07/03/12 03:47:23 2RDbP/Rl0
>>368
まだカスが駆逐出来たか確認中。
すぐには書かんぞ（＾＾
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:47:43 bMsOYH1T0
感想をどうぞ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:48:52 2RDbP/Rl0
うわ・・・こいつキモ。
頭おかしいわｗｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:49:18 bMsOYH1T0
感想をどうぞ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:49:28 2RDbP/Rl0
このキモいのも消えない限り、俺は書かんぞｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 03:50:41 2RDbP/Rl0
多分、モテない３０歳前後の中年男か・・・。
４時までキモい粘着お疲れ様です（＾＾；
ひゃー、ネットはキモいのがマジ多いねぇ～ｗｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 04:34:21 FE+Ns0ON0
>>374
自己紹介乙
>４時までキモい粘着
まさしくお前のことじゃん
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 05:37:21 2RDbP/Rl0
>>375
ぷっｗ頭悪っｗｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 07:16:52 AFYyWgumO
スレタイ見て噴いたｗ
自転車競技の割には独りの戦い的描写まで途中からいいように変換されて
仲間や他者との競合に流れすぎじゃね？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 07:30:38 xUb4HauC0
ID:2RDbP/Rl0くん、なんか君言えば言うほど泥沼にはまっていくよ。
オレは君の感想なんか聞きたくも無いが、もーちょっと落ち着こう。
それとアンチ批判したいのならsage進行くらい覚えよう。
ここからはオレのオバドラの感想だ。
この漫画が普通の漫画好きや、自転車好きに「愛されない」理由は
すべてが表面的な一時しのぎのかっこつけで、しかもそれが誰かの借り物ばかりという事だと思う。
構成力や画力が陳腐なのは、新人で経験不足ということで差し引いたとする。
でも何かこう荒削りでも「この作者ならではの情熱」があれば、ちゃんとファンは付くよ。
３６１さんが指摘している事は、しごく普通の感想だよ。
どんな漫画でも読んでて途中でハテナマークが点滅しながらでは、感情移入なんか出来やしない。
肝心かなめの「おれはロードレース漫画が描きたいんだ！！」っていう情熱があるのなら
自転車もちゃんと描きたくなって当然だし、取材もするだろう。
その辺がぽっかり抜け落ちているのに、小手先でどんなにかっこよく描こうとしても駄目だと思う。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 10:44:09 CxcggHY2O
では俺も感想。
マガジンでロードレースの漫画が始まると聞いて少なからず期待したのだが、
上がってきたものを読めば取材不足もいいところなお粗末な出来。
登場人物は統べからく唐突に奇行へ走るし、脈絡もない。
寄って感情移入も出来かねない。
メインであるはずの自転車も時間割り当てが適当で平地のはずなのにアベ20㎞/hとか、練習で３時間150㎞軽くとかいい加減。
兵藤のクロノマン描写なんか単行本で丸々スピードマンへ訂正されているし、
台詞やルビだけ直してもその前後の台詞との整合性すらなっていない。
深澤の脚質ダウンヒラーも言い訳がましく訂正する始末。
いちいち言葉だけで訂正するなら最初からちゃんと取材しとけ。
ここへ来て後付け設定のつもりか毎回回想で話ブツ切れ。スピード感もあったもんじゃない。
顔も変わりすぎて違う人なら兎も角、同じ回で同じ人物が誰かわからん。
なんで売れてもいないこんな糞漫画がアニメ化か本当にわからん。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 10:58:09 4OzKp6M1O
これまでに、ファンなりアンチアンチのオバドラに対する批評・感想って
ほとんど見たことないんだよね。
好きじゃないっていう人でも、それなりに「ここは評価できる」という意見を
書いたりしているのに。なんだかなあって思うよ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:50:23 T/P7THAm0
俺さ、連載当初からゆきちゃん好きだったんだよ。かわいくて。
で、話もおもしろいし、ずーっと読んできたんだけど、
もう我慢できない。
好きな漫画なのでストーリーは不満はない。が、絵の劣化だけは残念・・・
ゆきちゃんが、なんか不細工になった・・・
安田２ｃｈ見て、批判を受けて対抗して回想ごり押ししてんだろうけどさ、
絵だけは素直に批判受け止めて、初期のクオリティに戻してよ。
じゃないと、好きな漫画なのに、見てらんねぇんだよ。。。特にゆきちゃん。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:03:53 bBJjFrxY0
確かに当初は
自転車漫画は向いてないから
恋愛モノとか描いたほうがいいかも
って思えるくらい女の子は可愛く描けてた。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:19:05 2RDbP/Rl0
うむ。では上で他の人が書いてるのをひとまず読まずに、
俺のオバドラの感想でも書くか。後で読んで被ってたら面白いなｗ
ようやくまともな事が書けそうな空気になって助かった（＾＾
オバドラの感想かぁ。
レース中の話はほぼ毎回ちゃんと読んでる気がする。
レースとレースの合間の話は飛ばしたこともある。安田はこの点はまだまだか。
レースの描き方は自転車漫画ということもあるし熱血少年漫画ということもあり、
意図的に大コマを連発してると思われる。
大コマは作図が簡単とは言われているが、確かに単なる大コマなのではあるが、
その表現方法（妙なモヤモヤとかｗ）あるいは見せ方のアングル（後ろからとか斜め横とか）
が斬新でしかも若さや熱さが伝わってくるので、これでオバドラは良いのだろうと思う。
ひとまずこれくらい書いておこう。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:27:02 2RDbP/Rl0
やべぇｗｗｗ全然被ってないｗｗｗ
つうか>>378と>>379はアンチか（＾＾
>>378はちょっと感情に任せた文だし思い込み（いきなり普通の漫画好きに愛されない・・・とか
自己の願望からスタートしてしまってる点などｗｗ）が多々入っていて、
冷静さを欠いてるので、要修行という感じだが、
>>379の方は同じアンチでも検討に値するなかなかの文を書いてきたと思う。
ちゃんと書けるんなら最初からそう書いてくるなら話も進んで行ったのになｗｗ
>>379の後半の訂正はまあ他の漫画でも結構あるけど、
言われてみると意外にあったんだな、レベル。
普通に読んでる分にはあまり気付かんかったなぁ。
まあ言われた後の今から考えても、まあ取材不足もあるのかな、くらいにしか感じんがｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:58:06 bBJjFrxY0
>>383-384
＞普通の漫画好きや、自転車好きに「愛されない」
ってのは事実だと思うよ。
「普通」っていうのがどの層かは分らないけど
売れてるか売れてないかでいえば、残念ながら売れてないのは事実なんだから。
というか、連載を飛ばし読みにするくらいで単行本も買ってないんですね。
ファンならコミック買いましょうよ。
ホントに熱心なファンじゃなくて熱心なアンチアンチなんですか。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:58:08 fLkRZONaO
感情的なアンチじゃなくてまともな意見だと思うよ
この作品は肝心の自転車部分の勉強があまりにも足りていない
これは言い逃れの出来ない欠点であり真面目なスポーツものとしては致命的
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:19:38 2RDbP/Rl0
>>385
だが、売れてないのは自転車というジャンルのせいかもしれんぞ？
どうやってその可能性を否定したのかなぁ？
まずはそこを説明してもらえないと願望レベルであることから脱しえていない。
自転車漫画にしては売れてる。だからアニメ化もされてるし、連載も続いてる。
こう考える方がもっともらしく聞こえるが？
ファンなら単行本を買うべし、ってのも単なる偏見だな。
そんな思い込みは書かなくてよろしいｗｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:27:54 CxcggHY2O
>>384
言っておくが訂正はこれだけじゃあない。ごく一部。
最初のレースなんかコースレイアウトからして訂正はいっていて別物。
山は上に伸びているし、距離すら変わっている。
この作者の凄いところは訂正後のコミックス版でさえ、まだおかしい数字だってこと。
いくらなんでもレースで最終アベレージ30㎞/hとかはないな。遅すぎ。
３時間150㎞軽くは３時間100㎞軽くに訂正されていたが、軽くねーよ。速すぎ。
つい最近では寺尾が２㎞歩いて18分差をつけられたとあったが、
これもおかしい。またコミックスで直されるんじゃないか？
とにかく数字に関してはいい加減で適当。
本当ならリアリティを持たせるための一徐になるべき指標がこれじゃ、読み進めていて萎える。
熱くならない。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:31:48 /b9ffAqV0
野球やサッカーを扱っていても売れない漫画はいくらでもあるし、
マイナーなスポーツを扱っていても売れる漫画もあるよ。
スラムダンクも当時はそうだったし、アイシールド21や、
スポーツじゃないがヒカルの碁なんかも後者の例としちゃ悪くないだろ。
マガジンで例えられないのは申し訳ないがね。
ジャンル云々で振り分けるのは聊か乱暴だと思うよ。
なによりマガジンとしちゃ圧倒的に売れていない、って点に目を瞑るわけにもいかないだろう。
連載に関しては、他の更に売れてない漫画に救われてるっていう点もね。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:31:49 u53hCs4J0
この漫画は何も考えずに読むと異常な程に面白い
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:35:24 2RDbP/Rl0
>>388
数字がいい加減らしいことはよく分かったが、
それでこの漫画に対して熱くなれないかどうかは人によるだろうな。
ゲームで言うところのバグみたいなもんだろ。
でもバグが沢山あってもファンの多いゲームってのは結構あるわけだし。
回想を通じて、主人公達の「人間性」や「情熱」にスポットを当て、
自転車を介した人間ドラマを見せるのがこの漫画のコンセプトだったとしたら、
細かい数字の間違いはあまり本質では無いということにもなるな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:35:45 /xv4Bk5LO
自転車というジャンルだから、ってのも願望レベルから脱していない
そんな思い込みは書かなくてよろしいww
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:39:36 CxcggHY2O
>>391
それこそ願望ですよ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:41:10 t3S6cvxu0
>>387
バイキングスが二桁台にあがった事がある。（確か70位ぐらい）
シャカリキ！は爆発的には売れないが年間の販売数で50位近くまで上がったことがある。
オバドラは103位。（打ち切られたえこで97位）
人気も無いぞ。むしろ打ち切り対象。
>>389
アメフトなんて自転車並みにマイナースポーツだったからな。
アイシールド読むまでラクビーと見分けがつかなかった。
碁はもう、マイナーレベルでもないし。一部の世界と言うイメージが強いな。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:41:42 2RDbP/Rl0
>>389
前から思ってたが、マガジンにしては単行本が売れてないって、
どこ行けば調べられるのかな？ソースが提示されたことが無いような気もするのだが。
まあそれはさておき、では何故アニメ化されたかというと、
編集部のプッシュだから、という解答をよく聞くのだが、
その説の理由も俺は前から知りたかった。
業界関係者？ってなら内情は分かるかもしれんが、
何でそう思うのか。
それに単行本が売れないのは大コマで一度読めば分かりやすいストーリーだし、
エロさも足りないし絵も粗いのであまり売れないのかもなぁ。俺も買ってないけどｗ
でも読者アンケートでは人気が高いかもしれない。
売れなくても人気のある漫画なのかもしれない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:42:59 ZT0ok3pF0
絵や展開の矛盾が酷くても売れている漫画もあるわけだしなあ。
まあどこか悪いんだろうな。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:43:17 2RDbP/Rl0
>>393
願望って日本語の意味が通じてないなｗ
俺のは願望じゃなくて、一つの解釈法。
ちと難し過ぎたのかな、君たちには・・・
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:44:21 u53hCs4J0
とりあえず昔居た粘着アンチ（from自転車板）と狂信者は見苦しい
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:44:31 2RDbP/Rl0
>>392
お前に至っては、日本語を書いてるかどうかすら怪しいｗｗ
何言ってるのか不明。
まずは中学生から国語を勉強し直してきなさい（＾＾；
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:46:15 CxcggHY2O
>>397
嫌味で言ったのにわかってないねぇ(笑)
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:47:55 2RDbP/Rl0
>>400
嫌味にすらなってないから突っ込んだんだろｗｗ
国語がある程度出来る人じゃないと、イカした嫌味は言えないものだぜ（＾＾ｖﾌﾞｲ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:49:56 1307Z3k00
