07/03/12 23:01:50 gmrCBgmE0
大学入ったら偏差値とかどうでもよくなるけどな
偏差値がどうのこうのとかセンターがどうのこうのとか言ってるのを見ると
高校生かなんかだろうな
大学じゃ偏差値なんて言葉、話題にものぼらねーよ
つか、偏差値なんて受験勉強ができるかどうかの尺度でしかねーし
ホントの頭のよさとはそんなに関係ない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:03:25 2uX/twlJ0
>>437
そこなんだよね。アニメ化された理由は確かにわからない。
普通アニメ化するような作品は「原作が人気があるからアニメも商売になる」わけで。
原作が人気のない作品なら、製作会社やましてやＤＶＤ販売会社は
たとえ講談社がアニメ化したいといっても断るだろう。赤字被りたくないし。
ただし、講談社が赤字丸かぶりしてくれたり、それこそ安田が赤字丸かぶりしてくれるならば
製作や販売する会社もあるかもしれないな。
こればかりは、わからないね。なぜアニメ化されるのかは。
推測は一応しているけど、あくまでも漏れの脳内推測なので書かない。
ただ今現在データ（単行本売れ行き）としてオバドラは到底人気がある漫画とはいえないのは確か。
単行本が売れるというのが、もっとも客観的な人気のバロメーターのはずなんだけどね。
だって単行本なんて４００円かそこらだし…
その単行本売れ行きというデータがあるのに「オバドラは人気があるかもしれない」なんていうのは
脳内妄想としか言いようがないんだよな。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:03:34 2RDbP/Rl0
おいおいｗ何だこの突っ込み所満載なレスの連続はｗｗ
>>441と>>442に対して少しレスする予定。
>>443とかｗｗｗちょｗｗｗテラバカスｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:04:35 GNjow8mr0
なんかすげえ伸びてると思ったら…
売れてないはほぼイコール人気ないでいいんじゃないかね。
あとはこのスレのアンチ的な流れだって別に少数の工作員が頑張ってるわけじゃなく
読んでみてつまらないと感じた人の方が多かったからそうなったんだろう。
2ｃｈの住人が普通の人じゃないって言いたいなら仕方ないけど。
ああ、アニメ化？昔アソボット戦記五九ってのが（ｒｙ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:09:38 2RDbP/Rl0
待てよ？よく読むと>>442は最初３行の時点で既にウマシカか？？（＾＾；
「人気＝売り上げ」らしいｗｗ
三行目に至ってはどこをどう解釈したのかｗｗｗ
後半で>>442が完全にウマシカなことは判明したかｗｗ
「人気が無いなら例えば何でアニメ化したか」とかちゃんと書いてるのに、
こいつはどこを読んでるんだｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗ
>>441
ま、結局アンチも分かってないことが多いってことですかね（＾＾
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:11:48 2uX/twlJ0
>>441
切らない合理的な理由があるとするならば
「安田に連載をさせておくこと自体が、マガジン・講談社に多大なメリットがあるケース」
「安田を追い出したら、マガジン・講談社に多大なデメリットがあるケース」
程度しか思いつかないんだよな。
実際にオバドラは単行本でも「壊滅状態」に近い。
安田に与えた連載枠・巻頭カラーでほかの漫画を推しておけば
かなりの可能性で安田より講談社に利益をもたらしていただろうし。
９巻まで売っても中堅クラスにも程遠い売上というのはなかなかすごいぞ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:13:46 bBJjFrxY0
朴編集が担当なんだから多少のゴリ押しは予想済み。
人気が無いからこそアニメ化なんだよ。
人気が無かったクニミツもドラマ化するくらいなんだから。
朴さん（とその後ろの団体）をなめんなよ。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:14:20 9CA7C+l+0
>>447
では、「売上≠人気」という根拠は？
またバカのひとつ覚えのアニメ化？ｗ
トーハンも知らない無知がアニメ業界のことを知ってるとも思えないけど
「人気がある→アニメ化」は真だが、「アニメ化→人気がある」とはならんのよ。
DVD売上だけで元が取れる人気作品(オバドラがこれに該当しないのは自明)以外は、
アニメ化なんてスポンサーの意向で決まるの。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:14:38 2RDbP/Rl0
>>444
いや、人気があるって表現はマガジン表紙でオバドラに関してよく見かけるよ。
まあ営業戦略ってだけの可能性もあるけど、
読者アンケートの反応が良いのかもしれんじゃん。
単行本の売り上げだけで全てを判断出来るかどうか・・・。
アニメ化もされたし、来週なんか巻頭カラーだぜ？ｗ
ついこの前も巻頭だったじゃん。
単行本は買ってないけど、オバドラ好きって層が普通の漫画より多い可能性は充分ある。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:17:54 2uX/twlJ0
>>447
「人気」をはかるバロメーターとして「売上」以上に
信用できるものがあれば教えてくれ。俺は馬鹿だからわからない。
ちなみにアニメ化は金と思惑があればやろうと思えばできるぞ。
確かに「アニメ化される作品」は一般的には人気があろうが
イコールではないだろう。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:18:47 /b9ffAqV0
内情に関してはあまり穿った見方をするつもりもないが、>449が一番説得力のあると思うよ。
ただでさえマガジンは編集側の権力が強いからね。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:20:29 4OzKp6M1O
なんだよみんな～楽しんでんじゃん。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:20:30 9CA7C+l+0
>>451
おいおい、いくらなんでも子供過ぎるぞ、その考えは。
表紙やコミックの帯で「大好評！」「大人気！」「大絶賛！」なんてのは
単なる売り文句であって、実際の人気とはなんの関係もない。
編集部が売ろうとしてる作品を「売れてません」なんて宣伝するはずないだろ？
巻頭も、「売れてるかどうか」じゃなくて「編集が売ろうとしてるかどうか」の問題。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:25:50 2uX/twlJ0
>>451
昔「里見の謎」というゲームがあってな。
「おすすめＲＰＧ」というリボンが貼られていて
それに釣られて購入した香具師も結構いたらしい。
で、そのゲームはプログレッシブ・マップ・リンク・システムという
それはそれはものすごい機能を備えていてなぁ…
なんていうか里見の謎＝オバドラみたいなものか。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:32:08 2uX/twlJ0
>>449
しかし俺としてはたかだか一編集（いくらキバヤシ直系とはいえ）が
ここまで不人気漫画しか描けない力量のない作家にに固執する理由がわからん。
実際ほかの中堅どころと比べても売上はマジで「桁がひとつ」違うわけだし
早々に切る選択をしていたような気がする。
ましてやマガジンは担当原作で印税も入るだろうし
そういう意味でも力のない漫画家に固執する理由がないんだよ。
安田「に」（あるいは安田「にも」）何か権力があるのかなと思ってしまう。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:35:44 AFYyWgumO
>>439
？？？
ルールすら知らないような素人がその競技に興味に持つことは
スポーツ漫画おいて最も重要なことの一つだろ。
特にマイナー競技の場合競技描写をしっかり描けることは大切なこと。
君は終始作者を推したいだけの編集関係よりの人間の意見なんだよ。
解釈とはいうが人気関連のレスは他人の願望を否定して
逆説的に自分の願望を口にしてるだけだし。
まあ自分が好きなら他人の評価なんてどうでもいいけど。
素人の感想としては作者は圧倒的に漫画家としての引き出しが少ない。
自転車そのもので魅せることが出来ない。
競技中の各選手の思考パターン、信条が結局同じところへ行き着いてしまう。
ドラマ展開の才能がないというか練る努力が足らない。
はったり演出のパターンが少なくてインフレ気味。
寺尾対皇帝の試合展開なんて何度デジャヴを感じたことか・・・
前にも言ったが読み始めたきっかけはったり演出でそれなりに期待してたんだよ。
でも連載するにあたってそれ以外の能力はリアルスポーツ系としては平均以下だった。
すぐに飽きられてしまう典型的パターン。
だから漫画家としてもっと修業しろってこと。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:38:15 2RDbP/Rl0
ちょっとレスが多いからIDごとに対応するか。
>>ID:2uX/twlJ0
>>455は的外れだな。これは言わなくても分かるだろ・・・。営業戦略かもしれないが、ってちゃんと書いてたんだし。
あとはアニメ化の件と、売り上げと人気の関係についてか？
じゃあ「人気が無い→アニメ化」の例はあるのかな？
アニメ化されてるんだし人気が無いと言えないのでは？と最初から書いてる。
売り上げと人気は要するに、人気は売り上げ以外では絶対に測定出来ないって書いてたよな？最初は。
>>442では人気＝売り上げ以外のなにものでもない、とか。
>>452の書き方なら他にも判断材料はあるかもしれんが、その中で一番有力なのは売り上げ、となってる。
前者の断言ぶりがよく分からなかったが、>>452のような書き方なら、確かに、人気を判断する中で、
一般的に一番分かりやすいには単行本の売り上げである可能性は高い、とは言える。
でもこれは「売り上げ＝人気」って意味でも無いし、そうは普通書かないけどな（＾＾
例えばファンレターの数とか定期的にやってる読者アンケート。
「どの漫画を見るためにマガジン買いましたか？」とか聞いてるやつ。
安田は絵もダイナミックだしマガジン本誌のサイズでこそ活きてくる面もある。
単行本は今イチでもマガジン本誌を購入させるのにオバドラが役に立っているとしたら・・・。
人気を判断するのに、売り上げ以外のファクターも充分考えられることになる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:38:36 bMsOYH1T0
シバトラも「大人気」
エリアも「大人気」
花形も「大人気」
あれも「大人気」
これも「大人気」
どれも「大人気」
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:51:27 2RDbP/Rl0
眠くなってきたので、>>458まで対応して、本日は終了することにする。
>>451
だから営業戦略ってのは常識だし分かるがなｗ
しかしゲームと違うのは、マガジンは他の雑誌と同様な場所にあるってこった。
オバドラを表に出せば他の漫画を出せなくなる。
そのリスクを背負ってまで出してるわけだから、（しかも新連載というわけでもないのに）
単に営業戦略というだけで片付けてしまうのはどうかということ。
>>458
自転車ってマイナーか？必要最低限のルールさえ提示出来れば、
あとは容易に想像付くと思うが・・・。
細かいルールとか数字とか。そういう所にまで必要以上にリアリティなんか要らないってことだろ。
このスレの一部のチャリオタはマニアにしか分からん細かいレベルで勝手に幻滅してるのみに見える。
解釈と願望の違いに関しては以前書いたから繰り返さん。そんな重要な問題でもないしなｗ
自転車そのもので魅せる必要があるのかどうかもまだ分からんだろ・・・。
この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表現したい漫画なのかもしれんぞ？
自転車乗ってる場面が少ないからダメなんて君たちの勝手な思い込みでしょうｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:01:01 XheJEj070
俺の提示した無理矢理メディア展開して散っていった
アソボット戦記はスルーされてしまったなあｗ
そろそろオバドラは人気があるかないかではなく、
何故つまらないかに話を戻したいな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:02:24 bMsOYH1T0
ご都合主義だから
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:09:17 aM6RbBoK0
マガジン本誌の売り上げも2004年以降、というかもっと前から年々下がってるんだけどね。
アンケに関しちゃジャンプみたいにわかり易くはないから否定のしようもないけれど、
人気があるならファンサイトやら同人活動が盛んになるこのご時勢で、
それすら極僅かって言うのはある意味で答えになっているんだよ。
よくここで目にする｢普通に面白い｣程度の個人の意見は一般的に人気とは言わないわけだ。
あとマガジンの比較的人気のない漫画を推す営業戦略は前例のあることだし、
＞自転車ってマイナーか？
これをお前さんが言っちゃいかんだろ、偏差値いいんだろ？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:15:09 wU+ykrxaO
＞この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表\現したい漫画なのかもしれんぞ？
それはあると思うが長期連載するとなるとあくまでサブだ。
読み切りならメインなことも多いが。
で、そのサブも個性を意識してる割には作者の想像へと収束していくのでパターン化。
シチェーションでしか差別化を図れない。
スポーツ系漫画での実力＝競技描写。
リアルに忠実ではなくどう魅せるか。
まあ興味が全くない人は競技シーンつまんねー、早く学園ドラマに戻れよという人も多いが。
アニメ化については編集と講談社枠の確保、
あとこれは邪推にすぎないが自転車系の団体が活動してるんじゃないかな？
ここ最近ニーズは皆無に等しいのに自転車系が増えた。
本来スポーツ系でも敬遠されがちなのにマイナーとなると更に難しい。
庶民には縁のない本マグロが露骨に取り上げられるように・・・
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:18:56 aM6RbBoK0
今のとこ 監修：今中大介 がないからその線は薄そう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:19:40 hMSBRjCf0
お前らID:2RDbP/Rl0で遊びすぎだ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:25:10 UdB+9irYO
前スミレの作家さんがテレビで取材されていたとき、マガスぺ出戻りはアンケートが
悪いからみたいなことも言われていたんだよね。
マガジンてアンケート重視だっけ？ とちょっと不思議に思ったんだけど。
こないだやっていた複製原画プレゼントって、安田に、どれくらい応募かあったんだろ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:26:26 nDaC48Af0
>>467
毎週毎週つまらんくだらんって言ってるより楽しめるから良い
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:30:40 UdB+9irYO
まあ……夏にはウミショーがアニメ化だそうだし、なんかいろいろあるんだよ……
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:51:49 hMSBRjCf0
>>469
まぁ、確かに面白いけどさ。気持ちはわかる
それでも、こういうのはどうかと俺は思うんだがな・・・
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:00:39 HlGz3RLI0
