07/02/13 01:16:25 LWLn066OO
ミッキー
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:18:44 rp4vhMVL0
■白熱しやすい議論まとめ■
・ロギアは原則S統一です。
スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったので上となっています。
・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
格で言えばゾロ＞サンジですが、明確な強さの差は道力20程度の差です。
・東の海のボス達はグランドラインに入った今となってはそこまで強くありません。
納得できない人は過去ログを読みましょう。
・麦わら団内の序列だけで言えば
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ となります。
しかし総合的に見ればゾロやサンジの方が上です。
・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。
・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上、一応ロギアは原則統一しています。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:30:15 kFQIuFY40
乙
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:34:03 U89cOeRR0
>>3
＞・麦わら団内の序列だけで言えば
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ となります。
しかし総合的に見ればゾロやサンジの方が上です。
これの意味がよくわからん
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:37:06 rp4vhMVL0
>>5
相性の関係上、普通の人間はロビンには勝てませんよってこと。
でも強さランキング的にはゾロやサンジのほうが上位に食い込みますよってこと。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:37:58 uu6/YxUk0
敵と戦ったときはゾロ・サンジのほうが頼りになるってことなんかな？
あと1のランクも毎回思うけど微妙じゃね？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:40:12 rp4vhMVL0
ランキングは一旦組みなおしたほうがいい気もする。
前スレでも言われてたが、特に下位ランクを細分化するとかね。
でも踏襲されてないから、>3で列挙したような散々議論され尽くされた話題でスレ消費する。
だから>3を書いた。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:40:43 Lb2QoJOs0
なんかわからない内にドサクサに紛れて誰かが入れただけのランクだからね。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:44:40 U89cOeRR0
青キジ、エネル、エースとスモーカー、クロコには差をつけた方がいいんと思うんだけどね
特に青ｷｼﾞとスモーカーの力関係は明白だろ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:46:43 rp4vhMVL0
>>10
不等号とかで優劣つけると荒れるんだよ。
だからこそロギアは原則統一ってことになった。
ってか今はAか。
正直書いといて難だけど、ティーチもロギア統一でいいと思うんだ。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:56:35 57zAe2HOO
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上、一応ロギアは原則統一しています。
覇気厨？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:00:02 rp4vhMVL0
>>12
まぁ覇気厨ってわけじゃないけど、
覇気は新たに出てきたとんでも能力だし、物理的な作用もある。
漫画の設定、ルフィの台詞、これからの展開、
これらから見てもシャンクスやミホークはロギア連中より上でしょってこと。
覇気は描写的にわかりやすいでしょ。
覇気関係あるかわからないけど、天を割るほどの実力者だし。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:05:33 57zAe2HOO
>>13
後々分かる事だしね、深く突っ込む気も無かったからスルーしてくれも良かったのに
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:20:11 LV0d9CZG0
あんまり触れられてないけどアーロンも鉄破壊してたな。
銃身とか剣とか砲弾とか。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:21:34 sm4Hngac0
>>ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったので上となっています。
いつ勝敗でたんでつか
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:42:18 AerY0RuX0
っつーか、ティーチは突出してないと思うぞ。
ヤミヤミの実はギャンブルすぎる。
仮に青雉と闘ったとして、一発でも攻撃を受ければ凍らされてしまうし……
エネルと闘ったとして、本気であの雷撃たれたら、果たして無事でいられるかどうか……
絶対的な攻撃力とあわせて、守備の面がガタガタ。
ティーチの体力で耐えられない攻撃なんていくらでもあるだろうし、他のロギア系メンバーと同格で丁度良いと思う。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 03:05:36 uu6/YxUk0
>>13
覇気ていう設定はないと思う
そういう設定あるならティーチが何十年も闇の実を探してた意味がないでしょ。
あれはロギアを倒すために得たようなもんぽいしね。
シャンクスは非能力者の気がするけど白髭はなんかの実を食べてそう。
一番ありそうなのがミホークの剣が海楼石で出来てるぽいことかな。
>>17
黒髭の闇の体は凍らすことはできないんじゃない？
エースの火を喰らってたときも最初は燃えてるんだけど「ゴクンッ」て飲み込んでたし。
痛みは感じるけどロギアで実体がないてところは共通してると思う
黒髭を倒すには精神を殺すほどの痛みを与えないと倒せないてことでしょ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 03:08:31 HtJn9/vzO
思ったんだけど、ヤミヤミの実ってロギアなんだから
ティーチは痛みを感じても死ぬことはないんじゃないかな？
そうでなきゃヤミヤミの実がロギアって設定の意味がわからない。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 04:30:04 8MgV6+/8O
そうだな
ヤミヤミがロギアに分類されてるのはそれが証拠だな
『実体はないが痛みを受け入れる』
最初焦げたりして後から飲み込んでる描写みるとよくわからんが。
半実体？みたいな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 06:53:36 SJ5hIm+T0
>>3
もろに個人の意見だろ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 06:58:01 SJ5hIm+T0
>>3
＞麦わら団内の序列だけで言えば
＞ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ となります。
＞しかし総合的に見ればゾロやサンジの方が上です。
それ以外の意見もたくさん出ているはずだが
＞現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
＞片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。
いろいろ意見が出ているはずだが
直接戦う場面がないと駄目なんていうならこのスレは必要ない
過去の描写から議論するだけ
＞エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上、一応ロギアは原則統一しています。
¨¨
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 18:37:10 7sV4DZMCO
エネルが五億かぁ…
やっぱ相性ってもんはあるね。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:04:21 /3vQ9XAu0
>>22
剣士が考古学者に負けるとは思えない。考古学者は逃げるのが狙撃手より得意そうだが。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:07:08 /3vQ9XAu0
現在の麦藁海賊団で､シャンクスのフルパワーの覇気にやられそうなのは狙撃手だけだな。
ほかのメンバーたちはそれぞれの分野で頂点を目指している。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:28:30 tWmmtooTO
ザンバイ達にすら勝てなかったのは痛かったな
ウソップ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:04:29 emlfRE8xO
ラフィットって、センゴク、ミホーク、ドフラミンゴ、くまより強そうだな。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:05:01 /3vQ9XAu0
>>27
それは気のせいだと思うぞ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:06:53 emlfRE8xO
オーガーもヤバそうだな。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:07:40 emlfRE8xO
いや、気のせいじゃないよ。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:19:16 /3vQ9XAu0
>>29
多分、オーガーはウソップに負ける
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:19:22 oJKJMrdOO
>>30
気のせいだろカス
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:22:05 emlfRE8xO
何が気のせいなのか具体的に答えて下さい。ザコ厨ｗ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:23:38 emlfRE8xO
オーガーでも七武海程度なら瞬殺出来るよ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:25:58 nabfogMVO
>>34なんで？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:28:39 XuSdd4ZD0
ルフィのエースに対しての
「そーだ、負け負けだった俺なんか。
でもいまやったら俺が勝つね」
という発言はどうなんでしょう？
「それも根拠のねえ話だろ」と突っ込まれてるけど
漫画通してルフィは有言実行というか、野性の本能的なもので相手との力量差を見抜いてるというか
てか主人公はウソつかないというか、そんな気がするんだけど
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:29:35 X9Sq0QBTO
ほえほえの実
ほえ～♪
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:30:30 emlfRE8xO
あの距離からの正確な銃の精度は、敵が何人いようが関係ないから。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:31:12 EQmuXwbM0
覇気って何よ？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:32:56 nabfogMVO
弾が海楼石で出来てない限り七武海がロギア能力者なら勝てねーだろ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:38:27 emlfRE8xO
じゃあ、ミホークの黒刀が海楼石で出来てなければ、ロギア＞ミホークは確定だな。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:40:43 hQu/U9U+0
海軍の船はカームベルト通れるなら、ラフ℡簡単にいけちゃうよね
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:41:41 PAL7ZIDd0
ウソップｖｓオーガーでウソップが死にそうなときにヤソップが助ける展開がいいな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:42:57 nabfogMVO
どうせミホークの相手はゾロだけだろ。
つーかなんでミホークの話にすり変えたんだ？
オーガーの件は？
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:45:07 PGoTZzdWO
そもそもカームベルトって帆船以外なら渡れるんだよな
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:45:55 hQu/U9U+0
>>45
買い追う類
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:50:46 PGoTZzdWO
>>46会欧塁は今なら普通に倒せるはず…
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 22:53:21 vN+ZW4g40
普通に大きさが島喰いレベルが一杯いるんだぞ。
船が保たないよ。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:08:27 AerY0RuX0
海軍みたいに、船底に海楼石敷き詰めたら、誰でも比較的安全に渡れるんだよな。
しかし、海楼石ってやっぱどっかに鉱山があるんだろうな。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:32:23 LV0d9CZG0
最強論議よりも下のほうを細分化しなきゃ。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:37:58 /3vQ9XAu0
>>44
オーガー＜＜＜ヤソップくらいか?
