカなヂートゥでも戦闘中＆後に漏らすかはヂートゥの気分次第、運次第
3さらに漏らしたとしてそれが本当に逃がすリスク以上にメリットになるモノなのか不明、
あまり役に立たない情報を漏らすケースも。確実性がなさすぎる。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 16:35:10 xUoBErIr0
レオルは王に殺されてほしかったな
モラウとの戦いもあれはあれで面白かったけど
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:07:18 zpdMruc60
わざと逃がすわけ無いだろｗ
モラウではあの状況で捕まえられないんだおｗ
しょぼい情報得るために師団長をわざと逃がすってそれどんなバカ？ｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:14:50 ZSY9P/w6O
モラウは２回目の戦闘の時
ヂートゥを殺しときたかったけど逃げられたってことか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:22:52 WEobfXBI0
ガチンコで戦えば勝算はあるけど
逃げるのを捕まえるのは無理ってことだろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:28:53 OXECEyDl0
これでごちゃごちゃ言ってるバラはクロロに逃げられるとまずいゾルディック家の立場も考えろよな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:29:39 +Dz1Gafp0
市民に死傷者だしたことによりでた政府からハンター協会への捕獲要請を了承してるんだし
捕まえるのはハンターの義務だな。ほっとくとどんどん死傷者増える
427:巌
07/03/01 17:52:05 zBunhZ4AO
モラウは別にヂートゥと会いたくて会った訳じゃなく、他にやるべき任務があった
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:57:22 EE6PCXTzO
>>424
一回目は捕縛＆殺害を意図してモウラ・ナックルで勝負
モウラ『俺達では確実に仕留められない』
で、リアッケを推薦。
数日後、ピンピンしているジートゥを発見。モウラ憤慨する。『奴らは強さに貪欲。念を覚えられたら俺達でも手に負えなくなる。やれる時にやっておかないと』
二回目。
なぜか鬼ごっこ。またもやジートゥ取り逃がす。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 17:58:44 +Dz1Gafp0
いや二人で待ち構えてたじゃん。ニュースがあった後だし情報が行き届いてたんでしょ
偶然出くわしたというのは確率的に低いし
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:17:51 nK3PuK5q0
だからリアッケに任せればよかったんだよ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:26:07 ZSY9P/w6O
２回目は逃がしたように見えるが‥
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:32:39 nK3PuK5q0
最後蟻と人間が手を組んで共存するみたいなグダグダな展開にならなきゃいいけど
幽遊みたいに
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:33:23 EE6PCXTzO
結局、覚醒キルアは潜在能力は師団長級。実力は師団長補佐級でおK？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:36:17 DSwR+spq0
ヂートゥには逃げられたと見るのが妥当だろ
作戦の障害になる相手を逃がす理由がない
しかもヂートゥと次に会う時はさらに強くなってるかもしれない
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 18:57:45 +Dz1Gafp0
ヂートゥは素質のレベルが高いし戦闘経験積んでいけばどんどん強くなる。
能力もまだ発展途上。ヂートゥに触れると念空間の外に出て煙ロープ外れ一回目と似たような状況になる（ナックルもいない）
一撃で殴り倒す自信あるなら一回目の時でもハコワレつけずに自分で殴ればいいだけ。
操作系、発主体の戦闘スタイルゆえインフレ化の影響で以前ほど系統は重要な意味を持たないとしても
念の設定上殴り合いに強いキャラとして描かれていないだろう。人間の能力者の場合は
蟻と違い素の肉体で補うのは難しいだろうしな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 19:02:04 TXVZkMGxO
>>430吹いたｗ
ところで、レオル戦の場合あの状況じゃなくても
モラウは余裕だったと思うな。
経験が違うからどうとでも自分の土俵に引きずり込めそうだ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 19:29:35 OV/lLz430
てかレオルの能力って最強じゃないか？修行しだいではピトーにも勝てそう。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:20:26 Ug+FQfQK0
１アクション起こす前に殺されるんじゃね？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:23:12 DSwR+spq0
ピトーも複数でハメてしまえば倒せないことはないのがハンタ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:25:45 nK3PuK5q0
それじゃゴンが承知しないよ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:37:25 DUeqNhZe0
>>439
一人でも能力次第ではいけるんじゃないか？
能力のリスク高そうだが