黙ってアボーンしてスルーするよろし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:18:21 EZ6WHbi90
今夜はいないの？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:43:44 KJQRqqjB0
毎日毎日朝から晩まで貼り付いてたらヒキニート扱いされちゃうしな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:44:27 JCecQ8qc0
>>465
オッズに日本自転車競技連盟（競輪）
バイキングスにシマノ（自転車のパーツメーカー最大手）
シャカリキ！は特に無し（噂でシマノ、作画の都合だけだったらしいが）
並木橋通りアオバ自転車店は特に無いが、大体の自転車関係のメーカーと繋がりはある。
オバドラは現時点で噂も無い。付くとしたら日本自転車競技連盟（ジャパンカップのポスター繋がりで）
連盟の場合、ヘルメット無しはありえない。連載中のレースでかぶっていない人も居るから、まず無い。
仮にシマノだった場合、自社製品以外書かせない。（バイキングスがそうなってる）
現時点で、オバドラに出ている自転車の一部はシマノ以外の製品が使われている描写がある。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:17:59 xYTbNlJ30
終始「お前は馬鹿俺はえらい」と言い続ける奴はまず馬鹿
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:47:33 6V+fQoqN0
>>475
というかオバドラにおいては機材におけるこだわりは皆無でしょ。
部品のメーカーがどうのこうの言う前に、自転車を描かないんだから。
描いてもいかにも知識の無いヤツが、ただ写真トレスして良く分からん所は誤魔化しましたってのじゃなあ。
スポンサーは金出す限り、自社の製品はキッチリ描いてもらいたいと思って当然。
それに答えられる環境じゃないよオバドラは。
みんな無知で、ついでに自転車に対する愛情も無い。シマノだってバカじゃない。
こんなのに期待するだけ無駄な事は分かってると思うよ。
立場的にはオバドラよりマイナーなバイキングスにシマノがついたのだとしたら
それはバイキングスのほうが、少なくとも自転車というものに対して真摯に、真面目に向き合おうとしているからだろ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 03:11:23 w0kxV1XL0
バイキングスはシマノじゃなくてアンカーじゃないか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 03:28:32 JCecQ8qc0
>>478
アンカーなのか？
一巻の発売の時に雑誌に乗った広告の端に絵とは関係なくシマノのロゴがあったと覚えているんだが。
アンカーも付いたのか、シマノが降りてアンカーになったのか・・・よくわからんな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:35:40 UdB+9irYO
>>479
ＫＣ２巻でアンカーに取材に行っている。
３巻以降もコーナーがあるらしい。
シマノがどうという話は見たことないけど。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:55:56 w0kxV1XL0
>>479
監修がチームブリジストンアンカーになってる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 06:30:06 gbSZ5Vjs0
>>476
読者は馬鹿じゃなかったって事だ。
いくら巻頭におしまくっても、アニメ化を謳っても
つまらない漫画をつまらないと評価するぐらいはできるってことだ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 09:36:54 lyjP26Do0
ID:2RDbP/Rl0って奴、一時期自板のシティサイクルスレに粘着していた
通称シティマスターってのと文体がクリソツだな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 09:53:29 owCOf04R0
>バイキングス
金持ちの大人はみんなカンパ使ってるじゃないか
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 10:28:48 CmpOhLho0
>>484
コルナゴとか高級フレームにカンパ載せてる奴がちょっと嫌味な大人だったりなｗ
まあその一方でなんか憎めない金持ちのボンがチタンフレームにカンパだったが
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 11:16:29 UdB+9irYO
>>485
しかし三ツ葉さんは実はいい人なのだ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 12:47:35 owCOf04R0
>>486
交通標識ちゃんと守るからねw
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:15:37 tSi131ax0
まともな少年漫画の話は少年漫画板か自転車板で
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:30:56 Yx0xfLe60
>>483
文体が似てるのかもしれんが、俺はそんな異名持った奴知らんぞｗｗ
シティマスターｗｗｗｗ何だそれｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
>>465
お前は自転車詳しい奴だったんだっけ？
俺はひとまず自転車のことは知らんかったが、
安田の競技説明はちゃんと分かりやすく来てると思うが・・・。
山岳王とか、脚質とか、回転数、肺で走るなどなど・・・。
だが、あまり競技の説明に終始しても、読者は付いてこない。
だからそこは必要最低限にして、むしろ人間の内面にスポットを当ててるように見える。
んで、その内面描写がワンパターンとよく聞くが、
俺は今のとこマンネリ感を感じたことはあまり無いが？
それに内容自体はありきたりでも、
漫画の描き方が何か面白いから。自然に読んで行って行けるが。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:41:00 Yx0xfLe60
>>464
なるほどね。人気無い説の根拠２がそれ？
①単行本売れてない②ファンサイトが少数
でもファンサイト作るのってコアな感じのファンだろ？
じゃあお前らはツバサを毎週ちゃんと読んでるのかって話だ。
あれはきっと「そっち系の」コアファンが多いからサイトも凄そうだがｗｗ
まだ分からんね。
単行本はわざわざ買わないし、ファンサイトなんか作るほど腐女子系でもない、
もっとライトな読者に受けている可能性は充分にある。
普通に面白いってのは、普通に面白いって感じてるから
書いてるだけだろ。
一般人気と何の関係もハナから無いじゃん。
一般人気があるともないとも言ってない。単に普通に面白いだけｗｗ
自転車がマイナーっていうか、
競技ルールを理解しずらいくらい複雑な感じか？って意味だったのだが。
要はチャリに乗って早くゴールに着けばいいだけだろ？
それなら誰にでもすぐルールは分かるだろ、という意味。偏差値コンプはもういいよ（＾＾；
>>462
アソボットｗｗｗｗ最初からアレはつまらんかったな（＾＾
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:04:31 w0kxV1XL0
何か面白いって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でも何か面白いはないよ。
492:478
07/03/13 14:06:39 FsIqLO9R0
>>480-481
>>484-485
カンパ出したいから切ったのかね。それとも俺の記憶違いか？
単行本俺の近くの本屋で売ってないから二巻以降は知らなかった。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:14:59 CmpOhLho0
>>492
「切った」わけじゃないと思いますよ。
シマノとしては主人公がデュラエースでもってカンパ装着バイクをぶっちぎる描写は歓迎でしょうしｗ
>>488
スマン。以後自重する。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:52:53 UdB+9irYO
ごめんひとつだけ。
シマノって、漫画作品にスポンサードして、自分のところ以外のパーツは書かせない
（キャラに乗らせない）なんて非現実的なこと、やりそうなところだっけ？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:04:42 KJQRqqjB0
＞競技ルールを理解しずらいくらい複雑な感じか？
し「ず」らいｗｗｗｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:55:40 6V+fQoqN0
受け手である読者が自転車に詳しい必要は無い。 ましてや自転車競技に詳しい必要も無い。
自転車専門誌に描く漫画じゃないんだからな。
ただし、送り出す側であるマガジン編集部や安田は無知じゃいかんのだ。
ちゃんと勉強して、研究して、それで一般層にアピールする描き方をしなくちゃな。
２００万部の雑誌に描く責任とはそういうことだ。
１０のことを知って搾り出して１を描くのと、
２しか知らないで１を描くのとじゃ雲泥の差だぞ。その１すら未消化だし。
それがめんどくさいから、せいぜい自分の中で妄想できるものでしか描かない。
いや、もう「描けない」といったほうがいいな。
たとえば一歩の作者は本人がボクシングというスポーツがとても好きだから
編集がほうっといても熱心に研究するし、工夫もするだろう。
安田のお粗末な知識、経験をフォローするのが編集部の仕事だろうに
自分も無知だから内輪で「まあ、こんなもんじゃね？」で終わってる。 ほんと悪循環だ。
バカな編集とバカな漫画家が適当にやっつけで作って、その程度でも面白いって感じる読者にすがっているって感じ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 16:42:23 FsIqLO9R0
>>494
非現実的でもないが、やるかも知れないのは事実。
シャカリキに付いたかは知らんが、あれは全員がシマノだった。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 16:59:52 FQ1gRVVoO
学生のレースでノーヘルて高校野球で言えばヘルメット被らずに打席に入るようなもんだ。
その時点でルール違反。失格。
ありえない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 17:50:43 FcyhAPJD0
最近レスが長いね
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:41:33 HlGz3RLI0
メット被ってないとか自転車の描き方が違うとかどうでもいいことを指摘し続けるアンチは痛いな。
そう言う馬鹿は自転車板でも行ってろよ。
メット被らせて自転車を完璧に描けば面白くなるってもんじゃないだろ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:56:37 UZXXM1SL0
>>500
確かにそうかもしれんけど、メットの件は
メットをちゃんと書くより、登場人物
全員ザンバラ髪が楽だからってのが理由だろう。
ただでさえ色んな所で手抜きが目立つんだから、
基本となる土台はもう少し固めてもいいんじゃないかなと思う。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:02:06 FcyhAPJD0
いちいちうるせーんだよ
２ｃｈでしか文句言えないくせに
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:04:08 8XTu3lFD0
だっておまえ、２ちゃん以外でこんなクソ漫画の名前出せるかよ・・・
誰もしらねーよ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:15:29 aM6RbBoK0
メットに関しちゃもはやルールだからなぁ、ファンタジーでないならレギュレーションは無視しちゃいかんだろう。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:17:58 gbSZ5Vjs0
単行本も買わないほどのライトなファンは多い
＝サイレントマジョリティはオバドラ支持ってやつか？
普通の雑誌の編集会議でそんなたわごと言ったら張り飛ばされるだろ。
>>501
そのくせ落車させるというネームを組んだら
突っ込まれるのを恐れてかそのキャラにだけメットを被せたりと一貫性もない。
しかもそのメットには実在チームの名前が入るという致命的なミスをやらかしていたり。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:23:15 shpo/TS10
議論の最中ゴメンね。
このレースに勝つと、日本代表になれるんだよね？（違った？）
何で部員4名の超弱小高が選抜レースに選ばれたの？
今まで部員２名だったわけでしょ？(寺尾＋主将）
２名じゃ高校のレースで出場できないから、実績ゼロだよね？
詳しい方教えてくれ！最近読み飛ばしてるからよくわからん。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:23:58 XKA+NOEDO
少年誌に描く以上、守るべき節度はあるはずだがなぁ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:43:12 gbSZ5Vjs0
>>503
いや、名前だけはそれなりに知られているぞ。
巻頭これだけもらえば準看板程度に思われても当然。
ただし、１巻あたり３万部しか単行本出ていないということは案外知られていない。
これだけ巻頭ならば「俺は面白くないと思うが人気はあるのかな…」と思われても当然。
あと、アンケと単行本の関係で言えば
アンケでは振るわず単行本だけは売れるという漫画は長期連載のベテラン作家に多いけど
その逆はあまり無いような…。
少なくとも「マガジン準看板から中堅」は、ほかはどの作品も１０万部は売っているのに
オバドラはその水準に達していないからな…
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:45:05 Yx0xfLe60
そう言えば、メットしてない気がするな・・・。ダイワとヨウスケ。あとチャモもかｗ
ま、漫画だしいいんじゃないｗｗｗ
>>505
読者アンケートが評判良かったり、
ファンレターが多いかもしれんぞ？
それなら単行本は売れないが、隠れファンは多いと編集部を納得させられる（＾＾
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:50:07 Yx0xfLe60
まとめ
Q１．少年誌なのにルール無視はいいのですか？
→漫画なのでセーフです。逆にチャモがヘルメットしてたら違和感アリｗ
Q２．この漫画の単行本売り上げは悪いですか？また、人気も無いのですか？
→売り上げが現在の所は芳しく無いのはどうやら本当みたい。
しかし、人気が無いかどうかはまだ結論が出ていません（＾＾
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:57:36 ZB5KEUR/O
他人のレスにはやたらとケチ付けるくせに
都合の悪いことは「漫画だから」か
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:58:38 aM6RbBoK0
メットないとレースの参加資格すら得られないんだけどね。
漫画だからと言われればそれまでだが、所詮作者がその程度ってことにもなる。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:59:22 Rtk8Y3dt0
あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:00:02 Yx0xfLe60