安田剛士は病院に行ったほうがいいよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:49:56 2RDbP/Rl0
>>394
いや、統計マジックだろ、それｗｗ
５０位～１００位あたりなんかの売り上げ差なんか
微々たるものだと思うがｗ
アニメ化で知名度が上がれば一気に５０番以内に入る可能性も充分あるな。
絵は下手だが、内容は面白いので。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:50:19 t3S6cvxu0
>>395
トーハン
本屋用の出版総数雑誌
出版社から来るFAX（月間販売数、年間販売数、総販売数の三つが載ってる）
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:50:29 CxcggHY2O
自分のは一つの解釈で、他人のは願望って自分で言ってるやん。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:52:30 2RDbP/Rl0
>>404
サンクス（＾＾
>>405
違う違うｗ
俺のは解釈だから解釈と書いたんだし、
願望って言われた奴は、何の理由や説明もなく、
いきなり願望スタートしたから、願望って言われただけｗｗ
願望と解釈は違うｗｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:54:46 /xv4Bk5LO
「願望レベルから脱しえていない」
なんて意味不明な日本語使う奴に勉強しろなんていわれたくないw
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:55:17 2RDbP/Rl0
俺のは「もしコンセプトが～だったとしたら、こうも考えることは出来るのではないか？」
と一つの見解を示しただけ。
一方、願望のやつは「この漫画は普通の漫画好きには愛されてない～」と何の説明もなく
願望スタートしたｗｗ
今、この願望に関して説明を求めている段階であるが、
根拠は漫画が売れていないことだけであり、やはり主張に脆弱感がある。
それを願望レベルから脱しえてはいない、と表現しただけｗｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 13:59:44 t3S6cvxu0
総販売数で言えば、シャカリキ！（愛蔵版１～７巻）でオバドラ（１～９）の約２倍になってる。
文庫本晩のシャカリキ！だと約４倍。愛蔵版と重なった人が買っていても、倍売れてる。
現時点での総販売数でバイキングス（１巻）はオバドラ（１巻）の約２倍。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:03:37 2RDbP/Rl0
んで、編集部のプッシュ説の根拠はどこに行ったのかな？
まさかそれ以外に理由が思い付かないから、
プッシュしてるに違いない、という思い込みなのかな？（＾＾；
読者アンケートの評判が良いかもしれんよｗｗ短絡思考いくないｗｗ
同様の理由で、売れてないから、愛されてないってのも、
すぐには納得行かない。何せアニメ化もされてるわけだし。
愛されてないのに何でアニメ化なのかちゃんと説明してくれないとｗｗ
それに、単行本が売れてなくても、
ドラマ化やアニメ化で、いきなり大ブレイクする漫画なんか昨今いくらでもあるし、
オバドラは今後売れる可能性は秘めてる。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:06:23 1307Z3k00
>>410
＞それに、単行本が売れてなくても、
＞ドラマ化やアニメ化で、いきなり大ブレイクする漫画なんか昨今いくらでもあるし、
あるわけないだろバカ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:07:35 /xv4Bk5LO
脱しえていない→×
脱していない→○
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:08:02 2RDbP/Rl0
>>411
あるわけない、とは？
オバドラではあり得ないって意味なのかな？
他の漫画ではノダメとかドラゴンとかいくらでもあるが・・・。
オバドラであり得ないってのは何故かな？（＾＾
これこそまさに願望乙な気がｗｗｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:09:24 2RDbP/Rl0
>>412
ぷっｗｗこいつ可能の助動詞も知らん厨房だった模様ｗｗ
貴様は小学校から学習し直してこい（＾＾ｖ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:11:27 1307Z3k00
>>413
お前の読解力の無さではセンター現代文すら半分も取れないだろうよ
いつまでも粘着してろ浪人生
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:12:13 2RDbP/Rl0
ダメだ、ことごとく論破してしまう・・・。
いや、論破というより、そもそも議論レベルまで、
君たちが上がってこれてすら居ないが・・・（＾＾；
ひとまず、このスレには頭の悪そうな奴が多いってことだけは分かったｗ
まだ実力の１割くらいしか出してないが、既にココまで圧差とはｗｗｗ
少し「見」に行くことにしようかな。あまり弱いものイジメも良くないだろうし（＾＾
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:14:07 2RDbP/Rl0
>>415
ぷっｗｗ貴様は俺の正体を知らんから、そんな的外れなことが言えるよなｗｗｗ
パンピー乙ｗｗｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:14:40 /xv4Bk5LO
深夜アニメじゃ、多少売り上げがあがったところでたかが知れてる
のだめやドラゴンと一緒にするな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:20:03 4tMDGgxRO
日本の高校生のロードレースって実際こんなに盛り上がってるの？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:21:23 /xv4Bk5LO
可能の助動詞なら
脱しえていない→×
脱しえない→○
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:25:04 t3S6cvxu0
>>419
いや、全然。
家族が見に来る人が数人いる程度とサポートする人が５キロぐらい毎にいるぐらい。
観客なんてスタート地点かゴール地点に数人いる他はいないのが普通。
そろそろバイトの時間。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:29:58 4tMDGgxRO
>>421 ㌧。やっぱりそうかwww
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:30:04 2RDbP/Rl0
>>420
は？こいつ真性バカなんじゃ・・・。
俺もサークルの時間だわｗｗ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 14:34:46 pMlSJCMmO
うわっこりゃひでえな
荒らしだろこれ
頭いい悪い以前にこんなズレてる奴いたらスレ機能しねえだろ(ワザとだとしてもキツいね)
マトモに語りたい人可哀想だな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 15:33:22 AFYyWgumO
休憩時間に覗いてみたら・・・ｗ
信者ってよりも工作員だな。
自転車競技自体にはさして興味なさそうだし。
作者は競技のことは勿論だが修業をつんで展開の引き出しを増やすべきだと思う。
息切れがあまりにも早すぎる。
連載スタート時はいい感じにはったりかまして
絵的に魅せれる人だと注目してたのになあ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 15:57:15 xUb4HauC0
オレは３７８なんだがね、「普通の漫画好きや、自転車好きに愛されない」
と書いた意味を説明しよう。
うちの一家はほぼ満遍なくいろんな漫画を読む。
カミさんも、息子も娘もね。
オレは自転車が趣味だから、そっち方面の友達と仕事上の友達と両方いる。
部屋にはシャカリキ！が全巻ある。 普通の自転車乗りなら一度は目を通すように。
けど、オレは自分の趣味を家族や他人に無理強いする気は無い、だから家族にも「シャカリキ！読めよ」なんていった覚えも無い。
でもね、ある日ドライブで一家で山のほうにいったら 息子や娘が
「おお！ここならいるかもね！テルみたいな坂バカ！」って言った。 おれは仰天した。
二人はいつの間にかオレの本棚からシャカリキを持っていって一晩で奪い合うように読破したらしい。
「面白かったのか？」と聞いたら「ロードレースとかはよくわかんないけど、すっごく面白かった！」と二人ともはしゃいでいた。
自転車仲間、十数人にも聞いてみたことがある。「マガジンでやってるの読んだ事ある？」ってね。
まあみんなの一致した見解は「読むに値しない」だったよ。
「適当で描いているのがみえみえで、続きを楽しむ気がおきない。自転車なめてるんじゃないか？」っていう意見がほとんど。
息子はマガジン買っているが、オバドラは読んでいない。
シャカリキに興味起こしたくらいだからこれも読むかと思ったが、息子いわく
「ゴチャゴチャしててよくわからん。全部おんなじ顔に見える。だいいち自転車なんかほとんど描いて無いじゃん」だとさ。
つまり少なくともオレの周りにはオバドラを「面白いから読みなよ！」って薦めるやつは一人もいなかった。
普通の漫画好きも、自転車好きにもね。
長文スマン。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 16:16:07 qRj0DqPb0
>>426
漫画とは関係ないが、人のものを勝手に持ち出す娘と息子をちゃんと叱った方がいいぞ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 16:53:11 u1XsBeIK0
>>427
漫画位良いんじゃね？目に付くとこにあったんだろうし。
隠してたエロ本見られてた、とかなら…
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 18:54:23 t3S6cvxu0
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:46:07 ivW7zttw0
お前ら・・・常識的に考えてID:2RDbP/Rl0は作者だろ・・・
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:52:16 9CA7C+l+0
>>427
むしろ家族の本は(ヤバイ物以外は)好きに読ませた方が知識が広がって良い。
……小学生の姪っ子が俺の成年コミックこっそり読んでた形跡があった時には
ちょっと焦ったが(苦笑)
>>430
俺は受験ノイローゼでおかしくなった高校生かと思ってた(笑)。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 19:56:30 2uX/twlJ0
>>430
作者がそんなに暇なわけないだろ！
週刊連載でこんな煽っていられる暇…
この絵と、この話じゃ、あるか。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:10:07 2RDbP/Rl0
さて、恒例の論破の時間がやって来ましたよ（＾＾
ちなみに、俺は大学生ｗ しかも貴様らとは異次元の高偏差値を持ってたから注意なｗ
センターで９５％は取れてないと俺と同格には来れないｗｗ
>>426
お前「個人の」勝手な事情はよく理解した（＾＾
貴様が馬鹿な点は、あくまで自分の周りの狭い世界での評価を、
どう脳内で辻褄を合わせたのか知らんが、
「普通の」漫画好きとか、勝手に一般人にまで拡大適用してしまった点だなｗｗ
お前の知り合いが何人居るかは知らんが、２０～３０人居たとしても、
普通の人ってのはもっと遥かに母集団が多くないと集計結果に意味は無いｗ
とにかく、お前が本気で頭が悪いことだけは今回の書き込みでハッキリした（＾＾；
煽りでも何でもなく。お前はマジで頭悪いぞｗそのことは自信持っていいと思うｗｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:13:34 2RDbP/Rl0
>>425
お前も自転車やり過ぎで脳内まで筋肉になってしまった系の馬鹿疑惑が浮上してきたなｗｗ
自転車競技自体に興味があるかどうか何か関係無いんだよｗｗｗ
お前は自分がチャリオタだから低レベルな部分に拘りたいのかもしれんが、
そんなマニアは滅多に居ないんだよｗｗ視野狭窄乙ｗｗｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:28:59 CxcggHY2O
うわ、レベル低っ！
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:29:16 2uX/twlJ0
>>433
普通の人の評価…
「トーハン月間１０３位」ってあたりにかなり真実性があると思うけどな。
マガジンという日本２位の売上を誇る雑誌で
巻頭カラーの回数もかなり多いほうでアニメ化までされるほど推されているのに
この売上は正直ありえない数字としか言いようがないんだが。
トーハンじゃ信用できないってなら、オバドラが売れているソースをあげてくれ。
俺もトーハンの順位を見るまでは「オバドラはいわゆる腐女子人気でもついているのかな？」と思っていたけど
トーハンの順位で目がさめてしまった。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:38:02 2RDbP/Rl0
>>436
簡単に対応しておくと、トーハンって何か知らんけど、
そういう感じの月刊順位なら、あまり売り上げは良くなさそうってのは言ってよいと、
俺は前から書いてると思うが・・・。
ただ、２つくらいあって。
まず>>426に関しては、こいつが主張した「普通の漫画好きに愛されてない～」という主張は、
何の根拠も無くいきなり願望スタートで書き始まった上に、
説明を聞いてみたら更に>>426に書いてあるような馬鹿根拠に基づいていたらしいという二重馬鹿ぶりｗｗ
だから、まずこいつが真性の頭悪い人間であるということと、
俺はオバドラが売れているとか書いたことは一度も無いし、
別に売れてないならないで構わない。
ただ、ココはこの点のアンチが常に同じ主張をしてくる点なのだが、
「売れてないから、普通の人の評価は悪い、この漫画は人気が無い」
と、みんなすぐに結論付け「たがる。」
確かに思考力が無い人って色々な可能性を考えることは出来ないし、
今まで何度もこういうタイプは見てきた。あまり思考することは出来ず、