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:41:23 9EpyYytx0
連載再開されたら、ジン様が王、護衛軍すべて一人で倒しちゃってるよ＾＾；
サーセンｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 20:49:47 C+MNqS/n0
レオルが自滅って言ってる奴って何なんだろ。
ザザンが旅団捕獲を部下に命じたのも自滅って事になるよな？
捕獲目的で無ければシャル・シズクは死んでた。（異論は無いはず）
フィンクスは蟹ゴリラが手加減した（打たせてあげた）から分からないが
自滅には違いないよな？
ザザンは傘の先を当てられたぐらいでブチ切れて
攻撃・スピードのショボイ姿になった時点で自滅だよな？
カストロも自滅でヒソカに負けたな。
ハンタで負ける奴って殆どが自滅だろ。
長文すまん
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:03:25 nK3PuK5q0
>>443
～だったらなんて言い出したら切りがない
油断してなければシャルも捕まらなかったはずだし
蟹ゴリラは打たせてやるって言っただけで
フィンクスが腕回した時点ではやられることを覚悟してた
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:07:00 DSwR+spq0
>>443
レオルのはどう考えても自滅だろ
モラウの限定的な特殊技の使う条件をわざわざ満たしてやったのだから
あんな特殊な状況作り出すのは普通は無理だろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 21:38:44 7B4IuXg40
密室、肺活量の多さが発揮される場（水中以外だと高山での持久戦くらい？）、知ってる能力
この三つの条件を自ら満たしたレオル
これで自滅と思わないほうが不自然だわな。ザザンはきれてどうみてもパワーアップでしょ。
あのままキレないと普通に押されてフェイにダメージも与えられず負け。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:09:18 ZSY9P/w6O
師団長は潜在能力はいいけどバカなとこがダメだな。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:24:03 4Ct9D9F6O
ミルキは頭がいいが馬鹿なのが玉にキズだな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:26:06 ZEVKp1mT0
玉に傷…。
爆笑ｗｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:29:58 t7xcBsEz0
>>444
と言う事はレオルは自滅ではなく実力で負けたということだよ
キルアも油断してなかったらバッジ付けられて無いから
オロソ兄妹に瀕死にさせられて無いな
>445>446
モウラの能力を100%理解してる者がレオルの作戦をしたら自滅
能力を理解して無いのだから自滅とは言わない（これが分からないと議論にならん）
それとザザンは稚拙な放出攻撃しか変身後見せてないのだが、
それでもパワーアップなの？変身前雑魚って事になるけど良いのか？
>>447
同意
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:38:26 n99kmun20
>>450
能力知らなかろうが自分で>>446の条件を自分で作った事には変わらない。
変身は固有の特性だしその前が弱いと考えるのがなぜかわからん。
接触面積の小さく力の集中度の高い剣先刺突の硬が効かない程の肉体強度になる。
それを生かして力でごり押ししてフェイの腕を折る。いちいち説明するのがめんどい。
全部漫画に描いてあるし
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:40:13 6cuLd+cQO
>>444
ウルトラマンの負けは目的と言う実力と関係ない所が原因だが
シャルの油断は思考と言う実力の一部に問題があったせいだな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:51:42 Ef6U+fhQ0
>>451
じゃあ能力知らなかろうが自分でペインパッカーの条件を自分で作ったザザンは自滅だな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 22:54:30 Ef6U+fhQ0
「自分で」が二つあったorz
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:00:53 n99kmun20
>>453
ペイン発動条件のダメージ与え合うってのは戦闘において普通にする事だし
特殊な条件てわけでもないでしょ？変身前ザザンみたいなダメージ系じゃない奴もいるけど
変身前の攻防でも勝ってたし。それにあの戦闘の場合はお互い様。
フェイも中途半端なダメージ与えてザザンをきれさせてしまった結果腕折られたし。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:06:02 ZUGgE6ef0
レオルは自滅じゃなくてモラウが策に嵌めたんだよ
そう書いてあるじゃん
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:08:47 VbNJZ5lY0
自分に有利な展開運びをしたのは確かだが、レオルが自滅もしている
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:11:58 T1mBCCse0
↑自滅はいいすぎかと、運が悪かった相手が悪かった程度
レオルもザザンも相手が悪かっただけ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:20:13 n99kmun20
レオル自分で地下空間に誘ってたからな
ザザンの方は普通のよくある格闘戦だしあまり相手や運の問題じゃないと思うが
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:25:17 DSwR+spq0