都合なんか別に悪くないがｗｗ
単に漫画だから、そう書いただけだろｗｗ妄想乙ｗｗｗ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:01:45 Rtk8Y3dt0
なんで？危なくないよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:04:33 Yx0xfLe60
俺の読みでは、真面目にみんなヘルメットしてたら、
オバドラは連載終わってただろｗｗｗ漫画、漫画ｗｗｗ細かいコトナシアルよｗｗｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:05:01 8XTu3lFD0
まとめ
＞Q１．少年誌なのにルール無視はいいのですか？
＞→漫画なのでセーフです。逆にチャモがヘルメットしてたら違和感アリｗ
アウトだろ。違和感アリとか、お前の勝手な主観じゃん。ルールはルール
現実の自転車、レースって枠組みの中で漫画描いてんだから、それのルールを破るのはいかんだろ
それがイヤなら自分でおもしろ設定・ルール作って漫画描けよ
ヘルメット無しじゃ迫力でねーとかは単に作者の実力不足
ジャンプでやってたルーキーズなんかは、不良ばっかだがきっちりヘルメットかぶせてた
＞Q２．この漫画の単行本売り上げは悪いですか？また、人気も無いのですか？
＞→売り上げが現在の所は芳しく無いのはどうやら本当みたい。
＞ しかし、人気が無いかどうかはまだ結論が出ていません（＾＾
人気がない可能性（笑）はなくもないが、人気がない可能性のほうが圧倒的に高い
馬鹿か
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:05:12 Rtk8Y3dt0
全然違うよ。全く関係ないよ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:09:43 Yx0xfLe60
そういや、俺は昔マガジンで連載してた、
「ストーンバスター」って漫画が好きだったのだが、
何故か連載終わってしまったな・・・４巻くらいで。
人気無い漫画って必要以上に引き伸ばさないと思う。
オバドラは１０巻付近まで来たし、アニメ化もされてる。
人気が無いとは考え難い、と言わざるを得ないだろう。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:11:32 gbSZ5Vjs0
>>516
まじめにメット被らせて、まじめに自転車の絵をしっかり書いて
まじめに話を作っていれば自転車オタがいっぱい単行本買ったかもしれないし
一般人も単行本買ったかもしれないな。
まぁ安田がそんなことやったら余りの大変さに逃げ出して
連載が終わるのは間違いないかもなｗ
>>517
単行本売上が一番わかりやすい外部から見える人気の指標なんだよね。
まぁ漏れもオバドラの単行本売上に気がついたのはつい最近で
それまではそれなりに巻頭に見合った程度の人気があるのかと思っていたんだけどね…
実際大量に単行本入荷している本屋が多いし。
あの推され具合で３万部は正直ないだろうよ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:13:43 KJQRqqjB0
「ヘルメットしてたら連載終わってた」とか
それこそ妄想としか言いようが無いなｗｗｗｗｗｗｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:16:48 O2X1LrGo0
これ見てまたなんちゃってロード始めるやつらが増えるんだろうなあ・・・
んでチャリ乗りはマナー悪いとか
より一層チャリダーの立場がなくなっていくんだろうなあ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:18:18 gbSZ5Vjs0
>>519
単行本３万部しか売れていない程度の不人気漫画をここまで推さなければいけない理由があるとすれば
「安田を降ろしたら何かしらの大損害がある」ケースぐらいだろ。
単純に考えて「単行本３万部程度の作家を降ろしても本誌に大損害なんてまずありえない」ので
そうなると安田をおろせない別の理由がある…というのは脳内妄想だが…
そうでなければ文字通り「編集長が狂っている」ケースだが
独裁政権ならばまだしも、一般の組織は編集長が狂ってもそれを止める方向に動くし
全員が全員狂うことはない。単行本売上というデータがあるしな。
客観的に見て３万部しか売れていない程度の漫画を普通に考えれば続ける理由がないからな。
大反響があるのならば、なぜ３万部しか売れないんだ？
ほとんどすべての本屋でオバドラは全巻並べているぞ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:20:15 gbSZ5Vjs0
>>522
幸いにもその心配は極めて少ない
何しろ「単行本３万部」だ。
高い自転車買うようなコアなファンなんてもっと少ない。
単行本買わない程度のライトファンは自転車を買うところまでいくまいし。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:24:18 FcyhAPJD0
２ｃｈでしか批判できないってのがショボイ
名前明かして堂々と言えや
って書き込むとお前が名前あかせとか
２ｃｈでしか批判できないって言うんだろ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:25:10 Rtk8Y3dt0
こういうのは完全にNGだね。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:27:53 Yx0xfLe60
一つ聞きたいが、単行本三万部ってのは、
1巻あたりの売り上げのことか？
それとも９巻全部合わせてのこと？？
もし９巻全部合わせて３万部なら、神的に売れてないなｗｗｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:29:08 8XTu3lFD0
>>525
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、こんだけ叩かれてるってことはまあ、半分は期待の裏返しなんだよな・・・
ホントに興味ねーなら漫画自体読まないだろうし、こんなスレにもこないだろ
連載始まった頃は「これは絶対おもしろくなる」って思ったけど、今はなあ・・・
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:31:40 Yx0xfLe60
>>523
俺は「ダイヤのA」も系統的にオバドラと似てると思っているのだが、
あの野球漫画の売れ行きはどうなんだ？
似ている点は腐女子層にアピールしてない点、
初読時は面白いので読者アンケートの評判は良いが、
何度も読む必要も無く単行本をわざわざ買う程の漫画でもない点、
同じく熱血系であるという点など、だが。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:58:18 wU+ykrxaO
かもしれんぞとか願望強すぎ・・・ｗ
注目していただけに内容とともに掲載順位がどんどん落ちていくのはショックだった。
アニメ化情報がなければどうなってたことか・・・
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:15:12 IF01LRB40
マガジンや単行本わざわざ買っている奴はこのスレにはほとんどいないだろ
みんな立ち読みor車内に捨ててあるのを拾い読み
この漫画に金出して読む価値は無いね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:26:06 hMSBRjCf0
単行本を買うのは金を出してまでまた読みたいと思ってるからだろ？
それだけ面白いと思ってるし、好きな人がいるってことなんだから
単行本の売り上げが低いのは致命的
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:54:25 UdB+9irYO
>>529
「ダイヤ」はクリス先輩のエピソードあたりから人気が上がってきたみたいだよ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:03:27 b3/qlxem0
ダイヤと比べるのはおこがましいな。
単行本の売り上げでも、スレの伸び具合やレスの内容でも話にならない。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:07:44 Yx0xfLe60
んで、３万部ってのは１巻あたりなのか、
全部合わせてなのか、どっちなんだ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:12:46 UdB+9irYO
>>535
全部あわせてだなんて、そんな、悲惨すぎるだろ……
そういや重版とかしてるのかな。実売数どのくらいなんだろ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:26:01 owCOf04R0
まあ重版がひとつの目安になるな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:29:59 Yx0xfLe60
じゃあ３万部ってのは何巻の売れ行きのことだ？
オバドラは今が一番盛り上がってる気がするが？
連載当初と今が一番で、途中は結構危なかったからな。
そん時の売れてない巻のことかもしれん。
もう少し売れ行きは様子見ないと、人気無いかどうかは判断出来ないだろ＾＾
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:34:41 aM6RbBoK0
トーハン二月度のだから、9巻のことだろ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:36:36 O11787nM0
>>538
兵頭の過去話が登場した辺りが
一番しっかり描かれてたと思うんだが…最初と今か。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:40:25 Yx0xfLe60
えー。兵頭話は受け悪そうだが・・・ｗ
あそこは逆に買わんだろー。
ミコトの山岳王の方が面白かった。
まあ、要は今のレースになってからの売り上げはまだ分かってないってことか？？
ダイヤもクリス話から盛り上がってきたんだろ？
オバドラもまだまだこれからの可能性は全然あるわけで＾＾
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:43:30 nDaC48Af0
熱血漫画が好きなんだよね。
わずかな可能性に賭けるッッ！！
ってかっこいいよね。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:56:27 EZ6WHbi90
本当の人気作品は可能性なんかにかけなくても人気があるんじゃない？
ということは人気がないわけだ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:59:13 UdB+9irYO
だから９巻だと何度いえば……（涙）
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:59:41 8XTu3lFD0
ダイヤとこのクソ漫画を比べるなんて信者はあつかましいな・・・
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:08:53 rhWwER8DO
>>513>>515
には誰も突っ込まないの？
最初は期待したのになぁ…
ｼｬｶﾘｷと比べたら小綺麗な絵やったのに。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:14:11 kCwVSAMV0
粘着ヒキニートのID:Yx0xfLe60 ﾏﾀﾞｰ？
ボッコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:17:31 fZGk/Is9O
今週もまた半分くらい回想かよ
しかも回想してるうちになぜかかなり先頭に追い付いてるし
わけわからん
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:30:47 2tQAI0XyO
>>548
回想マンガというジャンルは確立したかもしれん。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:31:44 2QTuFE420
鷹田が必死に走りながら突き放した差がどんどん詰まっていくね
高校最高クライマーというからには、少なくとも沖田やサラに勝るとも劣らない実力はあるだろうに
それにあっさり追いつこうとしてる大和やチャモは鷹田より速いんじゃないか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:48:36 ehGTHJN40
ダイヤはまともな指導者いるからな。
まともな大人がいるとしっかりして見える。
エリアはその辺が駄目だ。ただヒロインはしっかりヒロインしてる。まともなヒロインてのも重要だな。まともな主人公も。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 01:59:55 FuZRxYkjO
マン喫でｵﾊﾞﾄﾞﾗ読もうと思ったのに、ｼｬｶﾘｷ読んじゃった。
面白かったwww
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 05:45:02 Mn8onuKS0
>>542とか>>543って、日常生活はちゃんと送れてるのか？ｗｗ
こいつら日本語能力やばくないか（＾＾；）
まだ学生であることを期待したいが、もし社会人なら年収めっちゃ低いだろうな・・・。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:18:01 X42cB5U70
>>553
安田本人だったら年収は高いだろ。
初版１０万部は刷ってもらっていると考えれば
１６日にも４００万ゲットだ。
もっとも最低でも７万部は売れ残って返品→倉庫→廃棄処分だが…
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:20:21 X42cB5U70
>>543
マイナー雑誌作品、あるいはメジャー誌でも推されていないような作品ならば
これからの可能性とはいえるかもしれないが
オバドラはマガジンで推されたばかりに
つまらなさも周知されているからな…
アニメ化の帯で釣ろうとしても売上は変わらなかった。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:53:34 Mn8onuKS0
作品自体の叩きは構わんが、どうも作者を叩いてる奴は、
その叩き方が漫画がつまらんから叩いてるだけに思えないってのが、
以前からのこのスレの特徴なんだよなぁ～（＾＾；
個人的な妬みやヤッカミから叩いてるだけなように見えるｗｗ
あと、シャカリキとかいうマニア漫画マジで知らんからｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:52:02 rwuBWoyl0
シャカリキを無視またはマニア漫画と切り捨てする時点で
週間少年漫画板住人的にその程度で自転車漫画の擁護か
程度低いなとしか思えん
さらに時間とか言うならＶＩＰとかココに「夜中にレスするヤツはニート！」
ってスレをたてた学力でない頭の足りないマヌケと同じ発想だな
そいつ夜中も休めないプログラマや残業組、夜勤や朝勤のやつらに
片っ端から叩かれたら、日勤できないヤツは負け組論に移行
年収１０００万越えても使えない、可哀想なチャネラーに吊るし上げられ
泣きながら帰ったぞ、帰るか？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:51:44 Mn8onuKS0
後半はイミフだから無視するとして、
前半３行について。
自転車漫画の擁護？勝手に一般化してるな。
俺は単にオバドラが個人的には普通に面白いと言ってるだけだが。
シャカリキなんか知らんし読む気も無いよｗｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:18:47 t+WFcBEI0
大吾やカペタの曽田作品を楽しめるならシャカリキを読んで損は無い。