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:38:50 wpsLUbjV0
麦わら海賊団は狙撃手を全く狙撃手として使えてない。
だからウソップは、本来の実力を発揮できずに弱く見えている。
しっかりとした軍師が加入すればウソップは生まれ変わるはず。
命中精度：世界最高レベル
射程距離：ライフルを凌ぐ ＝パチンコのゴムを引く腕力も凄まじい
生命力：ゾロ以上。肉を食わなくても治る。
破壊力：飛ばす弾次第。ウソップがその気になれば、いくらでもヤバイ弾を創れる。
連射速度：マシンガンには負けるが、弾倉の交換が無いので安定して長期戦闘できる。
ウソップが作品内の描写でなかなか強くならないのは、
強く描いてしまうと、一気にバランスを欠いてしまうほどの無敵キャラになってしまうからだ。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:42:13 q0q5hnpSO
てかサンジは確実にゾロより下な気がするんだが…
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:42:44 U89cOeRR0
ウソップはこのままへたれキャラでいいよ
ヤソップは懸賞金5億とかついてるんだろうな
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:47:03 4ty00FpD0
>>52
俺が前書いたのと同じ意見だな。
司法の塔の上から狙撃したように、遠くから戦わせてやれば、
現状ではあまり強い弾は無いけれども、相手によっては手も足も出ない。しかもそんなキャラがかなりいる。
作中でも、そんな戦いをさせても面白くないし、ワンサイドゲームになるからやらないけど、
とりあえずゾロもサンジもロビンも相手にならんと思う。
問題は、どうやって距離をとるかなんだよね。
ダイアルを使って何とかならんかな？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:48:34 wpsLUbjV0
ゾロは戦闘しか能がないんだから、ルフィよりも強くなきゃいけないのに、
全然役割を果たせてない。
57:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/13 23:51:16 Cza2exjA0
ゾロは下手すりゃウロップにすら負ける
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:51:50 vN+ZW4g40
>>56
ルフィも戦闘しか能がないぞ。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:54:12 wpsLUbjV0
>>55
ゴムゴムのロケットみたいに、パチンコ使って自分が飛んでいくとか
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:54:24 emlfRE8xO
ウソップが展望台から双眼鏡で探しても見えないジャヤから、
カモメを撃ち落とす視力、銃、精度を誇るオーガー。
○オーガー〔3秒〕七武海●
まずは七武海全員の持ち物を観察して、海楼石が使用されてそうな物を探す。
次に七武海全員の急所に狙いを定めながら、海楼石が使われている
可能性がある持ち物を狙いを撃ち所有者と分離させ、あとは
音をも越えた弾の軌道で七武海の急所を狙い撃ち。この間わずか2秒。
急所を撃たれても死なない七武海はロギア系なんで、最後は分離させた
持ち物を華麗な弾捌きで操ってロギア系能力者を攻撃する。
この間わずか3秒。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:56:16 emlfRE8xO
オーガーは無敵だな。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:58:23 wpsLUbjV0
>>58
ルフィには、世渡りに最も重要な「コネ」が有る。
海軍に祖父が
革命軍に父が
４皇に兄と友人が
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:59:18 emlfRE8xO
作品中に登場した能力では、オーガーの能力は最強クラス。
もしかしたらオーガー＞ラフィットになるかもしれないね。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:59:56 tWmmtooTO
ルフィは強さの他に仲間を引っ張っていく力がある
メリーの時の決断、最近だと航海士に自ら方角聞いて行動したりと更に船長らしくなってきている
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:01:35 crdI1gPv0
ゾロだって一応副船長っぽいことはやってるぜ。
ここぞという時は寝てるけど。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:07:16 vtUPtqlm0
>>64
でもあの程度の統率力なら、フランキーにも有ると思うぜ。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:10:37 vtUPtqlm0
フランキーと言えば、やっぱフランキーと普通に航海しているウソップの心の広さが最強。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:14:40 1AoHI/xFO
フラにも統制力があるのは同意だが
あの一味を引っ張っていけるのかって聞かれりゃあ正直微妙
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:18:56 sgmvDhFHO
>>65
日本中が君のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:33:53 1t5OefC8O
>>69 横レスしつれー。
君こそ間違っているよ。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:49:09 D7LtpnsT0
しかしウソップって殺傷力の強い武器もたなそうなキャラだからなー
今後もパチンコやらちょこまかした武器に頼りそう
>>64
ルフィがみんなスカウトしたんだしなー
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:52:20 sPF+c8n/0
アーロン＞クリーク＞クロ＞ウソップ＞＞＞【噛ませ犬の壁】＞＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:55:37 /QgM35jQ0
ウソップ、ダイアルを改造したらいくらでも強力な武器作れそうなのになー。
遠距離から狙撃、接近戦は避けどうしても距離を取れない時に相手の必殺の一撃を貝カウンター
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 00:56:41 /QgM35jQ0
>>71
ロビンは逆に無理矢理仲間になったぞ。
ルフィが珍しく、じゃあ仕方ないかっ！みたいなノリで受け入れた例
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:06:36 D7LtpnsT0
>>74
あ、そうか。ロビンがいたな
でもやっぱ下船→ルフィ強引に勧誘のパターンは踏襲したよな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 02:07:28 f4btnS0IO
俺アーロン好きだけど弱いんだな…
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 02:23:27 GCWgck4JO
アーロンはアルビダと同格くらい
良くてギンレベルだとｵﾓ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 02:26:05 awiH2EFf0
>良くてギンレベル
それはない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 05:34:16 crdI1gPv0
さすがにギンレベルはないわｗ
でもまぁマシラレベルだろうな。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 07:00:48 1AoHI/xFO
>>72
アーロン＞クリーク＞＞クロ＞バギー＝ウソ＞＞噛ませの壁＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 07:23:45 QI3Ki9Jf0
何なんだこのスレの無茶苦茶なランクは・・・
ゾロとサンジが同格だとか訳の分からん事を大真面目に書いてるサンジヲタは確実に腐だな
過去ログも読んできたが、エニエスロビーでの戦いでゾロとサンジが同格になったってか？
はっきり言うがゾロとサンジの立ち位置は、ＤＢで言う所のべジータとピッコロの立ち位置だぞ
cp9の双方の敵に差が無かった事からゾロ＝サンジ。と結論付けたりする事自体的外れも良い所だぞ
そんな敵の差がどうとか以前にゾロとサンジの力関係は火を見るより明らかだぞ。たかだかかませ犬のサンジ如きがルフィやゾロと並んでいる事自体主人公補正も良い所なのに
ゾロ＝サンジ。と来たかｗどう転べばそんなとんでも理屈になるんだ？
普通に読めよ漫画を。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 07:40:12 crdI1gPv0
普通に読んだら、道力2200と2180でそれを倒した二人は同じくらいの強さだなぁって思うよね。
よっぽど馬鹿な人じゃない限りは。
尾田の意図も読めず妄想に走る人って気持ち悪いね。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 08:16:40 D7LtpnsT0
ゾロ腐がなんかファビョってる・・・
まあゾロの方がサンジより強いとは思うけどなー
あと主人公補正の意味分かってんだろうかｗ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 08:22:15 dEpkzM4G0
そろそろゾロはどっかの大剣豪あたりと勝負しそうだよね
魚人かな？今のままじゃ世界一目指すっていう影が薄くなってしまう
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 09:09:27 z1uIpNUEO
ゾロはこれからジンベエ、ラチェット、シャンクス、ミホークと剣士を倒していき
懸賞金は10億位になります
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 09:11:48 sgmvDhFHO
ラチェットって映画の奴？
あいつ剣士だったの？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 09:13:17 z1uIpNUEO
>>55
ゾロはポンド砲があるから意味なし。
そもそも銃でもよけそうなのに
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 09:23:47 z1uIpNUEO
>>86
間違えた。ラフィット？だっけ？黒髭のところにいるやつ。あれは仕込み刀だと予想
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 10:10:36 6Jgdc8xbO
>>81
なにこいつ
理由や根拠も述べてないくせにｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 10:36:10 oqQ8sF4gO
赤足のゼフ直伝の足技の持ち主がそれ程劣る設定とは思わないが。
大体何故ＤＢの強さとダブらせるのか分からん。
仮に立ち位置が同じだとしても、強さまでダブらせる理由はない。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 10:41:04 MWEcspA0O
>>89
ゾロ厨と目を合わせちゃいけません！
どんな描写があっても無視してルフィ＝ゾロ＞＞＞＞＞サンジだと思い込む変態なんだから！
過去ログを普通の読解力で読んだらルフィ＞＞ゾロ≧サンジか
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジだとわかるはず
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 11:14:14 +2WpijJt0
ところで
強さは総当たり戦における勝ち数
ってのはテンプレにいれねえの？
これが前提だろ？
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 11:31:26 1AoHI/xFO
>>91
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジには同意
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:20:00 sdEVAfwXO
>>93やっぱそれぐらいだろ。
結果だけみたらゾロ＞サンジになるけど、途中ジャブラは不意打ち(自分のせいだけど)何度もくらってるし、ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジぐらいが妥当
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:22:11 sdEVAfwXO
＞結果だけみたらゾロ＞サ ↓
結果だけみたらゾロ≒サンジ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:52:00 8QWfiWYLO
また、ゾロ＆サンジ論かよ。
どうせ不毛な結果に終わるってのに。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:16:50 XhMWtzE3O
ここにはバカしかいないのか？
ＣＰ９戦でもう答えは出てるんだよ！
鉄塊を破れるゾロ
鉄塊を破れないサンジ（悪魔無し）
これが２人の差
わかったかな？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:19:07 dEpkzM4G0
悪魔はやってしまった感があるよな
作者も気にしてるのか必殺技にしては初登場コマちっこい気がする
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:20:37 6Jgdc8xbO
>>97ｗｗｗ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:30:38 1AoHI/xFO
レオキックと悪魔風脚って似てるな
威力は桁違いだが
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:31:02 XhMWtzE3O
>>99
落ち着けサンジオタｗ
それが現実なんだ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:41:55 gZHeh9bO0
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:33:53 ID:beUfg/hk0
カクの周断
デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。
対処法
・月歩で飛んで避ける
・ゾロの阿修羅のように圧倒的な攻撃で粉砕する
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:42:31 ID:beUfg/hk0
カクが周断を放った場合の麦藁一味の対処法
ルフィ ギア３の攻撃なら周断を粉砕出来るだろう。
ゾロ 阿修羅で霧状に出来る
ナミ 技を放たれたら対処法がない
ウソップ どうしようもない
サンジ 悪魔の脚の攻撃が本気バージョンの周断より威力があれば相殺可能、なければどうしようもない
チョッパー どうしようもないが、モンスター状態なら耐えてもおかしくはない
ロビン 放たれたらどうしようもない。方法としては能力で相手の動きを封じるくらいか
フラン 風来砲の威力が周断に勝っているかどうか、周断以下ならどうしよう
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:45:01 6Jgdc8xbO
>>101
俺が何で笑ったか分かってねぇーｗ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:56:23 zawwDUW80
ゾロのが強いと思うけど
ルフィとゾロの差ほど、ゾロとサンジの間に力の差はないな
ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ＞サンジこんな感じか
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:04:36 z1uIpNUEO
人気ど
ルフィ15000
ゾロ14000
サンジ8000
こんなんじゃなかった？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:05:42 gZHeh9bO0
ある程度、原作の技とか戦いとかを出して具体的にいうようにしようや
きりがねー
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:23:14 sdEVAfwXO
>>103馬鹿だからしかたない。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:40:09 vjJiULTb0
悪魔をも滅ぼす歌唱力「ほげー」を極めたサンジさんが最強ですよ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:04:43 +2WpijJt0
>>106
ここの人の大半は3行以上文章書けないのです
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:07:19 VrkVEJ1BO
道力って悪魔の実の力入ってないの？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:11:19 GzW+U2eMO
>>110 道力は六式の体技のレベルらしいよ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:35:52 ZZmAv+6pO
かなり前のネタだが
ドラゴンの能力が風と聞いて忍者と雌豹思い出した
【武器】 λ......
