07/02/18 10:53:30 yiioVau80
冨樫的に、じゃねーよ。
二対一で戦うと、二の個々は一を越えられないというわけわからん前提があって
その前提に従ってクロロを殺したくないからむっさい親父共二人でヨークシンに来ましたよー
そんで戦闘後の会話からゼノ＝クロロと推測して、残ったシルバちゃんは雑魚ですよーとか
とか理論が飛びすぎて意味わかんねーっつってんだよ。
361:2007年総合ランキング 最終確定版
07/02/18 10:55:29 4oT+356b0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:04:36 6+hIjLu0O
なら説明なしに2:1で勝てないシルバ、ゼノ雑魚でいんじゃね
はーい終了
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:07:24 6+hIjLu0O
つーか文意を勝手に解釈してぶっとんでるおまえがわかんねーわ
364:2007年総合ランキング 最終確定版
07/02/18 11:08:24 4oT+356b0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:18:29 yiioVau80
なら自分の説明と違う点を指摘すりゃいいだろがｗ
>クロロとゼノが普通にやったら十中八九ゼノが勝つ。本気で殺そうとしたら話は別。つまり本気クロロとゼノは実力はそこまで変わらない。
>だけどそれを踏まえてこの戦闘を見ると矛盾して、「何故ゼノのが強いのに二人がかりでこれなの？」となりシルバが二人より弱いとつじつまが合う。
これなんか俺には
お前が漫画を読んだ後に、クロロとゼノのやり取りを見て
「どうしてゼノが十中八九勝つ勝負でしかも二対一なのに勝てないの？（この時点でイルミからの連絡は無視）」
「あぁゼノは実は手加減クロロと互角ぐらいなんだ。そして二対一で戦って勝ててないからシルバはもっと駄目駄目なんだ。」
と結果論的な考察で辻褄あわせの末矛盾した理屈を言ってるようにしか見えませんがｗどこがどう違うのでしょうね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:20:24 F9gGN5Xj0
クロロを素早く確実に殺すにはあの方法しかないだろ。
時間をかけてると他の旅団員がきて任務失敗になるしな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:20:59 qbQxJSIO0
みんなのレイザーの力量の認識ってどうなの？
１４人の悪魔を解除して全力とヒソカは言ってたけど、ＧＩシステムで放出
している物も解除してこそ全力と思うんだが。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:38:58 yiioVau80
レイザーはGIシステム制限有りきでレイザーだと思うけど
GIに加担してなけりゃ今の練度のレイザーは存在してないので
GIの負担のみ外すってのはちと都合が良すぎるというか
つかシステム自体よくわかってないし
例えば「島の中限定で各系統の念能力者と本能力者が協力する事であらゆる事象を実現出来る」的な具現化物や特質系能力
みたいなもんが無いと出来そうにない規模だと思うんだが
そんでそれを使った時の負担はどの程度で、又系統によって負荷にバラつきがあるとか（具現化や操作側のが大変そう）
もう妄想が止まらない
システムありきで考えて
ゴン達が掛かりきりでやっと直撃に耐える念弾をそんな低く評価はしてない。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:48:15 sH3cvDBK0
ジンにほれ込んでいる事、死刑囚である事から考えてもあのゲームには相当
思い入れや覚悟といったものがあるんだろう。今後死ぬまでＧＩの管理営業を
行うんだろう。脱走とかはジンに心服している事からしてないだろうしな。
今後の人生がＧＩのみの男、それがレイザー。ゲームに念を割いているといっても
ゲームから離れれば思い入れや覚悟もなくなり弱くなる可能性の方が高くないか？
ゲーム内限定、ゲームマスターとしてのスポーツ限定とかの制約でオーラを増やしている可能性も
十分あるしな。五分五分だとしても根拠にいれるのはどうかな。ゲーム外でオーラが増え
強くなるといった描写があるならともかく‥
370:伝説の論客ネム
07/02/18 11:58:11 51KN37AFO
>>369
その辺突っ込むと切りが無くなるからレイザー持ち上げたい人に悪いが
『システムにオーラ回してたから全力じゃねーよ』ってのは考えん方がいいな
実際決壊内でのパワーアップはあるわけだし
371:巌
07/02/18 12:13:15 1LR4grtbO
>>355
>>356
クロロ対シルバ、ゼノでは、クロロからすれば、時間稼ぎのすればいいから、勝たなくていいし、とりあえず死ななきゃいいので守備重視。
だからシルバ＆ゼノは、あの短時間ではクロロを殺せなかっただけだろうが。
長期戦or命のやりとりならシルバ＆ゼノがそりゃ勝つだろ。
三人の実力が大差ないのは発言から明らかなんだから。
ナイフで刺されたとか攻撃当たらないとか、部分的でしかない描写に振り回されてる人がいるが、
それってザザン戦見ただけでフェイタンはスピードトップクラスとか言ってる旅団厨と同類
372:巌
07/02/18 12:27:18 1LR4grtbO
>>369
まあシステム云々の話が無効としても、
あのままでもレイザーはかなり強いと思うよ
フィン、ヒソカ、ビスケクラスの能力者の反応から見ても、一目置かれてるみたいだし。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:44:29 9n+Ce2l00
>>329
そうするとウボーが最強ですかね
旅団補正がかかってなかったらクラピカは瞬刹だったから
374:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/18 12:52:16 s/IjiDZfO