が、このスレでシャカリキの良さを力説する必要も叩く必要も無いだろ。
叩きでも擁護でもどっちでもいいからオバドラの話だけしろよ。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:35:57 Mn8onuKS0
ほお。シャカリキって大吾の作者の作品かぁ。
んだったら結構面白いのかも知れないな（＾＾
Q．このスレの禁止事項は何ですか？
→シャカリキとか他のどうでもいい漫画の話をすることなどです。
→作品の悪口ではなく、作者の安田個人に対して、感情的な悪口を言うことです。
シャカリキ推進派とか、安田コンプ派とか。
変な奴はもう消えていいぞ＾＾
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:43:06 rwuBWoyl0
>>558
逃げたか
ということは何かあるんだな
こっちもソースを出せないからどうにもならないが
まあ４時まで粘着が出来るのは回りも自分と同じだから
という発想は貧困だ
ああ、理解しなくていいよ
わからなくてもいい
頭のいい人は分からないだろうし
頭のいい人はね
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:50:14 Mn8onuKS0
>>561
どこを縦読みだ？って位に不自然なカタカタの日本語だな（＾＾；
何の話をしてるのか自体不明なのに、逃げるとか何言ってるのかｗｗｗこいつやべぇｗｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:06:47 bvCI1Ks50
あまりのつまらなさに離脱していた者ですがアニメ化と聞いて舞い戻って来ました
もしかして面白くなってきたのか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:19:40 NqDfX44X0
いいえ、より一層つまらなくなっています。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:20:31 LedK7wlPO
面白いことは面白いんだけどね…
まだ作者が未熟っていうか経験不足っていうか
ちょっともったいない
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:23:27 t+WFcBEI0
担当というか、編集部がもうちょっとまともなら・・・と何回思ったことか
まさに上等な料理にハチミツをかけるって感じだな・・・
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:28:28 2tQAI0XyO
>>563
むしろ何故アニメ化なのか？ という論点で盛り上がっています。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:36:10 lgCw/0vi0
>>566
編集がまともだったとしても、鍛える素材が悪すぎ。
まあ、それでも所謂「普通に面白い」レベルまでは持って行けたかもしれんが(笑)。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:44:44 LNuIISzS0
>>563
漫画もスレも香ばしくなってきております
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:37:27 R55SxFSv0
ID:Mn8onuKS0くん、
とにかく「読む気は無い」で逃げてないでシャカリキ読んで来い、漫画喫茶でいいから。
そのうえでまだ「オバドラのほうが面白い」と豪語できるなら君の感性はその程度ってとこだ。
どんなに逃げようとしても、君の好きな安田はシャカリキ！読んでるよ。で、表面だけパクってる。
全部劣化コピーになってね。
こんなこと随分前から多数の人間に指摘されてる事だ。
大吾を知っていて、シャカリキをかたくなに読まないとするのはそうじゃないと都合が悪いからとしか思えんぞ。
小学館が曽田氏を引っ張ってきて大吾の連載が始まったのは「シャカリキ！」の実力を買ったからだしね。
作者も読んだんだ、君も読んでみたほうがいいんじゃない？
なぜ自転車乗りがシャカリキを愛して、オバドラを否定するのかが分かると思うよ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:41:57 lgCw/0vi0
>>570
「普通に面白い」がまともな感想と思ってるゆとり世代、
しかも芝生栽培家になに言っても無駄だと思うぞ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:32:54 y+dwf+fu0
しかも自分にとって都合の悪いレスは徹底的にスルーして
自分は揚げ足取りばっかで、苦しくなると決め台詞「可能性は否定できない（笑）」
これで自分は頭いいとか言ってるのを見ると、ちょっとかわいそうな子なんだろうと思う
>>571
芝生栽培家吹いたｗｗ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:45:11 BaUXrIBT0
_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
(( ./ ・ω・ヽ ))
(( l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:00:42 yNf+Owr40
オバドラ読んだあとシャカリキ読むと本気で凹む
そして元気になる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:22:27 mDn6lTgZ0
回想回想また回想
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:24:28 c3fkwjXB0
よくわからんけど
シャカリキってマンガはこのマンガとは関係無いし
シャカリキマンセーはシャカリキスレでやればいいじゃん。
オバドラ批判もシャカリキスレで「あれってシャカリキのパクリだよなｗ」とかやっててくれよ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:07:56 BaUXrIBT0
今はどっちかというとオバドラ擁護の人がダイヤのAとかシャカリキを
引き合いに出してると思うんだが
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:34:50 2tQAI0XyO
正味で語られることの少ないマンガだな……。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:40:53 yd6KIJWp0
今週号は何で絵柄が違うの？
違う人描いたのかと思った。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:42:26 RnecnQ2v0
>>576
オバドラの話の半分ほどがシャカリキ！からのインスパイア（パクリ）
オバドラの印象的に残そうとする台詞の半分以上がシャカリキ！のオマージュ（パクリ）
どちらも、最近やたら目に付くようになってきてる。
時代差もあるがオバドラから一方的にシャカリキ！と関係がある。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:44:42 exLBGr5l0
>>580
俺はそれ読んだことないから知らないけど
一読者になんか関係あるのか。
編集部に「パクリはやめてください」とでも送ってくれよ。
ほとんどの読者はオバドラを「自転車のマンガだから」読んでるわけじゃないんだ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:47:58 lgCw/0vi0
>>581
お前は盗作が高評価を得るとでも思ってるのか？
オバドラのダメな点のひとつとして「シャカリキのパクリ」が
挙げられている。
当然、オバドラ読者にも無関係とは言えん。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:50:48 pi6vk+rb0
ゴッドハンド輝はドクターＫのパクリだよな。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:51:43 exLBGr5l0
>>582
君は君の感性が絶対なんだろ？
シャカリキよりオバドラが面白いっていう人がいたら絶対にそういう意見は認めなくて
シャカリキの方が面白いって言わせないと気がすまないんだろ？
オバラドラ読者にパクリを認知させたいだけなら新スレが経つ度に
「これは シャカリキ というマンガのパクリです」
って書き込んどくだけで十分じゃないの？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:18:53 EKUJMHg50
また２頁目で奇行かよ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:56:24 Mn8onuKS0
とにかく、このスレの自称アンチの中で変な方向に走ってるのが、
２種類居てな・・・（＾＾；
・シャカリキマンセー派と・安田に個人的にコンプ抱いてる派、なｗｗ
どちらもまっとうなアンチとは認め難い。俺が以前からダメ出ししてるのは、
これ系のアンチっていうか何というか（笑）変な人達の方な＾＾
でもシャカリキを話題に出したりすると、「過剰と言えるまでに過敏反応する」からなぁｗｗｗ
そのリアクションは分かりやすくて面白いけどな＾＾
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:57:22 Mn8onuKS0
>>570
あとで暇な時にでもレスしちゃるからな。
今は忙しいので、またなｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:58:15 Mn8onuKS0
あ、っていうかダイワ君って下りの方が得意だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
凄い設定返しだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:00:33 1tDGF4va0
ひ、ひと一倍坂を登ってるさかいな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:29:01 /WJtOXbgO
つか、ちんちんかゆいっすてなんだよ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:35:47 lgCw/0vi0
＞でもシャカリキを話題に出したりすると、「過剰と言えるまでに過敏反応する」
それはむしろ、お前らアンチアンチの反応かと(笑)。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:42:12 EKUJMHg50
なにが個人的にコンプなんだか。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:57:28 Mn8onuKS0
>>592
叩くんなら作品を叩きなさい、という小学生でも分かることｗｗ
作品がつまらんから安田を叩いてるんでなく、単に安田を僻んで安田を叩く、
エセアンチ２号がたまに居るわけだな（＾＾
もちろん、エセアンチ１号はシャカリキ狂なｗｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:58:33 +7MOIRx30
要は、同じ土俵で戦うってことだよね。この部分に僕はとてつもない何かを感じたんだ！
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:26 EKUJMHg50
？
お前の脳内解釈言われてもな。日本語能力コンプレックス君。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:02:14 Mn8onuKS0
アンチの意見なら厳粛に受け止めるが、
エセアンチの的外れな書き込みなんか興味ねぇーんだよｗｗｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:12:36 qB/79IRS0
アンチアンチの作品と関係ない単なるアンチ叩きの書き込みもいらないな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:25:19 ZwwjSq0u0
七分、、
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:32:01 EKUJMHg50
というか「自称アンチ」なるものがそんなにいたっけ？
わざわざアンチだって自称する意味ないと思うが。
この辺も日本語能力コンプレックスの元か？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:42:14 2tQAI0XyO
また無駄にスレをのばしているのか。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:36:12 D2y1IdT90
個人の主観うんぬんとか理由なんて吹き飛ばすぐらい普通につまらん糞漫画じゃん
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:48:53 cyPjgZqs0
今週のは面白いけどな
しかし、長かった。
ここから盛り上がるってところで回想が延々と・・・
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:51:42 H0epeal60
単純に読んでて熱くなれないんだよなぁ
私的には胸に来るシーンはあるにはあるんだけど、鷹田の過去話とか結構好きだし
熱くなれるほどのめり込めない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:03:13 5xurH+Yr0
名前呼ばれた、覚えていてもらえたってだけの描写でこの男についていくとか(ﾟДﾟ )ﾊｧ?感じなんだけど
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:22:10 2QTuFE420
少女漫画にありがちな
女の子が憧れの先輩(モテモテイケメン)に
顔覚えてもらえてドキドキみたいな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:38:50 NqDfX44X0
鷹田×今週の奴で一本。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:39:18 RnecnQ2v0
ヤオイ漫画か・・・
イには同意する。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:24:11 7Bc01MwE0
クライマーなのに下りのが得意・・・平地が苦手なのか？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:32:28 eG9VHSnD0
>>603
レースを描いてないんだからしかたない。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:37:03 in+b54FW0
>>604
鷹田ほどの男が一度併走しただけの相手も忘れないでいた
それがうれしかったんだろ？
実際中学で自転車部あるなんてほとんどないし、
そうなると一人で練習してたかどっかの練習に入れてもらってただろ
けどどの道同学年の奴と練習なんて出来なかっただろうし、寂しかったんじゃね？
つか実際レースじゃ色付きのサングラス＆メットで出場しなきゃいけないから
併走した奴のことなんて街中で会っても絶対気づかないだろ
つか今回の後付設定はやりすぎだろorz
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:45:14 m/iuFmc40
回想してたらいつの間にか抜いてましたｗｗｗな展開はそろそろ卒業して欲しいな
回想は回想でまとめて、レース描写にもっと力入れて欲しいよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:55:57 y+dwf+fu0
ワープ！ワープ！ワープ！ワーワーワーワー！！！！ププププ！！！！
そ
れ
が
回想！回想！回想！回想！回回回回！！！！想想想想！！！！
オ
バ
ド
ラ
!!!!