レオルは下手に密室状態作らずに他の能力で戦っていればかなり善戦しただろうな
モラウの最大攻撃力を誇るキセルの一撃はぶっちゃっけ通常打だし装甲の厚いキメラアントには厳しい
モラウに防御無効のハメ技出させるなんて間抜けとしか言いようがない
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:25:26 ZSY9P/w6O
正直ザザンの能力ってしょぼいな。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:38:53 VbNJZ5lY0
変身前・・・刺せば終了の一撃必殺
変身後・・・肉体操作でパワーUP
しょぼいか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:50:11 VRhtip500
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ ヒソカ モラウ イルミ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員下位 ビスケ レイザー カイト キキョウ ノヴ
D 旅団補助上位 師団長上位 キルア ナックル シュート
E 旅団補助下位 師団長中位 ゴン アルカ （通常クラピカ）
F 師団長下位 師団長補佐 カルト 陰獣 ゲンスルー 旅団４番 旅団８番 ユンジュ
G 兵隊長上位 カストロ オロソ兄弟 ドゥーン サトツ ブハラ メンチ リッポー ハンゾー
H 兵隊長中位 パーム コルト サブ 女王 ウイング
I 兵隊長下位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J バラ アスタ マンヘイム アマナ カヅスール ジスパー ビノールト ペギー ポックル 無限四刀流
K ギド サダソ リールベルト プーハット レオリオ ミルキ ドジーロ アーカ
L ポンズ トクハロネ ヴェーゼ ハガクシ トチーノ スクワラ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M ホー カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ クズコ
N ハケット スウヘイル キュール ハンゼ ゼホ ニッケス ジスパ
O リー ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝フィンクス フェイタン ボノレノフ、
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝コルトピ パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝ビホーン メレオロン ユンジュ プロヴータ バイタル ポコロ ガフツプロヴータ ペギー ウェルフィン
師団長下位＝コアラ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:53:44 e666Ff04O
量すごいな
465:現時点でのランク
07/03/01 23:57:24 DSwR+spq0
SS 護衛軍三戦士 本気ネテロ
S クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト
CC 兵隊長中位 ゲンスルー ツェズゲラ 少女ビスケ
C 兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 23:58:56 e666Ff04O
ｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:06:45 yoQ4uLH20
けっこうイルミとレイザーが人によってばらつきがでやすいかな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:08:11 Qb2gbj+M0
>>463
どうでもいいけど師団長でない者まで師団長になってるぞ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:23:58 j9S0fvdw0
おい 富樫死んだのに議論しても意味ねーだろ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:50:07 mm/aiOHt0
>>469
意味はあるだろ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 00:53:57 YGGt4BSZ0
しかしこれほど強さ議論ができるってすごい漫画だな。奥が深い。
名作と言われたドラゴンボールなんて戦闘力で全てが決まるから議論もクソもないもんな。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 01:41:35 Bl63qoAv0
JOJOとハンターはじゃんけんのように、得意不得意で
戦闘するから楽しいんだよな。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 02:13:52 XKIAyYGV0
>>456
水上戦に不慣れな兵士の為に船同士を繋いだら火計された
↑が自滅で無いならそうですね。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 03:45:46 mm/aiOHt0
モラウは？統並の知力を持っていたということで
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 03:48:02 xVuIttdG0
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ここの尾行日記なにげにオモシレー 皆知ってるかもしれんが。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 05:33:27 Btji+6Ug0
そいつ途中から自分妄想マンセーの糞文章書くからあまり面白くない
陰獣の詳細だけは良かったけどね
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 06:51:30 xBCh5LZv0