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:07:02 YMUHxfHXO
話す話題が無くなってきたなココ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:56:39 l88sbozDO
ドラゴンボールとダブらせると言うよりドラゴンボールで言うところのって感じだ
自分もゾロとサンジが互角と言う設定は100%ありえないと思う 確かに今回の戦闘だけ見ればそう見られるかも知れないが、それは本当に尾田がゾロとサンジを互角にしようとして作った設定なんだろうか
ただの気紛れだとは考えられないかな
ゾロとサンジの差が埋まる事はストーリー上ありえないと思う
それはどっちのファンだから贔屓で言ってるとかではなく、あらかじめ用意されていた強さ関係が変わる事はありえないと思う
例えばこの先、サンジ＞ゾロ、ゾロ＞サンジ
と言う風に強さが変わったりする事があるかも知れない
だが、最終的には元の位置、結果的には強さ関係は当初の頃のままになるんじゃないかな
ジャンプで連載している漫画の殆んどの漫画が、強さ関係の根本的な基盤は崩れない
有名どころでは、ドラゴンボール然り幽遊白書然り
きっとワンピースも同じなんじゃないかな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:28:10 sgmvDhFHO
>>114
お前は尾田の何を知ってるんだ？
なんで完全な妄想を得意気に語っているんだ？
作品の未来は尾田しか知らない。
今後、どんな展開が待ってるか予想するのは勝手だが、それは妄想と割り切ってくれないか？
現在公開されてる中での議論をしてください。
司法の島での戦績見ればゾロとサンジは同じくらいの強さの敵を二人とも余裕で倒してたから互角でもおかしく無いのでは？
ゾロ≧サンジが妥当。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:42:34 2929GsTAO
なんでドラゴンボールとくらべるの？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:04:16 zfYyYHc80
前にも書いたけど、海賊団の担当が違う。
ゾロの身近なライバルはサンジってだけです。イメージ的にはサイヤ３前のゴクウとべジータみたいな関係。
現在の海賊最強は一応、白ヒゲ。でも負傷してるので全盛期より落ちていると思われる。
同格なのは、センゴク元帥、ガープ中将、ロジャー。（みんな歳で全盛期より下と思われる）
４皇帝のシャンクスはロジャーの元下っ端で、ドンドン強くなって今や白ヒゲに近づくまでに。（今全盛期）
主力は剣士でミホークと同格。
王下七武海は、海軍で足りない分を、強くて政府と取引する海賊を仲間に入れている模様。
ドンフラミンゴ、バミューダ？、ミホーク、砂の奴など特別権利を保有。
海軍では大将～少将クラスが、今全盛期ぽいので４皇帝以外の対策も含めて、バランスなんだと思う。
スモーカーは別格で、最低でも力は中将級。（本人が怠けてた）
単純に、白ヒゲでも2番エースと１．３番隊長がいるぐらいだし、隊長格が７武海級かもしれない。
４皇帝に3人の隊長居れば、そりゃ驚異ですね。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:25:19 gZHeh9bO0
カクとジャブラにたいしてゾロとサンジが戦った場合を考えようぜ
カクとジャブラは体術の力が近いというだけで戦闘方法や悪魔の実が違う
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:35:11 l88sbozDO
>>115
厳密にどちらが強いとかを言っているんではなく
ストーリー上、それぞれの立ち位置が有ってその立ち位置が一時的に変わる事はあっても根本的な基盤はきっと変わらないのではないか
と言っているだけだよ。そう考えるのが自然だと思う
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:42:47 k70m3eKM0
>>117
で、その読書感想文でなにがいいたいんだ？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:53:39 U31eojbZ0
一時的だろうがなんだろうが現状で判断するスレなんだよ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:19:15 1AoHI/xFO
とりあえず麦団ランクはこんな感じだろ
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フラ＞チョパ＞ナミ＞ウソ
んで東組
アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞ギン＝バギー＞＞モーガン
バロック
クロコ＞＞＞ダズ＞盆ちゃん＞４＞ＷＦ＝３＞５
神軍
エネル＞＞＞オーム≧シュラ＞サトリ＞ゲダツ＞＞ヤマ＞ホトリ＝コトリ
＞１つの差＝苦戦はするが勝つ
＞２つの差＝普通に勝つ
＞３つの差＝圧倒的
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:25:25 gZHeh9bO0
ルフィのギア
ゾロの阿修羅
サンジの悪魔の脚
がぶつかったらどうなるだろうな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:57:23 bI8U9GIZ0
全然内容読んでないけどさ
前に悪魔の実の能力者に悪魔の実食わせたら簡単に倒せるってのがあったんだ
その通りだが、わざわざ悪魔の実を食わせなくても毒飲ませりゃいいんじゃね？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:51:44 txma7lrj0
アルバスタの何とか水飲ませれば勝ちだよな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:53:48 l88sbozDO
ジャンプで連載しているバトル漫画の殆んどの場合がその傾向にある。有名どころでは、ドラゴンボール然り、幽遊白書然り
他の漫画がそうである様にこういった少年漫画の王道を行くんじゃないか？
故にその他漫画同様にルフィ、ゾロ、サンジの力関係の基盤はきっと変わらないのではないか？と考えるのが自然だと思う
故に麦わら海賊団内の強さ議論より敵キャラの強さ議論の方が意味は有るんじゃないか？と思う
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:01:43 ELKXiCIo0
悪魔の実複数個食べたら爆発するんだったよね？
ロギア系なら食べ放題じゃないか？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:05:40 VrkVEJ1BO
>>126
ウソップが引っくり返す展開キボン。
129:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/14 22:05:59 exjH/4wB0
×ウソップ
○ウロップ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:06:41 SLVBc+uX0
仮にウソップが足を引っ張らなかったとしたら､ゾロはカクを瞬殺。
サンジは師匠に恵まれ過ぎ。
仮に､ゾロの師匠がミホークだったとしたら、ゾロはとっても強くなっているだろう。
ルフィも師匠(船長としての在り方はシャンクスで､戦闘はガープ)に恵まれ過ぎだから､ルフィに勝てるかどうかは知らんけど。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:17:52 sgmvDhFHO
>>130
妄想しすぎ。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:28:50 crdI1gPv0
最初から本気なら、ゾロもサンジもカクジャブを瞬殺だろう。
でも初っ端から本気になれないのがこの二人。
ゾロは追い詰められて無我の境地にならんといかんし、
サンジは女の事言われてヒートアップしなけりゃいけない。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:34:33 D7LtpnsT0
>>130
ゾロに対して同情心がかなり含まれてるな
立派な師匠がいたじゃないか
あのおかげで呼吸を読むのに開眼したんじゃないの？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:35:31 SLVBc+uX0
>>133
コウシロウ自体は呼吸を読むことが出来なかった
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:43:45 SLVBc+uX0
そのうちヤソップがウソップを特訓して、ウソップがパワーアップしそうな気もしないでもない
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 23:59:45 EKj2nGfWO
ラフィットは黒髭海賊団の中でも別格な感じだな。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:02:12 wuzjgr3Y0
黒鬚以外全員弱そう。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:02:47 gZHeh9bO0
カク対サンジ
いい勝負だと思うが
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:35:39 J2PdfffV0
つーかゾオンにならない方が強く見えたよな
動物かわいすぎｗ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:08:27 SAc+o6hn0
俺も３０歳を超えて、ウソップの良さがようやく解ってきた。
今では一番好きなキャラだな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:58:48 EW/iTyoyO
白髪
黒髪
赤髪
青髪
黄髪
白髭
黒髭
青髭
赤髭
これのどれかの組み合わだな四皇
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:34:10 7EOozeaSO
黒ひげの仲間も相当強いハズ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:25:36 3g2Rj7fOO
メスメスの実とかオスオスの実食べて性別変わった人いないのかな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 05:29:55 Vfbu+tcjO
メスなのに人かよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 06:33:54 JQNvXuX90
>>134
柳を「斬らなかった」じゃん。
少なくとも軟（？）の呼吸は会得してるはず。
つーかコウシロウはやっぱかなり強いんじゃね？
娘のくいなの才能や身体能力から考えても。
146:あ
07/02/15 06:43:11 LyfD2Y6MO
くいな=たしぎってオチがありそうな気がするんだが。
記憶喪失だったとかで。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 06:44:10 j+qtD0xv0
ゾロの師匠ってコウシロウって言うのか・・・。
何気に昔大物って感じするよね。
昔は暴れまわった退役軍人みたいなそんな雰囲気。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 06:45:05 j+qtD0xv0
たしぎ「ヨミヨミの実食ってたんすよｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:31:03 tCp9I+X3O
クイナは生きてると思う
だってワンピキャラが階段から落ちたぐらいで死ぬわけないもんね^^
司法の塔から飛び降りても大丈夫だったりする世界だもんね
家の階段から落ちたぐらいで死ぬわけないっしょ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:39:36 b/Grr9/hO
また実は生きていたペル並の反則をやるのか。
これはねーよスレがネタだらけでパンクしそうだというのに。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:42:56 ofoi/yy+0
クイナだけはないと思うよｗ
生きてることがこれからのストーリーに左右しすぎる
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:52:56 IKtP9UHLO
つーか、ブルックって不死身じゃないか？
いわばゾンビだろ。
青キジのアイス、エースの火葬場並の業火やクロコの乾燥で
砂みたいに粉々にするか……すくなくともエネルの電撃は平気そうだ。
血も脳も内蔵もないってのは強いな。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 14:51:09 e/sO0Aem0
カク、小さいままの方がゾロ追い詰めたと思う。
パワーはゾロでもスピードで勝てたんじゃないの？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:14:03 UejyfAM30
ゾロとサンジに関しては
作者が、一番強いのはルフィ
2番目をゾロ、3番目をサンジ（後は適当）が倒すことにしてしまってるからね
だからゾロ＞サンジなんだよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:17:40 J2PdfffV0
いやもうそれは分かってるからｗ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:33:37 JQNvXuX90
つーかオレ的には、いろいろある伏線の中で一番どうやって
消化するのかわかんないのが「たしぎ」の存在なんだよな。
ゾロのライバルとしてはあまりも格下すぎるし、かといって
不自然に強くなられても違和感ありあり。ロギア化して
ロギア対策にちょうどいい練習台になるくらいならまだわかるが。
腐女子じゃあるまいし恋愛対象になるのも強引すぎるし。
かといってなんの音沙汰もわずかの見せ場もないってのも考えにくい。
スモーカーとセットで仲間入りならそれなりの見せ場もあるか？
たしぎはどういう位置づけなんだろう？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:39:16 UejyfAM30
スモーカーの部下
ただそれだけの存在
刀マニアなんで、そのうちスゲー刀をゾロに贈呈するはず
あと、漫画版、更新されないんだけど俺だけ？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:07:47 J2PdfffV0
つーかたしぎは別にゾロのライバルでも何でもないと思うよ
妙に買ってる人が居るけど
多分くいなと顔が似てるうんぬんはさほど深い意味はないと思う
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:08:56 V270TJfJ0
>>154
それはストーリー上普通にそうなんじゃないの？