後付！後付！後付！後付！後後後後！！！！付付付付！！！！
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:04:07 2tQAI0XyO
>>602
今週が、先週に比べて目先が変わっているという点では同意。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:14:55 PQxmCo5N0
「実は下りのほうが得意」
これはやっちゃ駄目だろｗｗｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:24:43 y+dwf+fu0
GENKAITOPPA!もたいがいアレだったが
そのさらに上を行くSETTEIGAESHI!!!
マジで深澤ゾーンとか主人公が英語しゃべりだしたりしそうで楽しみになってきた
ネタ漫画としてなら実にいい感じになってきたと思う
テニヌの後釜はこれに決まりだな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:35:52 2QTuFE420
鷹田が広げた18分もの差がいつのまにか7分…
高校最高のクライマーのはずなのに…
もはや大和は寺尾や鷹田より遥かに速い
鷹田はテニヌの皇帝と同じくヘタレる運命
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:42:58 Mn8onuKS0
ところで、今週のラストは何の伏線なの？
ミコトが怪我？それとも才能開花の伏線か？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:06:37 /2/AkmP4O
>>616
大和＆チャモ>>>>鷹田＆寺尾
つーことですかね。
今のところ大和が最速？（チャモは休憩してたし）
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:07:56 bjwnqKf10
>>618
違うだろ・・・。
大和－磯崎＝鷹田－寺尾＋７が正しい式。
ゆえに大和＞鷹田かどうかはまだ分からんわけで。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:12:48 NDau66LC0
作者＝篠崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全てのキャラ
オチがこうなるのは分かってるから回想やめろ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:18:57 tSvdnbCZO
初期より絵が下手になった。
まあ、元々上手い方じゃないけど。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:31:13 Dg3pZ1fg0
寺尾vs鷹田はあのまま接戦で終わらせたほうが無理がなかったと思う
高校最高のクライマーと互角かそれ以上の走りを見せる無名選手多すぎｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:32:02 jWZGaPCN0
>>617
ジョニー「アノ馬鹿ほんとにやりやがった
今のあいつの頭には、足首がねじ切れるまで歩いた寺尾
膝の靭帯がちょぎれてもなお走るのをやめない大和
目がつぶれても心眼で走り続けた深沢
この3人の姿が目に焼きついてるんだ
たとえ命が尽きようとも走り続けるだろうよ。」
こんな展開になり、篠崎は命を燃やして走るとか言うオチに
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:35:28 bjwnqKf10
何度も言うが、鷹田や寺尾より、大和やチャモが圧倒的に速いわけではない。
鷹田達と勝負して１１分差を縮めたわけではないからな。
>>616や>>618あたりがこんな簡単なことも分からずに、
実に悲しい間違いをしてしまっているのでまず指摘しておく。
それから、あくまでクライマーとしては高校最高というだけだろ。
下りが速いわけでもない。大和に差を縮められたのは上りもそうだろうが、
むしろ下りでの方。ゆえに全然矛盾はしていない。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:40:46 j65uzetp0
特別苦手でもないかぎり、自転車の下りで差が詰まるかよ…。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:41:26 bjwnqKf10
は？むしろ下りで差が付くって説明がオバドラであったぞ。
素人さんお疲れさん。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:48:27 NDau66LC0
>>626
今日も昼夜問わず粘着かよ
ご苦労さん
ここから消えろ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:49:48 bjwnqKf10
論破完了しますた（´・ω・｀）
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:54:07 l6Bw5Xf3O
>>628
自転車素人の俺から言わせてもらうとオバドラ内の説明を引用されても説得力０なのだが、どうしたもんかね
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:55:50 NDau66LC0
>>628
はいはい論破されちゃいました
論破完了したから話すことは何も無いね
二度とレスするな
消えろゴミ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:56:41 e697uFOG0
鷹田には劣るとはいえ高校トップクラスであろう選手相手に既に10分以上縮めたんだからな
>>616だけなら普通に考えたら間違ってないだろ
もしくは鷹田と磯崎の力の差がひどいことにｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:57:56 Dg3pZ1fg0
鷹田と沖田・サラとの差がどんだけあったのか知らないし
磯崎が沖田たちよりも劣ってるという可能性も無きにしも非ずだから一概には言えないが
骨折してフラフラ歩いてた寺尾でさえ鷹田とは18分差だから
鷹田と沖田やサラとの間に十数分もの差があったとは考えづらいし
仮にも(上りだけとはいえ)高校最高を誇る磯崎が彼らに劣るというのもどうかと
さらに、大和たちのレースはまだ中盤(多分)で、下りで本気出したのも途中から
それなのにその差はすでに11分も縮まっている
大和が鷹田より速い可能性は十分にあると思うが
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:01:30 bjwnqKf10
>>629
さあ？ネットか何かで調べたらどう？もしくはこのスレのチャリオタに教えを乞いなさい。
>>630
コンプわろすｗ
>>631
×高校トップクラス
○高校最高のクライマー
磯崎のレベルを勝手に上げないでくれよなｗｗ
それに磯崎自身も鷹田には潜り以外は全部負けてると自白しておる。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:03:06 FyKkW7FgO
今二つ目の山の下りだからちょうど半分辺り、大和の最初の下らん演説で18分から20分差になったとすると、44kmで10分縮めるってのはどうなの？自転車に詳しい人
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:04:52 bjwnqKf10
>>632
既に最初の上りの時点で、
大和は鷹田より３０秒速かったと自分で言っておる。
これが最後まで持つかどうかは別として、
ダイワが鷹田より速い可能性は勿論最初からある。
ただ、このスレの住人の言うように、ダイワ＞＞＞鷹田確定ｗｗ鷹田へタレかｗｗｗ
と早急に判断するのはそれは愚かなこと、ということ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:10:42 e697uFOG0
>>633
いや、別にそこまでレベルを上げてないだろ、というか
そこまで下に見られてる磯崎カワイソスｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:10:58 NDau66LC0
日曜から粘着してる奴は一体何のつもりなんだ？
脳に蛆が湧いてるとしか思えないんだけど
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:13:54 5rWdXBZN0
実際誰と誰がやるかにもよるし、ラップタイム計ってみないとどう差がつくのかなんてわからないんだけどね。
一般的には登りのが底からてっぺんまでにかかる時間が長いから差がつきやすい、
下りはスピードが出て降りきるまでの時間は短くなるから差はつきにくい。
普通登りの5km/hの速度差を下りで縮めようと思ったら、下りはそれ以上の速度差がないといけない。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:46:49 RTK2xiJO0
登りとか下りとか言う以前に、何処を走ってるのかが全く分からない。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:02:52 xN9lppVM0
この漫画ほど、パワーバランスや展開がその場任せなモノは他に類をみないと思われる。
後付設定だらけだし、連載が延びたので仕様がないといえばそうだが・・・
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:04:01 8tGyJlaV0
山だろ馬鹿
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:09:39 l6Bw5Xf3O
コースの９割山だからな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 03:16:42 l1WEOSrG0
>>634
44ｋｍで11分の差を縮めるには
岡崎東の速さが35km/hだとすると44ｋｍ地点までにかかる時間は
44/35＝1.26h
桜ヶ丘はコレよりも11分早いタイムで走ったことになるから
44ｋｍ地点までにかかる時間は1.26-11/60＝1.26-0.18＝1.08h
よって大和の走っている速度は44/1.08＝40.7km/h
仮に岡崎東の速さが40km/hだとすると
44/40＝1.1 1.1-0.18＝0.92ｈ
大和の速度は44/0.92＝47.8 ←1時間この速度で上りは無理
岡崎東の速さが30km/hだとすると
44/30＝1.47 1.47-0.18＝1.29ｈ
大和の速度は44/1.29＝34.1km/h
岡崎東の速さが20ｋｍ/ｈだとすると
44/20＝2.2 2.2-0.18＝2.02ｈ
大和の速度は44/2.02＝21.8km/h
岡崎東の速さが25ｋｍ/ｈだとすると
44/25＝1.76 1.76-0.18＝1.58
大和の速度は44/1.58＝27.8
ちなみに平地で25分のロードレースに出場したことあるけど
大学生の部はトップ集団が45ｋｍ/ｈ前後くらいだった
ただ、先頭が変動しててその速度だから
平地でも一人で45ｋｍ/ｈ維持できる人は大学生でも多くない希ガス
常識的に考えれば高校生が山岳で時速30ｋｍ/ｈ以上って厳しいと思う
まぁ俺は平地でも30ｋｍ/ｈちょい位しか出ない初心者だから話半分に聞いてくれ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 04:02:12 StGvhpqL0
漫画だからそこまで厳密な描写に拘らなくてもいいと思う。
気にする人は気にするんだろうけど俺は自転車の知識がないからそんなに気にならない。
まあでも細かい数字抜きにしても漫画的説得力が必要だな。
残念だけどオバドラからはそれは全く感じない。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 04:36:33 Bh+CqjyX0
実際差が気合以外の何で詰まってるのか全然理解出来ない
っていうかそれでも漫画ならいいとするには
気合だけで差が、誰も彼も詰まりすぎだ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 05:12:52 pQJ5HOoT0
「オレはこんなところで負けられねえんだ！」
「うおおおおおおおおおおおッ」
「こ・・こいつのどこに、まだそんなチカラがっ」
・・・というパターンで、すべて逆転できるＲＰＧ漫画で育ったバカが描く漫画は全部おんなじ。
現代物とかスポーツ物とか関係ない。 脳みそにそんなことでしか盛り上がれないってインプットされてるから。
このパターンは王道だから、使っちゃいけないってことは無いが普通はもっと工夫するよ。
どのキャラにも使うなんてニワトリ以下の脳みそだ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 05:20:41 RTK2xiJO0
>>645
気合や実力で差が詰まってるんじゃなくて、安田宇宙の影響で差が詰まってるんだよ。
最初から理解はできないから考えるだけ無駄だ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:29:44 Bh+CqjyX0
>>647
ていうか今週した回想も伏線とか前フリがあったわけじゃないのか？
ＤＢのチチの結婚の約束じゃねえけど、あーそーゆーことも言ったかなあ、もなし？
いきなり家族出てきて道路に字が書かれたのも、缶汁粉も驚いたが
なんなの？南国アイスホッケー部に近いのか？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:59:54 Uy2+oaIAO
問題なのは回想→抜いた抜かれたが永遠に続いてること。
競技の流れがなく1と0の世界に近くなって来ている(しかも
絵は気合い系のはったり演出ばかりで言葉で表現)
素人だから知らんけど削り合いや勝負時など魅せやすいシチュエーションで
経験者独自の視点で素人に共感を得られるような描き方があると思う。
あまり専門的なテクニックに走り出すとまずいが。
作者は「描けない」し「描く気もない」状態なんだろうな。
もう少ししっかりしてくれ。