以下のスレを荒らしてる人は
マジレスを書き込まれるとファビョりますｗ
ブックカバー総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 08:32:19 xVuIttdG0
>>476
おれは、この管理人が冨樫のアシスタントだと思えてならないんだが。
ジャンプのGI編前から尾行日記の主人公の名前が出ていて、GI内の
ゴンのブック内の名前にもクロロの１個前に会ってるんだろ？
素人さんが作者に頼み込むことができるのかって言っても厳しいんじゃないか。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 12:09:53 rmIn8REpO
>>478
冨樫はアシ使わないってきいたけど？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 16:16:25 Teottbtc0
今は知らんが一時期使ってたぞ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 18:47:20 YGGt4BSZ0
団長とレオルの能力の違いってなに？レオルのほうが両手使えるし使い勝手は
よさそうなんだが。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:21:35 5+IoBXfwO
実際こんな感じだろ
☆体＝体術、念＝攻防力、速＝素早さ、発＝発の殺傷力、応＝経験・応用力
☆S＞A＞B＞C＞D＞E
*王＝体A念S速S発?応A
*護衛軍＝体B念S速S発?応B
*ネテロ＝体S念A速A発?応S
*モウラ＝体A念B速D発E応S
*ノブ＝体B念C速B発E応A
*ナックル＝体B念C速C発E応B
*シュート＝体B念C速C発D応A
*キルア＝体C念B速B発C応B
*ゴン＝体D念B速D発B応A
*シルバ＝体A念S速B発S応A
*ゼノ＝体S念A速A発A応S
*ジートゥ＝体C念B速S発E応E
*レオル＝体C念B速B発E応B
*ザザン＝体B念A速A発B応C
*クロロ＝体S念B速A発C応S
*ヒソカ＝体A念B速A発D応S
*フィンクス＝体B念A速C発S応B
*フェイタン＝体A念B速S発S応B
*ボノレノフ＝体A念B速A発S応B
*ウボォーギン＝体B念S速C発S応C
*シャルナーク＝体C念C速B発A応S
*シズク＝体C念C速B発B応A
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:24:39 RBbmu5/L0
>>482
うざー。
みたくねぇー。
くさー。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:28:57 3ClVudJKO
経験と応用力は別物では？
それに王と護衛軍は経験もあまりないんじゃないか？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:42:38 KXdqvD390
>>482
旅団とゾル家の強さがネタになっている
実際こんなもんだろ
*シルバ＝体Ｄ念Ｃ速Ｄ発Ｃ応Ｃ
*ゼノ＝体Ｂ念Ｃ速Ｃ発Ｃ応Ｂ
*クロロ＝体Ａ念Ｃ速Ｂ発Ｂ応Ａ
*ザザン＝体Ａ念Ｂ速Ｂ発Ｃ応Ｃ
*王＝体Ｓ念Ｓ速Ｓ発?応Ｓ
*護衛軍＝体Ｓ念Ｓ速Ｓ発?応Ｓ
*ネテロ＝体S念Ｓ速Ｓ発?応Ｓ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 19:55:31 NOfFXa+7O
師団長は小学生で一流スポーツ選手並の身体能力があるみたいなもん。
護衛軍は才能だけで世界最強クラスとやり合える。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:03:17 xVuIttdG0
*シルバ＝体Ａ念Ｃ速Ｃ発Ｃ応Ｂ
*ゼノ＝体Ｃ念Ｂ速Ｂ発Ｃ応Ａ
*クロロ＝体Ｂ念Ｂ速Ｂ発Ｃ応Ａ
クロロの発は片手使えなくする制限は戦闘では大きい痛手だと思う。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:07:42 XKIAyYGV0
>>481
本を開くだけの団長と比較すると
レオルのは
使い捨て
券を発行するのに時間が掛かる
一覧から発を探して選ぶ必要が有る
と微妙。
1つの能力だけで戦うならそれで良いが
少なくとも2つめの発を探して券を発行して破るまで待ってくれる相手は少なそう。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:27:45 gtjv4q/A0
ゴン 攻撃B 防御B スピードC 体術C 戦闘考察力B 一撃必殺△ 念応用B
キルア 攻撃B 防御C スピードB 体術B 戦闘考察力B 一撃必殺× 念応用B
ヒソカ 攻撃B 防御B スピードA 体術A 戦闘考察力S 一撃必殺× 念応用S
ウボ 攻撃A 防御A スピードC 体術D 戦闘考察力C 一撃必殺× 念応用A
クロロ 攻撃C 防御C スピードB 体術A 戦闘考察力A 一撃必殺◎ 念応用S
フェイ 攻撃B 防御C スピードA 体術A 戦闘考察力B 一撃必殺○ 念応用C
ザザン 攻撃B 防御S スピードB 体術C 戦闘考察力C 一撃必殺○ 念応用C
レオル 攻撃B 防御A スピードB 体術C 戦闘考察力C 一撃必殺？ 念応用A
ヂート 攻撃C 防御C スピードS 体術B 戦闘考察力D 一撃必殺× 念応用D
モラウ 攻撃B 防御B スピードB 体術B 戦闘考察力A 一撃必殺× 念応用A
ナック 攻撃C 防御C スピードC 体術B 戦闘考察力B 一撃必殺○ 念応用D
カイト 攻撃C 防御C スピードB 体術B 戦闘考察力B 一撃必殺× 念応用D
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 20:47:54 5+IoBXfwO
>>484
経験を積めば応用力も身につくはず。護衛軍や王は経験はないが、天性の素質で高い応用力があると思われ。
>>485ざっと反論
フェイ⇒ザザンを動きで圧倒。
クロロ⇒フェイら旅団のボス。相応に実力も。シルバに体術を認められる。
ゼノ⇒高い経験（考察力）でクロロの念制約を見破る。発のポテンシャルは高く、クロロの攻防力では防げない。