ゾロはルフィを越えられないけど、サンジにもゾロを越えられない
フランキーにもサンジを越えられないけど、チョッパーにもフランキーを越えられない
と言う風なストーリー上の立ち位置でしょ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:21:10 bmLKFsJ4O
ワンピはほとんどボスはルフィしか戦わないからつまんない。ＤＢはラディッツに始まりギニュー特戦隊、フリーザ、人造人間、セル、ブゥと悟空以外もキャラが戦いまくってる。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:25:55 UejyfAM30
>>160
お前、かなりのバカだな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:45:39 v+vuc/VNO
てかペルはあそこで死んでた方が感動した
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:47:11 0+Jyd+IzO
>>160
だから悟空以外が雑魚にみえるんだよ。
それにﾄﾞﾗｺﾞﾝボールは一度にたくさんの敵がでてくる事があまりないからな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:52:31 LyfD2Y6MO
>>160
大丈夫。
ゾロ対ジンベエ
ゾロ対シャンクス
ゾロ対ミホーク
がある。
そもそも人気投票は毎回ルフィとゾロの2強なんだからゾロが戦いの主役の模写がまだあると思う。
どちらが1位になってもおかしくない票数。
サンジとかナミとかロビンとかチョッパーとかウソップとかはこの二人に比べたら人気投票数がかなり落ちるし
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:07:04 6yus4iQyO
世界一の剣豪になろうとしてんのに、ただの強いコックさんと同じ強さなわけないだろ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:53:34 z9iUz8w9O
>>164
釣りか？
ルフィ １２８４４票
ゾロ ８２２５票
何処が２強だ。差ありまくりじゃねーかこの野郎
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:54:25 GkAZ138t0
ゾロＶＳ包丁を握り締めたサンジ
これはどぅーなるのょ？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:56:29 hR0Q7ZDa0
別に刃と蹴りを同時に出せるわけじゃないからな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:59:51 J2PdfffV0
同じ強さとかゾロよりサンジが強いとかほざいてるのは釣りだろ
164も釣りだろうけど
ゾロサンジ議論は本当に引きずるよなー
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:18:29 iSio5LT/O
サンジが刃物使えば強くなるというのも釣りですね
包丁持ってパワーアップした描写無いし。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:18:36 AG8XlbHU0
現状ではゾロ≧サンジだな。
ゾロ厨で勘違いしているのが多いが、
戦闘員とコックの差だとか、人気投票の差だとか、はいっさい関係ないんだよね。
今、現時点でどちらが強いか、ただ強いだけじゃなくて、総当りで勝率が高いほうが、
ランキングとしては上に来るわけで。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:19:31 AG8XlbHU0
>>170
釣りか？
打撃が聞かないような相手にも、攻撃を食らわせることができるようになるだろ。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:22:28 j+qtD0xv0
包丁持っても食材以外には使わないから無意味。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:22:56 hR0Q7ZDa0
ルフィとワンゼくらいしか思いつかないが
ルフィ相手に包丁を持とうが勝敗は変わらないから関係するのはワンゼくらいか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:24:12 AG8XlbHU0
>>173
それでも、一部通用しない敵に対する手段があるってことに意味があるわけで。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:25:56 hR0Q7ZDa0
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 18:25:19 ID:gZHeh9bO0
カクとジャブラにたいしてゾロとサンジが戦った場合を考えようぜ
カクとジャブラは体術の力が近いというだけで戦闘方法や悪魔の実が違う
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:27:12 iSio5LT/O
>>172
悪い悪い、確にそうだね。>>167を見て、もともと蹴りが効く相手に対しても
包丁が有効だと思ってる奴がいるのかと思ってね。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:30:00 j+qtD0xv0
>>175
ワンゼしかいねーじゃん。
それに最初から全力でいけば包丁使わずとも勝てるだろうし。
でも魚人連中を料理にするつもりでいけば、使わないこともないのかな。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:32:44 AG8XlbHU0
>>176
カクとジャブラだけを考えるより、いっそ主要なキャラ全部と戦わして、はっきりしといたほうが良いんじゃないかい？
二人だけでは相性などの問題も出てくるかもしれん。
ところでこのスレのサンジは包丁をどっかに隠し持ってるのか？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:41:36 PAuBFQK70
シャンクスは弱いだろｗｗｗ
海王類如きに腕落とされるし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:44:34 e/sO0Aem0
刀ないときサンジに襲われたら ゾロどうするの？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:46:15 j+qtD0xv0
>>179
妄想な戦闘を想定・展開して勝敗決めてもどうかと思う。
>>181
状況がよくわからない。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:46:44 PAuBFQK70
>>181
殴るに決まってるじゃん
それよりもサンジに包丁使われる方がゾロにとっては脅威
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:47:58 hR0Q7ZDa0
○カク対×ドリー、ブロギー
△ジャブラ対△ドリー、ブロギー
ぶっちゃけカクなら勝てるだろう、巨人じゃスピードについていけないのもあるが
攻撃面に関しても周断という大技があるこれならダメージを与えられるだろう
ジャブラの場合は攻撃力という部分で怪しい
△カク対ワイパー△ △ジャブラ対ワイパー△
ワイパーの攻撃方法は鉄とか関係ないのでワイパーがジャブラ達のスピードに
ついていけるかどうか
めんどうだな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:49:35 PAuBFQK70
エネルはＳ+だろうね
クロコダイルとスモーカーはＢ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:49:42 j+qtD0xv0
>>184
どっちも軽く潰されておしまい。
周断なんて予備動作長いしその間は鉄塊じゃないから一撃。
ジャブラもこれといった効果的な攻撃要素がないからジリ貧。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:50:50 hR0Q7ZDa0
＞どっちも軽く潰されておしまい。
巨人がスピードについていけるとは思わないが
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:51:34 ofoi/yy+0
覇国は雷迎位の威力ありそうだよね
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:51:51 PAuBFQK70
ワイパーは弱いだろｗｗｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:55:21 j+qtD0xv0
カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
スピードがあっても大きさが全然違う。
巨人の一歩と人間の一歩じゃ移動距離も全然違うんだよ。
剃があっても小さい分、結局絶対的な移動距離はさして変わらない。
そして人間一人切断できない嵐脚じゃ巨人のでかい体にはどうしようもない。
唯一周断があるが予備動作長すぎだから潰されるしな。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:57:23 hR0Q7ZDa0
大きさが違っても人間とハチ並の関係なら関係ない
ルフィに攻撃を避けられてなかったか？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:59:37 j+qtD0xv0
>>191
そもそも胃の中から爆発を受けて重傷だったしな。
それ以前にダメージソースがないんだよ。
ルッチなら「嵐脚」"凱鳥"で威力があって予備動作もない攻撃撃てるから別だけどな。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:03:40 PAuBFQK70
迫撃砲でオイモは倒れたからな
巨人族はそんなに強くないと思う
カクなら勝てるんじゃないの？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:07:10 j+qtD0xv0
エニエスの門番で暇してた奴らと、
100年も戦い続けたエルバフ最強の二人を一緒にすんなよ。
そもそも、迫撃砲の威力がどれほどのもんか。
まともに受けたら他の奴らでも危なそうだが。
あとサウロの実力がどんくらいかわからん。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:16:58 PAuBFQK70
だってロウで固められたんだよ？
そんなに巨人族が力あるならロウソクくらい動いただけで砕いちゃうでしょ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:18:34 j+qtD0xv0
読み直してみ、普通に動いて砕いてたから。
鉄の硬度を動いて砕くってのは相当なもんだ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:18:39 hR0Q7ZDa0
エルバブ最強だか知らないが
懸賞金はゾロよりも下だ
かつて暴れていたときにそれぐらいの評価しか貰っていない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:23:43 PAuBFQK70
いやいや だって捕まってたじゃん
ナンバー３如きにだよ？
やっぱそれ程強くないって
カクがナンバー３に負ける筈がないし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:26:13 j+qtD0xv0
漫画読めない奴っているんだな・・・。
物語の展開やそれに伴うハンデやモチベーションも考察できないとは。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:41:33 PYkks4aY0
Mr3は不意打ち専門。
決闘なら巨人に分がある。
というか一撃でせんべえにされて終わり。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:42:51 6hFRleh6O
>>196しっかり読もうね。かなり怒ってる状態。
いかに破壊力があったり怪力でも当たらなければ意味無いし、世界を震撼させたのに一億。つまり政府にとってはその程度
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:54:03 j+qtD0xv0
1、ロジャー・白ひげ・センゴクすら生きていない100年前の手配書
2、当時の物価や懸賞金アベレージも不明
3、途中で決闘を始めた為懸賞金増額ストップ
4、そもそも懸賞金額は強さの参考程度であって明確な指標にはならない。
5、当時と今の強さの差も不明。100年も戦ってれば相当強くなってそうだが。
こういう単純なことも読み取れないってのは、頭悪いのかね。
戦意を失っていたからぶっ壊す気も起きなかった。
それに怒りパワーだろうが結局そいつの力。それをなしにするとルフィゾロサンジなんてどうなることやら。
もっと論理的に話して欲しいね。
そもそも巨人に対するダメージソースがないんだからな。
そこに対する反論がないんだけど・・・。都合の悪いことはスルーかね。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:02:50 PAuBFQK70
＞カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
ＣＰ９の部下で海列車の線路走ってた剣士は仕留めてたじゃん
しかも真っ２つにして
ゾロに負けた奴
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:05:25 j+qtD0xv0
>>203
お前の目は節穴か？
大きさを比べてみろｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:15:14 T5LchSmE0
とゆーかカクもジャブラも能力者なので海王類に近づけない件
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:15:38 UQvt1IbFO
CP9全員対スモーカーでもスモーカー勝つ？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:27:58 S6s994bW0
>>206
回廊席のオリん中に閉じ込めるくらいはできそうだと思う
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:31:34 3GKxuObjO
>>206
ｽﾓｰｶｰの攻撃力じゃCP9にダメージ与えられんし、CP9の攻撃もﾓｸﾓｸには当たらんよ
秘書の泡に悪魔の能力を使えなくする力があれば勝てるかもしれんな。煙に当たればやけど
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:38:33 XLFzlm6aO
ドリーの攻撃を軽くあしらうカクが思い浮かんだ