ゾルディック家にとって、一番避けたい事態は「双方の依頼者が死亡」する事(タダ働き)。
イルミの通信の第一声が「まだ生きてる？」だった事から、シルバ・ゼノがクロロからも暗殺依頼があったと知っていたのでしょう。
暗殺(仕事)で手を抜くとは考えられませんが、「クロロ暗殺の中止」を念頭に置きながらの仕事だったのでしょうね。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:08:35 3uzLs+A60
>>350
＞暗殺者としても未熟なキルア。死にますよ？
楽な任務しかしてないからですね。念能力者との戦闘はしていませんし
＞此れを「急激にエンジンスペックが上昇した」と表現しますか？
短期間に何をしたといわれるくらい強くなっているのにですか？
精神的なものは普段から強気なキルアなので読み取れないと思いますが
>>352
＞少なくとも体術、AOPはシルバ≧クロロでしょう。
体術はウボーとクラピカくらいの差がありましたね
シルバの体術は子供並みでしょう
>>360
２対1だから弱いのではなく、２対1でも攻撃があたらないし
反撃すらされるから弱いのです
376:巌
07/02/18 13:08:58 1LR4grtbO
>>365
>>374
同意
377:2007年総合ランキング 最終確定版
07/02/18 13:21:51 4oT+356b0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
378:巌
07/02/18 13:28:52 1LR4grtbO
>>375
クロロ対シルバ＆ゼノ
>>371>>374>>365見ましたか？あれを純粋な決闘と見るのは無理があるでしょう。絵の描写に振り回され過ぎないように
クラピカ対ウボォ
絵の描写に振り回され過ぎないように。こちらもクラピカは鎖で縛れれば、無理に積極的に攻撃する必要はなく、致命打を喰らわないように回避に徹底すればいいので。
ウボォはクラピカの体術を見て驚く様子もなく｢後悔するぜ？｣と挑発的。つまり、あの程度の体術なら対処する方法はあると判断。また、筋肉バカではないので体術の差を極端に見誤っていたとは考えにくい
最初から凝を使わなかったのはバカですが
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:34:26 53pG8yw4O
クロロ対ゼノ、シルバ戦がＨ×Ｈの戦闘シーンで一番好きだな
どっちが強いか判断しかねるけどゼノの
「わしもろとも吹っ飛ばせ」
ってセリフが闘いにおける意志の強さが伺える
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:42:18 3uzLs+A60
>>378
＞あれを純粋な決闘と見るのは無理があるでしょう
クロロに最後まで馬鹿にされてただけですからね
クロロに余裕はあったがゾル家には余裕はなかったですね
＞つまり、あの程度の体術なら対処する方法はあると判断
結局対処できなく旅団の強さを検証する為にクラピカに遊ばれて終わりでうからね
381:2007年総合ランキング 最終確定版
07/02/18 13:52:20 4oT+356b0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
382:巌
07/02/18 13:59:00 1LR4grtbO
>>380
＞クロロに余裕はあったがゾル家には余裕はなかったですね
ゾル家に余裕がない事を裏付ける発言、描写すらありませんが？
＞結局対処できなく旅団の強さを検証する為にクラピカに遊ばれて終わりでうからね
結果的に対処できなかったのは体術に対してではなく、隠で鎖を隠し操作系と見せかけ、油断を誘った作戦と、強化系並の防御力、鎖の威力、すなわち発に対して。
あなたの理屈では、念無し同士の素のボコり合いですら、クラピカが勝つと言ってるのと同じですよ
383:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/18 14:08:31 s/IjiDZfO
>>375
幼キルアに念能力者との戦闘は無いでしょうが、キルア自身も念は修めてませんね。
武装した相手、武術の心得がある相手には、闘えば苦戦するのは同じですし。
暗殺は背後から襲えば一撃でしょうが、其れが“100%安全”とは限りません。
仕事でイルミが護衛に付く訳でも有りません。相手の力量を見極め「強い相手とは闘うな」の教育を徹底するのが、キルアの身を守る事になりますね。
ラモット戦では、最初完全に“逃げ腰思考”でした。
戦闘で「相手の最上限の強さ」を想定して、先述した「身を守る事を優先」にしてたからですね(ビスケの台詞より)。
自分の“潜在能力”を出しきるより、身の安全・戦闘の回避を優先してたのですよ？
其れが“針抜け”で戦闘に対し積極的になった。
過去に闘ったラモット、シュートなら「何があったんだ？」と吃驚する程の変化でしょうね。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:22:05 HO9F38awO
>>380
クロロに余裕があったのなら、イルミに暗殺頼まねえよ。
385:妄想クタロウ（しゃぶしゃぶ）を敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o
07/02/18 14:26:13 j3CQfZqNO
毎週土曜にまで出現するコテは普段なにをしているのでしょう・・・・・・・・
予定なんて無いでしょうね
ミミズさん
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:30:28 MpLOS2f50
クロロVSシルバ・ゼノ戦のあと、
ゼノが「お主が本気を出せば話はべつだがの。」
って言ってるだろ？
あの時、クロロはゼノやシルバの能力を盗もうとして戦ってたんじゃ
ないか？
クロロが能力を盗むことを考えず、自分のあらゆる能力を駆使して倒すこと
だけ考えて戦えば、もっとゼノ・シルバにダメージを与えられただろう。
ただ、ゼノもシルバも能力を殆ど出してないから、