自分好みの結論にすぐに行きたがるタイプ。
売れてないのは事実かもしれんが、だから人気が無いかどうかはまだ断言出来てないと俺は思うが。
人気が無いのなら、例えば、何故アニメ化されたのかを説明してくれ、と前から書いてるのに、
未だにまともな説明がアンチから一切来ないからなぁ～。
意外に人気がある可能性はまだ否定されていない。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:47:45 AFYyWgumO
勝手に自転車オタにされたｗ
素人もいいところなんだけど。
興味を持つってことは重要なことだと思うけどな。
フィルターかかった人は自己理論ありきだからなぁ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:54:13 2RDbP/Rl0
>>438
ふーん。なるほどね。そういう文章系の人間か。
前も工作員とか書いてたけど、工作員言われても何を工作してるかまで書くのが、
普通なのに、漠然と知ってる単語だけ書いたかのような工作員という妙な表現の丸投げ。
今回の>>438に書かれてる文もそう。３行目の一般論なんか一見もっともらしいが、
何に対して重要なのか書いてないし、４行目に至ってはこの人は何を言ってるのかｗｗと
聞く人が聞けば苦笑されてしまうレベル（＾＾；
あまり頭が良くなさそうなことは充分に類推出来た。出世も厳しいな・・・。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:54:36 Kya384Ym0
昼間っからこんなとこに張り付いて粘着しているやつが
高偏差値だってさ
日本も平和だねぇ
ID:2RDbP/Rl0の所にテポドンでも落ちればいいのに
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 22:58:24 /b9ffAqV0
出版社だってさ、慈善事業じゃないんだよ。
10年前のマガジン全盛期に比べて売り上げ半減、はっきり言って問答無用の低迷期なわけよ。
以前と比べて単行本派が増えたっていう時代の流れを加味してもね。
この打ち切りレベルの売り上げなら、ちょっと腕のいいアシに連載持たせてもマガジン的には何も変わらない。
寧ろその方が売り上げに貢献してくれる”可能性”が増えるだけに、切らない理由がわからないっていう現状。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:01:49 9CA7C+l+0
……このアンチアンチ、本気で頭おかしいな。
コミックにおいては「人気＝売上」以外のなにものでもないだろうに。
多分>>437理論では「俺が気に入ってる＝人気がある」なんだろうな。
＞「売れてないから、普通の人の評価は悪い、この漫画は人気が無い」
普通の人に人気がないから売れてないんだろ？
批判派がトーハンというかなり説得力のあるデータを挙げているのに、
お前は「人気がある」ことを示す客観的データをなにひとつ挙げられずに
いると思うのだが？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:01:50 gmrCBgmE0
大学入ったら偏差値とかどうでもよくなるけどな
偏差値がどうのこうのとかセンターがどうのこうのとか言ってるのを見ると
高校生かなんかだろうな
大学じゃ偏差値なんて言葉、話題にものぼらねーよ
つか、偏差値なんて受験勉強ができるかどうかの尺度でしかねーし
ホントの頭のよさとはそんなに関係ない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:03:25 2uX/twlJ0
>>437
そこなんだよね。アニメ化された理由は確かにわからない。
普通アニメ化するような作品は「原作が人気があるからアニメも商売になる」わけで。
原作が人気のない作品なら、製作会社やましてやＤＶＤ販売会社は
たとえ講談社がアニメ化したいといっても断るだろう。赤字被りたくないし。
ただし、講談社が赤字丸かぶりしてくれたり、それこそ安田が赤字丸かぶりしてくれるならば
製作や販売する会社もあるかもしれないな。
こればかりは、わからないね。なぜアニメ化されるのかは。
推測は一応しているけど、あくまでも漏れの脳内推測なので書かない。
ただ今現在データ（単行本売れ行き）としてオバドラは到底人気がある漫画とはいえないのは確か。
単行本が売れるというのが、もっとも客観的な人気のバロメーターのはずなんだけどね。
だって単行本なんて４００円かそこらだし…
その単行本売れ行きというデータがあるのに「オバドラは人気があるかもしれない」なんていうのは
脳内妄想としか言いようがないんだよな。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:03:34 2RDbP/Rl0
おいおいｗ何だこの突っ込み所満載なレスの連続はｗｗ
>>441と>>442に対して少しレスする予定。
>>443とかｗｗｗちょｗｗｗテラバカスｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:04:35 GNjow8mr0
なんかすげえ伸びてると思ったら…
売れてないはほぼイコール人気ないでいいんじゃないかね。
あとはこのスレのアンチ的な流れだって別に少数の工作員が頑張ってるわけじゃなく
読んでみてつまらないと感じた人の方が多かったからそうなったんだろう。
2ｃｈの住人が普通の人じゃないって言いたいなら仕方ないけど。
ああ、アニメ化？昔アソボット戦記五九ってのが（ｒｙ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:09:38 2RDbP/Rl0
待てよ？よく読むと>>442は最初３行の時点で既にウマシカか？？（＾＾；
「人気＝売り上げ」らしいｗｗ
三行目に至ってはどこをどう解釈したのかｗｗｗ
後半で>>442が完全にウマシカなことは判明したかｗｗ
「人気が無いなら例えば何でアニメ化したか」とかちゃんと書いてるのに、
こいつはどこを読んでるんだｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗ
>>441
ま、結局アンチも分かってないことが多いってことですかね（＾＾
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:11:48 2uX/twlJ0
>>441
切らない合理的な理由があるとするならば
「安田に連載をさせておくこと自体が、マガジン・講談社に多大なメリットがあるケース」
「安田を追い出したら、マガジン・講談社に多大なデメリットがあるケース」
程度しか思いつかないんだよな。
実際にオバドラは単行本でも「壊滅状態」に近い。
安田に与えた連載枠・巻頭カラーでほかの漫画を推しておけば
かなりの可能性で安田より講談社に利益をもたらしていただろうし。
９巻まで売っても中堅クラスにも程遠い売上というのはなかなかすごいぞ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:13:46 bBJjFrxY0
朴編集が担当なんだから多少のゴリ押しは予想済み。
人気が無いからこそアニメ化なんだよ。
人気が無かったクニミツもドラマ化するくらいなんだから。
朴さん（とその後ろの団体）をなめんなよ。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:14:20 9CA7C+l+0
>>447
では、「売上≠人気」という根拠は？
またバカのひとつ覚えのアニメ化？ｗ
トーハンも知らない無知がアニメ業界のことを知ってるとも思えないけど
「人気がある→アニメ化」は真だが、「アニメ化→人気がある」とはならんのよ。
DVD売上だけで元が取れる人気作品(オバドラがこれに該当しないのは自明)以外は、
アニメ化なんてスポンサーの意向で決まるの。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:14:38 2RDbP/Rl0
>>444
いや、人気があるって表現はマガジン表紙でオバドラに関してよく見かけるよ。
まあ営業戦略ってだけの可能性もあるけど、
読者アンケートの反応が良いのかもしれんじゃん。
単行本の売り上げだけで全てを判断出来るかどうか・・・。
アニメ化もされたし、来週なんか巻頭カラーだぜ？ｗ
ついこの前も巻頭だったじゃん。
単行本は買ってないけど、オバドラ好きって層が普通の漫画より多い可能性は充分ある。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:17:54 2uX/twlJ0
>>447
「人気」をはかるバロメーターとして「売上」以上に
信用できるものがあれば教えてくれ。俺は馬鹿だからわからない。
ちなみにアニメ化は金と思惑があればやろうと思えばできるぞ。
確かに「アニメ化される作品」は一般的には人気があろうが
イコールではないだろう。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:18:47 /b9ffAqV0
内情に関してはあまり穿った見方をするつもりもないが、>449が一番説得力のあると思うよ。
ただでさえマガジンは編集側の権力が強いからね。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:20:29 4OzKp6M1O
なんだよみんな～楽しんでんじゃん。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:20:30 9CA7C+l+0
>>451
おいおい、いくらなんでも子供過ぎるぞ、その考えは。
表紙やコミックの帯で「大好評！」「大人気！」「大絶賛！」なんてのは
単なる売り文句であって、実際の人気とはなんの関係もない。
編集部が売ろうとしてる作品を「売れてません」なんて宣伝するはずないだろ？
巻頭も、「売れてるかどうか」じゃなくて「編集が売ろうとしてるかどうか」の問題。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:25:50 2uX/twlJ0
>>451
昔「里見の謎」というゲームがあってな。
「おすすめＲＰＧ」というリボンが貼られていて
それに釣られて購入した香具師も結構いたらしい。
で、そのゲームはプログレッシブ・マップ・リンク・システムという
それはそれはものすごい機能を備えていてなぁ…
なんていうか里見の謎＝オバドラみたいなものか。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:32:08 2uX/twlJ0
>>449
しかし俺としてはたかだか一編集（いくらキバヤシ直系とはいえ）が
ここまで不人気漫画しか描けない力量のない作家にに固執する理由がわからん。
実際ほかの中堅どころと比べても売上はマジで「桁がひとつ」違うわけだし
早々に切る選択をしていたような気がする。
ましてやマガジンは担当原作で印税も入るだろうし
そういう意味でも力のない漫画家に固執する理由がないんだよ。
安田「に」（あるいは安田「にも」）何か権力があるのかなと思ってしまう。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:35:44 AFYyWgumO
>>439
？？？
ルールすら知らないような素人がその競技に興味に持つことは
スポーツ漫画おいて最も重要なことの一つだろ。
特にマイナー競技の場合競技描写をしっかり描けることは大切なこと。
君は終始作者を推したいだけの編集関係よりの人間の意見なんだよ。
解釈とはいうが人気関連のレスは他人の願望を否定して
逆説的に自分の願望を口にしてるだけだし。
まあ自分が好きなら他人の評価なんてどうでもいいけど。
素人の感想としては作者は圧倒的に漫画家としての引き出しが少ない。
自転車そのもので魅せることが出来ない。
競技中の各選手の思考パターン、信条が結局同じところへ行き着いてしまう。
ドラマ展開の才能がないというか練る努力が足らない。
はったり演出のパターンが少なくてインフレ気味。
寺尾対皇帝の試合展開なんて何度デジャヴを感じたことか・・・
前にも言ったが読み始めたきっかけはったり演出でそれなりに期待してたんだよ。
でも連載するにあたってそれ以外の能力はリアルスポーツ系としては平均以下だった。
すぐに飽きられてしまう典型的パターン。
だから漫画家としてもっと修業しろってこと。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:38:15 2RDbP/Rl0
ちょっとレスが多いからIDごとに対応するか。
>>ID:2uX/twlJ0
>>455は的外れだな。これは言わなくても分かるだろ・・・。営業戦略かもしれないが、ってちゃんと書いてたんだし。
あとはアニメ化の件と、売り上げと人気の関係についてか？
じゃあ「人気が無い→アニメ化」の例はあるのかな？
アニメ化されてるんだし人気が無いと言えないのでは？と最初から書いてる。
売り上げと人気は要するに、人気は売り上げ以外では絶対に測定出来ないって書いてたよな？最初は。
>>442では人気＝売り上げ以外のなにものでもない、とか。
>>452の書き方なら他にも判断材料はあるかもしれんが、その中で一番有力なのは売り上げ、となってる。
前者の断言ぶりがよく分からなかったが、>>452のような書き方なら、確かに、人気を判断する中で、
一般的に一番分かりやすいには単行本の売り上げである可能性は高い、とは言える。
でもこれは「売り上げ＝人気」って意味でも無いし、そうは普通書かないけどな（＾＾
例えばファンレターの数とか定期的にやってる読者アンケート。
「どの漫画を見るためにマガジン買いましたか？」とか聞いてるやつ。
安田は絵もダイナミックだしマガジン本誌のサイズでこそ活きてくる面もある。
単行本は今イチでもマガジン本誌を購入させるのにオバドラが役に立っているとしたら・・・。
人気を判断するのに、売り上げ以外のファクターも充分考えられることになる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:38:36 bMsOYH1T0
シバトラも「大人気」
エリアも「大人気」
花形も「大人気」
あれも「大人気」
これも「大人気」
どれも「大人気」
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 23:51:27 2RDbP/Rl0
眠くなってきたので、>>458まで対応して、本日は終了することにする。
>>451
だから営業戦略ってのは常識だし分かるがなｗ
しかしゲームと違うのは、マガジンは他の雑誌と同様な場所にあるってこった。
オバドラを表に出せば他の漫画を出せなくなる。
そのリスクを背負ってまで出してるわけだから、（しかも新連載というわけでもないのに）
単に営業戦略というだけで片付けてしまうのはどうかということ。
>>458
自転車ってマイナーか？必要最低限のルールさえ提示出来れば、
あとは容易に想像付くと思うが・・・。
細かいルールとか数字とか。そういう所にまで必要以上にリアリティなんか要らないってことだろ。
このスレの一部のチャリオタはマニアにしか分からん細かいレベルで勝手に幻滅してるのみに見える。
解釈と願望の違いに関しては以前書いたから繰り返さん。そんな重要な問題でもないしなｗ