いや思い浮かんだだけ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:42:04 T5LchSmE0
スモーカー捕獲技ばっかりだから攻撃力が見えん
まあ能力者相手なら十手押し付けて首しめまくれば終わるが。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:49:45 e/sO0Aem0
ルッチはスモーカーを殺す気で攻める。
スモーカーは防御しかできまい。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:54:40 3GKxuObjO
>>210
それじゃよよいとチャパパに勝てんぞ。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:58:11 FemybqWdO
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
ドンクリーク＞＞＞＞＞ギン＞＞パール
アーロン＞＞＞＞＞ハチ≧クロオビ＞＞チュウ
クロコ＞＞＞＞＞ダズ＞盆＞＞４≧ＷＦ＝３＞５
エネル＞＞＞＞＞オーム≧シュラ＞サトリ＞ゲダツ
ルッチ＞＞＞カク≧ジャブラ＞ブルノ＞クマドリ＝フクロウ＞カリファ＞ネロ
クロ＝コビー＞ウソップ
ワイパー＞＞＞＞ブラハム≧カマキリ＞＞ゲンボウ＞ラキ
ワンゼ≧Ｔボーン
ベラミー＞クリケット＞ショウジョウ＞マシラ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:00:44 Yb71PFmO0
サーキースは？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:14:08 dmrQdQHk0
Ａ ：ティーチ、エネル、青雉 （広範囲で絶大な威力の攻撃方法がある）
Ａ-：エース、クロコダイル、スモーカー（強いけど、反則級の攻撃方法まではない）
という風に分けられそうなんだが、どう？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:15:44 6hFRleh6O
>>202懸賞金はあくまで
アーロンやクロコみたいな表向きはおとなしい奴の場合は当てはまらんけど、世界中荒らしまくって一億だよ！？
それに確かに腹ん中で爆発したのは大きいけど、ルフィのロケット一発でノックダウン。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:17:06 ZUesiS020
エースは火拳でも大概広範囲だし
炎帝とかかなりヤバそうじゃなかったか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:19:09 ZUesiS020
エネルと青キジが桁外れなのはわかるけど
どうもティーチの強さがピンとこない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:20:26 PYkks4aY0
>>213
クロのカテゴリならジャンゴ、ブチ、シャムだろう？
何でコビーが出てくる？
ウソップは分かるが…
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:21:13 JQNvXuX90
ドリブロは過大評価だとは思うけど、
クマドリｖｓ巨ッパー見ると大きさは重要なのかな？
とも思う。
でもカクジャブラと戦ったら
いいようにいたぶられて悔しさに泣いてる絵しか思い浮かばない。
指銃で全身穴だらけにされたり、嵐脚で斬り刻まれたり。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:22:33 JQNvXuX90
ドリブロの攻撃力が常時
ゴムゴムのギガント～並かそれ以上だったとしたら
やっぱ強いんかね？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:24:44 JQNvXuX90
>>215
エースは戦闘に差し支えない一瞬であの大火球を生み出したんだろ？
あおれで俺はマントラ差し引いてもエース＞エネルだと思った。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:27:05 T5LchSmE0
>>211
ルッチの攻撃も効かないけどな。
つーかスモーカーは全力戦闘やってくれんとなぁ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:31:04 e/sO0Aem0
というかこの前のエース対ティーチ戦を見て
ルッチが六王銃使えばなんとか倒せる気がしたんだけど。
六王銃かわせなくない？ティーチもエースも。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:33:47 CTzqphtH0
六王銃って原理・効用不明だからなｗ
ロギアに効くのかもよくわからない。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:39:08 pU3ET7Qf0
単純な攻撃ならドリブロは最強の部類に入るだろ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:40:47 6hFRleh6O
>>220あれは悪魔の実の暴走もプラスされてんじゃないの？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:54:24 XLFzlm6aO
>>221
巨人に匹敵する?もしくはそれ以上?のルフィが、巨人（腕だけ）になった時の力＝ブロギーの力？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:01:45 GlaZ1TlF0
>>213
>ハチ≧クロオビ＞＞チュウ
それはどうだろうか?
ウソップはチュウに苦戦し捲くったぞ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:09:14 YRYKGE5DO
カクジャブ程度じゃドリブロに勝てるイメージなんてできないな。
カクじゃ、周断しようとして隙突かれて瞬殺。
ジャブラじゃまともなダメージを与えれずいつか一発貰って終了。
３の当時の値段で一億ずつって台詞も、普通に考えれば昔の方が物価が安くて高くなったと考えるだろ。
ルッチは隙の無い超威力のガンチョウが有るからわからんな。
豹ルッチが出たばっかの時もドリブロとどっちが強いか議論してたな。
なんか懐かしい‥‥‥。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:10:51 WvRyyehX0
ミスター3て自然系でもおかしくないと思うんだが
なんで超人系なんだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:13:21 GlaZ1TlF0
>>231
Mr.3は蝋に化けることができない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:16:10 YRYKGE5DO
>>228
ルフィの力≧巨人の力？
こんな設定出てきたか？
少なくともドリブロの力を他の巨人と同じにしちゃかんよ。
>>231
体をロウにする能力者だったらロギアかもしれんが、体からロウを出す能力者だからだろ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:16:47 dJtHNmd90
フランキーやゾロの発言やルフィの苦しみから
ルッチの強さはＣＰ９でも別格。
巨人になんかして勝つと信じたい
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:43:43 fIbCALI00
アーロン＞クリーク＞アルビダ≧クロ＞ギン＝バギー＞＞【噛ませ犬の壁】＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ＞＞
【噛ませ犬にすら敵わない壁】＞＞マシラ＝ショウジョウ＞＞【それ以前の壁】＞＞モーガン＞＞＞
【もはや論外の壁】＞＞＞ヒグマ
ＢＷ組のオフィサー組み込むとしたらどの辺だろうね？クロコトップは間違いないだろうけど。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:50:33 toya7sQ50
ボンクレーが3200万でべラミーが5500万か
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:14:11 dRSRbjkkO
>>230昔のが物価安いって、現実じゃあるまいし。
それにスピードは
カク、ジャブラ＞＞＞＞＞ドリブロだろ。確かにジャブラには大技が無いから微妙だけど、カクは周断がある。発動までにそんな時間かからないし
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:59:09 8wTFOO+fO
>>235
なんでアルビダがそこやねん…。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 03:31:50 y40i0c630
◆ワンピース強さランキング◆
Ｓ 白髭 黒髭
Ａ 赤髪 鷹の目 センゴク ドラゴン 四皇① 四皇② コウシロウ ラフィット
Ｂ 青雉 黄猿 赤犬 マルコ エース エネル ベッグマン 七武会①
Ｃ 麦わらのルフィ ガープ ドフラミンゴ くま ジンベエ 七武会②
Ｄ ロブルッチ スモーカー オーガ バージェス ジョズ ラッキールウ
Ｅ ゾロ ドリー ブロギー ヤソップ ブルック バギー 巨ッパー
Ｆ サンジ クロコダイル ドクＱ ロックスター アルビダ
Ｇ カク ジャブラ ガイモン
Ｈ ダズ ブルーノ フランキー ロビン
Ｉ くまどり フクロウ べラミー おかまちゃん
Ｊ カリファ ナミ アーロン ウソップ マシラ ショウジョウ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 04:46:01 q1oE0Apa0
Ｓ白髭
Ａシャンクス、ミホーク、センゴク、ドラゴン
Ｂ青雉、赤犬、黄猿、黒髭、ドフラミンゴ
Ｃエース、マルコ、ベックマン、エネル
Ｄルフィ、ルッチ、スモーカー、クロコダイル、ジンベイ、くま、ラッキールウ、ジョズ、ラフィット
Ｅゾロ、サンジ、ヤソップ、バージェス、オーガ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:30:55 SftDjdRTO
>>231
ロギアの意味わかってるのかな？
ロギア=自然系だよ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:33:05 dmBPQktLO
>>232
ティーチは闇に化けることが出来ない
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:21:09 HNNbGBvB0
カク＞ジャブラ＝ブロギー、ドリー
あいつらのスピードとパワーを持ってすれば巨人とも普通に戦える
Tボーンでさえ海王類を真っ二つにする、巨人と大きさが違うといえども
脚や腕等を攻撃して使えなくするくらい可能だろう
巨人はダメージを蓄積されて、動きが鈍くなったところで周断でも食らえばいい
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:25:55 HNNbGBvB0
それとルフィとゾロ、サンジの力の差だがそこまで圧倒的な差があるかな
ルフィは豹ルッチに対してギリギリの勝利
ゾロ、サンジはキリンカク、狼ジャブラに対して本気を出したらあっというまに決着がついた
ルフィ≒豹ルッチ
ゾロ＞＞＞キリンカク
サンジ＞＞＞キリンジャブラ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:27:08 HNNbGBvB0
豹ルッチにある程度は近い力を持っていないと
カクやジャブラを圧倒して倒せないと思うが
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:34:31 HNNbGBvB0
ゾロの阿修羅を見ても思うが
カクの言葉を信じるなら嵐脚の威力 周断＞凱鳥とも考えられる
その周断を何もなかったように蹴散らすような描写のある阿修羅状態
ルッチでもそれと同じことをするのは簡単ではないだろう
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:12:07 HNNbGBvB0
ルフィのギア２，３に当たるのがゾロの阿修羅、サンジの悪魔の足状態
DBのスーパーサイヤ人の通り、まずはルフィ（悟空）が先に変身を見せて
遅れてゾロ、サンジ（ベジータ）等が変形を見せた
ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＞＞通常ルッチ（４０００）＞ルフィ
阿修羅ゾロ＞＞＞キリンカク≧ゾロ＞＞通常カク（２２００）
悪魔の足サンジ＞＞＞狼ジャブラ≧サンジ＞＞通常ジャブラ（２１８０）
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:16:02 HNNbGBvB0
ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＝阿修羅ゾロ＝悪魔の足サンジ
＞＞キリンカク＝通常ルッチ（４０００）≧狼ジャブラ＞ルフィ≧ゾロ≧サンジ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:16:57 y40i0c630
Ｄの一族は瀕死の状態から復活すると戦闘力が大幅にＵＰするんだろうなｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:23:58 czxFk0brO
>>245
豹ルッチはカク、ジャブラの少なくとも２倍の実力はあるだろ
道力の差は戦闘力
の差だし、ルッチだけは六式を極めてる
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:42:20 EkYWWXeM0
一つ疑問なんだが、カクはゾロの「鉄塊を崩せる攻撃」を見分けて対処してたよな？
これって、ゾロはいつでも鉄塊を崩すことができる半面(それだけの威力を攻撃に込める)
、ある程度戦闘経験がある奴から見ると、
避けるべき攻撃かどうかわかるってことか？
サンジは、悪魔脚の準備が必要な変わりに、足が赤くなってしまえば威力が底上げされて,
全ての攻撃が鉄塊を崩せる攻撃が出来る。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:45:31 yMxNctZi0
いきなり、鉄塊を崩させてもらうとかいって明らかに居合いをやろうとしてたから、
そりゃ馬鹿じゃない限り避けるか防ぐかするだろう。
というか、最近思うのは刀を使うのは逆に不利なんじゃねーかね。
刀の硬度である以上呼吸を知らないと鉄を斬れないし。
でもルフィやサンジとかは、素手や足で鉄を攻略できるだけの威力を弾き出すことが可能。
当たり前のように鉄を切れないと、徒手の奴らに見劣りするよ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:50:27 lSUpefNyO
ギアルフィ≧豹ルッチ＞通常ルッチ4000≧通常ルフィ＞阿修羅ゾロ＞悪魔風脚サンジ＞麒麟カク＞狼ジャブラ＞通常カク2200＞通常ジャブラ2180
麦団
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
ＣＰ９
