07/02/15 18:24:12 AG8XlbHU0
>>173
それでも、一部通用しない敵に対する手段があるってことに意味があるわけで。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:25:56 hR0Q7ZDa0
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 18:25:19 ID:gZHeh9bO0
カクとジャブラにたいしてゾロとサンジが戦った場合を考えようぜ
カクとジャブラは体術の力が近いというだけで戦闘方法や悪魔の実が違う
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:27:12 iSio5LT/O
>>172
悪い悪い、確にそうだね。>>167を見て、もともと蹴りが効く相手に対しても
包丁が有効だと思ってる奴がいるのかと思ってね。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:30:00 j+qtD0xv0
>>175
ワンゼしかいねーじゃん。
それに最初から全力でいけば包丁使わずとも勝てるだろうし。
でも魚人連中を料理にするつもりでいけば、使わないこともないのかな。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:32:44 AG8XlbHU0
>>176
カクとジャブラだけを考えるより、いっそ主要なキャラ全部と戦わして、はっきりしといたほうが良いんじゃないかい？
二人だけでは相性などの問題も出てくるかもしれん。
ところでこのスレのサンジは包丁をどっかに隠し持ってるのか？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:41:36 PAuBFQK70
シャンクスは弱いだろｗｗｗ
海王類如きに腕落とされるし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:44:34 e/sO0Aem0
刀ないときサンジに襲われたら ゾロどうするの？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:46:15 j+qtD0xv0
>>179
妄想な戦闘を想定・展開して勝敗決めてもどうかと思う。
>>181
状況がよくわからない。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:46:44 PAuBFQK70
>>181
殴るに決まってるじゃん
それよりもサンジに包丁使われる方がゾロにとっては脅威
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:47:58 hR0Q7ZDa0
○カク対×ドリー、ブロギー
△ジャブラ対△ドリー、ブロギー
ぶっちゃけカクなら勝てるだろう、巨人じゃスピードについていけないのもあるが
攻撃面に関しても周断という大技があるこれならダメージを与えられるだろう
ジャブラの場合は攻撃力という部分で怪しい
△カク対ワイパー△ △ジャブラ対ワイパー△
ワイパーの攻撃方法は鉄とか関係ないのでワイパーがジャブラ達のスピードに
ついていけるかどうか
めんどうだな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:49:35 PAuBFQK70
エネルはＳ+だろうね
クロコダイルとスモーカーはＢ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:49:42 j+qtD0xv0
>>184
どっちも軽く潰されておしまい。
周断なんて予備動作長いしその間は鉄塊じゃないから一撃。
ジャブラもこれといった効果的な攻撃要素がないからジリ貧。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:50:50 hR0Q7ZDa0
＞どっちも軽く潰されておしまい。
巨人がスピードについていけるとは思わないが
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:51:34 ofoi/yy+0
覇国は雷迎位の威力ありそうだよね
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:51:51 PAuBFQK70
ワイパーは弱いだろｗｗｗ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:55:21 j+qtD0xv0
カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
スピードがあっても大きさが全然違う。
巨人の一歩と人間の一歩じゃ移動距離も全然違うんだよ。
剃があっても小さい分、結局絶対的な移動距離はさして変わらない。
そして人間一人切断できない嵐脚じゃ巨人のでかい体にはどうしようもない。
唯一周断があるが予備動作長すぎだから潰されるしな。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:57:23 hR0Q7ZDa0
大きさが違っても人間とハチ並の関係なら関係ない
ルフィに攻撃を避けられてなかったか？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:59:37 j+qtD0xv0
>>191
そもそも胃の中から爆発を受けて重傷だったしな。
それ以前にダメージソースがないんだよ。
ルッチなら「嵐脚」"凱鳥"で威力があって予備動作もない攻撃撃てるから別だけどな。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:03:40 PAuBFQK70
迫撃砲でオイモは倒れたからな
巨人族はそんなに強くないと思う
カクなら勝てるんじゃないの？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:07:10 j+qtD0xv0
エニエスの門番で暇してた奴らと、
100年も戦い続けたエルバフ最強の二人を一緒にすんなよ。
そもそも、迫撃砲の威力がどれほどのもんか。
まともに受けたら他の奴らでも危なそうだが。
あとサウロの実力がどんくらいかわからん。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:16:58 PAuBFQK70
だってロウで固められたんだよ？
そんなに巨人族が力あるならロウソクくらい動いただけで砕いちゃうでしょ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:18:34 j+qtD0xv0
読み直してみ、普通に動いて砕いてたから。
鉄の硬度を動いて砕くってのは相当なもんだ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:18:39 hR0Q7ZDa0
エルバブ最強だか知らないが
懸賞金はゾロよりも下だ
かつて暴れていたときにそれぐらいの評価しか貰っていない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:23:43 PAuBFQK70
いやいや だって捕まってたじゃん
ナンバー３如きにだよ？
やっぱそれ程強くないって
カクがナンバー３に負ける筈がないし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:26:13 j+qtD0xv0
漫画読めない奴っているんだな・・・。
物語の展開やそれに伴うハンデやモチベーションも考察できないとは。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:41:33 PYkks4aY0
Mr3は不意打ち専門。
決闘なら巨人に分がある。
というか一撃でせんべえにされて終わり。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:42:51 6hFRleh6O
>>196しっかり読もうね。かなり怒ってる状態。
いかに破壊力があったり怪力でも当たらなければ意味無いし、世界を震撼させたのに一億。つまり政府にとってはその程度
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:54:03 j+qtD0xv0
1、ロジャー・白ひげ・センゴクすら生きていない100年前の手配書
2、当時の物価や懸賞金アベレージも不明
3、途中で決闘を始めた為懸賞金増額ストップ
4、そもそも懸賞金額は強さの参考程度であって明確な指標にはならない。
5、当時と今の強さの差も不明。100年も戦ってれば相当強くなってそうだが。
こういう単純なことも読み取れないってのは、頭悪いのかね。
戦意を失っていたからぶっ壊す気も起きなかった。
それに怒りパワーだろうが結局そいつの力。それをなしにするとルフィゾロサンジなんてどうなることやら。
もっと論理的に話して欲しいね。
そもそも巨人に対するダメージソースがないんだからな。
そこに対する反論がないんだけど・・・。都合の悪いことはスルーかね。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:02:50 PAuBFQK70
＞カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
ＣＰ９の部下で海列車の線路走ってた剣士は仕留めてたじゃん
しかも真っ２つにして
ゾロに負けた奴
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:05:25 j+qtD0xv0
>>203
お前の目は節穴か？
大きさを比べてみろｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:15:14 T5LchSmE0
とゆーかカクもジャブラも能力者なので海王類に近づけない件
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:15:38 UQvt1IbFO
CP9全員対スモーカーでもスモーカー勝つ？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:27:58 S6s994bW0
>>206
回廊席のオリん中に閉じ込めるくらいはできそうだと思う
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:31:34 3GKxuObjO
>>206
ｽﾓｰｶｰの攻撃力じゃCP9にダメージ与えられんし、CP9の攻撃もﾓｸﾓｸには当たらんよ
秘書の泡に悪魔の能力を使えなくする力があれば勝てるかもしれんな。煙に当たればやけど
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:38:33 XLFzlm6aO
ドリーの攻撃を軽くあしらうカクが思い浮かんだ
いや思い浮かんだだけ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:42:04 T5LchSmE0
スモーカー捕獲技ばっかりだから攻撃力が見えん
まあ能力者相手なら十手押し付けて首しめまくれば終わるが。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:49:45 e/sO0Aem0
ルッチはスモーカーを殺す気で攻める。
スモーカーは防御しかできまい。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:54:40 3GKxuObjO
>>210
それじゃよよいとチャパパに勝てんぞ。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:58:11 FemybqWdO
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
ドンクリーク＞＞＞＞＞ギン＞＞パール
アーロン＞＞＞＞＞ハチ≧クロオビ＞＞チュウ
クロコ＞＞＞＞＞ダズ＞盆＞＞４≧ＷＦ＝３＞５
エネル＞＞＞＞＞オーム≧シュラ＞サトリ＞ゲダツ
ルッチ＞＞＞カク≧ジャブラ＞ブルノ＞クマドリ＝フクロウ＞カリファ＞ネロ
クロ＝コビー＞ウソップ
ワイパー＞＞＞＞ブラハム≧カマキリ＞＞ゲンボウ＞ラキ
ワンゼ≧Ｔボーン
ベラミー＞クリケット＞ショウジョウ＞マシラ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:00:44 Yb71PFmO0
サーキースは？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:14:08 dmrQdQHk0
Ａ ：ティーチ、エネル、青雉 （広範囲で絶大な威力の攻撃方法がある）
Ａ-：エース、クロコダイル、スモーカー（強いけど、反則級の攻撃方法まではない）
という風に分けられそうなんだが、どう？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:15:44 6hFRleh6O
>>202懸賞金はあくまで
アーロンやクロコみたいな表向きはおとなしい奴の場合は当てはまらんけど、世界中荒らしまくって一億だよ！？
それに確かに腹ん中で爆発したのは大きいけど、ルフィのロケット一発でノックダウン。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:17:06 ZUesiS020
エースは火拳でも大概広範囲だし
炎帝とかかなりヤバそうじゃなかったか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:19:09 ZUesiS020
エネルと青キジが桁外れなのはわかるけど
どうもティーチの強さがピンとこない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:20:26 PYkks4aY0
>>213
クロのカテゴリならジャンゴ、ブチ、シャムだろう？
何でコビーが出てくる？
ウソップは分かるが…
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:21:13 JQNvXuX90
ドリブロは過大評価だとは思うけど、
クマドリｖｓ巨ッパー見ると大きさは重要なのかな？
とも思う。
でもカクジャブラと戦ったら
いいようにいたぶられて悔しさに泣いてる絵しか思い浮かばない。
指銃で全身穴だらけにされたり、嵐脚で斬り刻まれたり。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:22:33 JQNvXuX90
ドリブロの攻撃力が常時
ゴムゴムのギガント～並かそれ以上だったとしたら
やっぱ強いんかね？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:24:44 JQNvXuX90
>>215
エースは戦闘に差し支えない一瞬であの大火球を生み出したんだろ？
あおれで俺はマントラ差し引いてもエース＞エネルだと思った。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:27:05 T5LchSmE0
>>211
ルッチの攻撃も効かないけどな。
つーかスモーカーは全力戦闘やってくれんとなぁ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:31:04 e/sO0Aem0
というかこの前のエース対ティーチ戦を見て
ルッチが六王銃使えばなんとか倒せる気がしたんだけど。
六王銃かわせなくない？ティーチもエースも。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:33:47 CTzqphtH0
六王銃って原理・効用不明だからなｗ
ロギアに効くのかもよくわからない。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:39:08 pU3ET7Qf0
単純な攻撃ならドリブロは最強の部類に入るだろ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:40:47 6hFRleh6O
>>220あれは悪魔の実の暴走もプラスされてんじゃないの？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:54:24 XLFzlm6aO
>>221
巨人に匹敵する?もしくはそれ以上?のルフィが、巨人（腕だけ）になった時の力＝ブロギーの力？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:01:45 GlaZ1TlF0
>>213
>ハチ≧クロオビ＞＞チュウ
それはどうだろうか?