自転車そのもので魅せる必要があるのかどうかもまだ分からんだろ・・・。
この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表現したい漫画なのかもしれんぞ？
自転車乗ってる場面が少ないからダメなんて君たちの勝手な思い込みでしょうｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:01:01 XheJEj070
俺の提示した無理矢理メディア展開して散っていった
アソボット戦記はスルーされてしまったなあｗ
そろそろオバドラは人気があるかないかではなく、
何故つまらないかに話を戻したいな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:02:24 bMsOYH1T0
ご都合主義だから
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:09:17 aM6RbBoK0
マガジン本誌の売り上げも2004年以降、というかもっと前から年々下がってるんだけどね。
アンケに関しちゃジャンプみたいにわかり易くはないから否定のしようもないけれど、
人気があるならファンサイトやら同人活動が盛んになるこのご時勢で、
それすら極僅かって言うのはある意味で答えになっているんだよ。
よくここで目にする｢普通に面白い｣程度の個人の意見は一般的に人気とは言わないわけだ。
あとマガジンの比較的人気のない漫画を推す営業戦略は前例のあることだし、
＞自転車ってマイナーか？
これをお前さんが言っちゃいかんだろ、偏差値いいんだろ？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:15:09 wU+ykrxaO
＞この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表\現したい漫画なのかもしれんぞ？
それはあると思うが長期連載するとなるとあくまでサブだ。
読み切りならメインなことも多いが。
で、そのサブも個性を意識してる割には作者の想像へと収束していくのでパターン化。
シチェーションでしか差別化を図れない。
スポーツ系漫画での実力＝競技描写。
リアルに忠実ではなくどう魅せるか。
まあ興味が全くない人は競技シーンつまんねー、早く学園ドラマに戻れよという人も多いが。
アニメ化については編集と講談社枠の確保、
あとこれは邪推にすぎないが自転車系の団体が活動してるんじゃないかな？
ここ最近ニーズは皆無に等しいのに自転車系が増えた。
本来スポーツ系でも敬遠されがちなのにマイナーとなると更に難しい。
庶民には縁のない本マグロが露骨に取り上げられるように・・・
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:18:56 aM6RbBoK0
今のとこ 監修：今中大介 がないからその線は薄そう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:19:40 hMSBRjCf0
お前らID:2RDbP/Rl0で遊びすぎだ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:25:10 UdB+9irYO
前スミレの作家さんがテレビで取材されていたとき、マガスぺ出戻りはアンケートが
悪いからみたいなことも言われていたんだよね。
マガジンてアンケート重視だっけ？ とちょっと不思議に思ったんだけど。
こないだやっていた複製原画プレゼントって、安田に、どれくらい応募かあったんだろ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:26:26 nDaC48Af0
>>467
毎週毎週つまらんくだらんって言ってるより楽しめるから良い
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:30:40 UdB+9irYO
まあ……夏にはウミショーがアニメ化だそうだし、なんかいろいろあるんだよ……
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:51:49 hMSBRjCf0
>>469
まぁ、確かに面白いけどさ。気持ちはわかる
それでも、こういうのはどうかと俺は思うんだがな・・・
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:00:39 HlGz3RLI0
黙ってアボーンしてスルーするよろし
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:18:21 EZ6WHbi90
今夜はいないの？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:43:44 KJQRqqjB0
毎日毎日朝から晩まで貼り付いてたらヒキニート扱いされちゃうしな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:44:27 JCecQ8qc0
>>465
オッズに日本自転車競技連盟（競輪）
バイキングスにシマノ（自転車のパーツメーカー最大手）
シャカリキ！は特に無し（噂でシマノ、作画の都合だけだったらしいが）
並木橋通りアオバ自転車店は特に無いが、大体の自転車関係のメーカーと繋がりはある。
オバドラは現時点で噂も無い。付くとしたら日本自転車競技連盟（ジャパンカップのポスター繋がりで）
連盟の場合、ヘルメット無しはありえない。連載中のレースでかぶっていない人も居るから、まず無い。
仮にシマノだった場合、自社製品以外書かせない。（バイキングスがそうなってる）
現時点で、オバドラに出ている自転車の一部はシマノ以外の製品が使われている描写がある。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:17:59 xYTbNlJ30
終始「お前は馬鹿俺はえらい」と言い続ける奴はまず馬鹿
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:47:33 6V+fQoqN0
>>475
というかオバドラにおいては機材におけるこだわりは皆無でしょ。
部品のメーカーがどうのこうの言う前に、自転車を描かないんだから。
描いてもいかにも知識の無いヤツが、ただ写真トレスして良く分からん所は誤魔化しましたってのじゃなあ。
スポンサーは金出す限り、自社の製品はキッチリ描いてもらいたいと思って当然。
それに答えられる環境じゃないよオバドラは。
みんな無知で、ついでに自転車に対する愛情も無い。シマノだってバカじゃない。
こんなのに期待するだけ無駄な事は分かってると思うよ。
立場的にはオバドラよりマイナーなバイキングスにシマノがついたのだとしたら
それはバイキングスのほうが、少なくとも自転車というものに対して真摯に、真面目に向き合おうとしているからだろ。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 03:11:23 w0kxV1XL0
バイキングスはシマノじゃなくてアンカーじゃないか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 03:28:32 JCecQ8qc0
>>478
アンカーなのか？
一巻の発売の時に雑誌に乗った広告の端に絵とは関係なくシマノのロゴがあったと覚えているんだが。
アンカーも付いたのか、シマノが降りてアンカーになったのか・・・よくわからんな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:35:40 UdB+9irYO
>>479
ＫＣ２巻でアンカーに取材に行っている。
３巻以降もコーナーがあるらしい。
シマノがどうという話は見たことないけど。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:55:56 w0kxV1XL0
>>479
監修がチームブリジストンアンカーになってる。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 06:30:06 gbSZ5Vjs0
>>476
読者は馬鹿じゃなかったって事だ。
いくら巻頭におしまくっても、アニメ化を謳っても
つまらない漫画をつまらないと評価するぐらいはできるってことだ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 09:36:54 lyjP26Do0
ID:2RDbP/Rl0って奴、一時期自板のシティサイクルスレに粘着していた
通称シティマスターってのと文体がクリソツだな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 09:53:29 owCOf04R0
>バイキングス
金持ちの大人はみんなカンパ使ってるじゃないか
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 10:28:48 CmpOhLho0
>>484
コルナゴとか高級フレームにカンパ載せてる奴がちょっと嫌味な大人だったりなｗ
まあその一方でなんか憎めない金持ちのボンがチタンフレームにカンパだったが
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 11:16:29 UdB+9irYO
>>485
しかし三ツ葉さんは実はいい人なのだ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 12:47:35 owCOf04R0
>>486
交通標識ちゃんと守るからねw
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:15:37 tSi131ax0
まともな少年漫画の話は少年漫画板か自転車板で
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:30:56 Yx0xfLe60
>>483
文体が似てるのかもしれんが、俺はそんな異名持った奴知らんぞｗｗ
シティマスターｗｗｗｗ何だそれｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
>>465
お前は自転車詳しい奴だったんだっけ？
俺はひとまず自転車のことは知らんかったが、
安田の競技説明はちゃんと分かりやすく来てると思うが・・・。
山岳王とか、脚質とか、回転数、肺で走るなどなど・・・。
だが、あまり競技の説明に終始しても、読者は付いてこない。
だからそこは必要最低限にして、むしろ人間の内面にスポットを当ててるように見える。
んで、その内面描写がワンパターンとよく聞くが、
俺は今のとこマンネリ感を感じたことはあまり無いが？
それに内容自体はありきたりでも、
漫画の描き方が何か面白いから。自然に読んで行って行けるが。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 13:41:00 Yx0xfLe60
>>464
なるほどね。人気無い説の根拠２がそれ？
①単行本売れてない②ファンサイトが少数
でもファンサイト作るのってコアな感じのファンだろ？
じゃあお前らはツバサを毎週ちゃんと読んでるのかって話だ。
あれはきっと「そっち系の」コアファンが多いからサイトも凄そうだがｗｗ
まだ分からんね。
単行本はわざわざ買わないし、ファンサイトなんか作るほど腐女子系でもない、
もっとライトな読者に受けている可能性は充分にある。
普通に面白いってのは、普通に面白いって感じてるから
書いてるだけだろ。
一般人気と何の関係もハナから無いじゃん。
一般人気があるともないとも言ってない。単に普通に面白いだけｗｗ
自転車がマイナーっていうか、
競技ルールを理解しずらいくらい複雑な感じか？って意味だったのだが。
要はチャリに乗って早くゴールに着けばいいだけだろ？
それなら誰にでもすぐルールは分かるだろ、という意味。偏差値コンプはもういいよ（＾＾；
>>462
アソボットｗｗｗｗ最初からアレはつまらんかったな（＾＾
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:04:31 w0kxV1XL0
何か面白いって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でも何か面白いはないよ。
492:478
07/03/13 14:06:39 FsIqLO9R0
>>480-481
>>484-485
カンパ出したいから切ったのかね。それとも俺の記憶違いか？
単行本俺の近くの本屋で売ってないから二巻以降は知らなかった。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:14:59 CmpOhLho0
>>492
「切った」わけじゃないと思いますよ。
シマノとしては主人公がデュラエースでもってカンパ装着バイクをぶっちぎる描写は歓迎でしょうしｗ
>>488
スマン。以後自重する。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:52:53 UdB+9irYO
ごめんひとつだけ。
シマノって、漫画作品にスポンサードして、自分のところ以外のパーツは書かせない
（キャラに乗らせない）なんて非現実的なこと、やりそうなところだっけ？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:04:42 KJQRqqjB0
＞競技ルールを理解しずらいくらい複雑な感じか？
し「ず」らいｗｗｗｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:55:40 6V+fQoqN0
受け手である読者が自転車に詳しい必要は無い。 ましてや自転車競技に詳しい必要も無い。
自転車専門誌に描く漫画じゃないんだからな。
ただし、送り出す側であるマガジン編集部や安田は無知じゃいかんのだ。
ちゃんと勉強して、研究して、それで一般層にアピールする描き方をしなくちゃな。
２００万部の雑誌に描く責任とはそういうことだ。
１０のことを知って搾り出して１を描くのと、
２しか知らないで１を描くのとじゃ雲泥の差だぞ。その１すら未消化だし。
それがめんどくさいから、せいぜい自分の中で妄想できるものでしか描かない。
いや、もう「描けない」といったほうがいいな。
たとえば一歩の作者は本人がボクシングというスポーツがとても好きだから
編集がほうっといても熱心に研究するし、工夫もするだろう。
安田のお粗末な知識、経験をフォローするのが編集部の仕事だろうに
自分も無知だから内輪で「まあ、こんなもんじゃね？」で終わってる。 ほんと悪循環だ。
バカな編集とバカな漫画家が適当にやっつけで作って、その程度でも面白いって感じる読者にすがっているって感じ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 16:42:23 FsIqLO9R0
>>494
非現実的でもないが、やるかも知れないのは事実。