どんどんテニヌよりになっていってるぞ。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 07:20:41 hGCAKnZV0
テニヌのほうがまだ面白いけどな･･･
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 09:45:23 5m/3Uged0
寺尾：骨折の後歩いてグズグズになって引退
クロ：棒で殴られてグズグズになって引退
遥輔：目が見えなくなって転倒してグズグズになって引退
篠崎：ギリギリ優勝したけど自転車部メンツがいなくなって外国へ旅立つ
で外国で第2部開始
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:30:45 /2/AkmP4O
第２部とか外国とか言うなよ。
言霊になったらどうする。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:03:16 zhnasyXV0
＞言霊
じゃあ、
「第二部ヨーロッパ編から、
監修にTEAM MIYATAを迎え
作者と編集も一新して連載を開始」
これでどうよ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:54:19 kZxcHsTH0
＞作者と編集も一新して
素直に新作描けばいいじゃん。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:26:17 bjwnqKf10
>>634
>>643
前提がおかしくないか？
ミコトは「大和君はすぐに戻ってくる」って言ってるんだぞ？
今が４４キロ地点である保証はどこにもない。
そうかもしれないし、そうではないかもしれない。
ただ、いきなりトップとの差が縮んで来ていることからも判断するに、
トップは４分の３くらい地点くらいまではもう来ているのかもしれない。
あるいは「ダイワのペースが最後まで持つかは怪しい説」もある。
磯崎が最後までコンスタントにこのペースで行くのに対し、
ダイワはとにかく最初から飛ばしてる。
このまま最後まで無事行けるとは限らない。
ゆえに半分付近しか来てないのにさを縮めたのは、
ダイワが飛ばしてるから、という可能性もある。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:30:37 FyKkW7FgO
>>655
コースの見取り図見てから来いカス
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:38:23 LIAY6ueg0
何時から主人公はルフィみたいな性格になったんですか？
ファンタジー世界が舞台ならそれでも可ですが
リアルな自転車漫画風であの性格は
最 高 に キ モ チ ワ ル イ で す。
まだ当初のパシリ小僧の方がマシです。
そんな過去と決別して前向きに生きる姿を描いてるつもりでしょうか？
た だ の 変 態 に 見 え ま す が 。
658:名無しさん
07/03/15 15:43:17 Eaz2oOez0
俺は磯崎はかなり凄い奴と思っていたんだがただの雑魚じゃねいか
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:29:47 agMyDWEs0
クロスケそんな後付か？
メルに登り方教えてもらったり明らかに怪我だったり、伏線は張ってたと思うが。
むしろアレだけ帝王に挑むとかフランスとか連呼してたんだから、これくらい実力ないと。
個人的には今回の展開は燃えた。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:50:32 e3hPFhdp0
コンビニで立ち読みしてて（ д ） ﾟ ﾟ だった
いやお前、クライマーだったんちゃうんかと
前にあった特性解説はなんだったのかと
「実は下りのほうがイケるんですエヘ」ってやっていいなら、
主人公は今まで頑張った分と元々の素質だけで
すでに誰よりも速くなってますが何か？でいいよもう
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:03:24 n++TqNkn0
>>659
今後納得のいくエピが入るかどうかだね。これまでの描写では薄すぎ。
下りの為に体重増やす馬鹿がいるくらいなのに、重い自転車使ってた大和が遅かった、てのが。
主人公も変な脚質転換して、寺尾もいろいろ変わってる後だから、「またか」てのも大きい気がする。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:15:56 5rWdXBZN0
クロスケは登りのために筋肉を削ぎ落としているって登場だったしね。
メルとのはどちらかというと人一倍の努力家っていう印象をつけようとしていたようにしか見えなかったけど。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:28:07 agMyDWEs0
>>661
アレ練習用じゃなかった？
>>662
登りのためにっていうより、自転車のために必要な筋肉以外はそぎ落とした印象だった。
まぁエピ入るのは間違いないだろうけど。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:56:38 +MZi120d0
このままじゃ全員がオールラウンダになっちゃうんじゃ・・・。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:42:22 Irm1z7HU0
作者はチームでの戦いじゃなくて
1対1の戦いがやりたいんだから
各選手がオールラウンダーになるのは仕方がない
集団戦のチーム連携とかで
みんなの脚質とか得意分野とか苦手分野とか
いろいろ協力し合って最後には友情が生まれる！
ありきたりだけど、そういうのを期待してた。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:30:00 o9XAirC80
>665
それは月マガの方でお楽しみ下さい。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:37:43 +8lIGN1V0
ああ、団体競技じゃない自転車漫画ね
競輪書けば？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:06:00 X2QfYJjF0
競輪も実は団体競技なのさ。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:11:00 /2/AkmP4O
結局競輪も人間関係がものをいう競技だからなあ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:41:57 +8lIGN1V0
なら１人だけで走る競輪
っていうか団体競技としてのロードレースっての？
普通の道をチームで自転車で競争する意味が消えてるのに
地形の意味すらどんどん消えてるって話だし
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:46:56 LIAY6ueg0
外国の自転車如きを過大評価しすぎだろ、これ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:05:28 j65uzetp0
安田「自転車描きたくないからリレー方式にしてみました、エヘ！」
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:50:54 bzOfvLFZO
ここで大和最強したら後が続かないからな
敵も思い出話で覚醒して互角に
最後は大和が出血によりスローダウンして深沢へ
こんなとこだろ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:39:42 dHnpGIbb0
自転車レースってのは先頭の選手を風よけにしてついていくもんじゃないのか？
２人とも風を真正面から受けての併走が鷹田vs寺尾、大和vsチャモと続くのはどうなんかね。
沖田とサラは先頭を入れ替わりながら追っていったんは鷹田寺尾に追いついたけど、
結局相手にならなかったし。
週刊少年誌でマニアックになる必要はないけど、その競技のセオリーぐらいは描写してほしい。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 06:01:07 EZ2ta1Uo0
>>674
そんなことしたら自転車を描くか
よほど不自然な構図で自転車を隠すかしなければならないのでやりません。
一事が万事安田はこういう漫画に対する姿勢。
とにかく楽したいというだけ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 07:09:55 c7CfmlUb0
これのアニメってレースシーンが
回想だらけになるか、イニDみたいなレースシーン全てローポリゴンになりそう
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 07:20:20 F7uesJ9D0
最初の市民レースでは、ﾌｶｻﾞﾜがまともなことを言ってたんだよな・・・
「差は3分。絶望的じゃねーか」
まあ、あっさりと差を詰めたんだけど
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 12:23:37 ejwrq901O
>>677
あのころは、「まだ」自転車のことがわかる人がいたのかな。
しかし「劇的効果」を演出するための非現実な展開は、マンガではありだと
思うんだか、もう少しうまく描いてくれればなあ……。
現在は「そんなことどうでもいいくらいおもしろい！」という状況からは
ほど遠いしな。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:31:29 kns6UAgB0
あのころから「現実的な自転車漫画としては描かないのなら分身やドリフトをしろ」って言われてたような
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 13:58:11 jVEFn/l10
２チャン内ではな。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:23:21 HJuCE40sO
ODを語る場所なんて2ch以外ありません
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 14:51:55 jVEFn/l10
君の周りの狭い世界ではね。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 15:16:02 qfJe0KFTO
そもそも漫画を語る場なんてそうそう無いのに、その中でODをわざわざ語るなんて、余程キモい世界にお住まいのようでｗｗｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 15:46:32 AeBnyWdK0
ほっとけ、いつもの人だろ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:17:08 t8dnVbQxO
妖怪以外の過去１０週平均掲載順位
シバトラ ４.４
ＦＴ ５.８
ダイヤ ５.８
エリア ６.６
金田一 ７.３
あひる ８.７
エアギア ９.１
ネギま ９.４
ゴッ輝 １０.５
ハンマー １０.６
涼風 １１.２
花形 １１.８
ヤンメガ １２.２
一歩 １２.３
スクラン １２.５
トッキュー１５.３
ウミショー１５.６
絶望 １６.３
ツバサ １６.３
ジゴロ １６.４
オバドラ １６.７
スマッシュ１８.８
未来 ２０.３
これじゃサイレントマジョリティを考慮に入れても・・・
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:23:07 jVEFn/l10
一歩が１２．３の時点で人気と無関係なことが分かります
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:24:58 EZ2ta1Uo0
>>685
だからマガジンはジャンプ・サンデーと違って掲載順位は人気とはほとんど関係ないと。
関係があったらスクラン・一歩・ツバサ・花形の順位が説明できん。
そういえば今日オバドラ１０巻発売日だったんだな。
アニメ化できなかった負け組みあひる・トッキューに力の差を見せ付けることができるか？
宿命のライバル、ブリアクに引導を渡せるのか？
そして新星Ｐ２！の挑戦を退けられるのかトーハン他の月間順位が気になるｗ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:30:10 VvhftF2v0
>>687
なかなか面白いレスをするな
気に入った
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:38:49 HJuCE40sO
>>686
上位中位はほぼランダム
でも下位は基本的に固定だから
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:44:10 jVEFn/l10
FTなんて漫画あったっけ？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:48:52 jVEFn/l10
あ、フェアリーテールか。素で分からんかったわ・・・。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:25:51 r+/rd4NU0
次のレースでは
どんな事を思い出させるつもりなんだろ
ネタのこってんのかな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:47:37 dGFNxwCj0
>>692
次のレースなんてありません。
……次の走者でもネタがないというのに(笑)
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:49:20 fhG4KrXD0
少なくとも寺尾はもう走らんだろう。今回で完全燃焼。
大和はまだ色々とネタは残っているが・・・。
深澤も恐らく今回で終わりだろうな。
次回はヨーロッパ編だし。