ウソップはチュウに苦戦し捲くったぞ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:09:14 YRYKGE5DO
カクジャブ程度じゃドリブロに勝てるイメージなんてできないな。
カクじゃ、周断しようとして隙突かれて瞬殺。
ジャブラじゃまともなダメージを与えれずいつか一発貰って終了。
３の当時の値段で一億ずつって台詞も、普通に考えれば昔の方が物価が安くて高くなったと考えるだろ。
ルッチは隙の無い超威力のガンチョウが有るからわからんな。
豹ルッチが出たばっかの時もドリブロとどっちが強いか議論してたな。
なんか懐かしい‥‥‥。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:10:51 WvRyyehX0
ミスター3て自然系でもおかしくないと思うんだが
なんで超人系なんだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:13:21 GlaZ1TlF0
>>231
Mr.3は蝋に化けることができない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:16:10 YRYKGE5DO
>>228
ルフィの力≧巨人の力？
こんな設定出てきたか？
少なくともドリブロの力を他の巨人と同じにしちゃかんよ。
>>231
体をロウにする能力者だったらロギアかもしれんが、体からロウを出す能力者だからだろ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:16:47 dJtHNmd90
フランキーやゾロの発言やルフィの苦しみから
ルッチの強さはＣＰ９でも別格。
巨人になんかして勝つと信じたい
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:43:43 fIbCALI00
アーロン＞クリーク＞アルビダ≧クロ＞ギン＝バギー＞＞【噛ませ犬の壁】＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ＞＞
【噛ませ犬にすら敵わない壁】＞＞マシラ＝ショウジョウ＞＞【それ以前の壁】＞＞モーガン＞＞＞
【もはや論外の壁】＞＞＞ヒグマ
ＢＷ組のオフィサー組み込むとしたらどの辺だろうね？クロコトップは間違いないだろうけど。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:50:33 toya7sQ50
ボンクレーが3200万でべラミーが5500万か
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:14:11 dRSRbjkkO
>>230昔のが物価安いって、現実じゃあるまいし。
それにスピードは
カク、ジャブラ＞＞＞＞＞ドリブロだろ。確かにジャブラには大技が無いから微妙だけど、カクは周断がある。発動までにそんな時間かからないし
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:59:09 8wTFOO+fO
>>235
なんでアルビダがそこやねん…。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 03:31:50 y40i0c630
◆ワンピース強さランキング◆
Ｓ 白髭 黒髭
Ａ 赤髪 鷹の目 センゴク ドラゴン 四皇① 四皇② コウシロウ ラフィット
Ｂ 青雉 黄猿 赤犬 マルコ エース エネル ベッグマン 七武会①
Ｃ 麦わらのルフィ ガープ ドフラミンゴ くま ジンベエ 七武会②
Ｄ ロブルッチ スモーカー オーガ バージェス ジョズ ラッキールウ
Ｅ ゾロ ドリー ブロギー ヤソップ ブルック バギー 巨ッパー
Ｆ サンジ クロコダイル ドクＱ ロックスター アルビダ
Ｇ カク ジャブラ ガイモン
Ｈ ダズ ブルーノ フランキー ロビン
Ｉ くまどり フクロウ べラミー おかまちゃん
Ｊ カリファ ナミ アーロン ウソップ マシラ ショウジョウ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 04:46:01 q1oE0Apa0
Ｓ白髭
Ａシャンクス、ミホーク、センゴク、ドラゴン
Ｂ青雉、赤犬、黄猿、黒髭、ドフラミンゴ
Ｃエース、マルコ、ベックマン、エネル
Ｄルフィ、ルッチ、スモーカー、クロコダイル、ジンベイ、くま、ラッキールウ、ジョズ、ラフィット
Ｅゾロ、サンジ、ヤソップ、バージェス、オーガ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:30:55 SftDjdRTO
>>231
ロギアの意味わかってるのかな？
ロギア=自然系だよ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:33:05 dmBPQktLO
>>232
ティーチは闇に化けることが出来ない
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:21:09 HNNbGBvB0
カク＞ジャブラ＝ブロギー、ドリー
あいつらのスピードとパワーを持ってすれば巨人とも普通に戦える
Tボーンでさえ海王類を真っ二つにする、巨人と大きさが違うといえども
脚や腕等を攻撃して使えなくするくらい可能だろう
巨人はダメージを蓄積されて、動きが鈍くなったところで周断でも食らえばいい
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:25:55 HNNbGBvB0
それとルフィとゾロ、サンジの力の差だがそこまで圧倒的な差があるかな
ルフィは豹ルッチに対してギリギリの勝利
ゾロ、サンジはキリンカク、狼ジャブラに対して本気を出したらあっというまに決着がついた
ルフィ≒豹ルッチ
ゾロ＞＞＞キリンカク
サンジ＞＞＞キリンジャブラ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:27:08 HNNbGBvB0
豹ルッチにある程度は近い力を持っていないと
カクやジャブラを圧倒して倒せないと思うが
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:34:31 HNNbGBvB0
ゾロの阿修羅を見ても思うが
カクの言葉を信じるなら嵐脚の威力 周断＞凱鳥とも考えられる
その周断を何もなかったように蹴散らすような描写のある阿修羅状態
ルッチでもそれと同じことをするのは簡単ではないだろう
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:12:07 HNNbGBvB0
ルフィのギア２，３に当たるのがゾロの阿修羅、サンジの悪魔の足状態
DBのスーパーサイヤ人の通り、まずはルフィ（悟空）が先に変身を見せて
遅れてゾロ、サンジ（ベジータ）等が変形を見せた
ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＞＞通常ルッチ（４０００）＞ルフィ
阿修羅ゾロ＞＞＞キリンカク≧ゾロ＞＞通常カク（２２００）
悪魔の足サンジ＞＞＞狼ジャブラ≧サンジ＞＞通常ジャブラ（２１８０）
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:16:02 HNNbGBvB0
ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＝阿修羅ゾロ＝悪魔の足サンジ
＞＞キリンカク＝通常ルッチ（４０００）≧狼ジャブラ＞ルフィ≧ゾロ≧サンジ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:16:57 y40i0c630
Ｄの一族は瀕死の状態から復活すると戦闘力が大幅にＵＰするんだろうなｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:23:58 czxFk0brO
>>245
豹ルッチはカク、ジャブラの少なくとも２倍の実力はあるだろ
道力の差は戦闘力
の差だし、ルッチだけは六式を極めてる
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:42:20 EkYWWXeM0
一つ疑問なんだが、カクはゾロの「鉄塊を崩せる攻撃」を見分けて対処してたよな？
これって、ゾロはいつでも鉄塊を崩すことができる半面(それだけの威力を攻撃に込める)
、ある程度戦闘経験がある奴から見ると、
避けるべき攻撃かどうかわかるってことか？
サンジは、悪魔脚の準備が必要な変わりに、足が赤くなってしまえば威力が底上げされて,
全ての攻撃が鉄塊を崩せる攻撃が出来る。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:45:31 yMxNctZi0
いきなり、鉄塊を崩させてもらうとかいって明らかに居合いをやろうとしてたから、
そりゃ馬鹿じゃない限り避けるか防ぐかするだろう。
というか、最近思うのは刀を使うのは逆に不利なんじゃねーかね。
刀の硬度である以上呼吸を知らないと鉄を斬れないし。
でもルフィやサンジとかは、素手や足で鉄を攻略できるだけの威力を弾き出すことが可能。
当たり前のように鉄を切れないと、徒手の奴らに見劣りするよ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:50:27 lSUpefNyO
ギアルフィ≧豹ルッチ＞通常ルッチ4000≧通常ルフィ＞阿修羅ゾロ＞悪魔風脚サンジ＞麒麟カク＞狼ジャブラ＞通常カク2200＞通常ジャブラ2180
麦団
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
ＣＰ９
ルッチ＞＞＞＞カク＞ジャブラ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:57:33 lSUpefNyO
>>252
ゾロは剣士として剣で鉄を斬るのにこだわってそうだからな
ダズ戦の時の建物を軽く振り回せるくらいのパワーがあれば剣なくても鉄破壊なんて余裕で出来そうだが
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:59:29 EkYWWXeM0
>>252
>明らかに居合い
これはでも絶対に必要っぽいしなぁ。
刀の硬度云々よりも、この作品での斬撃の扱いの悪さの時点でゾロは不利。
同じような理由でウソップも不利。どーでもいいから狙撃主っぽい闘い方やらせてやれよ。
俺はむしろサンジの悪魔脚は熱が加えられたのが大きいと思うんだけど。
なんとか、攻撃の威力には耐えても熱に耐えられるとは限らないし、
ゾロの刀を腐らせたようなタイプの能力者がいたとして、サンジの足をつかみ続けられるかって疑問もある。
>>253
狼ジャブラは麒麟カクより熟練度で上とされているので、20位の道力の差をカバーしていると言う意見が。
つーかカク＞ジャブラってするやつは大概ゾロを擁護するな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:09:57 YRYKGE5DO
カク≒ジャブラ
ゾロ＞＞カク
サンジ＞＞ジャブラ
ここからゾロ≒サンジやゾロ＞サンジにするのは無理じゃないか？
別に不等号なんて付けなくていいだろ。
ゾロ サンジ＞カク ジャブラ
これでいいじゃん。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:14:44 EkYWWXeM0
>>256
俺は別にサンジ＞ゾロって意見じゃないので。
だいたいそんな意見ばかりだと、強さ議論でもなんでもないと思うんだけど。
大雑把に決めていけばさ、
ロギア＞ルフィレベル＞ゾロ、サンジレベル＞フランキー、チョッパーレベル＞それ以下
くらいで大体収まるんじゃない？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:15:40 SftDjdRTO
ゾロはまだ世界に12本？しかない最上級業ものをもってない。業ものさえも。
まだ世界に60本位ある普通よりいい刀を3本もってるだけ。
だから、刀次第で強くなる可能性もある。
特殊能力があったりさ。
雪走みたいに風がふいたりとか。3代きてつみたいに妖刀だったりとか。悪魔の実みたいな能力がついた刀とかさ。
シャンクス、ジンベエ、ミホークはもってるだろうね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:23:37 lSUpefNyO
ゾロとサンジは今までの実績みたいなもんで判断している
あとゾロには近接～遠距離に鉄破壊の技があるのも考えて
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:35:57 5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:37:24 yMxNctZi0
道力を額面通りに受け取ればええねん。
ゾロとサンジは道力20くらいの差。
ルフィはおおよそ二人の倍は強い。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 11:44:39 oTHLxW3FO
カク＞ジャブラっていう人がたまにいるが理解できない。
何のための道力設定かと。道力20差に＞を１つつけるなら
カク＞ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルーノ
(これでもまだ足りない)になる。道力が強さの全てじゃないとしても
数値としてあの設定がでた以上、カク≒ジャブラだと思う
263:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:21:54 dJtHNmd90
普通のルッチ＝ルフィは絶対ない
普通のルッチ＞阿修羅ゾロ、熱サンジも絶対ない。
あんな振りのでかい奥義系の技が元気なルッチにあたるはずがない。
しかも最後仕留めたＪＥＴガドリングなんて余裕で避けれたのに尾田がルフィを
主人公だから勝たせただけ。
事実直前までルッチに負けてる。ルッチマンセー！！
264:ルッチファンクラブ会員
07/02/16 12:23:01 dJtHNmd90
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/16(金) 09:35:57 ID:5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:44:19 EkYWWXeM0
>>263
と言いつつも、ギア3でルッチも負けかけたわけだが。
下が海ならそれで終わりだし、追撃が容易な平地なら、もう一発巨人のなんたらで追撃すれば、
もう少し容易にルッチを倒せたような気がするんだが。
あと、阿修羅はどうか知らんが、悪魔足は足を熱しさえすれば(ルッチだその隙を見逃すかどうかは知らんが)、
それ以降は別に振りののでかい技でもなんでもないと思うけど。
ただ基礎の攻撃力が＋され、熱も加わるだけ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:56:55 DCT4dupl0
エネルには
ロギア持ってる奴以外ではルフィしか勝てないんじゃないか？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:27:42 q1oE0Apa0
尾田がＳＢＳでエネルは5億以上発言したとき、言ってたろ
でも青海にはエネルより強いのがいっぱいいるって
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:31:13 EkYWWXeM0
エネルより強い
・本当にエネルと闘って勝てる奴らがいっぱい
・ルフィが闘って、エネルより苦戦するような奴らがいっぱい。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:38:11 8D9CWJqu0
>>262
カクには剣士設定という道力＋α（？）がある上に
描写上、戦闘頭脳が明らかにジャブラよりはるかに高い。
カクとジャブラが同格には見えねえなあ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 13:39:28 q1oE0Apa0
>>268
前者
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:18:15 rVt3jqcaO
>>269
全身凶器のＣＰ９に剣士とか全く意味ない。
それにジャブラはＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるんだから普通に考えたらカクより強い
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:31:28 av7FSFyR0
>>268
主人公のルフィを基準にっぽいから後者じゃないかな！？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:40:30 rTvvpidVO
>>271
全く意味無いって事はないだろ
｢キリンのパワーをフルに使える｣って言ってる
鉄塊したまま動けるからという理由だけでジャブラの方が強いというのも微妙だ
防御面ではジャブラ＞カクかもしれんが、描写見れば攻撃の威力、範囲、バリエーションのどれを見てもカク＞ジャブラに見える
274:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 15:42:00 THyfWP2JO
質問。
ギアに関してはどんな解釈してるの？
単純に3＞2＞通常
なのか
セカンドにはセカンドのメリットがあって（スピード）
サードは（パワー）って感じ？
どっち？俺は後者だと思ってんだけど。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:56:18 rnBxzwNXO
>>274
サカ板のゴミクズニートは死ねよ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 15:59:13 rVt3jqcaO
妄想になるけど
今のミホーク、シャンクス＞昔のゼフ
くらぃの差だろぅからサンジがゼフを越える時にはやっぱり海賊王の片腕としてサンジも充分高み組になってくるんだな
277:キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
07/02/16 16:05:04 THyfWP2JO
>>275ほぅ、俺様を知ってるのか、お前はゴミとは言えそれは褒めてやる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:06:51 oTHLxW3FO
>>269
俺が疑問なのはどのくらい差があれば『＞』をひとつつけるのかということ
頭の良さ(？)でカクの方が強いとしても＞や≧をつけるほどかな？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:15:30 pZnPWLEY0
バギーとシャンクスって悪魔の実を食べる前どっちが強かった？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:32:46 g4hZ1JkGO
>>273
個人的には
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞ルフィ
サンジ＞狼ジャブラ
ゾロ＞麒麟カク
豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞狼ジャブラ＝麒麟カク
結論
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞サンジ＝ゾロ＞狼ジャブラ＝麒麟カク
変身後どのくらい強くなるか分からないからよくわかんね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:41:04 EkYWWXeM0
ルッチに対しては、
ギア3ルフィ＞ルッチ≒ギア2ルフィだったと思う。
CP9の弱点は、鉄塊で攻撃を耐えようとするところ。
回避してるときもあるけど、基本的にやばそうな攻撃は大概鉄塊。
ルッチでさえギア3の威力を見抜けずに意識を失いそうになる始末。
これは考慮しないといけない部分じゃないだろうか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:22 GmNW/GulO
３時がゼフを越える発言なんて一度もしていない。更に越えなきゃイケナイのは…格闘ぢゃなくて料理の腕だと云う事を分かってもらいたい。テカあの人 本当ヮただのコックなんで…そっとシテあげといてください
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:54:50 8D9CWJqu0
>>271
カクの剣士設定に意味がないってこたあないだろうけど、
ジャブラのテッカイ拳法は
鉄破壊クラス（つまりある水準以上のハイレベルな相手）には
実質全く意味がない。結局カクの方が防御力は断然高いよ。
意味がないことにもてる能力の大半を費やしてメモリ不足になった
カストロがジャブラで、余裕しゃくしゃくのヒソカがカクってイメージ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:57:48 8D9CWJqu0
>>276
いや、ゼフは一年間無事に航海できたってだけの描写しかないから。
同じことはショウジョウやマシラ、ビビ＆ミスター９らでも可能だろう。
ミホークやシャンクスと若干でも渡り合えそうな印象は今んとこないな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 16:59:25 q1oE0Apa0
ゼフの全盛期はどんくらいの力だったんだろう
今のルフィレベルくらいはあったのかね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:05:55 g4hZ1JkGO
>>283
テッカイして受けたダメージとテッカイしないで受けたダメージって同じなの？
なんかおまえはゾロオタがカクのが強くないと困るってイメージ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:14:48 EkYWWXeM0
というか、刀で攻撃を受け流せるんなら、
鉄塊をかけたまま動けるジャブラなら、腕で攻撃を受け流せる気がするんだが。ある程度は。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:27:26 fDFoxRLD0
カク＆ジャブラは
ウソップと合体したゾロを倒せないレベルだから所詮
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:36:57 oTHLxW3FO
>>257
だよな。カクの刀とジャブラの鉄塊腕の防御力は似たようなもんだろうし、
鉄を破る奴の前では防御がきかないのも２人とも同じ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:39:11 oTHLxW3FO
安価まちがえた。>>257じゃなくて>>287へ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 SftDjdRTO
このcp9編でみんなかなり強くなったね。
ルフィはギア2、3
ゾロは阿修羅
サンジはディアブルジャンプ
ウソップは新しい武器カブト
ナミはファタモルガナ
というよりナミはクマドリに押されてたけどファタモルガナなどをうまく使ってれば勝てた気がする。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 17:50:35 yMxNctZi0
カクの刀がよっぽどの名刀じゃない限り、
対ジャブラではカクが周断以外で有効打を当てることは不可能。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:02:22 rhje4v1X0
ルフィってゴムだから
相手に負けはしても、死なないイメージが強い。
戦闘のときの、死ぬかもしれないドキドキ感が
他のマンガより少ない気がする。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:32:07 0+mhZp3DO
もし最終的にサンジとゾロが互角になったり、サンジがゾロを越えたりしたら、俺はコテつけて毎日叩かれる為だけに2CHに来るよ。あの時必死にゾロ＞サンジにしようとしてたゾロ厨ですって言ってな
ところでお前らサンジ厨は一体何なんだ？最終的にサンジがゾロと互角になったり、サンジがゾロより強くなると本当に思ってんの？
今は何を言っても描写がないから結論付ける事は出来ないが、サンジがゾロより強くなったりする事は設定上ありえないと思う(俺は)
だからワンピースが無事完結した時に俺がサンジ厨専用のスレを立ててやるよ。
もしサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になった場合俺はお前らサンジ厨に叩かれ続けてやるよ
最後にもう１つだけ聞いておくが本当にサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になると思ってんの？
この漫画にそんなのがあり得ると本当に思ってんの？頭がおかしいの？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:33:11 yMxNctZi0
誰も最終的になんて言ってない。
現状は同格ってだけ。
~~~~~
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:46:32 2gWQhQrk0
【ここは、集英社発行の「週間少年ジャンプ」に連載中の漫画『ONE PIECE』の強さに関するスレッドです】
【このスレはsage推奨（E-mail欄にsageと入れてね）】
■注意
一、荒らし、age、アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、ウソ・妄想・バレと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
一、熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■今までの記録
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー
C-：ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ロビン
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
E-：クロ チャカ ペル ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:47:58 yMxNctZi0
とりあえずまだ描写足りないし、ロギアだからティーチは下げないか・
まぁ能力も微妙さが漂ってるし。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:52:58 wiC/lH2h0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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サンジ厨が居る事は確かだな。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 19:54:03 dRSRbjkkO
>>294必死になりすぎ。
てか、ゾロ対カク戦と違ってサンジ対ジャブラはジャブラが何回も不意打ち？(自分のせいだけど)をうけたダメージ計算にはいれてるの？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:07:21 YRYKGE5DO
>>299
スルーしる。
あと言いたい事がよくわからない。
サンジが不意打ちした場面なんて二回しか無いし。
登場とウソナミを追い掛けた時だけだろ？
何回もじゃねぇぞ。
どっちも大したダメージ与えたようにも思えないし、サンジだって戦闘前から傷だらけ。
何を考慮しろと？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:34:51 EkYWWXeM0
そういやサンジは一度戦闘不能になってるな。
つーかCP9の技としては、月光十指銃はかなり上に来ると思うんだけど。
いかに麒麟の長さから来る遠心力をプラスした周断でも、
鉄塊+月歩+指銃十本分には敵わないと思うんだけど。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 20:37:07 g4hZ1JkGO
>>294
ゾロ儲さんお疲れさまですｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:05:27 Y0bG79Wu0
>>296 めちゃくちゃやね。
スモーカーの位置が訳わからん自然系なら何でも上位かい？
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
この辺が頭が弱いの丸出し。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 21:40:47 znstoEc40
>>303
ロギア＞パラミシア＞ゾオン
あとは、元々強いか弱いか
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:03:58 pZnPWLEY0
ネロって全然記憶にないｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:08:35 4wGAGAde0
ネロ・・・フランキーにぶっ潰された奴きゃ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:16:28 XH/RW2zB0
くだらねぇ質問をさせてもらうぜ！
クロコダイルとスモーカーって分類上はロギアになんの？パラミシア？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:17:14 4wGAGAde0
ロギアになる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:19:33 XH/RW2zB0
㌧クス
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 22:23:39 rhje4v1X0
悪魔の実を食ってなかったら
ルフィは今の格付け位置にはいないだろうね。
ゾロやサンジとかと同格になるんだろうね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:01:02 lSUpefNyO
アーロンやクリークってワンゼより弱いのか？
ＣＰ９と戦えたナミやチョパもワンゼと同格って…
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:25:19 olzFr9AfO
ネロはクロと同格くらいかな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:53:30 wiC/lH2h0
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サブホスにサンジ応援スレがあるよ
サンジ厨が居る事は確かだな。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 23:59:00 YRYKGE5DO
カリファ＞＞ネロ コビー＞＞クロ
アーロン≧クリーク＞クロ
カリファ＞＞ネロ コビー＞アーロン≧クリーク＞クロ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:01:32 dJtHNmd90
さすがに
コビー＞クロはない。
経験を無視して勝利はない。追い詰められようが腕っぷしだけなら
クロは死んでるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:04:17 pvu86Plf0
>>311
ワンゼが包丁振り回そうとアーロンにガシって捕まったら
かみ殺される。勝てるはずがない。
同じくクリークにもいえる。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:14:34 HxOJIsOn0
まぁコビーはまだ攻撃力が不明だからな。
スピードだけならクロとタメ張る（それ以上か？）なのは確実だけど。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:22:08 M8+h5yDfO