シルバ⇒発の威力はトップクラス。クロロも呆れる能力だが速さは劣る。応用力（観察力、冷静さ、冷徹さ）高し。キルア、イルミより実力者。
ネテロ⇒応用力（経験）最強。攻防力は護衛軍に劣る。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 21:08:24 EJfOPQCd0
みなさん携帯で表作り必死ですね
そんな姿を親が見たらどう思うのでしょうか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 21:10:09 RBbmu5/L0
>>491
携帯使って表だしてるの>>482コイツだけだろがｗｗｗ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 21:56:43 c3eC7sHg0
昔携帯でやけに細かい表作ってたやついたよな
あれもバラだったってことか
たしかため息だっけ？
246だっけ？
うろ覚えだわｗｗｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:17:38 s8Hh9gUTO
>>468
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 22:32:11 Bl63qoAv0
>490
クロロが呆れたのは、2人に勝つことに対してであってシルバに対してじゃなくね？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:18:16 jWWJE76e0
>>490
＞フェイ⇒ザザンを動きで圧倒。
変身前でほぼ互角変身後は圧倒的に不利に
＞クロロ⇒フェイら旅団のボス。相応に実力も。シルバに体術を認められる。
シルバみたいな雑魚に認められても評価につながらない
＞ゼノ⇒高い経験（考察力）でクロロの念制約を見破る。発のポテンシャルは高く、クロロの攻防力では防げない
ゼノのドラゴンランスでゴンの通常攻撃の数分の一程度
＞シルバ⇒発の威力はトップクラス。クロロも呆れる能力だが速さは劣る。応用力（観察力、冷静さ、冷徹さ）高し
全てにおいて低レベルサブやバラよりＡＯＰは低いだろう
＞ネテロ⇒応用力（経験）最強。攻防力は護衛軍に劣る。
念無しでも旅団くらい瞬殺できる実力者
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:22:30 c3eC7sHg0
バラさあ・・・マジで聞きたいんだが飽きないの？
いくつまでここにいるつもりだ？
俺はもう40になるからそろそろこのスレも卒業しようと思うんだが
バラは頑張ってくれ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:40:23 c3eC7sHg0
ほろ酔い気分で描写とか抜きにした本音の冨樫的強さランク
SSS 全盛期ネテロ
SS
S シルバ 護衛軍 ネテロ
AAA ゼノ クロロ ヒソカ イルミ
AA フィンクス ウボォーギン フランクリン コルトピ マチ ボノレノフ カイト
A ノブナガ フェイタン ビスケ
BBB モラウ ノヴ レイザー
BB
B ザザン レオル ヂートゥ ナックル シュート 殺し屋 シャルナーク シズク
CCC キルア カストロ パクノダ
CC ゴン カルト
C 陰獣 兵隊長
DDD ゲンスルー
DD
D
EEE ダルツォルネ バラ サブ
EE ツェズゲラ ゴレイヌ
E
FFF 海賊
FF ビノールト
F アベンガネ モントール ゼホ プーハット
GGG
GG
G サダソ ギド リールベルト
HHH
HH ズシ
H
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:44:38 NOfFXa+7O
↑富樫じゃなくて自分の願望だろｗ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:45:25 JnnajstF0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン クロロ シルバ
B 旅団戦闘員上位 対旅団クラピカ ヒソカ ゼノ マハ イルミ モラウ
C 旅団戦闘員下位 ビスケ レイザー カイト キキョウ ノヴ
D 旅団補助上位 師団長上位 キルア ナックル シュート
E 旅団補助下位 師団長中位 ゴン アルカ （通常クラピカ）
F 師団長下位 師団長補佐 カルト 陰獣 ゲンスルー 旅団４番 旅団８番 ユンジュ
G 兵隊長上位 カストロ オロソ兄弟 ドゥーン サトツ ブハラ メンチ リッポー ハンゾー
H 兵隊長中位 パーム コルト サブ 女王 ウイング
I 兵隊長下位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J バラ アスタ マンヘイム アマナ カヅスール ジスパー ビノールト ペギー ポックル 無限四刀流
K ギド サダソ リールベルト プーハット レオリオ ミルキ ドジーロ アーカ
L ポンズ トクハロネ ヴェーゼ ハガクシ トチーノ スクワラ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M ホー カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ クズコ
N ハケット スウヘイル キュール ハンゼ ゼホ ニッケス ジスパ
O リー ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝フィンクス フェイタン ボノレノフ、
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝コルトピ パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝ビホーン メレオロン ユンジュ プロヴータ バイタル ポコロ ガフツプロヴータ ペギー ウェルフィン
師団長下位＝コアラ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:46:41 s8Hh9gUTO
>>498
これはひどいｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:48:09 jWWJE76e0
>>497
旅団じゃチビスケやサブバラにも絶対に勝てないよ