ルッチ＞＞＞＞カク＞ジャブラ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:57:33 lSUpefNyO
>>252
ゾロは剣士として剣で鉄を斬るのにこだわってそうだからな
ダズ戦の時の建物を軽く振り回せるくらいのパワーがあれば剣なくても鉄破壊なんて余裕で出来そうだが
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:59:29 EkYWWXeM0
>>252
>明らかに居合い
これはでも絶対に必要っぽいしなぁ。
刀の硬度云々よりも、この作品での斬撃の扱いの悪さの時点でゾロは不利。
同じような理由でウソップも不利。どーでもいいから狙撃主っぽい闘い方やらせてやれよ。
俺はむしろサンジの悪魔脚は熱が加えられたのが大きいと思うんだけど。
なんとか、攻撃の威力には耐えても熱に耐えられるとは限らないし、
ゾロの刀を腐らせたようなタイプの能力者がいたとして、サンジの足をつかみ続けられるかって疑問もある。
>>253
狼ジャブラは麒麟カクより熟練度で上とされているので、20位の道力の差をカバーしていると言う意見が。
つーかカク＞ジャブラってするやつは大概ゾロを擁護するな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:09:57 YRYKGE5DO
カク≒ジャブラ
ゾロ＞＞カク
サンジ＞＞ジャブラ
ここからゾロ≒サンジやゾロ＞サンジにするのは無理じゃないか？
別に不等号なんて付けなくていいだろ。
ゾロ サンジ＞カク ジャブラ
これでいいじゃん。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:14:44 EkYWWXeM0
>>256
俺は別にサンジ＞ゾロって意見じゃないので。
だいたいそんな意見ばかりだと、強さ議論でもなんでもないと思うんだけど。
大雑把に決めていけばさ、
ロギア＞ルフィレベル＞ゾロ、サンジレベル＞フランキー、チョッパーレベル＞それ以下
くらいで大体収まるんじゃない？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:15:40 SftDjdRTO
ゾロはまだ世界に12本？しかない最上級業ものをもってない。業ものさえも。
まだ世界に60本位ある普通よりいい刀を3本もってるだけ。
だから、刀次第で強くなる可能性もある。
特殊能力があったりさ。
雪走みたいに風がふいたりとか。3代きてつみたいに妖刀だったりとか。悪魔の実みたいな能力がついた刀とかさ。
シャンクス、ジンベエ、ミホークはもってるだろうね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:23:37 lSUpefNyO
ゾロとサンジは今までの実績みたいなもんで判断している
あとゾロには近接～遠距離に鉄破壊の技があるのも考えて
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:35:57 5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:37:24 yMxNctZi0
道力を額面通りに受け取ればええねん。
ゾロとサンジは道力20くらいの差。
ルフィはおおよそ二人の倍は強い。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 11:44:39 oTHLxW3FO
カク＞ジャブラっていう人がたまにいるが理解できない。
何のための道力設定かと。道力20差に＞を１つつけるなら
カク＞ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルーノ
(これでもまだ足りない)になる。道力が強さの全てじゃないとしても
数値としてあの設定がでた以上、カク≒ジャブラだと思う
263:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:21:54 dJtHNmd90
普通のルッチ＝ルフィは絶対ない
普通のルッチ＞阿修羅ゾロ、熱サンジも絶対ない。
あんな振りのでかい奥義系の技が元気なルッチにあたるはずがない。
しかも最後仕留めたＪＥＴガドリングなんて余裕で避けれたのに尾田がルフィを
主人公だから勝たせただけ。
事実直前までルッチに負けてる。ルッチマンセー！！
264:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:23:01 dJtHNmd90
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/16(金) 09:35:57 ID:5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:44:19 EkYWWXeM0
>>263
と言いつつも、ギア3でルッチも負けかけたわけだが。
下が海ならそれで終わりだし、追撃が容易な平地なら、もう一発巨人のなんたらで追撃すれば、
もう少し容易にルッチを倒せたような気がするんだが。
あと、阿修羅はどうか知らんが、悪魔足は足を熱しさえすれば(ルッチだその隙を見逃すかどうかは知らんが)、
それ以降は別に振りののでかい技でもなんでもないと思うけど。
ただ基礎の攻撃力が＋され、熱も加わるだけ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:56:55 DCT4dupl0
エネルには
ロギア持ってる奴以外ではルフィしか勝てないんじゃないか？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:27:42 q1oE0Apa0
尾田がＳＢＳでエネルは5億以上発言したとき、言ってたろ
でも青海にはエネルより強いのがいっぱいいるって
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:31:13 EkYWWXeM0
エネルより強い
・本当にエネルと闘って勝てる奴らがいっぱい
・ルフィが闘って、エネルより苦戦するような奴らがいっぱい。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:38:11 8D9CWJqu0
>>262
カクには剣士設定という道力＋α（？）がある上に
描写上、戦闘頭脳が明らかにジャブラよりはるかに高い。
カクとジャブラが同格には見えねえなあ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:39:28 q1oE0Apa0
>>268
前者
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:18:15 rVt3jqcaO
>>269
全身凶器のＣＰ９に剣士とか全く意味ない。
それにジャブラはＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるんだから普通に考えたらカクより強い
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:31:28 av7FSFyR0
>>268
主人公のルフィを基準にっぽいから後者じゃないかな！？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:40:30 rTvvpidVO
>>271
全く意味無いって事はないだろ
｢キリンのパワーをフルに使える｣って言ってる
鉄塊したまま動けるからという理由だけでジャブラの方が強いというのも微妙だ
防御面ではジャブラ＞カクかもしれんが、描写見れば攻撃の威力、範囲、バリエーションのどれを見てもカク＞ジャブラに見える
274:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 15:42:00 THyfWP2JO
質問。
ギアに関してはどんな解釈してるの？
単純に3＞2＞通常
なのか
セカンドにはセカンドのメリットがあって（スピード）
サードは（パワー）って感じ？
どっち？俺は後者だと思ってんだけど。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:56:18 rnBxzwNXO
>>274
サカ板のゴミクズニートは死ねよ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:59:13 rVt3jqcaO
妄想になるけど
今のミホーク、シャンクス＞昔のゼフ
くらぃの差だろぅからサンジがゼフを越える時にはやっぱり海賊王の片腕としてサンジも充分高み組になってくるんだな
277:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 16:05:04 THyfWP2JO
>>275ほぅ、俺様を知ってるのか、お前はゴミとは言えそれは褒めてやる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:06:51 oTHLxW3FO
>>269
俺が疑問なのはどのくらい差があれば『＞』をひとつつけるのかということ
頭の良さ(？)でカクの方が強いとしても＞や≧をつけるほどかな？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:15:30 pZnPWLEY0
バギーとシャンクスって悪魔の実を食べる前どっちが強かった？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:32:46 g4hZ1JkGO
>>273
個人的には
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞ルフィ
サンジ＞狼ジャブラ
ゾロ＞麒麟カク
豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞狼ジャブラ＝麒麟カク
結論
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞サンジ＝ゾロ＞狼ジャブラ＝麒麟カク
変身後どのくらい強くなるか分からないからよくわかんね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:41:04 EkYWWXeM0
ルッチに対しては、
ギア3ルフィ＞ルッチ≒ギア2ルフィだったと思う。
CP9の弱点は、鉄塊で攻撃を耐えようとするところ。
回避してるときもあるけど、基本的にやばそうな攻撃は大概鉄塊。
ルッチでさえギア3の威力を見抜けずに意識を失いそうになる始末。
これは考慮しないといけない部分じゃないだろうか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:22 GmNW/GulO
３時がゼフを越える発言なんて一度もしていない。更に越えなきゃイケナイのは…格闘ぢゃなくて料理の腕だと云う事を分かってもらいたい。テカあの人 本当ヮただのコックなんで…そっとシテあげといてください
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:50 8D9CWJqu0
>>271
カクの剣士設定に意味がないってこたあないだろうけど、
ジャブラのテッカイ拳法は
鉄破壊クラス（つまりある水準以上のハイレベルな相手）には
実質全く意味がない。結局カクの方が防御力は断然高いよ。
意味がないことにもてる能力の大半を費やしてメモリ不足になった
カストロがジャブラで、余裕しゃくしゃくのヒソカがカクってイメージ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:57:48 8D9CWJqu0
>>276
いや、ゼフは一年間無事に航海できたってだけの描写しかないから。
同じことはショウジョウやマシラ、ビビ＆ミスター９らでも可能だろう。
ミホークやシャンクスと若干でも渡り合えそうな印象は今んとこないな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:59:25 q1oE0Apa0
ゼフの全盛期はどんくらいの力だったんだろう
今のルフィレベルくらいはあったのかね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:05:55 g4hZ1JkGO
>>283
テッカイして受けたダメージとテッカイしないで受けたダメージって同じなの？
なんかおまえはゾロオタがカクのが強くないと困るってイメージ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:14:48 EkYWWXeM0
というか、刀で攻撃を受け流せるんなら、
鉄塊をかけたまま動けるジャブラなら、腕で攻撃を受け流せる気がするんだが。ある程度は。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:27:26 fDFoxRLD0
カク＆ジャブラは
ウソップと合体したゾロを倒せないレベルだから所詮
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:36:57 oTHLxW3FO
>>257
だよな。カクの刀とジャブラの鉄塊腕の防御力は似たようなもんだろうし、
鉄を破る奴の前では防御がきかないのも２人とも同じ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:39:11 oTHLxW3FO
安価まちがえた。>>257じゃなくて>>287へ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 SftDjdRTO
このcp9編でみんなかなり強くなったね。
ルフィはギア2、3
ゾロは阿修羅
サンジはディアブルジャンプ
ウソップは新しい武器カブト
ナミはファタモルガナ
というよりナミはクマドリに押されてたけどファタモルガナなどをうまく使ってれば勝てた気がする。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 yMxNctZi0
カクの刀がよっぽどの名刀じゃない限り、
対ジャブラではカクが周断以外で有効打を当てることは不可能。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:02:22 rhje4v1X0
ルフィってゴムだから
相手に負けはしても、死なないイメージが強い。
戦闘のときの、死ぬかもしれないドキドキ感が
他のマンガより少ない気がする。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:32:07 0+mhZp3DO
もし最終的にサンジとゾロが互角になったり、サンジがゾロを越えたりしたら、俺はコテつけて毎日叩かれる為だけに2CHに来るよ。あの時必死にゾロ＞サンジにしようとしてたゾロ厨ですって言ってな
ところでお前らサンジ厨は一体何なんだ？最終的にサンジがゾロと互角になったり、サンジがゾロより強くなると本当に思ってんの？
今は何を言っても描写がないから結論付ける事は出来ないが、サンジがゾロより強くなったりする事は設定上ありえないと思う(俺は)
だからワンピースが無事完結した時に俺がサンジ厨専用のスレを立ててやるよ。
もしサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になった場合俺はお前らサンジ厨に叩かれ続けてやるよ
最後にもう１つだけ聞いておくが本当にサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になると思ってんの？