新キャラを出せるから安泰。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 00:55:07 vCWvCg/v0
>>694
ヨースケはまだだろ
角膜移植用のためだけに殺されるキャラもすでに出てるわけで
ひでー話だぜ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:04:53 rwr4VoyXO
頭の方と後ろの方の折りが校了が早い。
真ん中辺が遅い。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:09:44 81iQwgRQO
>>695
本気で笑えないな、それ。
病気発覚と同時に突然出て来たキャラだし。
ミコト入部の時とかに伏線あったっけ？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:11:30 3mLMYcaX0
伏線全く微塵もなし。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 01:12:59 Lh6ay6t80
他漫画の「うちはオビト」というキャラの存在自体が
ある意味複線じゃね？？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 02:06:28 cbSPp6AK0
寺尾の転倒
深澤の失明と角膜移植
大和もチャモのせいで重症を負いそうだが
全 て は 篠 崎 を 盛 り 上 げ る た め の 捨 石
どうせ、みんなの思いを背負って～みたいな回想で加速するんでしょ？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 02:53:21 vdv7zCZP0
みんなの思いを背負って、篠崎ミコトのレースが今始まる！！
安田先生の次回作にご期待ください
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 06:53:01 8j8U32ya0
>>694
アメリカの、イタリアの、ドイツの、スペインの、
カザフスタンの、オーストラリアの、なぜかケニアの
そして本場フランスの強豪自転車選手が
さまざまな回想でミコトに襲い掛かるわけか。
おらなんかワクワクして…くるかボケーーーーー！
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 09:37:51 fhG4KrXD0
逆に素人の俺が聞きたい。
じゃあ他のチャリ漫画では逆転したり加速する際にどのような理由を用いてるのか？
恐らく回想もある程度は使うのだろうが、他に例えば何があるのか？
もし有効な策が無ければ、「自転車漫画と回想は切っても切れない一つのセット」と言えるのかもしれないな。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 10:14:08 H+T4jLzg0
回想っていうのは前もって出しておいたシーンを振り返るから回想って言うのよ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:10:51 9/8Y/MmN0
>>703
ここで訊くよりシャカリキ！とバイキングス読んだ方が早い。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 11:42:46 MYIfDQmF0
<<703
それをここで聞かなくてはならないほどオバドラはその辺の描写がヘタクソだってことだよ。
リアルタイムでコンマ一秒の速さを競うレース物は、Ｆ１だろうがオートバイだろうが自転車だろうが
そこが最大の見せ場であり、作家の力量がもろに出るところなんだ。
１０年前にシャカリキが、２０年前にバリバリ伝説が、さらにその前に赤いペガサスが見事に具現化してくれてる。
最近ならカペタで見れる。
まず良く出来た作品を読んでみたら？ 名作を知らずして、駄作の言い訳を考えてもしょうがないぞ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:30:42 fhG4KrXD0
>>705
>>706
シャカリキはめ組の大吾の作者が描いてるようだからな。まあ面白いのだろう。読んだことないけど。
>>704
多分違うと思うが・・・。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:38:37 p1yrdqptO
題材は違うが、カペタ読んでみたら
F1の漫画だが、回想は滅多にないから読みやすい…月刊だが
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 12:52:35 J/MHHF/80
この作品が好きな人で「シャカリキ！」を読んだこと無いならば不幸だと感じる。
俺は「シャカリキ！」がチャリンコ漫画最高峰だと思っているが、この作品も
それなりに見せ場があって良い。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 13:15:34 p1yrdqptO
毎回思うのは、主人公はいつになったら走るのかな
最初の頃の努力してる描写は好きで読んでたが
今回の淫乱と言われてブチ切れたのは、ワロタたな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:04:20 rwr4VoyXO
いや回想は、やはり前フリがあってのものだろう。
思わせぶりなエピソードがあって、ああ、あれが伏線だったのかと腑に落ちて
みたりという爽快感もあったりする。
そうじゃないものは単なる後ヅケ感があって読後感に影響する。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 15:24:17 8j8U32ya0
>>710
この調子だと早くて夏だろう。
下手すればアニメが終わってからやっと走ることになるかもしれん。
>>711
別に回想を出すなとはいわない（というか効果的に使うのならば時々ならばいい。）
その回想が漫画の多くを占めて
その回想のあといきなりスピードアップするような「必殺技」の代用に使われているような感じで
しかもどれもこれも後づけとしか思えないような唐突な代物ばかりだからな。
まともにプロット立てて連載やっているとは到底思えないんだよな。
最初のレースまでは「シャカリキ」というお手本があったからまだかろうじてごまかせたが
自転車オタがうざいからって自転車レースではほとんど行われておらず自転車レースらしさも出せない
かといって駅伝とも違う珍妙なリレーレースになってからもうむちゃくちゃ。
連載する前に一度文書や図解にしてみたのか？
１回１回別の作者がネーム書いても到底こうはならないだろう。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 17:36:34 hvNsNhGB0
この漫画ＴＲＥＫの知名度をあげたことには役立ったんじゃないか
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:07:56 IJ/AcAKd0
自転車やヘルメットを描きたくないのなら駅伝漫画にすればよかったのにね
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:40:11 9/8Y/MmN0
>>713
このマンガの売り上げ考えたらほとんど役に立ってない。
TREKはもともと知名度高いメーカーだし。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:47:21 /ugJtIW+0
３ヵ月後くらいには、
妹「皆知らないのね。昔ヨースケが最強のクライマーと
呼ばれていたことを！」
とか平気でやってそう。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:53:55 8j8U32ya0
>>714
私見。駅伝だと思いっきり「奈緒子」と比較されまくる上に、
「マラソンマン」他長距離陸上を描いた作品はそれなりにある。
自転車レースならばすでに１０年も前の作品である「シャカリキ！」と
当時連載されてはいたが早くから駄作のレッテルが貼られ結局打ちきられた「輪道」ぐらいで
（もっとも「輪道」もオバドラに比べれば余程…）
他にないので横の比較をされにくい。こういうものなんだと言い張れる。
その上マイナースポーツなので、多少売上が振るわなくともごまかせるし（多少どころじゃない売上不振だけど）
多少変わった新分野といえるのでアイシルみたいに一見さんが飛びつきやすい（飛びつかなかったけど…）
自転車を描きたいとかで連載をしたわけじゃない。単なる隙間狙い。
そりゃ画力も構成力もストーリー力もないんだから、それでヒット作家にしたてるんなら正攻法では無理だ。
自転車描写の大変さなんて、それこそ連載始まってからわかったんじゃないかな？
自転車を描きたいというのならば、アシしながらでも練習ぐらいするはずだし。
そこで安田は自転車に立ち向かって自転車を描くんじゃなくて
コマ割とかをごまかすことで自転車から逃げたんだよね。
メットとかは記号化できるから、描いた方が楽だと思うんだけどな…
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 19:59:01 8j8U32ya0
結局「逃避」とか「楽しよう」というのが安田の根底にあるわけなんだよ。
そんな作家にファンがつかないのは当たり前の話。
読者に対する姿勢もそういうこと。他人（アニメ化）任せ。
数少ない読者のチャリオタに指摘されても数字を適当に単行本で直すだけで
単行本での加筆修正やらそれ以後のクオリティアップとかはまったくしていない。
自転車に興味がわかなかったのはしょうがないが
読者の支持を得るためには立ち向かうのが
プロとして支持される漫画家になるための条件なんだけどな。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:10:21 hvNsNhGB0
>>715
いや俺みたいなチャリ知らない人にね
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 20:49:56 B11bhX4E0
チャリ知らない人はこの漫画を見てロードを知ったって人が殆どじゃないのかな？
TREKなんかは自転車に興味持てばそれこそ真っ先に目に付くようなメーカーだし、
数千台の商業効果があるようなもんでもないとあえて貢献したってことにもならないと思うけれども。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:03:49 uckIgMb30
自転車競技の知名度を上げたと言う点では貢献したと言ってもいいだろうけどな。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:29:55 HuQpmfl90
間違った知識を植え付けた罪に比べたらないも同然だけどな。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:43:33 9/8Y/MmN0
そもそも日本は今ロードブームで、この作品はそれに乗っただけ。
オバドラがロードブームを巻き起こしたり、ロードの知名度を
上げたわけではない。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:05:24 Ao/XSyfGO
て言うかロードブームだったの？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:28:00 8j8U32ya0
>>723
それも違う。ロードブームといえるものは特にない。
で、オバドラ連載後もロード自転車の認知度は特にあがっていない。
オバドラは売上的にもほとんど読まれていない漫画だし
何より作者が自転車の魅力を語らない（というか自転車がキライ）なので
そりゃこの漫画を読んで自転車に乗ろうとする人間なんているわけがない。
マガジンの発行部数を考えれば、もう少しまともな漫画だったらアイシルみたいに知名度ＵＰ
アイシルと違ってとりあえず手軽に出来るスポーツだから競技人口ＵＰ…という構図は容易に推測できるので
それがまったく裏切られた形の自転車オタの怒りは当然だろう。
シマノかＢＳかトレックあたりアドバイザーでも持ちかけなかったのかな…って
まともに話を聞くようなタマじゃないか安田は。実際シマノや別府兄弟との関係は一度きりだし。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 22:59:05 2klbeZ1s0
>>725
そんな長文で文句書くほど価値のある漫画じゃないぞこれ
ほっとけば良いんだよ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:00:59 eAwozLY/0
なんかいつでも自転車ブームだな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 23:40:59 8NmiprB10
うるせえぞ外野ー！！
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 00:09:43 vJP+LyQs0
>>714
回想しながら走る駅伝は塀内夏子がやってたな。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:49:23 1brVOLji0
スポーツ漫画の作者は、そのスポーツの選手である必要は無い。
だから作者が傷ひとつ無い自転車に乗っていても、全く問題はない。
しかし、スポーツ漫画の作者はそのスポーツが大好きでなくてはならない。
と思う。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:01:58 t0X/TnLK0
>>730
いや、大好きである必要はない。
…が、読者に「この作者はこのスポーツのことが好きなんだな」と
思わせるぐらいでなければ、当然のごとく読者はついていかない。
そして、プロとして漫画を描く以上は、大好きである振りをして描かなければいけないと思う。
（もっとも大好きなスポーツを描く方が楽だし良い結果も出るんだけど。）
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:30:30 qlG2q9k00
ちょっと待てよ
こいつは読み切りの時から自転車もの描いてたし