基礎能力のレベルに差がありすぎるもん
今のゴンキルと比べると差が大きすぎて惨いだろ
旅団は発使わなきゃダメージ与えれないがゴンキルは通常打でも
敵の防御を砕きながら致命傷を与えれる
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:55:46 EJfOPQCd0
フェイタンじゃスクワラにも勝てないだろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/02 23:59:22 s8Hh9gUTO
>>502はバラ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:07:20 ETOLrJu00
キルアの潜在能力は師団長級(実力はまだそれ以下)と言う冨樫の設定台詞
ゴンはキルア以下でグーだけなら何とか使えると言う設定
戦いの勘が鈍り、本調子じゃないフェイタンは調子を取り戻し始めると、スピードで師団長を圧倒
中途半端な攻撃をした為ブチギレ腕を折られるが、発で瞬殺
どう見ても(ry
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:14:26 GpiP2xE40
ゴンは怒り補正で強くなってもまだ師団長以下の実力なんだな
暗闇で複数とはいえ兵隊長に大苦戦してるゴンじそんなに強くないとは思っていたが
全然インフレおきないハンタ
過去にゴンがネテロ並になったとか言ってた凄い馬鹿がいた
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:15:57 CLfl+MkVO
このスレにはネタにマジレスかっこ悪い
というセリフは適用出来ないようだ
なぜなら常識ではネタになるはずのものをマジで語り、あたかも共通認識のように語りだす真正がいるからだ
では、なぜこのような輩が数年に渡り常駐するのだろうか
それを現在の科学で証明するのは難しい
科学の更なる進歩がまたれる
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:23:56 o3rRCt5s0
>>505
潜在能力は師団長級でもゾル家の中では才能がピカイチ
つまり潜在能力は
師団長＝キルア＞シルバ、ゼノイルミ
こんなもんだろ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:29:06 o3rRCt5s0
>>506
ゴンやキルアはまだ強くなるが今のところは
護衛軍＞ゴンキル＞師団長
これくらいだろ
旅団の基礎能力は
旅団上位＝サブ、バラ、チビスケ＞旅団中位＝ビノールト＞旅団下位＝ヨークシンキルア
絶望的な弱さだな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:29:47 ETOLrJu00
DBしかり、幽白しかり
漫画と言うものは潜在能力をいくらでも上げれるのだよ？
通常潜在能力と言うのは最終到達点を指すが、漫画では戦闘中における現在の限界点を指す事が多い
現時点でのキルアの潜在能力＝師団長級と俺は解釈している
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:32:43 ETOLrJu00
>>509
お前言ってる事がめちゃくちゃだな
バラだからもうどうでもいいよｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:33:13 UdEqt11WO
才能
王＞護衛軍＞＞＞＞＞＞師団長＝キルア＝ゴン＞＞＞その他ですか
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 00:42:54 9lfCIUjT0
あの時言ったキルアに対しての潜在能力って言葉の意図は
「今の実力はどれくらいなんだ？」ってことを指していると思うよ。
レメオロンがキルアの成長限界値を一目見てわかる実力があるはずがないし。
よって念（発なし）対決では今のところ師団長レベルってことだろ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:00:25 DW+Cl/Uz0
>>500
レイザーＢでナッシュとゲンスルーはＣだろ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:08:11 9lfCIUjT0
ゲンスルーはＤだとおも。ゴンはまだバラサブレベル
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:13:55 b/G+z1a00
ゲンスルー高すぎる、Ｄで妥当
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:32:39 GpiP2xE40
その前に>>500のランクは根本的に間違ってる
話にならないレベル
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:44:59 UuCsxqZF0
念使いしかいないGI内で何十人も相手にして余裕のゲンスルー
念の使い方のバランスが天才的なゲンスルー
そんなに弱いのかね？まぁゴンごときに負けちゃったけどさ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:51:30 9lfCIUjT0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン
B クロロ ヒソカ カイト レイザー
C 旅団戦闘員 モラウ ノヴ シルバ ゼノ イルミ
D 旅団補助上位 師団長上位 キルア ナックル ゲンスルー
E 旅団補助下位 師団長中位 ゴン シュート バラ
F 師団長下位 師団長補佐 カルト ユンジュ サブ
G 兵隊長上位 カストロ サトツ ブハラ メンチ リッポー 陰獣
H 兵隊長中位 パーム コルト 女王 ウイング ハンゾー
I 兵隊長下位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J アスタ マンヘイム アマナ カヅスール ジスパー ビノールト ペギー ポックル 無限四刀流
K ギド サダソ リールベルト プーハット レオリオ ミルキ ドジーロ アーカ