この漫画にそんなのがあり得ると本当に思ってんの？頭がおかしいの？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:33:11 yMxNctZi0
誰も最終的になんて言ってない。
現状は同格ってだけ。
~~~~~
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:46:32 2gWQhQrk0
【ここは、集英社発行の「週間少年ジャンプ」に連載中の漫画『ONE PIECE』の強さに関するスレッドです】
【このスレはsage推奨（E-mail欄にsageと入れてね）】
■注意
一、荒らし、age、アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、ウソ・妄想・バレと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
一、熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■今までの記録
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー
C-：ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ロビン
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
E-：クロ チャカ ペル ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:47:58 yMxNctZi0
とりあえずまだ描写足りないし、ロギアだからティーチは下げないか・
まぁ能力も微妙さが漂ってるし。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:52:58 wiC/lH2h0
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299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:54:03 dRSRbjkkO
>>294必死になりすぎ。
てか、ゾロ対カク戦と違ってサンジ対ジャブラはジャブラが何回も不意打ち？(自分のせいだけど)をうけたダメージ計算にはいれてるの？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:07:21 YRYKGE5DO
>>299
スルーしる。
あと言いたい事がよくわからない。
サンジが不意打ちした場面なんて二回しか無いし。
登場とウソナミを追い掛けた時だけだろ？
何回もじゃねぇぞ。
どっちも大したダメージ与えたようにも思えないし、サンジだって戦闘前から傷だらけ。
何を考慮しろと？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:34:51 EkYWWXeM0
そういやサンジは一度戦闘不能になってるな。
つーかCP9の技としては、月光十指銃はかなり上に来ると思うんだけど。
いかに麒麟の長さから来る遠心力をプラスした周断でも、
鉄塊+月歩+指銃十本分には敵わないと思うんだけど。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:37:07 g4hZ1JkGO
>>294
ゾロ儲さんお疲れさまですｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:05:27 Y0bG79Wu0
>>296 めちゃくちゃやね。
スモーカーの位置が訳わからん自然系なら何でも上位かい？
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
この辺が頭が弱いの丸出し。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:40:47 znstoEc40
>>303
ロギア＞パラミシア＞ゾオン
あとは、元々強いか弱いか
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:03:58 pZnPWLEY0
ネロって全然記憶にないｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:08:35 4wGAGAde0
ネロ・・・フランキーにぶっ潰された奴きゃ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:16:28 XH/RW2zB0
くだらねぇ質問をさせてもらうぜ！
クロコダイルとスモーカーって分類上はロギアになんの？パラミシア？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:17:14 4wGAGAde0
ロギアになる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:19:33 XH/RW2zB0
㌧クス
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:23:39 rhje4v1X0
悪魔の実を食ってなかったら
ルフィは今の格付け位置にはいないだろうね。
ゾロやサンジとかと同格になるんだろうね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:01:02 lSUpefNyO
アーロンやクリークってワンゼより弱いのか？
ＣＰ９と戦えたナミやチョパもワンゼと同格って…
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:25:19 olzFr9AfO
ネロはクロと同格くらいかな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:53:30 wiC/lH2h0
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314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:59:00 YRYKGE5DO
カリファ＞＞ネロ コビー＞＞クロ
アーロン≧クリーク＞クロ
カリファ＞＞ネロ コビー＞アーロン≧クリーク＞クロ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:01:32 dJtHNmd90
さすがに
コビー＞クロはない。
経験を無視して勝利はない。追い詰められようが腕っぷしだけなら
クロは死んでるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:04:17 pvu86Plf0
>>311
ワンゼが包丁振り回そうとアーロンにガシって捕まったら
かみ殺される。勝てるはずがない。
同じくクリークにもいえる。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:14:34 HxOJIsOn0
まぁコビーはまだ攻撃力が不明だからな。
スピードだけならクロとタメ張る（それ以上か？）なのは確実だけど。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:22:08 M8+h5yDfO
コビーはヘルメッポと同格
クロより強い訳ない
ワンゼはミスター３といい勝負するくらい
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:29:04 M8+h5yDfO
アーロンはクロコダイルに勝てるよ
魚人の皮膚は湿ってるから殴れる
能力が使えないクロコダイルは毒針持っててもそれ程強くない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:30:30 HxOJIsOn0
右手の水分吸収も結構厄介なんだぜ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:32:43 tnLkmyOH0
コビーは最終的に大将になるのかなぁ
コビーが青雉みたいな、すごい技するのは似合わないな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:48:24 yY4Ya5D20
>>3
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上
吹いたｗ能力だったのか。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:07:50 UqFP0j9w0
じゃあこんなもんかな。
アーロン＞クリーク＞クロ＞アルビダ＝ギン＝バギー≧コビー＝ヘルメッポ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:10:45 HxOJIsOn0
描写がほとんどないからなんともいえないけど
悪魔の実喰った後のアルビダはかなり強くなってるんじゃね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:16:02 mkzH1aN0O
>>311
ワンゼもCP9なんだけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:37:58 /VVVPS2/O
>>325しっかり
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 02:33:23 N+f17nScO
>>326
なんかID凄いなｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:06:33 yGGq8QhjO
フォクシーって能力だけみたらかなり強くね？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:56:27 2AwfKKQHO
>>325
ワンゼはＣＰ９じゃない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:05:30 aHkWWpDjO
バランスで語ります
S白髭 ｾﾝｺﾞｸ ドラゴン
↑これヮ一応…新世代ヮ↓
A赤髪 青雉 ミホーク エネル
B黒髭 クロコ エース
Cルフィ スモーカ ルッチ くま ドフラ
Ｄゾロ
Eサンジ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:15:30 x3cjJlUXO
杓子はつおい
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:53:16 f+cls39CO
そのバランスを崩すのが黒ひげだろう。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 05:42:00 JljEDiOm0
>>294
誰もサンジがゾロと互角に成るなんて言ってないよ
ただ現状では互角と言った画になってるから現状を言ってるだけであって、結果的にサンジがゾロと互角に成るなんて全然言ってない
増してやゾロを上回るなんて尚言ってない
悔しいけど正直サンジの立ち位置では結果的にはゾロに及ばないと思うし、多分そう言った感じに成って来ると思う
でも現状はゾロ≧サンジ。位で丁度良いと思う。と言うより現状はそれが一番近いと思う
サンジとゾロが互角に見て貰えるのはきっと今回が最後かも知れない
だんだんと終盤に差し掛かって来るだろうから、皆の力が一番近いのはきっと今なんじゃないかな
サンジ好きの自分から言わせると正直ゾロは下船して個人で大剣豪なりを目指して欲しいね
そうなる事を願う
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 06:41:50 Yp2Ep/8K0
このスレいつもゾロ、サンジばかりだなｗ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:29:42 KN8Qg4J90
同じ人が何回も言ってるのかもなｗ
ゾロ＞サンジで異論はないけど圧倒的な差はつかないと思う
多分こないだの話で初期値に戻したんじゃないかな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:31:29 qOYukL8lO
>>334
ゾロ、サンジ議論→エネル最強説の無限ループ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:15:26 5s3zygNcO
嵐脚って風なのに刀で受けれるんだな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:52:31 gtyrdA/N0
ジャブラの常時鉄塊が他のCp9より優れているのは攻撃時にカウンターでもくらいそうな時だ
その他なら他のメンバーも一瞬で鉄塊状態になれる
そんなに凄い能力か？
それとブルーノがハンマーを粉々にし
フクロウが鉄であるフランキーに有効打を与えているのに
その何倍もありキリンの力でパワーもあがってるカクが鉄を攻略出来ないのは不自然だろう
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:01:41 1DGMAv29O
カクジャブ鉄塊＞＞ブルーノ鉄塊＞鉄≧フクロウ鉄塊
硬度が違う。
その上動物カクジャブはでかいから厚さも違う。
ブルーノが鉄破壊できたのも硬度＋パワーのおかげかもしれないしね。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:03:06 xEgd/v4S0
殴ればカクも鉄を攻略できるかもね。
でも嵐脚や刀じゃ鉄は攻略できんだろう。
刀は所詮鉄の硬度で、ゾロだって呼吸見極めなきゃ鉄を斬れない。
嵐脚は凱鳥と周断は別として、他は鉄を切るほどの威力はない。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:09:32 gtyrdA/N0
鼻銃でも余裕で攻略できそうだがな
あれは斬るというり大きなハンマーでたたく
ジャブラの常時鉄塊の利点
・カウンターに対応しやすい
・攻撃力が上がる
カクの剣術の利点
・連激が可能になる
・防御時に刃物で受けるということで有利になる
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:21 xEgd/v4S0
あぁ、鼻銃なら攻略できそうだね。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:47 gtyrdA/N0
ジャブラ＝刃物を無くして、体術を上げたMr1
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:05:38 SjTr6Cpo0
>>341
攻撃を受け流すなら、ジャブラの腕でも出来るはず。刀で出来るならね。
当然ゾオンということで、普通の人間よりは圧倒的に強度は高いだろうし、加えて常時鉄塊がある。
あと鼻銃対十指銃てどっちが強いんだろう？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:18:55 ir3VREXc0
なんども言うけど、ワンピの戦闘はじゃんけんの原理
ＡはＢに勝つけど、Ｃには負ける、けどＢはＣに勝つ
Mr1のペア女、トゲトゲの実の奴
あれルフィやサンジじゃ勝てないだろう
だって攻撃するたびに、自分もダメージくらうんだから