シャカリキに付いたかは知らんが、あれは全員がシマノだった。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 16:59:52 FQ1gRVVoO
学生のレースでノーヘルて高校野球で言えばヘルメット被らずに打席に入るようなもんだ。
その時点でルール違反。失格。
ありえない。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 17:50:43 FcyhAPJD0
最近レスが長いね
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:41:33 HlGz3RLI0
メット被ってないとか自転車の描き方が違うとかどうでもいいことを指摘し続けるアンチは痛いな。
そう言う馬鹿は自転車板でも行ってろよ。
メット被らせて自転車を完璧に描けば面白くなるってもんじゃないだろ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 18:56:37 UZXXM1SL0
>>500
確かにそうかもしれんけど、メットの件は
メットをちゃんと書くより、登場人物
全員ザンバラ髪が楽だからってのが理由だろう。
ただでさえ色んな所で手抜きが目立つんだから、
基本となる土台はもう少し固めてもいいんじゃないかなと思う。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:02:06 FcyhAPJD0
いちいちうるせーんだよ
２ｃｈでしか文句言えないくせに
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:04:08 8XTu3lFD0
だっておまえ、２ちゃん以外でこんなクソ漫画の名前出せるかよ・・・
誰もしらねーよ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:15:29 aM6RbBoK0
メットに関しちゃもはやルールだからなぁ、ファンタジーでないならレギュレーションは無視しちゃいかんだろう。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:17:58 gbSZ5Vjs0
単行本も買わないほどのライトなファンは多い
＝サイレントマジョリティはオバドラ支持ってやつか？
普通の雑誌の編集会議でそんなたわごと言ったら張り飛ばされるだろ。
>>501
そのくせ落車させるというネームを組んだら
突っ込まれるのを恐れてかそのキャラにだけメットを被せたりと一貫性もない。
しかもそのメットには実在チームの名前が入るという致命的なミスをやらかしていたり。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:23:15 shpo/TS10
議論の最中ゴメンね。
このレースに勝つと、日本代表になれるんだよね？（違った？）
何で部員4名の超弱小高が選抜レースに選ばれたの？
今まで部員２名だったわけでしょ？(寺尾＋主将）
２名じゃ高校のレースで出場できないから、実績ゼロだよね？
詳しい方教えてくれ！最近読み飛ばしてるからよくわからん。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:23:58 XKA+NOEDO
少年誌に描く以上、守るべき節度はあるはずだがなぁ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:43:12 gbSZ5Vjs0
>>503
いや、名前だけはそれなりに知られているぞ。
巻頭これだけもらえば準看板程度に思われても当然。
ただし、１巻あたり３万部しか単行本出ていないということは案外知られていない。
これだけ巻頭ならば「俺は面白くないと思うが人気はあるのかな…」と思われても当然。
あと、アンケと単行本の関係で言えば
アンケでは振るわず単行本だけは売れるという漫画は長期連載のベテラン作家に多いけど
その逆はあまり無いような…。
少なくとも「マガジン準看板から中堅」は、ほかはどの作品も１０万部は売っているのに
オバドラはその水準に達していないからな…
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:45:05 Yx0xfLe60
そう言えば、メットしてない気がするな・・・。ダイワとヨウスケ。あとチャモもかｗ
ま、漫画だしいいんじゃないｗｗｗ
>>505
読者アンケートが評判良かったり、
ファンレターが多いかもしれんぞ？
それなら単行本は売れないが、隠れファンは多いと編集部を納得させられる（＾＾
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:50:07 Yx0xfLe60
まとめ
Q１．少年誌なのにルール無視はいいのですか？
→漫画なのでセーフです。逆にチャモがヘルメットしてたら違和感アリｗ
Q２．この漫画の単行本売り上げは悪いですか？また、人気も無いのですか？
→売り上げが現在の所は芳しく無いのはどうやら本当みたい。
しかし、人気が無いかどうかはまだ結論が出ていません（＾＾
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:57:36 ZB5KEUR/O
他人のレスにはやたらとケチ付けるくせに
都合の悪いことは「漫画だから」か
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:58:38 aM6RbBoK0
メットないとレースの参加資格すら得られないんだけどね。
漫画だからと言われればそれまでだが、所詮作者がその程度ってことにもなる。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 20:59:22 Rtk8Y3dt0
あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:00:02 Yx0xfLe60
都合なんか別に悪くないがｗｗ
単に漫画だから、そう書いただけだろｗｗ妄想乙ｗｗｗ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:01:45 Rtk8Y3dt0
なんで？危なくないよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:04:33 Yx0xfLe60
俺の読みでは、真面目にみんなヘルメットしてたら、
オバドラは連載終わってただろｗｗｗ漫画、漫画ｗｗｗ細かいコトナシアルよｗｗｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:05:01 8XTu3lFD0
まとめ
＞Q１．少年誌なのにルール無視はいいのですか？
＞→漫画なのでセーフです。逆にチャモがヘルメットしてたら違和感アリｗ
アウトだろ。違和感アリとか、お前の勝手な主観じゃん。ルールはルール
現実の自転車、レースって枠組みの中で漫画描いてんだから、それのルールを破るのはいかんだろ
それがイヤなら自分でおもしろ設定・ルール作って漫画描けよ
ヘルメット無しじゃ迫力でねーとかは単に作者の実力不足
ジャンプでやってたルーキーズなんかは、不良ばっかだがきっちりヘルメットかぶせてた
＞Q２．この漫画の単行本売り上げは悪いですか？また、人気も無いのですか？
＞→売り上げが現在の所は芳しく無いのはどうやら本当みたい。
＞ しかし、人気が無いかどうかはまだ結論が出ていません（＾＾
人気がない可能性（笑）はなくもないが、人気がない可能性のほうが圧倒的に高い
馬鹿か
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:05:12 Rtk8Y3dt0
全然違うよ。全く関係ないよ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:09:43 Yx0xfLe60
そういや、俺は昔マガジンで連載してた、
「ストーンバスター」って漫画が好きだったのだが、
何故か連載終わってしまったな・・・４巻くらいで。
人気無い漫画って必要以上に引き伸ばさないと思う。
オバドラは１０巻付近まで来たし、アニメ化もされてる。
人気が無いとは考え難い、と言わざるを得ないだろう。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:11:32 gbSZ5Vjs0
>>516
まじめにメット被らせて、まじめに自転車の絵をしっかり書いて
まじめに話を作っていれば自転車オタがいっぱい単行本買ったかもしれないし
一般人も単行本買ったかもしれないな。
まぁ安田がそんなことやったら余りの大変さに逃げ出して
連載が終わるのは間違いないかもなｗ
>>517
単行本売上が一番わかりやすい外部から見える人気の指標なんだよね。
まぁ漏れもオバドラの単行本売上に気がついたのはつい最近で
それまではそれなりに巻頭に見合った程度の人気があるのかと思っていたんだけどね…
実際大量に単行本入荷している本屋が多いし。
あの推され具合で３万部は正直ないだろうよ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:13:43 KJQRqqjB0
「ヘルメットしてたら連載終わってた」とか
それこそ妄想としか言いようが無いなｗｗｗｗｗｗｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:16:48 O2X1LrGo0
これ見てまたなんちゃってロード始めるやつらが増えるんだろうなあ・・・
んでチャリ乗りはマナー悪いとか
より一層チャリダーの立場がなくなっていくんだろうなあ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:18:18 gbSZ5Vjs0
>>519
単行本３万部しか売れていない程度の不人気漫画をここまで推さなければいけない理由があるとすれば
「安田を降ろしたら何かしらの大損害がある」ケースぐらいだろ。
単純に考えて「単行本３万部程度の作家を降ろしても本誌に大損害なんてまずありえない」ので
そうなると安田をおろせない別の理由がある…というのは脳内妄想だが…
そうでなければ文字通り「編集長が狂っている」ケースだが
独裁政権ならばまだしも、一般の組織は編集長が狂ってもそれを止める方向に動くし
全員が全員狂うことはない。単行本売上というデータがあるしな。
客観的に見て３万部しか売れていない程度の漫画を普通に考えれば続ける理由がないからな。
大反響があるのならば、なぜ３万部しか売れないんだ？
ほとんどすべての本屋でオバドラは全巻並べているぞ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:20:15 gbSZ5Vjs0
>>522
幸いにもその心配は極めて少ない
何しろ「単行本３万部」だ。
高い自転車買うようなコアなファンなんてもっと少ない。
単行本買わない程度のライトファンは自転車を買うところまでいくまいし。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:24:18 FcyhAPJD0
２ｃｈでしか批判できないってのがショボイ
名前明かして堂々と言えや
って書き込むとお前が名前あかせとか
２ｃｈでしか批判できないって言うんだろ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:25:10 Rtk8Y3dt0
こういうのは完全にNGだね。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:27:53 Yx0xfLe60
一つ聞きたいが、単行本三万部ってのは、
1巻あたりの売り上げのことか？
それとも９巻全部合わせてのこと？？
もし９巻全部合わせて３万部なら、神的に売れてないなｗｗｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:29:08 8XTu3lFD0
>>525
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、こんだけ叩かれてるってことはまあ、半分は期待の裏返しなんだよな・・・
ホントに興味ねーなら漫画自体読まないだろうし、こんなスレにもこないだろ
連載始まった頃は「これは絶対おもしろくなる」って思ったけど、今はなあ・・・
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:31:40 Yx0xfLe60
>>523
俺は「ダイヤのA」も系統的にオバドラと似てると思っているのだが、
あの野球漫画の売れ行きはどうなんだ？
似ている点は腐女子層にアピールしてない点、
初読時は面白いので読者アンケートの評判は良いが、
何度も読む必要も無く単行本をわざわざ買う程の漫画でもない点、
同じく熱血系であるという点など、だが。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 21:58:18 wU+ykrxaO
かもしれんぞとか願望強すぎ・・・ｗ
注目していただけに内容とともに掲載順位がどんどん落ちていくのはショックだった。
アニメ化情報がなければどうなってたことか・・・
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:15:12 IF01LRB40
マガジンや単行本わざわざ買っている奴はこのスレにはほとんどいないだろ
みんな立ち読みor車内に捨ててあるのを拾い読み
この漫画に金出して読む価値は無いね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:26:06 hMSBRjCf0
単行本を買うのは金を出してまでまた読みたいと思ってるからだろ？
それだけ面白いと思ってるし、好きな人がいるってことなんだから
単行本の売り上げが低いのは致命的
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:54:25 UdB+9irYO
>>529
「ダイヤ」はクリス先輩のエピソードあたりから人気が上がってきたみたいだよ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:03:27 b3/qlxem0
ダイヤと比べるのはおこがましいな。
単行本の売り上げでも、スレの伸び具合やレスの内容でも話にならない。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:07:44 Yx0xfLe60
んで、３万部ってのは１巻あたりなのか、
全部合わせてなのか、どっちなんだ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:12:46 UdB+9irYO
>>535
全部あわせてだなんて、そんな、悲惨すぎるだろ……
そういや重版とかしてるのかな。実売数どのくらいなんだろ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:26:01 owCOf04R0
まあ重版がひとつの目安になるな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:29:59 Yx0xfLe60