それなりに好きなんじゃないんか
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 10:35:54 ydpD7AbS0
良い結果・・・
自分が体感したもの、自転車に乗ってワクワクしたことや怖かったことなどの
経験から来るセリフ、演出が読者の共感を得る。
経験者には「そうそう！そんな感じ！」未経験者は「へえーーーっそんな感じなんだあ！」とひきこまれる。
悪い結果
何も体験が無いから資料や又聞きで「まーこんなもんじゃね？」で描く。
それもちょっとしかパターンが無いから、どのキャラにも使いまわす。
詳しくは分かんないから大ゴマ多用でページかせぎ。で、自転車にフキダシ被せて誤魔化す。
経験者には「なんだかなあ・・全てにおいてテキトーだな こりゃ駄目だ」
未経験者は「なんか全部言ってることがコンプレックスと俺最強？」見分けつかん。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:44:58 PkepB9oh0
>>732
好きなら自転車に関する描写は自板住人に指摘されるような間違いしないんじゃない？
別に好きでもないのに描くな、とは思わないが。それとも作者のなかではテニヌみたいに
トンデモ路線に変えたつもりなのかな？だとしても全然伝わってこないけど。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 11:57:16 nBlNBsSxO
好きじゃなくてもいいけど、興味ぐらいあったほうがいいよね。
―とか思っちゃうんだよね、この作者の場合。
やっぱひとつの競技を描くなら、レギュレーションくらい理解しておかないと
まずいんじゃないかなあ。
あひるとかは結構間違いを読者から指摘されるみたいで、誌面や単行本で訂正
してるよね。
オバドラもいろいろ指摘されていると思うんだけど。
汚いおまけマンガ入れるより、加筆修正したほうがよさそうな……。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:02:48 Q6yF3Nki0
ヘルメットかぶってないとかは本当に命に関わることだから
自転車やってる人にとっては噴飯物だろうな、と思う。
自分は弓道やってるけど、漫画で素人にいきなり的に向かって引かせる、とか
的場にほいほい飛び出すのを見たら、腹立って仕方ない。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:21:18 t0X/TnLK0
>>735
漫画家というか、社会人としての客に対しての態度ってわけだ。
あひる…店で売った製品に客からクレームがあったら、それを謝罪し誠実に対応。
今後の製品作りにもそれを生かすようにつとめる。
オバドラ…店で売った製品に客からクレームがあっても、悪びれることなく殿様商売に徹する。
結局それが単行本売上の差につながっているわけなんだが
オバドラの場合パトロンの金で経営しているから店をやっていけているわけで
挙句にパトロンの金で大々的にＣＭ打ったり（巻頭カラー）ＴＶに取り上げさせたり（アニメ化）しているが
一目見てまずそうだとわかる代物じゃどうしようもないわけだ。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:31:49 kzofm3R10
自転車の専門家さんがあら捜ししなくてもいいんじゃね？
オレママチャリしか知らんけど面白く読んでるよｗ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 16:09:00 nBlNBsSxO
>>738
おもしろく読めているんならそれでいいんじゃない？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:20:20 lDWJhPjy0
こんな漫画読んで楽しめる>>738はある意味幸せだろうなｗ
経験者からすると腹が立って仕方がない。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:23:47 sFATlmjy0
腹が立つんなら読まなければいいだろ
マゾかバカのどっちかだな
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:28:38 Q6yF3Nki0
と、顔を真っ赤にして言っております。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:37:55 lDWJhPjy0
>>741
もう読んでないよｗ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 17:39:44 LY0ZCbkvO
読んでないのに粘着とかキモ過ぎるだろ。常識的に考えて
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 18:37:03 zG8kfZ+20
だろう。
性格がひねくれてるだけだな。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:10:19 DX0UWaFA0
読んでても、作品叩きばかりしてる奴らって非生産的だよな・・・。
その余分なエネルギーを他のことに有効活用してもらいたい。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:28:00 blbm9f7C0
叩きたいだけならアンチスレ立てればいいのに。
本スレでのアンチ行為は
作品を貶してるんじゃなく、読者に対して嫌がらせしてるだけだし。
アンケートでつまらない漫画の項目でオバドラにつけて
出し続ける方がよっぽど効果的だろうに。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:52:05 fsXcq+5R0
ホント。作品と関係ないアンチを叩くだけの無意味なレスはやめてほしいね。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 19:55:25 XNlx1g9K0
ホント。作品と関係ないアンチアンチを叩くだけの無意味なレスはやめてほしいね。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:00:02 Qo9PJ5Jp0
どのスレにもアンチはいるけど、どんな奴らなんだろう。
わざわざ気に入らない漫画のスレに粘着するってのが不思議だ。
漫画ってもっと楽しく読むもんじゃないのか？そうでもないのか。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:05:22 fsXcq+5R0
雑誌読者で掲載漫画を一通り読んでる人とか
自転車が趣味の人で数少ない自転車漫画であるが故に期待している（していた）人とか
ネタとしてあら捜しを楽しんでる人とか
しかし単発ばっかりやな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:21:58 nBlNBsSxO
作品を褒めるレスを書いてあげればいいのに…
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:22:32 hNWSk/OU0
>>751
どうでもいい。
作品と関係無いレスすんな。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:39:44 0sWyA/jl0
ヤマトの下りが苦手な件だけどさ
下りが苦手じゃなくなるのは別にいいと思うんだ
ただ、下りが苦手→理由はトラウマのため→レース中に克服
最低でもこの展開であるべきだと思う
「実は下りも得意、僕ちゃんパーフェクトだぜ」
じゃ興ざめだ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 20:49:41 hNWSk/OU0
大体の人はそう思ったんじゃないの。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:02:31 nSHi+xXH0
なんとっ！下りも得意だったのかぁっ！燃えるぜっ！！
･･･て言う読者もいるよ、きっと。
巻頭カラーなんだから自信を持って送り出したんだろうし。
単行本が全然売れてなくても
ネットの評判が悪くても
こっそり世間に知られないようにアンケートだしてるような
燃えてる読者がたくさんいるんだよ。
たぶん、2chの週漫板にいるような俺等がおかしいんだよ。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 21:38:56 nBlNBsSxO
たくさん山を登っているから、たくさん山を下っている。だから下りも巧いのは当然だよね
（あれ？）。
て、遥輔の立場がなくなりそうだけど、それはどうするのかなあ。
「下り『も』得意？ 笑わせるな一年坊が！」くらいは言ってくれるのかしらん？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 22:43:11 V4X2M86c0
こんな糞漫画がアニメになるなんて世も末だな・・・
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 01:26:54 f5XYBLv70
作品を誉めるレス？うーむ・・・。
まあ何となく面白いから毎週読んでるとしか。。。
別に漫画ってその程度の気楽な存在だと思うんだけどな。
相当に面白い漫画でも無い限りは、普段は頭の中にも上らない。
ましてや多少アラが目立ってもケチを付けようなんて思わんし。
俺がこの作品で怒ったのは、「ヨウスケが理不尽に目が見えなくなる設定だった」ことくらいだし・・・。
自転車の細かいルールとか数字とか。アンチは論点がどうでもいいとこ行ってるよな。。。
そんなのは漫画だからどうでもええねん。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 01:44:39 aXJHVajP0
読む側はそれでも一向に構わんけど、作る側がそれじゃいけないと思うのよね。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 01:53:12 3I+6eP3L0
自分も詳しくは無いから、ルールとか数字とか
流し読みでスルーできる要素だとは思うけどね。
だけど自転車レース競技が回想パワーアップ合戦じゃない
ということくらいは素人の俺でも分る。
スポーツ漫画だから
「ホントの俺（アイツ）の実力はこんなもんじゃねぇ！」
もアリだと思うけど、全部それでパターンも一緒では
いい加減つまんなくなってきた。
あと、主人公とかがやるギャクは俺にはあわない。
あれは最初からつまらない。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 01:56:59 f5XYBLv70
文句を付けるとすると、女の子があまり可愛くないのが気になる。
ヨウスケが最初に登場した際に、ユキ（？ヒロインの名前合ってたっけ？）の胸を背後からモミモミしてるわけだが、
そういう描写はドンドン増やしていって欲しいものだがｗ
どうも新キャラのメガネ女や亀仙人の娘が今イチだな・・・。
ユキ自体もヨウスケに揉まれて以来、パッとした描写も無いし・・・。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:26:27 LtkbsrZV0
そう言えば同じチャリロードレースを題材にした茄子アンダルシアの夏では主人公はヘルメットじゃなかったな
ただのペラペラのキャップ被って走ってた
他キャラでも結構メット被ってないのいたし
プロなら許されるのか？それとも作者のものぐさ？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 07:40:56 i1lu+mYL0
伝統あるツール・ド・フランスでも現在の所ヘルメットに関しては自己申告制です。
これはプロでも頭の通気性でヘルメットを嫌がる人が未だにいるせいです。
ただしあくまでも頂点のプロの判断です。
ただし、日本国内においては ことレースを行う限りヘルメットはルールとして厳守です。
被らなければ参加すら許されません。 アマチュアの大会ではレベルの格差が大きく
転倒の可能性が高いからでしょうが、これをオートバイ漫画の公道バトルのノーヘルと同じ認識で描くと笑われます。
あれは「不良」を演出する手段としてであり、バカがノーヘルで事故って死のうが自業自得です。
今行われてるのは、「日本最高峰のアマチュアレース」ですよね？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 08:51:13 xiTMaqkv0
ユキも初期の頃はもうちょっとかわいかったんだ。
遥輔ももうちょっと男前だったんだ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 09:10:37 /NkQhfJvO
リアル系スポーツ漫画だとはっきり別れるけどこの人の場合
自転車は趣味、見る聞く読む専門の立場なんだろうよ。
表面的かつ代表的な情報は描けるが中身が伴わない。
初歩トレーニング内容や脚質は描けるがその核心に迫ることができない。
レースなんかはまともに参加したことがないから勿論描けない。
あひるの作者も同じ感じだね。
こういう場合は取材力や情熱がものをいう。
野球みたいにある程度漫画として確立された競技なら軽い取材でも描けるのだが・・・
俺はスポーツオタ(やる側)だから全く知らないスポーツの漫画でも
経験者かつ多角的視点で素人が共感でき、見る側でもやる側でもいいから
競技そのものに興味を持てるような描き方にしてほしいなあ。
その競技認知に貢献するのはいいことだけどテニプリみたいにガセネタ垂れ流して
指導者や、現プロアマアスリート、協会を困らせるのは勘弁。
まあ協会自体が腐ってる競技もあるけどｗ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 10:15:28 AbYlWdrL0
茄子はゴールシーンの手前でスプリントする全員がヘルメットにするシーンがあったけどね。
ツールでヘルメットが一般的になりだしたのも95年だかにレース中の死亡事故があってからだし、
日本じゃ全てのレースで義務、というか参加条件になっているのとはまた別の話。
練習で被ろうが被るまいがそれは自由だけど、日本で公道使ってレースという形でやるならやっぱり必要な小物だよ。