コビーはヘルメッポと同格
クロより強い訳ない
ワンゼはミスター３といい勝負するくらい
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:29:04 M8+h5yDfO
アーロンはクロコダイルに勝てるよ
魚人の皮膚は湿ってるから殴れる
能力が使えないクロコダイルは毒針持っててもそれ程強くない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:30:30 HxOJIsOn0
右手の水分吸収も結構厄介なんだぜ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:32:43 tnLkmyOH0
コビーは最終的に大将になるのかなぁ
コビーが青雉みたいな、すごい技するのは似合わないな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 00:48:24 yY4Ya5D20
>>3
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上
吹いたｗ能力だったのか。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:07:50 UqFP0j9w0
じゃあこんなもんかな。
アーロン＞クリーク＞クロ＞アルビダ＝ギン＝バギー≧コビー＝ヘルメッポ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:10:45 HxOJIsOn0
描写がほとんどないからなんともいえないけど
悪魔の実喰った後のアルビダはかなり強くなってるんじゃね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:16:02 mkzH1aN0O
>>311
ワンゼもCP9なんだけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 01:37:58 /VVVPS2/O
>>325しっかり
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 02:33:23 N+f17nScO
>>326
なんかID凄いなｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:06:33 yGGq8QhjO
フォクシーって能力だけみたらかなり強くね？
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 03:56:27 2AwfKKQHO
>>325
ワンゼはＣＰ９じゃない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:05:30 aHkWWpDjO
バランスで語ります
S白髭 ｾﾝｺﾞｸ ドラゴン
↑これヮ一応…新世代ヮ↓
A赤髪 青雉 ミホーク エネル
B黒髭 クロコ エース
Cルフィ スモーカ ルッチ くま ドフラ
Ｄゾロ
Eサンジ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:15:30 x3cjJlUXO
杓子はつおい
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 04:53:16 f+cls39CO
そのバランスを崩すのが黒ひげだろう。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 05:42:00 JljEDiOm0
>>294
誰もサンジがゾロと互角に成るなんて言ってないよ
ただ現状では互角と言った画になってるから現状を言ってるだけであって、結果的にサンジがゾロと互角に成るなんて全然言ってない
増してやゾロを上回るなんて尚言ってない
悔しいけど正直サンジの立ち位置では結果的にはゾロに及ばないと思うし、多分そう言った感じに成って来ると思う
でも現状はゾロ≧サンジ。位で丁度良いと思う。と言うより現状はそれが一番近いと思う
サンジとゾロが互角に見て貰えるのはきっと今回が最後かも知れない
だんだんと終盤に差し掛かって来るだろうから、皆の力が一番近いのはきっと今なんじゃないかな
サンジ好きの自分から言わせると正直ゾロは下船して個人で大剣豪なりを目指して欲しいね
そうなる事を願う
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 06:41:50 Yp2Ep/8K0
このスレいつもゾロ、サンジばかりだなｗ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:29:42 KN8Qg4J90
同じ人が何回も言ってるのかもなｗ
ゾロ＞サンジで異論はないけど圧倒的な差はつかないと思う
多分こないだの話で初期値に戻したんじゃないかな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 07:31:29 qOYukL8lO
>>334
ゾロ、サンジ議論→エネル最強説の無限ループ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:15:26 5s3zygNcO
嵐脚って風なのに刀で受けれるんだな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 08:52:31 gtyrdA/N0
ジャブラの常時鉄塊が他のCp9より優れているのは攻撃時にカウンターでもくらいそうな時だ
その他なら他のメンバーも一瞬で鉄塊状態になれる
そんなに凄い能力か？
それとブルーノがハンマーを粉々にし
フクロウが鉄であるフランキーに有効打を与えているのに
その何倍もありキリンの力でパワーもあがってるカクが鉄を攻略出来ないのは不自然だろう
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:01:41 1DGMAv29O
カクジャブ鉄塊＞＞ブルーノ鉄塊＞鉄≧フクロウ鉄塊
硬度が違う。
その上動物カクジャブはでかいから厚さも違う。
ブルーノが鉄破壊できたのも硬度＋パワーのおかげかもしれないしね。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:03:06 xEgd/v4S0
殴ればカクも鉄を攻略できるかもね。
でも嵐脚や刀じゃ鉄は攻略できんだろう。
刀は所詮鉄の硬度で、ゾロだって呼吸見極めなきゃ鉄を斬れない。
嵐脚は凱鳥と周断は別として、他は鉄を切るほどの威力はない。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:09:32 gtyrdA/N0
鼻銃でも余裕で攻略できそうだがな
あれは斬るというり大きなハンマーでたたく
ジャブラの常時鉄塊の利点
・カウンターに対応しやすい
・攻撃力が上がる
カクの剣術の利点
・連激が可能になる
・防御時に刃物で受けるということで有利になる
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:21 xEgd/v4S0
あぁ、鼻銃なら攻略できそうだね。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 09:10:47 gtyrdA/N0
ジャブラ＝刃物を無くして、体術を上げたMr1
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:05:38 SjTr6Cpo0
>>341
攻撃を受け流すなら、ジャブラの腕でも出来るはず。刀で出来るならね。
当然ゾオンということで、普通の人間よりは圧倒的に強度は高いだろうし、加えて常時鉄塊がある。
あと鼻銃対十指銃てどっちが強いんだろう？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:18:55 ir3VREXc0
なんども言うけど、ワンピの戦闘はじゃんけんの原理
ＡはＢに勝つけど、Ｃには負ける、けどＢはＣに勝つ
Mr1のペア女、トゲトゲの実の奴
あれルフィやサンジじゃ勝てないだろう
だって攻撃するたびに、自分もダメージくらうんだから
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 11:30:29 isI+WfpoO
ルフィは棘ごと殴るだろ
サンジは相手が女だから勝てないだろうね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:09:59 M8+h5yDfO
ヘルメッポとココロさんはどっちの方が強いと思う？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:12:21 gtyrdA/N0
>>344
攻撃を受け流す？
＞防御時に刃物で受けるということで有利になる
これはサンジがカクに攻撃しようとした場合
刀で受けられたりしたら逆に切られる等のこと
ジャブラは硬いだけで刃じゃねーから素手の奴でもおもいっきり攻撃できる
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:21:13 SjTr6Cpo0
>>348
それは「受け流す」とは言わない気がするけど。
だいたい刀で受けるっつっても、クロコダイルの切れる技(名前忘れた)でさえ、ルフィのゴムパンチで打ち崩せるのに。
サンジの悪魔足喰らったら、熱もあって下手な刀なら普通に折れると思うけど。
刃にたいして少しでも角度がついたら、刀としての威力は発揮できないだろうし。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:22:42 gtyrdA/N0
俺がどこに受け流すと書いた
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:23:45 1DGMAv29O
わらじで刀を止めれる世界だぞ。
サンジの蹴りなら刀が逆に折れる。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:25:30 gtyrdA/N0
確かにカクの場合は技で攻撃を受け流したりしてるが
＞わらじで刀を止めれる世界だぞ。
＞サンジの蹴りなら刀が逆に折れる
刀も現実の世界と違う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:26:52 SjTr6Cpo0
>>352
どう違うんですか？
現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか、斬撃の扱いが悪いとか？
まぁとにかくわらじで刀を止められる＝ワンピースの世界の刀なんてたいしたこと無い。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:31:54 gtyrdA/N0
わらじで止めた？
刃の横の部分じゃなかった？
どちらにしてもサンジが刃の上からでも関係無しに攻撃できるなんて描写ないぞ
ルフィなら見せている
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:17 M8+h5yDfO
あれがただのわらじだと思ってるの？
ただのわらじならゴムゴムのピストルを撃つ時 ふんばっただけで切れるよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:35:56 1DGMAv29O
濁り酒と鼻銃がぶつかりあったとこを考えろ。
刃で攻撃されようが迎え撃つ技の威力が高ければ斬れないのは証明されてる。
刃の面を向けて相手の打撃受けるだけじゃ、ゾロのような怪力キャラじゃない限り、刀を折られるだけだよ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:37:09 gtyrdA/N0
今はカクが防御でサンジが悪魔の脚で攻撃した場合を話しているが
逆にサンジがカクに激輪をされたらどうするんだ？
＞現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか
あれだけの戦闘で刃こぼれしない刀のどこが圧倒的に強度が弱いんだ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:38:08 fCb5PLN10
>>349
とりあえずおまいは
>>341の
>・防御時に刃物で受けるということで有利になる
を昨日？のスレのイメージのせいで「受け流す」と思い込んじゃったことは認めたほうがいいよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:42:16 gtyrdA/N0
基本的にジャブラは自慢の鉄塊で攻撃を”受けて”無効化しながら戦う
カクは紙絵や技を利用して攻撃を”いなす”
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:47:32 SjTr6Cpo0
>>356
が答えてくれた。
鼻銃はただの指銃の応用なんで、威力とか関係無しに、普通なら切り傷の一つくらいは出来るはず。
いかに麒麟の肌が強力だったとしても、ゾロの剣の腕前や名刀を使っていることから考えても、
やはり切り傷が出来て出血位してないとおかしい。
やっぱりそれなりの威力がある攻撃をぶつければ、斬撃は意味を成さない。
これは確たる描写がある。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 12:56:54 gtyrdA/N0
ほう
じゃあ、刀が折れるとは思わないがサンジが技をかませば防御されても傷は受けないと
でもやっぱり鉄塊より刀で防御したほうが有利だな
鉄塊は自分の体を直接鋼鉄化させるもの、突破されれば本人に直接ダメージがいく
それに対して刀で防御をする場合は攻撃を受けたとしても本人に直接ダメージは行かない
それにカクの場合は自分の鉄塊と二段構えで相手の攻撃を抑えられるしな
サンジがキリンの激りんや周断をされたらどうする？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:01:05 gtyrdA/N0
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:33:53 ID:beUfg/hk0
カクの周断
デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:03:19 u4EfDX3lO
棘を掴んでブン投げればいいんじゃない。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:04:56 1DGMAv29O
>>361
周断は回ってる間に近付いて攻撃。
逆鱗はステップしてるだけで避けれる。
麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ。
刀で受けるのもジャブラの腕が防御に間に合わないので同じ程度の体術のカクで間に合うとは思えない。
人間カクの方がまだ勝つ見込みあるよ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:06:57 gtyrdA/N0
ゾロ：阿修羅の普通の斬激＝カクの本気バージョンを簡単に霧にする威力
サンジ：悪魔の脚の普通の蹴り＝一撃必殺の威力は無いがジャブラの鉄塊を攻略する威力
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:07:03 M8+h5yDfO
間合いなんて待ってるのがお約束だよ
ゾロの必殺技出す時なんて無茶苦茶遅いじゃん
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:08:45 gtyrdA/N0
＞逆鱗はステップしてるだけで避けれる
はい？
＞麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ
剃が使えないじゃなくて使わないだけだと思うが
どちらにしても本人が高速できるかどうかなど関係ない
高速移動が出来ないゾロが普通に対応している
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:13:38 gtyrdA/N0
ぶっちゃけ近接戦闘では剃より紙絵の方が大事だよな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:15:54 M8+h5yDfO