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:30:29 isI+WfpoO
ルフィは棘ごと殴るだろ
サンジは相手が女だから勝てないだろうね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:09:59 M8+h5yDfO
ヘルメッポとココロさんはどっちの方が強いと思う？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:12:21 gtyrdA/N0
>>344
攻撃を受け流す？
＞防御時に刃物で受けるということで有利になる
これはサンジがカクに攻撃しようとした場合
刀で受けられたりしたら逆に切られる等のこと
ジャブラは硬いだけで刃じゃねーから素手の奴でもおもいっきり攻撃できる
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:21:13 SjTr6Cpo0
>>348
それは「受け流す」とは言わない気がするけど。
だいたい刀で受けるっつっても、クロコダイルの切れる技(名前忘れた)でさえ、ルフィのゴムパンチで打ち崩せるのに。
サンジの悪魔足喰らったら、熱もあって下手な刀なら普通に折れると思うけど。
刃にたいして少しでも角度がついたら、刀としての威力は発揮できないだろうし。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:22:42 gtyrdA/N0
俺がどこに受け流すと書いた
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:23:45 1DGMAv29O
わらじで刀を止めれる世界だぞ。
サンジの蹴りなら刀が逆に折れる。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:25:30 gtyrdA/N0
確かにカクの場合は技で攻撃を受け流したりしてるが
＞わらじで刀を止めれる世界だぞ。
＞サンジの蹴りなら刀が逆に折れる
刀も現実の世界と違う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:26:52 SjTr6Cpo0
>>352
どう違うんですか？
現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか、斬撃の扱いが悪いとか？
まぁとにかくわらじで刀を止められる＝ワンピースの世界の刀なんてたいしたこと無い。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:31:54 gtyrdA/N0
わらじで止めた？
刃の横の部分じゃなかった？
どちらにしてもサンジが刃の上からでも関係無しに攻撃できるなんて描写ないぞ
ルフィなら見せている
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:17 M8+h5yDfO
あれがただのわらじだと思ってるの？
ただのわらじならゴムゴムのピストルを撃つ時 ふんばっただけで切れるよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:56 1DGMAv29O
濁り酒と鼻銃がぶつかりあったとこを考えろ。
刃で攻撃されようが迎え撃つ技の威力が高ければ斬れないのは証明されてる。
刃の面を向けて相手の打撃受けるだけじゃ、ゾロのような怪力キャラじゃない限り、刀を折られるだけだよ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:37:09 gtyrdA/N0
今はカクが防御でサンジが悪魔の脚で攻撃した場合を話しているが
逆にサンジがカクに激輪をされたらどうするんだ？
＞現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか
あれだけの戦闘で刃こぼれしない刀のどこが圧倒的に強度が弱いんだ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:38:08 fCb5PLN10
>>349
とりあえずおまいは
>>341の
>・防御時に刃物で受けるということで有利になる
を昨日？のスレのイメージのせいで「受け流す」と思い込んじゃったことは認めたほうがいいよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:42:16 gtyrdA/N0
基本的にジャブラは自慢の鉄塊で攻撃を”受けて”無効化しながら戦う
カクは紙絵や技を利用して攻撃を”いなす”
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:47:32 SjTr6Cpo0
>>356
が答えてくれた。
鼻銃はただの指銃の応用なんで、威力とか関係無しに、普通なら切り傷の一つくらいは出来るはず。
いかに麒麟の肌が強力だったとしても、ゾロの剣の腕前や名刀を使っていることから考えても、
やはり切り傷が出来て出血位してないとおかしい。
やっぱりそれなりの威力がある攻撃をぶつければ、斬撃は意味を成さない。
これは確たる描写がある。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:56:54 gtyrdA/N0
ほう
じゃあ、刀が折れるとは思わないがサンジが技をかませば防御されても傷は受けないと
でもやっぱり鉄塊より刀で防御したほうが有利だな
鉄塊は自分の体を直接鋼鉄化させるもの、突破されれば本人に直接ダメージがいく
それに対して刀で防御をする場合は攻撃を受けたとしても本人に直接ダメージは行かない
それにカクの場合は自分の鉄塊と二段構えで相手の攻撃を抑えられるしな
サンジがキリンの激りんや周断をされたらどうする？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:01:05 gtyrdA/N0
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:33:53 ID:beUfg/hk0
カクの周断
デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:03:19 u4EfDX3lO
棘を掴んでブン投げればいいんじゃない。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:04:56 1DGMAv29O
>>361
周断は回ってる間に近付いて攻撃。
逆鱗はステップしてるだけで避けれる。
麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ。
刀で受けるのもジャブラの腕が防御に間に合わないので同じ程度の体術のカクで間に合うとは思えない。
人間カクの方がまだ勝つ見込みあるよ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:06:57 gtyrdA/N0
ゾロ：阿修羅の普通の斬激＝カクの本気バージョンを簡単に霧にする威力
サンジ：悪魔の脚の普通の蹴り＝一撃必殺の威力は無いがジャブラの鉄塊を攻略する威力
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:07:03 M8+h5yDfO
間合いなんて待ってるのがお約束だよ
ゾロの必殺技出す時なんて無茶苦茶遅いじゃん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:08:45 gtyrdA/N0
＞逆鱗はステップしてるだけで避けれる
はい？
＞麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ
剃が使えないじゃなくて使わないだけだと思うが
どちらにしても本人が高速できるかどうかなど関係ない
高速移動が出来ないゾロが普通に対応している
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:13:38 gtyrdA/N0
ぶっちゃけ近接戦闘では剃より紙絵の方が大事だよな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:15:54 M8+h5yDfO
剃はクロが使ってた抜き足みたいなものだろ？
大した事ない
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:16:49 gtyrdA/N0
剃のスピードに完全に対応しているゾロなど相手では逃げるか間合いをとるくらいにしか役に立たない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:17:02 ZWx73ro2O
ゾロの獅子歌歌くらってたらカクは死んでただろうな
カクに向かって鉄なら斬れたかって言ってたあたり
鉄攻略できるヤツならある程度は善戦できそう
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:17:25 1DGMAv29O
>>367
使わないって‥‥‥。
まぁ仮に使えたとしよう。
カクの速さ≒ジャブラの速さ
道力からこうなる。
サンジの速さ＞ジャブラの速さ
原作からこう。
しかもジャブラがサンジを見失う場面がある。
動体視力まで同じとは思わないが、カクがサンジを見失う可能性の方が全然高い。
見えてなきゃ刀で受けるのは無理。
鉄塊した場面はサンジは攻撃を止めないだろう。
つまりカクは鉄塊を解く事もできない。
ジャブラの鉄塊に多少ながらダメージを与えれるサンジの蹴りはカクをじわじわ弱らしてく。
鉄塊解いたら生身でサンジの蹴りを何発か喰らう。
そのうちカクが倒れて負け。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:19:17 1DGMAv29O
×鉄塊した場面
○鉄塊した場合
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:26:14 gtyrdA/N0
確かに一回見失ったが
あれでサンジの速さ＞ジャブラの速さはないだろ
だれはスピードの問題じゃなく動体視力の問題、スピード関係なし
それにその後のサンジとジャブラの戦いを見ると拮抗してるぞ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:30:58 1DGMAv29O
尾田はcp9は剃を操れてると発言している。
杓子≒剃を言ったときにね。
それはつまり自分の剃の速さ以上の動体視力を持ってる事に他ならない。
そのジャブラの動体視力を越えた速さなんだから明らかにサンジはカクジャブより速い。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:34:29 z7yOL5WP0
>>367
ウイスキーピークを見るに
剃じゃなくとも近い移動法は身につけてそうにも
思えるけどな＞ゾロ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:36:07 gtyrdA/N0
>>375
一回、ジャブラの虚をつけただけでそれを言われてもな
その語の戦闘はジャブラの動体視力を超える動きとやらは出来てないぞ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:38:04 gtyrdA/N0
たまたまそういう場面を入れただけじゃな
普通にジャブラの動体視力を超える動きをサンジが出来るなら
戦闘の全体的な部分で表現される
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:39:27 gtyrdA/N0
ところが戦闘はどっこいどっこいの打ち合い
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:46:17 gtyrdA/N0
>>376
その後の戦闘とでそんなスピードは見せてないしな
その場限りの描写だろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:48:07 fCb5PLN10
ID:gtyrdA/N0
落ち着け。いっぺんに書け。
思いついたからってすぐ書くな。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:49:41 gtyrdA/N0
ゲームの戦闘で連打してるだけだから暇なんだよ
ゲームをしながら思いついたり、レスがあったらレスをする
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:51:41 fCb5PLN10
マナーって言葉を・・・
まあ半年ＲＯＭれと言っておく。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:52:56 gtyrdA/N0
ありがとう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 14:09:52 UqFP0j9w0
>>376
あれはギャグだろう。
サンジのハート型になった目にボンクレがオカマチョップかましたみたいに。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 15:47:50 1hQA2DJeO
つーか過去スレでルフィとサンジは剃に対応できるけどゾロは対応できないって事で一件落着したのに最近過去スレ読まないで好き勝手言ってる奴多いな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:50:50 w1VAeJvNO
そりゃいろんな意見がでるさ。お前は過去スレのその話題でたときにいたのかもしれないが
大半はその時議論に参加してすらない。過去スレの数人の意見が絶対っていうなら
議論スレなんてなりたたない。しかも過去スレみたが
ゾロが剃に対応できるって言ってたやつもいたし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:54:30 xEgd/v4S0
剃のスピードにはついてけないけど、
待ちに徹して攻撃返すくらいはできるだろう、常識的に考えて。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:57:29 1DGMAv29O
ゾロも対応はしてるよ。
同レベルの速さは出せないけどね。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 18:30:29 gtyrdA/N0
>>386
過去に誰が話したからしらねーが
ゾロは原作でもモロに対応しきってるだろうが
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 20:56:37 /VVVPS2/O
>>387-390剃の速度を出せるのがルフィで、サンジ・ゾロが剃の速度に対応できるってこと？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 20:58:41 gtyrdA/N0
剃はあくまで移動スピードが早くなったりするだけで
パンチや蹴りが早くなるわけじゃないしな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:30:07 M8+h5yDfO
パンチ力はスピード×パワーだよ
蹴りは脚力だからね
移動スピードも脚力
スピード＝蹴りの威力
そーゆー面でいうとサンジがスピードあるのも頷ける