じゃあ３万部ってのは何巻の売れ行きのことだ？
オバドラは今が一番盛り上がってる気がするが？
連載当初と今が一番で、途中は結構危なかったからな。
そん時の売れてない巻のことかもしれん。
もう少し売れ行きは様子見ないと、人気無いかどうかは判断出来ないだろ＾＾
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:34:41 aM6RbBoK0
トーハン二月度のだから、9巻のことだろ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:36:36 O11787nM0
>>538
兵頭の過去話が登場した辺りが
一番しっかり描かれてたと思うんだが…最初と今か。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:40:25 Yx0xfLe60
えー。兵頭話は受け悪そうだが・・・ｗ
あそこは逆に買わんだろー。
ミコトの山岳王の方が面白かった。
まあ、要は今のレースになってからの売り上げはまだ分かってないってことか？？
ダイヤもクリス話から盛り上がってきたんだろ？
オバドラもまだまだこれからの可能性は全然あるわけで＾＾
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:43:30 nDaC48Af0
熱血漫画が好きなんだよね。
わずかな可能性に賭けるッッ！！
ってかっこいいよね。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:56:27 EZ6WHbi90
本当の人気作品は可能性なんかにかけなくても人気があるんじゃない？
ということは人気がないわけだ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:59:13 UdB+9irYO
だから９巻だと何度いえば……（涙）
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 23:59:41 8XTu3lFD0
ダイヤとこのクソ漫画を比べるなんて信者はあつかましいな・・・
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:08:53 rhWwER8DO
>>513>>515
には誰も突っ込まないの？
最初は期待したのになぁ…
ｼｬｶﾘｷと比べたら小綺麗な絵やったのに。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:14:11 kCwVSAMV0
粘着ヒキニートのID:Yx0xfLe60 ﾏﾀﾞｰ？
ボッコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:17:31 fZGk/Is9O
今週もまた半分くらい回想かよ
しかも回想してるうちになぜかかなり先頭に追い付いてるし
わけわからん
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:30:47 2tQAI0XyO
>>548
回想マンガというジャンルは確立したかもしれん。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:31:44 2QTuFE420
鷹田が必死に走りながら突き放した差がどんどん詰まっていくね
高校最高クライマーというからには、少なくとも沖田やサラに勝るとも劣らない実力はあるだろうに
それにあっさり追いつこうとしてる大和やチャモは鷹田より速いんじゃないか
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 00:48:36 ehGTHJN40
ダイヤはまともな指導者いるからな。
まともな大人がいるとしっかりして見える。
エリアはその辺が駄目だ。ただヒロインはしっかりヒロインしてる。まともなヒロインてのも重要だな。まともな主人公も。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 01:59:55 FuZRxYkjO
マン喫でｵﾊﾞﾄﾞﾗ読もうと思ったのに、ｼｬｶﾘｷ読んじゃった。
面白かったwww
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 05:45:02 Mn8onuKS0
>>542とか>>543って、日常生活はちゃんと送れてるのか？ｗｗ
こいつら日本語能力やばくないか（＾＾；）
まだ学生であることを期待したいが、もし社会人なら年収めっちゃ低いだろうな・・・。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:18:01 X42cB5U70
>>553
安田本人だったら年収は高いだろ。
初版１０万部は刷ってもらっていると考えれば
１６日にも４００万ゲットだ。
もっとも最低でも７万部は売れ残って返品→倉庫→廃棄処分だが…
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:20:21 X42cB5U70
>>543
マイナー雑誌作品、あるいはメジャー誌でも推されていないような作品ならば
これからの可能性とはいえるかもしれないが
オバドラはマガジンで推されたばかりに
つまらなさも周知されているからな…
アニメ化の帯で釣ろうとしても売上は変わらなかった。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 06:53:34 Mn8onuKS0
作品自体の叩きは構わんが、どうも作者を叩いてる奴は、
その叩き方が漫画がつまらんから叩いてるだけに思えないってのが、
以前からのこのスレの特徴なんだよなぁ～（＾＾；
個人的な妬みやヤッカミから叩いてるだけなように見えるｗｗ
あと、シャカリキとかいうマニア漫画マジで知らんからｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 07:52:02 rwuBWoyl0
シャカリキを無視またはマニア漫画と切り捨てする時点で
週間少年漫画板住人的にその程度で自転車漫画の擁護か
程度低いなとしか思えん
さらに時間とか言うならＶＩＰとかココに「夜中にレスするヤツはニート！」
ってスレをたてた学力でない頭の足りないマヌケと同じ発想だな
そいつ夜中も休めないプログラマや残業組、夜勤や朝勤のやつらに
片っ端から叩かれたら、日勤できないヤツは負け組論に移行
年収１０００万越えても使えない、可哀想なチャネラーに吊るし上げられ
泣きながら帰ったぞ、帰るか？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 08:51:44 Mn8onuKS0
後半はイミフだから無視するとして、
前半３行について。
自転車漫画の擁護？勝手に一般化してるな。
俺は単にオバドラが個人的には普通に面白いと言ってるだけだが。
シャカリキなんか知らんし読む気も無いよｗｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:18:47 t+WFcBEI0
大吾やカペタの曽田作品を楽しめるならシャカリキを読んで損は無い。
が、このスレでシャカリキの良さを力説する必要も叩く必要も無いだろ。
叩きでも擁護でもどっちでもいいからオバドラの話だけしろよ。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:35:57 Mn8onuKS0
ほお。シャカリキって大吾の作者の作品かぁ。
んだったら結構面白いのかも知れないな（＾＾
Q．このスレの禁止事項は何ですか？
→シャカリキとか他のどうでもいい漫画の話をすることなどです。
→作品の悪口ではなく、作者の安田個人に対して、感情的な悪口を言うことです。
シャカリキ推進派とか、安田コンプ派とか。
変な奴はもう消えていいぞ＾＾
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:43:06 rwuBWoyl0
>>558
逃げたか
ということは何かあるんだな
こっちもソースを出せないからどうにもならないが
まあ４時まで粘着が出来るのは回りも自分と同じだから
という発想は貧困だ
ああ、理解しなくていいよ
わからなくてもいい
頭のいい人は分からないだろうし
頭のいい人はね
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 09:50:14 Mn8onuKS0
>>561
どこを縦読みだ？って位に不自然なカタカタの日本語だな（＾＾；
何の話をしてるのか自体不明なのに、逃げるとか何言ってるのかｗｗｗこいつやべぇｗｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:06:47 bvCI1Ks50
あまりのつまらなさに離脱していた者ですがアニメ化と聞いて舞い戻って来ました
もしかして面白くなってきたのか？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:19:40 NqDfX44X0
いいえ、より一層つまらなくなっています。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:20:31 LedK7wlPO
面白いことは面白いんだけどね…
まだ作者が未熟っていうか経験不足っていうか
ちょっともったいない
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:23:27 t+WFcBEI0
担当というか、編集部がもうちょっとまともなら・・・と何回思ったことか
まさに上等な料理にハチミツをかけるって感じだな・・・
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:28:28 2tQAI0XyO
>>563
むしろ何故アニメ化なのか？ という論点で盛り上がっています。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:36:10 lgCw/0vi0
>>566
編集がまともだったとしても、鍛える素材が悪すぎ。
まあ、それでも所謂「普通に面白い」レベルまでは持って行けたかもしれんが(笑)。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 10:44:44 LNuIISzS0
>>563
漫画もスレも香ばしくなってきております
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:37:27 R55SxFSv0
ID:Mn8onuKS0くん、
とにかく「読む気は無い」で逃げてないでシャカリキ読んで来い、漫画喫茶でいいから。
そのうえでまだ「オバドラのほうが面白い」と豪語できるなら君の感性はその程度ってとこだ。
どんなに逃げようとしても、君の好きな安田はシャカリキ！読んでるよ。で、表面だけパクってる。
全部劣化コピーになってね。
こんなこと随分前から多数の人間に指摘されてる事だ。
大吾を知っていて、シャカリキをかたくなに読まないとするのはそうじゃないと都合が悪いからとしか思えんぞ。
小学館が曽田氏を引っ張ってきて大吾の連載が始まったのは「シャカリキ！」の実力を買ったからだしね。
作者も読んだんだ、君も読んでみたほうがいいんじゃない？
なぜ自転車乗りがシャカリキを愛して、オバドラを否定するのかが分かると思うよ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 11:41:57 lgCw/0vi0
>>570
「普通に面白い」がまともな感想と思ってるゆとり世代、
しかも芝生栽培家になに言っても無駄だと思うぞ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:32:54 y+dwf+fu0
しかも自分にとって都合の悪いレスは徹底的にスルーして
自分は揚げ足取りばっかで、苦しくなると決め台詞「可能性は否定できない（笑）」
これで自分は頭いいとか言ってるのを見ると、ちょっとかわいそうな子なんだろうと思う
>>571
芝生栽培家吹いたｗｗ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:45:11 BaUXrIBT0
_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
(( ./ ・ω・ヽ ))
(( l , ', ´l ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:00:42 yNf+Owr40
オバドラ読んだあとシャカリキ読むと本気で凹む
そして元気になる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:22:27 mDn6lTgZ0
回想回想また回想
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 13:24:28 c3fkwjXB0
よくわからんけど
シャカリキってマンガはこのマンガとは関係無いし
シャカリキマンセーはシャカリキスレでやればいいじゃん。
オバドラ批判もシャカリキスレで「あれってシャカリキのパクリだよなｗ」とかやっててくれよ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:07:56 BaUXrIBT0
今はどっちかというとオバドラ擁護の人がダイヤのAとかシャカリキを
引き合いに出してると思うんだが
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:34:50 2tQAI0XyO
正味で語られることの少ないマンガだな……。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:40:53 yd6KIJWp0
今週号は何で絵柄が違うの？
違う人描いたのかと思った。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:42:26 RnecnQ2v0
>>576
オバドラの話の半分ほどがシャカリキ！からのインスパイア（パクリ）
オバドラの印象的に残そうとする台詞の半分以上がシャカリキ！のオマージュ（パクリ）
どちらも、最近やたら目に付くようになってきてる。
時代差もあるがオバドラから一方的にシャカリキ！と関係がある。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:44:42 exLBGr5l0
>>580
俺はそれ読んだことないから知らないけど
一読者になんか関係あるのか。
編集部に「パクリはやめてください」とでも送ってくれよ。
ほとんどの読者はオバドラを「自転車のマンガだから」読んでるわけじゃないんだ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:47:58 lgCw/0vi0
>>581
お前は盗作が高評価を得るとでも思ってるのか？