剃はクロが使ってた抜き足みたいなものだろ？
大した事ない
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:16:49 gtyrdA/N0
剃のスピードに完全に対応しているゾロなど相手では逃げるか間合いをとるくらいにしか役に立たない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:17:02 ZWx73ro2O
ゾロの獅子歌歌くらってたらカクは死んでただろうな
カクに向かって鉄なら斬れたかって言ってたあたり
鉄攻略できるヤツならある程度は善戦できそう
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:17:25 1DGMAv29O
>>367
使わないって‥‥‥。
まぁ仮に使えたとしよう。
カクの速さ≒ジャブラの速さ
道力からこうなる。
サンジの速さ＞ジャブラの速さ
原作からこう。
しかもジャブラがサンジを見失う場面がある。
動体視力まで同じとは思わないが、カクがサンジを見失う可能性の方が全然高い。
見えてなきゃ刀で受けるのは無理。
鉄塊した場面はサンジは攻撃を止めないだろう。
つまりカクは鉄塊を解く事もできない。
ジャブラの鉄塊に多少ながらダメージを与えれるサンジの蹴りはカクをじわじわ弱らしてく。
鉄塊解いたら生身でサンジの蹴りを何発か喰らう。
そのうちカクが倒れて負け。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:19:17 1DGMAv29O
×鉄塊した場面
○鉄塊した場合
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:26:14 gtyrdA/N0
確かに一回見失ったが
あれでサンジの速さ＞ジャブラの速さはないだろ
だれはスピードの問題じゃなく動体視力の問題、スピード関係なし
それにその後のサンジとジャブラの戦いを見ると拮抗してるぞ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:30:58 1DGMAv29O
尾田はcp9は剃を操れてると発言している。
杓子≒剃を言ったときにね。
それはつまり自分の剃の速さ以上の動体視力を持ってる事に他ならない。
そのジャブラの動体視力を越えた速さなんだから明らかにサンジはカクジャブより速い。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:34:29 z7yOL5WP0
>>367
ウイスキーピークを見るに
剃じゃなくとも近い移動法は身につけてそうにも
思えるけどな＞ゾロ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:36:07 gtyrdA/N0
>>375
一回、ジャブラの虚をつけただけでそれを言われてもな
その語の戦闘はジャブラの動体視力を超える動きとやらは出来てないぞ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:38:04 gtyrdA/N0
たまたまそういう場面を入れただけじゃな
普通にジャブラの動体視力を超える動きをサンジが出来るなら
戦闘の全体的な部分で表現される
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:39:27 gtyrdA/N0
ところが戦闘はどっこいどっこいの打ち合い
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:46:17 gtyrdA/N0
>>376
その後の戦闘とでそんなスピードは見せてないしな
その場限りの描写だろ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:48:07 fCb5PLN10
ID:gtyrdA/N0
落ち着け。いっぺんに書け。
思いついたからってすぐ書くな。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:49:41 gtyrdA/N0
ゲームの戦闘で連打してるだけだから暇なんだよ
ゲームをしながら思いついたり、レスがあったらレスをする
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:51:41 fCb5PLN10
マナーって言葉を・・・
まあ半年ＲＯＭれと言っておく。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 13:52:56 gtyrdA/N0
ありがとう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 14:09:52 UqFP0j9w0
>>376
あれはギャグだろう。
サンジのハート型になった目にボンクレがオカマチョップかましたみたいに。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 15:47:50 1hQA2DJeO
つーか過去スレでルフィとサンジは剃に対応できるけどゾロは対応できないって事で一件落着したのに最近過去スレ読まないで好き勝手言ってる奴多いな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:50:50 w1VAeJvNO
そりゃいろんな意見がでるさ。お前は過去スレのその話題でたときにいたのかもしれないが
大半はその時議論に参加してすらない。過去スレの数人の意見が絶対っていうなら
議論スレなんてなりたたない。しかも過去スレみたが
ゾロが剃に対応できるって言ってたやつもいたし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:54:30 xEgd/v4S0
剃のスピードにはついてけないけど、
待ちに徹して攻撃返すくらいはできるだろう、常識的に考えて。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 17:57:29 1DGMAv29O
ゾロも対応はしてるよ。
同レベルの速さは出せないけどね。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 18:30:29 gtyrdA/N0
>>386
過去に誰が話したからしらねーが
ゾロは原作でもモロに対応しきってるだろうが
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 20:56:37 /VVVPS2/O
>>387-390剃の速度を出せるのがルフィで、サンジ・ゾロが剃の速度に対応できるってこと？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 20:58:41 gtyrdA/N0
剃はあくまで移動スピードが早くなったりするだけで
パンチや蹴りが早くなるわけじゃないしな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:30:07 M8+h5yDfO
パンチ力はスピード×パワーだよ
蹴りは脚力だからね
移動スピードも脚力
スピード＝蹴りの威力
そーゆー面でいうとサンジがスピードあるのも頷ける
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:33:07 gtyrdA/N0
別に短距離が早い奴のほうが蹴りのスピードが速いとか
パンチが早いとかは無い
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:34:14 uHSXjg4F0
筋肉の使い方が違うもんな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:34:47 gtyrdA/N0
走る筋肉と蹴る筋肉は違うしな
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:37:07 M8+h5yDfO
剃を使える身体能力にブルーノのが驚愕した事から
スピード＝蹴りの威力は明らか
走るのと蹴りでは使う筋肉が違うと言う意見もあるかと思うが
残念ながらそれはない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:39:12 gtyrdA/N0
＞剃を使える身体能力にブルーノのが驚愕した事から
＞スピード＝蹴りの威力は明らか
よく分からん
そういえばルフィのギアの場合は体全身の能力向上だから
パンチのスピードとかも早くなっているんだろうな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:39:39 uHSXjg4F0
スピードは体重軽ければ速くなったりするけど
蹴りは体重重いほうが威力増すぜ？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:41:25 gtyrdA/N0
つーか剃とゾロの煩悩砲が同じ原理なら
ゾロの腕の振りはCp9の脚力に匹敵するな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:41:31 zGVQD3hw0
>>399
そんなの知らないよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:43:40 zGVQD3hw0
ＣＰ９なんてたいした事ないよ
403:エバァ
07/02/17 21:44:35 yqd5zCASO
どーでもぃいじゃん
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:50:29 gtyrdA/N0
脚の速さ
カールルイス＞＞＞ベンジョンソン
蹴りの威力
ブアカーオ＞＞＞カールルイス、ベンジョンソン
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:51:06 gtyrdA/N0
脚の速さ
カールルイス、ベンジョンソン＞＞＞＞ブアカーオ
間違い
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 21:57:49 yqd5zCASO
ぃや冷静にｳｿｯﾌﾟが一番だろ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:00:48 xEgd/v4S0
まぁ徒競走が速くても直接的に蹴りの威力は関係ないな。
質量と速度がないとね。
徒競走が速いということは総じて脚力もあり、
間接的にその脚力から生み出されるスピードが蹴りの威力に関係してくるが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:06:29 EMazqgRlO
誰も勇次郎には勝てん
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:10:29 gtyrdA/N0
江田島平八には勇次郎も勝てん
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:11:59 jhOUPATa0
ウソップも狙撃手なんだから、ジャック・スパロウみたいな銃持てばいいのに。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:17:55 yqd5zCASO
でもパチンコ玉も相当威力ぁるぞ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:49:40 pvu86Plf0
走ったら
クロ カク ルッチ ルフィ カルー ウソップの順くらいじゃない？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 23:55:47 hZx6e0tz0
あのパチンコ玉は只のパチンコじゃないだろ。
パチンコって事でしょぼく見えるけど、火薬星みたいに銃では出来ない有利な点もある。
威力もかなりあるし、ウソップの腕のおかげで凄まじい命中精度。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 23:58:58 hZx6e0tz0
>>407
走る時に使う筋肉と、蹴る時に使う筋肉は別物だろう。
同じ走るにしても、短距離全力疾走と長距離走じゃ、使う筋肉や筋肉の質も全然違う
まぁ、全く何も運動してない人よりかはマシだと思うが
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 03:33:34 kGARXTGsO
なんでもいいからココロさんとヘルメッポどっちが強いか語ろうぜ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:07:07 YOXjD3Jf0
>>413
そうそう。銃の射程外から、銃の弾丸よりも質量のある鉛星とかを的中させられるってことは、
銃の弾丸よりも運動エネルギーが上と言うこと。
ウソップの腕力はものすごい。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:14:45 k0ofKx35O
初めから読んでたらクリークがかなり弱い気がしてきた
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 05:17:14 YOXjD3Jf0
>>417
銃や大砲で殺せない奴がゴロゴロ居る世界で、あんなに武器で固めてちゃダメダメ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 05:33:53 L3AKExQZO
>>417
それは仕方ない。どーせ単行本が70巻に差し掛かった辺りになれば
「ルッチやカクなんか○○のパンチ一発で死ぬぜｗ」とかなってるよ。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:42:00 +89zMuzw0
読み直すと今となっちゃぁクロもクリークもアーロンも全員雑魚だよ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:53:28 k0ofKx35O
ていうか議論スレでは銃や毒ガスは強さのパラメイターに入るの？ナミやウソみたいな特別に技術がいる武器は別として
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:59:16 +89zMuzw0
そりゃ入るよ。
でも銃はこれといって強力な武器でもないし、
毒ガスはギン一人まともに殺せてないし。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:27:30 kGARXTGsO
クロは強いでしょ
見えない位早く移動出来るし
剃は地面を一瞬で１０回くらい蹴るらしいけど
クロも移動する時地面を１０回くらい蹴ってる
抜き足って剃なんだと思う
海軍の船も一人で沈められるし
能力者じゃないからカイロウ石を使えば大体の奴は倒せる
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:35:57 ko/48BGcO
確か杓死＝剃だぞ
使い勝手は剃のが上だ
抜き足も相当なレベル
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 09:40:01 gBNdk3McO
エネル＝クロコ＞ロギアの壁＞ルフィ≧ルッチ＞ワイパー＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞バギー＞かませ犬の壁＞ベラミー＞ロシオ＞サーキース
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 09:58:33 h8yaw86D0
>>416
そろそろあのパチンコにも種明かしが欲しいが
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:07:20 kGARXTGsO
ウソップって風呂入ってるの？
なんか汚いし臭そう
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:10:36 yLI+ygFf0
>>426
作者がパチンコと腕力の関係についてまともに考証しているとは思えん
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:26:04 kGARXTGsO