最終的にどちらが勝つかというのは断定できないが。
ところで、
ゼノは変化系・シルバは放出系でOK？
387:巌
07/02/18 14:41:11 1LR4grtbO
>>386
クロロは盗もうとしてたよ。ありゃ盗めねーわって言ってたし。
お互い殺す気でなら、断定できないですね。体術はともかく、念が絡めば相性とかあるからね。どちらにしてもいい勝負はしそう
シルバも変化だよ。
てか、ゾル家にはほとんど操作と変化しかいない。マハだけ強化。
キャラbookに書いてあった
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:42:25 0QhAFAM90
キャラブックはオフィシャル扱いなのかい
389:巌
07/02/18 14:48:06 1LR4grtbO
オフィシャルと書いてるし、Jcだし、冨樫名義で出してるよ
390:伝説の論客ネム
07/02/18 14:56:17 51KN37AFO
ファンブックは参考にしないと散々議論されてるんだがな
391:巌
07/02/18 15:11:45 1LR4grtbO
失礼m(_ _)m
それは知りませんでした。たしかに、おかしな情報はたくさん載ってた。
では、参考にしない前提での予想では、シルバは最初、強化かと思った（見た目で）。だが、遺伝とか考えるとシルバはやはり変化かなと。
ゼノ（変化？）→シルバ（不明）→キルア（変化）なので、ゾル家の正当血統は変化っぽい
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:27:46 qISkaFXDO
まあなんにしてもあんなにシャクレてるゲンスルーは雑魚確定
393:伝説の論客ネム
07/02/18 15:30:21 51KN37AFO
ゲンスルーさんはダメじゃない
と猫に言われました
394:巌
07/02/18 15:32:18 1LR4grtbO
木の枝でコケなかったらゴンに負けてたよな、ゲン
395:伝説の論客ネム
07/02/18 15:39:58 51KN37AFO
それでもしゃくれなら・・・
しゃくれならきっとなんとかしてくれる
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:38:43 9n+Ce2l00
>>386
何系とかは出てきてないからOKではない
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:05:36 LJk+HW550
クロロが余裕なのは予言があったからじゃない？
398:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/02/18 17:23:53 s/IjiDZfO
>>394
ビスケが練ったであろう「策(落とし穴ハメ)」を使って勝利する処に、ゲンスルーとの「実力差」を表現してるのでしょうね。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:47:11 F9gGN5Xj0
ゲンスルー組って今考えるとメチャ弱いな
中堅レベルにも達していないゴルアにタイマンで負けるんだから
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:50:06 3uzLs+A60
>>382
＞ゾル家に余裕がない事を裏付ける発言、描写すらありませんが？
「命を賭して動きを止めない限り確実には仕留めれない」
２人係でも命をかけなきゃ勝てない敵に余裕があるのですか？
＞、隠で鎖を隠し操作系と見せかけ、油断を誘った作戦と、強化系並の防御力、鎖の威力、すなわち発に対して。
それがクラピカの強さですからね。それにウボーが本気を出すまで手加減していたし
ウボーから他の旅団員の情報を引き出すのが目的にあったわけだし
>>383
＞過去に闘ったラモット、シュートなら「何があったんだ？」と吃驚する程の変化でしょうね
心境の変化を何故覚醒後戦っていないシュートが分かるのですか？
それにゴンも同じように強くなっているのですが？
まさかゴンも逃げないようになったから強くなったのですか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:53:03 3uzLs+A60
>>383
＞武装した相手、武術の心得がある相手には、闘えば苦戦するのは同じですし
念能力者を100％さけて殺しをキルアにさせていたのに
念無しでもキルアが対応できない敵をまかせますかね？
念能力者を100％回避できる調査力があるならキルアが危険になる事を
回避するくらい訳ないでしょう
402:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/02/18 18:26:56 PsbrS6KiO
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍
【BBﾗﾝｸ】
ﾓﾗﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【CCﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ
【DDﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【Dﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵
【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 19:10:59 6uOa4ZVK0
>>367
「レイザー個人」としてはアレが全力だと思う
ただし「ＧＩ防衛システム」としてなら
おそらくＧＩのカード使い放題なので数段強くなると思う。
404:2007年最終確定ランキング 決定版
07/02/18 19:11:51 4oT+356b0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