オバドラのダメな点のひとつとして「シャカリキのパクリ」が
挙げられている。
当然、オバドラ読者にも無関係とは言えん。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:50:48 pi6vk+rb0
ゴッドハンド輝はドクターＫのパクリだよな。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 14:51:43 exLBGr5l0
>>582
君は君の感性が絶対なんだろ？
シャカリキよりオバドラが面白いっていう人がいたら絶対にそういう意見は認めなくて
シャカリキの方が面白いって言わせないと気がすまないんだろ？
オバラドラ読者にパクリを認知させたいだけなら新スレが経つ度に
「これは シャカリキ というマンガのパクリです」
って書き込んどくだけで十分じゃないの？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:18:53 EKUJMHg50
また２頁目で奇行かよ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:56:24 Mn8onuKS0
とにかく、このスレの自称アンチの中で変な方向に走ってるのが、
２種類居てな・・・（＾＾；
・シャカリキマンセー派と・安田に個人的にコンプ抱いてる派、なｗｗ
どちらもまっとうなアンチとは認め難い。俺が以前からダメ出ししてるのは、
これ系のアンチっていうか何というか（笑）変な人達の方な＾＾
でもシャカリキを話題に出したりすると、「過剰と言えるまでに過敏反応する」からなぁｗｗｗ
そのリアクションは分かりやすくて面白いけどな＾＾
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:57:22 Mn8onuKS0
>>570
あとで暇な時にでもレスしちゃるからな。
今は忙しいので、またなｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 15:58:15 Mn8onuKS0
あ、っていうかダイワ君って下りの方が得意だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
凄い設定返しだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:00:33 1tDGF4va0
ひ、ひと一倍坂を登ってるさかいな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:29:01 /WJtOXbgO
つか、ちんちんかゆいっすてなんだよ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:35:47 lgCw/0vi0
＞でもシャカリキを話題に出したりすると、「過剰と言えるまでに過敏反応する」
それはむしろ、お前らアンチアンチの反応かと(笑)。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:42:12 EKUJMHg50
なにが個人的にコンプなんだか。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:57:28 Mn8onuKS0
>>592
叩くんなら作品を叩きなさい、という小学生でも分かることｗｗ
作品がつまらんから安田を叩いてるんでなく、単に安田を僻んで安田を叩く、
エセアンチ２号がたまに居るわけだな（＾＾
もちろん、エセアンチ１号はシャカリキ狂なｗｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:58:33 +7MOIRx30
要は、同じ土俵で戦うってことだよね。この部分に僕はとてつもない何かを感じたんだ！
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 16:59:26 EKUJMHg50
？
お前の脳内解釈言われてもな。日本語能力コンプレックス君。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:02:14 Mn8onuKS0
アンチの意見なら厳粛に受け止めるが、
エセアンチの的外れな書き込みなんか興味ねぇーんだよｗｗｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:12:36 qB/79IRS0
アンチアンチの作品と関係ない単なるアンチ叩きの書き込みもいらないな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:25:19 ZwwjSq0u0
七分、、
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:32:01 EKUJMHg50
というか「自称アンチ」なるものがそんなにいたっけ？
わざわざアンチだって自称する意味ないと思うが。
この辺も日本語能力コンプレックスの元か？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 17:42:14 2tQAI0XyO
また無駄にスレをのばしているのか。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:36:12 D2y1IdT90
個人の主観うんぬんとか理由なんて吹き飛ばすぐらい普通につまらん糞漫画じゃん
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:48:53 cyPjgZqs0
今週のは面白いけどな
しかし、長かった。
ここから盛り上がるってところで回想が延々と・・・
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 18:51:42 H0epeal60
単純に読んでて熱くなれないんだよなぁ
私的には胸に来るシーンはあるにはあるんだけど、鷹田の過去話とか結構好きだし
熱くなれるほどのめり込めない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 19:03:13 5xurH+Yr0
名前呼ばれた、覚えていてもらえたってだけの描写でこの男についていくとか(ﾟДﾟ )ﾊｧ?感じなんだけど
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:22:10 2QTuFE420
少女漫画にありがちな
女の子が憧れの先輩(モテモテイケメン)に
顔覚えてもらえてドキドキみたいな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:38:50 NqDfX44X0
鷹田×今週の奴で一本。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 20:39:18 RnecnQ2v0
ヤオイ漫画か・・・
イには同意する。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:24:11 7Bc01MwE0
クライマーなのに下りのが得意・・・平地が苦手なのか？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 21:32:28 eG9VHSnD0
>>603
レースを描いてないんだからしかたない。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:37:03 in+b54FW0
>>604
鷹田ほどの男が一度併走しただけの相手も忘れないでいた
それがうれしかったんだろ？
実際中学で自転車部あるなんてほとんどないし、
そうなると一人で練習してたかどっかの練習に入れてもらってただろ
けどどの道同学年の奴と練習なんて出来なかっただろうし、寂しかったんじゃね？
つか実際レースじゃ色付きのサングラス＆メットで出場しなきゃいけないから
併走した奴のことなんて街中で会っても絶対気づかないだろ
つか今回の後付設定はやりすぎだろorz
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:45:14 m/iuFmc40
回想してたらいつの間にか抜いてましたｗｗｗな展開はそろそろ卒業して欲しいな
回想は回想でまとめて、レース描写にもっと力入れて欲しいよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 22:55:57 y+dwf+fu0
ワープ！ワープ！ワープ！ワーワーワーワー！！！！ププププ！！！！
そ
れ
が
回想！回想！回想！回想！回回回回！！！！想想想想！！！！
オ
バ
ド
ラ
!!!!
後付！後付！後付！後付！後後後後！！！！付付付付！！！！
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:04:07 2tQAI0XyO
>>602
今週が、先週に比べて目先が変わっているという点では同意。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:14:55 PQxmCo5N0
「実は下りのほうが得意」
これはやっちゃ駄目だろｗｗｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:24:43 y+dwf+fu0
GENKAITOPPA!もたいがいアレだったが
そのさらに上を行くSETTEIGAESHI!!!
マジで深澤ゾーンとか主人公が英語しゃべりだしたりしそうで楽しみになってきた
ネタ漫画としてなら実にいい感じになってきたと思う
テニヌの後釜はこれに決まりだな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:35:52 2QTuFE420
鷹田が広げた18分もの差がいつのまにか7分…
高校最高のクライマーのはずなのに…
もはや大和は寺尾や鷹田より遥かに速い
鷹田はテニヌの皇帝と同じくヘタレる運命
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 23:42:58 Mn8onuKS0
ところで、今週のラストは何の伏線なの？
ミコトが怪我？それとも才能開花の伏線か？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:06:37 /2/AkmP4O
>>616
大和＆チャモ>>>>鷹田＆寺尾
つーことですかね。
今のところ大和が最速？（チャモは休憩してたし）
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:07:56 bjwnqKf10
>>618
違うだろ・・・。
大和－磯崎＝鷹田－寺尾＋７が正しい式。
ゆえに大和＞鷹田かどうかはまだ分からんわけで。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:12:48 NDau66LC0
作者＝篠崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全てのキャラ
オチがこうなるのは分かってるから回想やめろ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:18:57 tSvdnbCZO
初期より絵が下手になった。
まあ、元々上手い方じゃないけど。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:31:13 Dg3pZ1fg0
寺尾vs鷹田はあのまま接戦で終わらせたほうが無理がなかったと思う
高校最高のクライマーと互角かそれ以上の走りを見せる無名選手多すぎｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:32:02 jWZGaPCN0
>>617
ジョニー「アノ馬鹿ほんとにやりやがった
今のあいつの頭には、足首がねじ切れるまで歩いた寺尾
膝の靭帯がちょぎれてもなお走るのをやめない大和
目がつぶれても心眼で走り続けた深沢
この3人の姿が目に焼きついてるんだ
たとえ命が尽きようとも走り続けるだろうよ。」
こんな展開になり、篠崎は命を燃やして走るとか言うオチに
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:35:28 bjwnqKf10
何度も言うが、鷹田や寺尾より、大和やチャモが圧倒的に速いわけではない。
鷹田達と勝負して１１分差を縮めたわけではないからな。
>>616や>>618あたりがこんな簡単なことも分からずに、
実に悲しい間違いをしてしまっているのでまず指摘しておく。
それから、あくまでクライマーとしては高校最高というだけだろ。
下りが速いわけでもない。大和に差を縮められたのは上りもそうだろうが、
むしろ下りでの方。ゆえに全然矛盾はしていない。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:40:46 j65uzetp0
特別苦手でもないかぎり、自転車の下りで差が詰まるかよ…。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:41:26 bjwnqKf10
は？むしろ下りで差が付くって説明がオバドラであったぞ。
素人さんお疲れさん。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:48:27 NDau66LC0
>>626
今日も昼夜問わず粘着かよ
ご苦労さん
ここから消えろ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:49:48 bjwnqKf10
論破完了しますた（´・ω・｀）
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:54:07 l6Bw5Xf3O
>>628
自転車素人の俺から言わせてもらうとオバドラ内の説明を引用されても説得力０なのだが、どうしたもんかね
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:55:50 NDau66LC0
>>628
はいはい論破されちゃいました
論破完了したから話すことは何も無いね
二度とレスするな
消えろゴミ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:56:41 e697uFOG0
鷹田には劣るとはいえ高校トップクラスであろう選手相手に既に10分以上縮めたんだからな
>>616だけなら普通に考えたら間違ってないだろ
もしくは鷹田と磯崎の力の差がひどいことにｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 00:57:56 Dg3pZ1fg0
鷹田と沖田・サラとの差がどんだけあったのか知らないし
磯崎が沖田たちよりも劣ってるという可能性も無きにしも非ずだから一概には言えないが
骨折してフラフラ歩いてた寺尾でさえ鷹田とは18分差だから