ナミですらＣＰ９倒してるのにさ
ウソップってサシで誰か倒した事あるの？
今のナミはアーロンが攻めてきたら村を守れると思うけど
ウソップはまだクロにも勝てないでしょ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:27:59 +89zMuzw0
対ルフィ戦法を駆使すれば、アーロンになら勝てる。
クリークとクロはきついかも。
でもクロは地力で勝てるかな、ウソップの耐久力異常だし。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:30:24 kGARXTGsO
いやフランキー一味のザコに負ける弱さだよ
勝てる訳ない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:48:08 kGARXTGsO
メリー号を直す為の２億ベリーだから本気で戦った筈なのにボコボコだもんな
しかも襲われた時フランキー一味も数人でしょ
ウソップの強さは海兵３人分くらいだと思うよ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:54:11 kAxjB6BgO
ナミがアーロンに勝てるとは思えない。クロオビにも。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 10:58:14 kGARXTGsO
カリファはアーロンより間違いなく強いよ
それ倒したナミはアーロンに勝てる
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:08:38 kAxjB6BgO
一番補正されてるのはナミとウソップじゃねーの。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 11:59:53 XwjxKPia0
ウソップは落ち着いて戦術練れば強いキャラだからこのスレルールじゃ弱い
フランキーハウスだってこっそりガスを注入すれば勝てただろーに。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:13:46 i06hNuxIO
>>393
バキでもあったけど
パンチ力はスピード×パワー×握力だよ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:17:10 kGARXTGsO
握力は関係ないよ
花山薫じゃあるまいし
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:29:04 kGARXTGsO
ガス爆発くらいでフランキーがやられる訳ないじゃん
大体２億ベリーまで吹っ飛ぶだろ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 12:57:38 kGARXTGsO
ウソップも強くなれたんだよ
ワイパーみたいに右手にインパクト仕込んで バズーカ持って
左手にはカイロウ石だな
あとスケートタイプのウェーバー履いてさ
それが懲りずに火薬星だもんな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:06:18 kGARXTGsO
このスタイルならルフィにも勝てたかもね
ゴムゴムのバズーカをインパクトダイヤルで受けた後 カイロウ石の左手で掴めば良かったんだから
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:07:21 oCoDVGS40
海楼石なんざ持ってないんだぜ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:10:52 kGARXTGsO
全部ワイパーから貰えば良かったんだよ
ウソップは強くなる気がない
カイロウ石なんて今までいくらでも手に入っただろうし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:14:27 ko/48BGcO
>>438それじゃボクサーが握力鍛える理由がないだろ
握力は関係あるよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:17:20 77V60fZtO
ウソは持ってても
言わないキャラだ
実は既に持ってれば
今後 先のキーマンだろうに…
尾田もウソに狙撃以外のポジションを役を与えてやればイイものを…
大体…戦闘の殆どが陸で
狙撃手イラネｰじゃまぃか
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:20:34 kGARXTGsO
ボクサーはパンチ当てる瞬間くらいだよ 手を握るのは
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:22:00 oCoDVGS40
それが大事なんでしょ。知らんけど
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:39:47 i06hNuxIO
ゲーリーグッドリッジは握力180
ゲーリーはk1でパンチ力が一番強いっていわれてる。
実際にバキでパンチ力はスピード×パワー×握力って文字でも模写されてるんだから。
あと、ナミはアーロンに勝てるだろうね。
ファタモルガナ、蜃気楼、サンダーランス
と強力な技をみにつけたわけだし。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:49:10 kGARXTGsO
グットリッジがパンチ力１番はない
アームレスリングのチャンピオンだから握力はあるだろうけど
握力だけなら曙さんのがあるじゃない
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 13:59:04 gBNdk3McO
つ>>425
ちなみにウソはクロ以下だろ
ナミは補正なしならはっきり言って雑魚だが、補正ありなら無敵クラス
451:新・テンプレ
07/02/18 14:49:36 5l5Q/9NF0
【こ の ス レ は s a g e 推 奨】
【熱 く な り 過 ぎ ず 冷 静 に 語 り 合 い ま し ょ う】
■注意
一、荒らし･age･アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、強さと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■今までの記録
S:白髭（世界最強の男）
A:シャンクス ミホーク ティーチ
B:エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
C:ルフィ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
D:ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー
E:ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ロビン
F:クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
G:ナミ チョッパー ネロ ガン･フォール ワンゼ Tボーン
H:ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
I:クロ チャカ ペル ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:54:08 i06hNuxIO
>>449
前に角田かだれか忘れたけどパンチ力なら彼は一番ですからみたいな事いってたよ。
ちなみに70キロあればリンゴを砕けて、220キロあれば人間の骨を砕けるらしい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:03:56 kGARXTGsO
角田や谷川がわかるわけないしそんなの信じる奴いねーよ
大体なんでバキみたいな現実離れした漫画の情報も鵜呑みにしてるんだよ
チョッパーかよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:25:32 yLI+ygFf0
>>433
アーロンやクロオビに雷を落とせば何とか
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:38:28 kGARXTGsO
麦わら一味は急激に成長してるんだよ
成長前に戦ったアーロンは苦戦したけど今なら一撃だよ
イーストブルーの２千万の懸賞首なんてね
グランドラインの６千５百万のベラミーでさえ一撃だったろ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:41:01 XlCB4v6MO
ﾍﾞﾗﾐｰよりｱｰﾛﾝの方が強いと思っているのはｵﾚだけか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:46:09 77V60fZtO
おまえだけだ
海賊漫画なのに
陸上戦闘が多いので
尾田にキツク言っとく
海上戦闘が多くなったら
また語り合おう
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:50:29 kGARXTGsO
青キジも危惧してたでしょ
麦わら一味の急激な成長を
ベラミー１人で魚人壊滅出来ると思うよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:00:53 i06hNuxIO
アーロンだけど今のナミなら勝てるんじゃないかな。
まずファタモルガナで5人分身を出すだろ。
それで混乱させながら戦う。
そしてカリファでさえ一撃だったサンダーランステンポ(雷槍)をうてば終わりじゃないかな。
そもそもファタモルガナ→サンダーボールでさえ、カリファにかなり致命的なダメージを与えれるんだしさ。
もし捕まったりしてやばくなってもトルネードテンポで遠くまでふきとばせればいいだけだしさ。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:11:06 XlCB4v6MO
ナミを過大評価しすぎだっつうの。
カリファを倒せたからってアーロンを倒せるとは限らない。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:16:52 kGARXTGsO
アーロンはザコだよ
カリファは世界政府公認の殺し屋
レベルが違う
今のナミなら余裕で勝てる
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:23:28 yLI+ygFf0
>>461
アーロンはクリマタクトの凄さは知らなくても、ナミの凄さはあらかじめ知っているから、ナミに雲を作る時間を与えてくれないかも知れない。
ベラミーはやられ方がヘナチョコだったから、アーロンに負けるような希ガス。ルフィはゴムゴムのピストルすら使わなかった・・・・・
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:28:44 kGARXTGsO
ベラミー自身がゴムゴムの勢いで飛んで来たからね
アーロンなんてハンバーグにも負けるよ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:31:35 jgzkWcnM0
ナミは攻撃力は劣化ロギアといわれるほど高いけど、
生身が弱くて攻撃をあんまりくらえないから強さが安定しないな。
ただある程度の攻撃をかわすだけの技術は意外とある。
流石にジャブラの前では為す術なかったみたいだが･･･
ベラミーはルフィの動体視力が良かったのでカウンター合わせられたけど
結構速いだろうからどうなんだろうね。アーロンが反応できるのかどうか。
まぁ一発くらって動きを止めてから反撃って手もあるけど。
465:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/18 16:32:06 XqW6RFqc0
このスレのルールでいえばナミはアーロンに勝てるかもしれないな
作中で戦ったら間違いなくアーロンに捻り殺されるがｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:36:32 kGARXTGsO
ナミは防御面も強くなってるよ
カリファの指弾や乱脚受けても平気だから
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:37:22 XlCB4v6MO
仮にもジンベエと肩並べてんだから。
これでジンベエがアーロン並だったら撲滅・・・
まっそれはないか。
468:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/18 16:39:01 XqW6RFqc0
ベラミーは街みたいに障害物が多いところならかなり強い
そういう場所ならサンジくらい瞬殺できるはず ナミやウロップなんか雑魚
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:44:03 XlCB4v6MO
んなわけねーじゃん。ベラミーのやられ方見てねぇのか？
パンチ一発だぞ。
サンジがルフィのパンチ一発でやられると思うか？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:47:26 kGARXTGsO
パンチ一発で終わる程凄い勢いで飛んで来たんだろ
逆にくらったらかなりダメージ受ける
471:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/18 16:47:41 XqW6RFqc0
ベラミーに打撃は効かんぞ 吸収できるからな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:51:11 b4PrHOka0
ルッチならベラミー３秒イラネ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:51:59 b4PrHOka0
アーロンをナメすぎ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:53:43 XlCB4v6MO
ってかベラミーもゴムなんかなぁ？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:55:13 b4PrHOka0
アーロンがはいわかりました。ここで戦いましょうって
ってとナミの作戦に乗った戦いしてくれるか？
ベラミーだってルーキーでバカ。アーロンの方が死線を越えてきてる。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:56:20 b4PrHOka0
っつてと 文章おかしかったスマソ。
バイト行ってくる。
ノシ
477:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/18 16:57:15 XqW6RFqc0
海上でアーロンに勝てるやつなんてクロコ以外のロギア能力者だけだって
陸の王者がブフィなら海の王者はアーロン アーロンは海戦最強 はい終了
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:00:47 ko/48BGcO
>>449
アホかｗ
握力あるって事はそれだけ筋肉もある
曙はＧＧより握力ないっつうの
格板で聞いて確かめてこい
ナミとかウソップは補正かかりすぎだから議論出来ないんじゃないか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:01:38 kGARXTGsO
アーロンが水にはいったらナミの雷撃のエジキ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:14:06 eaeoL4/X0
クロとかアーロンとかクロコとかエネルとか
みんなルフィだから負けたんだよ。
登場の順序と強弱は別。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:16:25 XlCB4v6MO
ぃや別ではないだろ。そん時の強さにもよるし。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:30:22 GIpqcuVG0
アーロンって、本当に戦闘能力でジンベエと肩を並べていたのか?