L ポンズ トクハロネ ヴェーゼ ハガクシ トチーノ スクワラ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M ホー カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ クズコ
N ハケット スウヘイル キュール ハンゼ ゼホ ニッケス ジスパ
O リー ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員＝フィンクス フェイタン ウボォーギン ボノレノフ ノブナガ シャルナーク
旅団補助上位＝ マチ フランクリン
旅団補助下位＝コルトピ パクノダ シズク
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝ビホーン メレオロン ユンジュ プロヴータ バイタル ポコロ ガフツプロヴータ ペギー ウェルフィン
師団長下位＝コアラ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
こんなもんだろ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:52:34 9J2BxiSu0
|ヽ､／⌒｀´ ⌒／ /|
／|⌒|￣＼ |／ ヽ/__ﾄ､
／ |￣| ＼ ﾉ 〉
/＿___ |￣|＿＿_ ヽ / ／ヽ /ヽ、 ヽ
（ ＿＿＿＿＿＿__ ） 〉 ﾉ,－〈 ﾉ─ 〉 〉
ヽ|`ｏ、 ,o´/ ||／ 〈 〉 ○ lﾉ ○ ヽ(´〉 /
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. ヽ (＿＿＿_ ,|| ヽ ､__,＿, )ノ )ノ
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521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 01:54:39 9lfCIUjT0
ミスった
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 ジン
B クロロ ヒソカ カイト レイザー
C 旅団戦闘員 旅団補助上位 モラウ ノヴ シルバ ゼノ イルミ
D 師団長上位 キルア ナックル ゲンスルー
E 旅団補助下位 師団長中位 ゴン シュート バラ
F 師団長下位 師団長補佐 カルト ユンジュ サブ
G 兵隊長上位 カストロ サトツ ブハラ メンチ リッポー 陰獣
H 兵隊長中位 パーム コルト 女王 ウイング ハンゾー
I 兵隊長下位 ゴレイヌ アベンガネ カナリア ダルツォルネ ミケ
J アスタ マンヘイム アマナ カヅスール ジスパー ビノールト ペギー ポックル 無限四刀流
K ギド サダソ リールベルト プーハット レオリオ ミルキ ドジーロ アーカ
L ポンズ トクハロネ ヴェーゼ ハガクシ トチーノ スクワラ ラターザ ボポボ ヤビヒ モントール
M ホー カウスキー ミチロウ ベラム兄弟 ズシ センリツ ジート ゼンジュ サキスケ クズコ
N ハケット スウヘイル キュール ハンゼ ゼホ ニッケス ジスパ
O リー ドッブル ロドリオット バリー コズフトロ モタリケ
P ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員＝フィンクス フェイタン ウボォーギン ボノレノフ ノブナガ フランクリン
旅団補助上位＝ マチ シャルナーク
旅団補助下位＝コルトピ パクノダ シズク
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝ビホーン メレオロン ユンジュ プロヴータ バイタル ポコロ ガフツプロヴータ ペギー ウェルフィン
師団長下位＝コアラ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ コボーン 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:00:31 ETOLrJu00
>>518
欠陥発、相当パワーアップしたであろうゴンのグーを耐える念無しラモット以下の防御力
爆弾でさえ兵隊長級にノーダメージだし、過大評価しても兵隊長と同等だろ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:03:14 W73DKJRu0
サブバラやたら評価高いのな
どう読んでも、陰獣以下だろｗｗ
さすが、バラｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:04:59 ZkKoYIuq0
潜在能力の捉え方が分かれてますね～
俺は秘められた運動能力（念云々はなしにして）をさすと思うんだが
さらに言うとメレオロンの格付け自体曖昧なんですよね。
富樫が言わせたメレの台詞は何段階に分けられるか？
王＞護衛＞師団＞兵隊長＞雑魚蟻
大体選択肢はこの5段階ぐらいで師団長といっても
兵隊長～護衛の間ぐらいと考えるのが妥当
さらには「師団長級か？」とハテナがついてるからそこに固執しすぎるもは
ナンセンスナンジャボケええええええええええ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:12:11 9lfCIUjT0
>>523
あっはっはｗ言われるとは思ったよ
はっきり言うとさ、ゴンとキルアは大してＧＩ終了時と身体能力はたいして
変わってないと思うよ。ちょっとは上がったと思うけど
変わったことがあるとすれば念の絶対量とその使い方
これでボマー組とほぼ対等くらいの念の使い方になったくらいじゃね。
バラサブはＦとＧの中間くらいかもな、、、
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:13:16 GpiP2xE40
GIゴンの凝30％で防がれるリトフラじゃ念兵隊長クラスの肉体は破壊できないだろうからな
カウントダウンは3人がかりの発だし蟻とタイマンだったら決め手にかけて負けるだろ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:20:28 ETOLrJu00