鷹田と沖田やサラとの間に十数分もの差があったとは考えづらいし
仮にも(上りだけとはいえ)高校最高を誇る磯崎が彼らに劣るというのもどうかと
さらに、大和たちのレースはまだ中盤(多分)で、下りで本気出したのも途中から
それなのにその差はすでに11分も縮まっている
大和が鷹田より速い可能性は十分にあると思うが
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:01:30 bjwnqKf10
>>629
さあ？ネットか何かで調べたらどう？もしくはこのスレのチャリオタに教えを乞いなさい。
>>630
コンプわろすｗ
>>631
×高校トップクラス
○高校最高のクライマー
磯崎のレベルを勝手に上げないでくれよなｗｗ
それに磯崎自身も鷹田には潜り以外は全部負けてると自白しておる。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:03:06 FyKkW7FgO
今二つ目の山の下りだからちょうど半分辺り、大和の最初の下らん演説で18分から20分差になったとすると、44kmで10分縮めるってのはどうなの？自転車に詳しい人
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:04:52 bjwnqKf10
>>632
既に最初の上りの時点で、
大和は鷹田より３０秒速かったと自分で言っておる。
これが最後まで持つかどうかは別として、
ダイワが鷹田より速い可能性は勿論最初からある。
ただ、このスレの住人の言うように、ダイワ＞＞＞鷹田確定ｗｗ鷹田へタレかｗｗｗ
と早急に判断するのはそれは愚かなこと、ということ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:10:42 e697uFOG0
>>633
いや、別にそこまでレベルを上げてないだろ、というか
そこまで下に見られてる磯崎カワイソスｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:10:58 NDau66LC0
日曜から粘着してる奴は一体何のつもりなんだ？
脳に蛆が湧いてるとしか思えないんだけど
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:13:54 5rWdXBZN0
実際誰と誰がやるかにもよるし、ラップタイム計ってみないとどう差がつくのかなんてわからないんだけどね。
一般的には登りのが底からてっぺんまでにかかる時間が長いから差がつきやすい、
下りはスピードが出て降りきるまでの時間は短くなるから差はつきにくい。
普通登りの5km/hの速度差を下りで縮めようと思ったら、下りはそれ以上の速度差がないといけない。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 01:46:49 RTK2xiJO0
登りとか下りとか言う以前に、何処を走ってるのかが全く分からない。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:02:52 xN9lppVM0
この漫画ほど、パワーバランスや展開がその場任せなモノは他に類をみないと思われる。
後付設定だらけだし、連載が延びたので仕様がないといえばそうだが・・・
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:04:01 8tGyJlaV0
山だろ馬鹿
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 02:09:39 l6Bw5Xf3O
コースの９割山だからな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 03:16:42 l1WEOSrG0
>>634
44ｋｍで11分の差を縮めるには
岡崎東の速さが35km/hだとすると44ｋｍ地点までにかかる時間は
44/35＝1.26h
桜ヶ丘はコレよりも11分早いタイムで走ったことになるから
44ｋｍ地点までにかかる時間は1.26-11/60＝1.26-0.18＝1.08h
よって大和の走っている速度は44/1.08＝40.7km/h
仮に岡崎東の速さが40km/hだとすると
44/40＝1.1 1.1-0.18＝0.92ｈ
大和の速度は44/0.92＝47.8 ←1時間この速度で上りは無理
岡崎東の速さが30km/hだとすると
44/30＝1.47 1.47-0.18＝1.29ｈ
大和の速度は44/1.29＝34.1km/h
岡崎東の速さが20ｋｍ/ｈだとすると
44/20＝2.2 2.2-0.18＝2.02ｈ
大和の速度は44/2.02＝21.8km/h
岡崎東の速さが25ｋｍ/ｈだとすると
44/25＝1.76 1.76-0.18＝1.58
大和の速度は44/1.58＝27.8
ちなみに平地で25分のロードレースに出場したことあるけど
大学生の部はトップ集団が45ｋｍ/ｈ前後くらいだった
ただ、先頭が変動しててその速度だから
平地でも一人で45ｋｍ/ｈ維持できる人は大学生でも多くない希ガス
常識的に考えれば高校生が山岳で時速30ｋｍ/ｈ以上って厳しいと思う
まぁ俺は平地でも30ｋｍ/ｈちょい位しか出ない初心者だから話半分に聞いてくれ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 04:02:12 StGvhpqL0
漫画だからそこまで厳密な描写に拘らなくてもいいと思う。
気にする人は気にするんだろうけど俺は自転車の知識がないからそんなに気にならない。
まあでも細かい数字抜きにしても漫画的説得力が必要だな。
残念だけどオバドラからはそれは全く感じない。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 04:36:33 Bh+CqjyX0
実際差が気合以外の何で詰まってるのか全然理解出来ない
っていうかそれでも漫画ならいいとするには
気合だけで差が、誰も彼も詰まりすぎだ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 05:12:52 pQJ5HOoT0
「オレはこんなところで負けられねえんだ！」
「うおおおおおおおおおおおッ」
「こ・・こいつのどこに、まだそんなチカラがっ」
・・・というパターンで、すべて逆転できるＲＰＧ漫画で育ったバカが描く漫画は全部おんなじ。
現代物とかスポーツ物とか関係ない。 脳みそにそんなことでしか盛り上がれないってインプットされてるから。
このパターンは王道だから、使っちゃいけないってことは無いが普通はもっと工夫するよ。
どのキャラにも使うなんてニワトリ以下の脳みそだ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 05:20:41 RTK2xiJO0
>>645
気合や実力で差が詰まってるんじゃなくて、安田宇宙の影響で差が詰まってるんだよ。
最初から理解はできないから考えるだけ無駄だ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:29:44 Bh+CqjyX0
>>647
ていうか今週した回想も伏線とか前フリがあったわけじゃないのか？
ＤＢのチチの結婚の約束じゃねえけど、あーそーゆーことも言ったかなあ、もなし？
いきなり家族出てきて道路に字が書かれたのも、缶汁粉も驚いたが
なんなの？南国アイスホッケー部に近いのか？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 06:59:54 Uy2+oaIAO
問題なのは回想→抜いた抜かれたが永遠に続いてること。
競技の流れがなく1と0の世界に近くなって来ている(しかも
絵は気合い系のはったり演出ばかりで言葉で表現)
素人だから知らんけど削り合いや勝負時など魅せやすいシチュエーションで
経験者独自の視点で素人に共感を得られるような描き方があると思う。
あまり専門的なテクニックに走り出すとまずいが。
作者は「描けない」し「描く気もない」状態なんだろうな。
もう少ししっかりしてくれ。
どんどんテニヌよりになっていってるぞ。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 07:20:41 hGCAKnZV0
テニヌのほうがまだ面白いけどな･･･
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 09:45:23 5m/3Uged0
寺尾：骨折の後歩いてグズグズになって引退
クロ：棒で殴られてグズグズになって引退
遥輔：目が見えなくなって転倒してグズグズになって引退
篠崎：ギリギリ優勝したけど自転車部メンツがいなくなって外国へ旅立つ
で外国で第2部開始
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 10:30:45 /2/AkmP4O
第２部とか外国とか言うなよ。
言霊になったらどうする。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 11:03:16 zhnasyXV0
＞言霊
じゃあ、
「第二部ヨーロッパ編から、
監修にTEAM MIYATAを迎え
作者と編集も一新して連載を開始」
これでどうよ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 12:54:19 kZxcHsTH0
＞作者と編集も一新して
素直に新作描けばいいじゃん。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:26:17 bjwnqKf10
>>634
>>643
前提がおかしくないか？
ミコトは「大和君はすぐに戻ってくる」って言ってるんだぞ？
今が４４キロ地点である保証はどこにもない。
そうかもしれないし、そうではないかもしれない。
ただ、いきなりトップとの差が縮んで来ていることからも判断するに、
トップは４分の３くらい地点くらいまではもう来ているのかもしれない。
あるいは「ダイワのペースが最後まで持つかは怪しい説」もある。
磯崎が最後までコンスタントにこのペースで行くのに対し、
ダイワはとにかく最初から飛ばしてる。
このまま最後まで無事行けるとは限らない。
ゆえに半分付近しか来てないのにさを縮めたのは、
ダイワが飛ばしてるから、という可能性もある。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:30:37 FyKkW7FgO
>>655
コースの見取り図見てから来いカス
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 15:38:23 LIAY6ueg0
何時から主人公はルフィみたいな性格になったんですか？
ファンタジー世界が舞台ならそれでも可ですが
リアルな自転車漫画風であの性格は
最 高 に キ モ チ ワ ル イ で す。
まだ当初のパシリ小僧の方がマシです。
そんな過去と決別して前向きに生きる姿を描いてるつもりでしょうか？
た だ の 変 態 に 見 え ま す が 。
658:名無しさん
07/03/15 15:43:17 Eaz2oOez0
俺は磯崎はかなり凄い奴と思っていたんだがただの雑魚じゃねいか
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:29:47 agMyDWEs0
クロスケそんな後付か？
メルに登り方教えてもらったり明らかに怪我だったり、伏線は張ってたと思うが。
むしろアレだけ帝王に挑むとかフランスとか連呼してたんだから、これくらい実力ないと。
個人的には今回の展開は燃えた。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 16:50:32 e3hPFhdp0
コンビニで立ち読みしてて（ д ） ﾟ ﾟ だった
いやお前、クライマーだったんちゃうんかと
前にあった特性解説はなんだったのかと
「実は下りのほうがイケるんですエヘ」ってやっていいなら、
主人公は今まで頑張った分と元々の素質だけで
すでに誰よりも速くなってますが何か？でいいよもう
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:03:24 n++TqNkn0
>>659
今後納得のいくエピが入るかどうかだね。これまでの描写では薄すぎ。
下りの為に体重増やす馬鹿がいるくらいなのに、重い自転車使ってた大和が遅かった、てのが。
主人公も変な脚質転換して、寺尾もいろいろ変わってる後だから、「またか」てのも大きい気がする。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:15:56 5rWdXBZN0
クロスケは登りのために筋肉を削ぎ落としているって登場だったしね。
メルとのはどちらかというと人一倍の努力家っていう印象をつけようとしていたようにしか見えなかったけど。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 17:28:07 agMyDWEs0
>>661
アレ練習用じゃなかった？
>>662
登りのためにっていうより、自転車のために必要な筋肉以外はそぎ落とした印象だった。
まぁエピ入るのは間違いないだろうけど。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 18:56:38 +MZi120d0
このままじゃ全員がオールラウンダになっちゃうんじゃ・・・。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 19:42:22 Irm1z7HU0
作者はチームでの戦いじゃなくて
1対1の戦いがやりたいんだから
各選手がオールラウンダーになるのは仕方がない
集団戦のチーム連携とかで
みんなの脚質とか得意分野とか苦手分野とか
いろいろ協力し合って最後には友情が生まれる！
ありきたりだけど、そういうのを期待してた。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 20:30:00 o9XAirC80
>665
それは月マガの方でお楽しみ下さい。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 21:37:43 +8lIGN1V0
ああ、団体競技じゃない自転車漫画ね
競輪書けば？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:06:00 X2QfYJjF0
競輪も実は団体競技なのさ。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:11:00 /2/AkmP4O
結局競輪も人間関係がものをいう競技だからなあ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 22:41:57 +8lIGN1V0
なら１人だけで走る競輪
っていうか団体競技としてのロードレースっての？
普通の道をチームで自転車で競争する意味が消えてるのに
地形の意味すらどんどん消えてるって話だし