ジンベエの配下にアーロン並のヤシがもう4人か5人いても驚かないぞ。
ジンベエとつるんでいた頃のアーロンは金儲け専門だったとかありそう。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:44:15 JxWWcPQk0
>>460
ファイナルファンタジーなら
海棲生物にサンダー系は大ダメージ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:45:12 JxWWcPQk0
>>482
会計係か。けっこー似合いそうだな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:47:09 GIpqcuVG0
>>484
会計係じゃなくて､ナミの故郷でやっていたようなことをジンベエのために大々的にやっていたとか
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:49:31 ErpYWr0x0
>>459
今のナミがアーロンと初対面ならナミが勝てるだろうけど、ナミと付き合いが長いアーロンにナミが勝てるとは思えん。
ナミの攻撃は相手に予想されたら対処されると思われ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:56:03 GYrtKyz7O
>>482
ジンベエと肩を並べてたのは｢かつて｣だから今現在差がついていたとしても不思議ではないと思う
確かアーロンがイーストブルーに来たのは(ルフィ達と戦った時点から)8年前だったよな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:17:28 kGARXTGsO
ナバロン熱風隊と海軍本部第１７部隊ってどっちが強いかな？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:36:49 +89zMuzw0
そうそう、アーロンもシャンクスも東へきて落ちぶれたんだよ。
まぁアーロンの低～い懸賞金額は、ジンベエの陰に隠れてたってことで。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:39:08 +89zMuzw0
>>486
予想されても対処できないと思うが。
そもそもあんな特異な武器の特性を予想なんて不可能。
蜃気楼で攻撃は1/5の確率でしか当たらんし、
アラバスタのようにホントにそこにいるかもわからない。
内だろうが外だろうがあっという間に周辺の天候を操作するし、
雷やられたらまずお陀仏。
広範囲攻撃できるような技がないと、ナミには相手にならんよ。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 19:00:28 kGARXTGsO
アーロンなんて今のナミの相手にならないでしょ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 19:16:30 yv3JAf/tO
>>448
ハントのがパンチ力ある
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 19:20:25 k0ofKx35O
>>490キリバチ使えば一掃できんじゃないの？
494:アーロンが悪党だって事忘れるな
07/02/18 19:32:59 b4PrHOka0
アーロンが下調べなしにナミの決闘申し出を受けるはずがない。
勝てる打算をつけてくるに決まってる。あいつは悪党の親ぶんだぞ。
アーロンはナミが勝負しかけてきたらあやしいと警戒するだろ。
犯罪者のアーロンだぞ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 19:36:44 +89zMuzw0
>>493
範囲狭すぎ。
天候ごと吹き飛ばすような大範囲攻撃じゃないと、
決定打にはならん。
>>494
テンプレを読み直せ。
あとアーロンは人間に対しては油断の塊だから。
496:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/18 19:42:39 XqW6RFqc0
さーて 来週のサザエさんは
「ﾀﾗｦ、三河屋のｻﾌﾞちゃんに引き逃げされる」
「ﾀﾗｦ暴走族に刺される、助けを求めるも死亡」
「ﾀﾗｦの入園式。しかし入園拒否され自殺」
の三本です♪
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 19:57:22 kGARXTGsO
はじめの頃は
ゾロがバギーに刺されたり
サンジがギン負けたり
ルフィがクロ戦った後倒れたろ
あれから成長してるんだよ
ＣＰ９倒したナミがアーロンに負けるはずがない
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:04:29 vfasx2tC0
>>478
格板で確かめるなよｗw物理板行け。
威力は速度の二乗×パワーに比例する。
パワーは体重とその伝達効率によって決まる。
伝達効率を上げるには筋力や骨の強さ、地面の固さ、摩擦係数、正しいフォーム等いろいろな要素が必要で、
その中には当然握力も（少しだけ）含まれる。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:04:43 3zUwmBtxO
ナミがＣＰ９に勝ったって言うけどカリファとか油断し過ぎだろアレ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:14:34 kGARXTGsO
握力少しだけなら×になってないじゃん
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:16:24 vfasx2tC0
>>500
当たり前。
バキの内容を真に受ける奴は池沼。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:16:36 aZM5vRoI0
>>490カリファの身体能力一瞬で全部に攻撃当てれるのに
それがないのはムリヤリで面白くなかった
(ナミが攻撃避けるには無理すぎだし)
今の敵のレベルからするとウソとナミは無理
せめてチョッパーと三人でとか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:26:02 i06hNuxIO
>>499
油断させたんだよ。
ファタモルガナ使われた時点でもうカリファの負けは決まってた。ナミのペースにはいったわけだ。
しかもファタモルガナのすごい所はこの5人が一斉に攻撃できる所。威力も5倍。さらには動く事もできる。
カリファも泡をだして対抗してたけどトルネードテンポで泡をすべてふきとばされてた。
さらにはサンダーランステンポなんて光のはやさなわけだからまず避けようがない。
カリファのしなるシガン、ランキャクを食らっても平気だったわけだし。
それに武器がしょぼかったけどミスダブルフィンガーも倒してるわけで。
よって今のナミ>>アーロン
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:28:23 npEN4m6L0
威力は変わらんね。ファタモルガナ
どれ避けたらいいのかわからなくなるだけで
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:31:39 i06hNuxIO
>>498
まじかよ…
でも、本気で拳を固めた場合とかはどうなんだ？
ゲーリグッドリッジみたいに握力がずば抜けてるやつとかなら×にはなるんじゃないかな。
でも、手に乾電池などものを握ってパンチすると威力があがるとかいう話とか有名じゃない？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:34:34 +89zMuzw0
>>501
バキで取りあげただけで、言い出したのは大山倍達だろ。
まぁ実際、硬度という点から見れば握力があったほうが多少破壊力は上がる。
>>503
雷の速さ な。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:43:50 vfasx2tC0
>>505
体重の載ったパンチは、実戦でそう簡単に打てるものではないが、
手に質量の有る物を握りこんで、拳自体の質量を上げれば、手打ちでも容易に運動エネルギーが上げられる。
握力とは全く別の話。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:47:05 Z8/jZmdZO
>>503
雷は光速になんて遠く及ばない。
光速＞壁＞雷速
このスレで何回も↑が言われてるのになんでこの間違いが絶えないのか。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 20:49:54 ErpYWr0x0
>>490
>内だろうが外だろうがあっという間に周辺の天候を操作するし、
あっと言う間ではない。カリファはナミの攻撃を見破ることが出来なかっただけ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:00:35 I15BjB7G0
カリファは余裕かましすぎたでFAなんじゃね？
あと、相手が格下だったので、あまり戦闘向きでないアワアワの能力を使いすぎたとか。
あとクリマタクトの攻撃を見抜くのは、気象関係に詳しくないと無理だろう。
精々得体の知れなさに脅威を感じて、慎重な奴がとりあえず潰すみたいなのでないと。
それでも補正は入りまくってると思うが。
普通に嵐脚でいたぶっていれば良いものをねぇ。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:22:00 dlAYCNuV0
ドラゴンの懸賞金は10億ベリーを超えていそうだな。
超広範囲の空の気候を支配できるレベルだから、空島みたいな小さな雲の上の
支配しかできなかったエネルなんかと比較にならんと思う。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:22:59 jhRI2NnB0
拳の握りがあまいとクッションができちゃうとかそんなこともあるんじゃね？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:27:32 08o2e//u0
>>511
嵐が来たのとﾄﾞﾗｺﾞﾝは関係ないんじゃない？
一悶着起きる前から気圧が下がって云々てﾅﾐが言ってたし
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:33:24 Xx8yb5BN0
歌を色々うｐしましたｗ
ダウンロードしてIPODにいれてねｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(neko-loader.net)
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515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:47:45 dlAYCNuV0
>>513
よく考えてみなよ。ドラゴンが風を吹かしたとき、雲の中から風を吹かしているだろ。
今までのロギア系は、スモーカや青雉みたいに、全て自分の体から能力を発している
のに対して、ドラゴンは自分が風になるのではなく空から吹かせただろ。
その風を吹かせるための雲も空に漂っていたということは、単なる「カゼカゼの実」なんかじゃないだろ。
俺の予想やけど、ソラソラの実の能力者かな。それでもって、未来の予言もできると思う。エネルがマントラ
を使えたのと似たような原理で。勿論、敵の攻撃を読むより未来を予言できるほうが凄いが。
だから、ルフィがピンチに陥ると予め知っていて、空の気候を操ったんじゃないのか？ナミは、その前兆を
読み取っただけ。そうすれば、雷でルフィを助けたこと、メリー号が燃やされる前に都合よく雨が降ったこと
とかが説明できる。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:47:46 ko/48BGcO
>>498
少しだけではないな
それなら握らないで殴るのと握った状態は大して差がないって事になるぞ？
背筋～腕の筋肉の伸縮幅と握力は大切
当たる時のインパクトが全く違う
強く握る＝表面が固くなる
×ではないがな
少しだけとか適当並べんな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:57:37 kGARXTGsO
俺はボクシング経験者だけど 拳は力抜いた状態だよ
殴る時も軽く握る感じ
やってみれば分かると思うけど 拳を力いっぱい握った状態じゃスピードが落ちるし
次の動作もワンテンポ遅れる
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 21:58:59 PStLQhsxO
確かにカゼカゼの実なんてカッコつかないもんな。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:06:24 ko/48BGcO
当てる時に握る
>>517それはグローブだからだろ
経験者なら軽く握る理由ぐらいわかってるだろ？
握力に無関心な奴が経験者とは思えんがな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:15:58 bWJf/ZIE0