一人でなら時間切れ狙えるけど、１～２時間かかるんじゃないか
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:29:53 vGlDTJX0O
なんかクロロの発の評価が低いな～
確かに盗むまでの手順とか片手にもっとかんとだめとかはネックだけど応用力は無限大っぽそーだからかなり使えるとおもうけどな～
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 02:37:45 9lfCIUjT0
身体能力が同等くらいの人ならね。
護衛軍らとは圧倒的に身体能力差がかけ離れてるから片手が使えないのは
弱点にしかならない。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 04:12:32 ETOLrJu00
ネタ表に何度も言うけど、師団長が兵隊長になってたりその逆だったりしてるよ
シャルは補助だし、ゲンサブバラ高すぎだし、コパーンは兵隊蟻だし
他にもめちゃくちゃあるけど固まってないうちから貼りまくるな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 05:13:01 9lfCIUjT0
＞師団長が兵隊長になってたりその逆だったりしてるよ
＞他にもめちゃくちゃあるけど固まってないうちから貼りまくるな
直すのめんどくさかっただけだ。そんな言うんなら自分でやれ。
それとな、おまえちゃんとコミック読んでるのか？
ゲンスルーたちに勝つのには一方的に罠に嵌める方法しかなかったんだぞ？（ビスケが本当の姿をゴルアに明かせばそれはなかったけど）
アベンガネが言ってた言葉覚えてるか？
戦闘を見て ゲンスルー＝ナックル くらいなのは明らか。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 06:24:13 2Bo9pTg00
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 07:40:41 yTxXTf450
>>526
それをいったらたらＡＯＰの極端に低いクロロに攻撃効かない
シルバは弱すぎるぞ
旅団やゾル家を倒すのに必要な攻撃力はヨークシンキルア程度で充分
ラモットを出して比較するのが間違い
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 09:42:51 eM4+tVSeO
>>533
マジか？バラはネタの宝庫だな。
＞ＡＯＰの極端に低いクロロ
⇒どこにこんな記述があるんだ？
＞クロロに攻撃効かない シルバは弱すぎるぞ
⇒シルバのパンチをガードしたが威力に押されて防ぎきれていなかったが？
＞ゾル家や旅団はヨークシンキルア程度で充分
⇒現時点：
メレオロン『キルアの潜在能力は師団長級』
実際、兵隊長と戦って、殺せたのはラモットだけ。糞転がしには一撃も与えられず顔面火傷をおわされる。
イカルゴには『これ以上の出血はヤバイ』ところまで追い込まれ、オロソには瀕死の重傷。
ゴンが戦った相手は雑魚蟻だろ。雑魚蟻に必殺技のジャジャン拳に2回使うが一度はかわされ、決まっても吹き飛ばしただけで殺せていない。
旅団
フェイタンは不調でも動きで師団長を圧倒。結局、腕を骨折するが発で瞬殺。
不調のフェイタンの動きで驚いたのはカルトとザザンだけで、シャル、シズク、フィン、ボノ余裕。
535:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/03/03 10:15:31 Sz0JcwwyO
>>523
陰獣以下ってのは、サブバラが雑魚なのではなく、陰獣が強いと云う事ですよね？
実は、陰獣とサブバラの「登場時の演出」は似ている。
突然暗闇から姿を現して「何時から其処に?!」的な登場場面。漫画では“お約束”な実力を匂わす演出ですね。
ウボォーギンに３vs１で敗けた事で「雑魚決定」する人も多いが、ウボォーギンが強過ぎるだけ。
ライフルやバズーカ砲が効かない肉体を傷付けるのは、台詞通りに「鍛えられた念能力者」だから。
そして、あの場面で勝てるのはウボォーギンしか居ない。首から下の自由が利かないなら、体術云々は関係無いですから。モラウならキセルすら持てない。
敵を咬み殺せるのはウボォーギンだけですね。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 10:17:41 pxVjkowI0
よく出るバラってなんですか？
AOPが低いとか描写にないことを勝手に脳内で妄想するひとのこと？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 11:10:16 CLfl+MkVO
心が病んでて、頭が可哀想な人の総称
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 11:46:29 kUXE/Vn5O
>>563
昔いたコテ。変態がばれて逃げるが名無しであらわれる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 11:48:27 eM4+tVSeO
実際こんなもんだろ
ＳＳ 王
Ｓ 護衛軍、ネテロ
Ａ＋ クロロ、シルバ、ゼノ
Ａ ヒソカ、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ
Ｂ＋ フランクリン、包茎鼻、ウボ、シャルナーク、ノブナガ、マチ、シズク
Ｂ ザザン、ビビリ眼鏡
Ｃ ナックル、シュート、レオル、ジートゥ
Ｄ ゴン、キルア
Ｅ パイク、オロソ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 12:02:02 UdEqt11WO
旅団の強さ設定があいまいすぎ
たびんこんくらいかな～みたいなかんじで決めてるだろ、
541:523
07/03/03 12:28:42 bhPTFxvh0
>>535
>陰獣以下ってのは、サブバラが雑魚なのではなく、陰獣が強いと云う事ですよね？
そうですよ。今まで見いてきて大体アンタの意見には同意してる。
ただ、俺は旅団房だけどなｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 12:35:19 zFKyDDiaO
>>531
ナックル＝ゲンスルーは同意