ナミとウソップにまで相手の幹部とタイマンやらせるのは止めてほしいな
ナミとウソップはずっと弱いキャラでいいのに、せめて二人で協力して倒すとか
今じゃナミがアーロンに勝ってもおかしくないもんな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:23:49 b4PrHOka0
アーロン＞ナミ派 と ナミ＞アーロン派でいてお互い譲れないでいいじゃん・
俺は前者。あんな巨乳女に魚人は負けません。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:26:00 +89zMuzw0
アーロン派→根拠がない馬鹿
インフレ派→原作に沿った普通の人
523:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/18 22:27:34 XqW6RFqc0
アーロンは海戦最強
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:30:43 PboIxXEm0
握力が威力に繋がるっていうより
手の骨格や筋肉が貧弱な人がフルスイングで物を殴れば当人の拳がイカれる。
拳の力を抜いて指や手の関節がたわんだ状態で物を殴ってもやはり拳は痛む。
握力があれば威力のあるパンチを打てるわけじゃないけど
握力がいらん訳ではないよ。
試しに風呂桶とかトイレの壁とか固くて丈夫なものを殴って見れば分かる。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:31:51 k/Gib9Dl0
ハンター×ハンターのインフレっぷりに嫌気が差してワンピースに乗り換えたんだけど結局例外じゃなかったな。
ウソやナミが敵の幹部とタイマンって…あーつまらん。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:31:55 vv4rrk4XO
おまえらにこっそり教えてやるけどドラゴンの能力は天を操る「アマアマの実」
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:47:39 PStLQhsxO
カッコわる
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:55:17 b4PrHOka0
>>521
馬鹿に馬鹿と言われる筋合いはない。気安く喋りかけて来るな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:55:48 y88H9F2f0
ナミは攻撃効かなすぎだからな
補正っちゃそこまでだけど俺的にはウソップ以下だな
むしろ戦わずにアイデア授けるキャラでいいと思うんだけど
ウソップの発明で戦ってるわけだし
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:56:28 gBNdk3McO
だからカリファ戦ナミは補正だって
クマドリとの戦いでナミはアーロンの攻撃技よりも糞遅い髪の毛攻撃で手も足も出ずに殺られかけた
補正のかかったナミなら軽く潰せるだろうが
補正のかかってないナミがアーロンとぶつかればクマドリ戦のような結果になると思う
今のルフィクラスからすれば雑魚に変わりはないが
アーロンは結果的には剃クラスのクロの３倍以上ルフィに攻撃喰らわしてるし
更にキリバチはアーロンの身長２～３倍近くだからリーチもかなりある
ナミの身体能力じゃラッシュやダーツやキリバチは避けられそうにないし
蜃気楼も戦闘フィールドの気温を操作、支配してからやっと発動できる技
カリファ戦の補正ありナミ＞＞アーロン
アーロン＞＞クマドリ戦補正なしのナミ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 22:59:05 y88H9F2f0
アーロン＞＞ナミは異論ないけどアーロンはやっぱ東の海の雑魚ボス
ナミはビビの時とかロビンのときくらいしかまともに戦わない補正でいいよ
ウソップもちっと活躍させてやって
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:05:36 4oT+356b0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
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9m
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(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
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／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
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(＿ノ (＿_,) < ＼
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:20:24 yBrSW9KL0
コビーって再登場するんだね。しかも、剃るを習得してるって
半端ない成長じゃないか？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:21:32 k/Gib9Dl0
とりあえずパンチ一発でルフィに屈したベラミーがアーロンより強いとは思えない。
プリンプリンが射ち込んだ砲弾みたいに一瞬で噛み砕かれて終わり。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:22:34 9FS+TPmi0
変わりすぎで白けちゃったけどな
もう一人のお坊ちゃんの方は良かったけど
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:39:44 gBNdk3McO
今のコビーはクロに近いくらいのレベルか
機動面ではコビーが速さ互角で制御出来る分勝っているだろうが
攻撃面や知力面でクロに劣っている
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:44:45 LXTNnWBo0
>>536
クロの杓子だっけ?は剃と同じスピードと仮定する。
目を瞑って刃物を振り回すクロに目を開けたコビーが殴るのはあまり難しくないだろう。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:47:29 +89zMuzw0
強さでは圧倒的にCP9。 by尾田
だから、
四式でも相当な差でネロ。
剃だけでも同レベル以上だろうからコビー。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:47:57 kGARXTGsO
クロコダイル戦の後のルフィならアーロンも一撃だろーね
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:49:40 1MABvIgUO
Ｓ 白髭 黒髭 ドラゴン ミホーク
Ａ ドフラミンゴ 青キジ エース シャンクス
Ｂ エネル クロコダイル スモーカー
Ｃ ルフィ ルッチ クマー ガープ
Ｄ ゾロ サンジ ロビン
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:50:55 LIfWmgDj0
すれ違いかもしれませんが、先週から絵が変わってませんかね？？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:52:22 kGARXTGsO
なんでエネルがＢなの？
エネルは最強だぞ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 23:55:06 9FS+TPmi0
ドフラミンゴが最強アル
黒ひげは所詮かませ犬
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:02:40 9028G57+O
所詮漫画。全ては作者の思い通り。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:07:18 2HsaldXp0
>>542
いつの時代の話してんだ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:08:31 RsNlak5O0
電気、火、砂、煙、氷、闇
光、水、風
他にロギアになりそうなのある？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:13:37 82Za9N0x0
というかさ、自分の好きなキャラは最強なんだよ。
ルッチが最強だと信じて疑わないの俺の勝手だし エネル支持者 青キジ支持者
ティーチ支持者を八倒するつもりはない。
それぞれ好きなキャラ最強でいいじゃん。１ルッチ２エネル３クロコダイル
俺の勝手でしょ？俺の人生だし俺がどう思おうとあなたたちに迷惑かかるわけでもない。
ルッチ好きです。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:14:21 2HsaldXp0
土、木、空気、毒、霧、聖、冥
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:15:14 82Za9N0x0
ここに居るおまいら全員に幸あれ。おやすみ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:16:33 yEt4r6Ff0
海賊ってのは街のキチガイと同じだから街で何もしてない人に突然ヤリで突き刺したりするわけだ
海賊の戦いでは事前の戦闘準備というのが一切できない
突然気が狂ったように戦闘開始
相手を観察する時間は全くなし
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この規則で考えるのはワンピの戦闘を考えるのにぴったりですごく良い規則だ
で、この規則で考えると突然攻撃してくるタイプ、素早いタイプ、怒涛の攻撃をするタイプに
ナミ、ウソップは全く対応できない
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:18:25 DHsa4SMZ0
>>550
>気が狂ったように戦闘開始
じゃあウソップは相当有利だな。
いきなり発狂して遠くの奴を狙撃すりゃおｋ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:19:14 RsNlak5O0
>>548
ああ、霧はすごいありそうだな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:24:46 yEt4r6Ff0
突然攻撃してくるタイプ、素早いタイプ、怒涛の攻撃をするタイプ
例えばクマドリ、Mr3、クロ、エネルに
ナミ、ウソップは勝てない
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:27:19 F5YiyeIB0
>>547
その通り。
でもここ、強さ議論ｽﾚだし。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 00:28:52 4OingiyI0
腕力がないから雑魚でも囲まれると弱いよなぁ。＞ウソップ・ナミ
ちなみに素早いタイプっていうのはカリファも入ると思うから
ナミはそんなに苦手にしてないともいえるな。
多少くらいながらもゴリ押ししてくるタイプに弱いと思う。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 01:12:11 zUiw/1Z60
>>539
水に濡れたクロコダイルはダメージも受けるし、血反吐も吐いている。
一方、決定打を受けるまで殆ど無傷だったアーロン。
生身の体で防御力が高いのはどっち？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 01:52:12 wdZGIm3j0
海軍中将の孫であり革命軍（世界の警察にテロを企てる中国みたいな感じ）の
長のかわいい子供を殺そうとした懸賞金800万円の奴はどんだけ世間知らずなんだ？
そしてシャンクスは下心丸出しだな。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 02:08:39 p02db3goO
>>556
だからさ成長してるんだよ
ルフィは
クロコダイル戦とアーロン戦じゃルフィのレベルが違うの
アーロンなんて今じゃザコなんだよ
７部海の１人がアーロンより打たれ弱い訳ねーだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 02:15:23 RsNlak5O0
あの山賊がルフィとドラゴン、ガープのつながりを知ってたとは思えないなｗ
シャンクスは知ってたかも知れないけど
ってかロジャーを何度も追い詰めた英雄が中将ってどういう事だろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 02:18:58 go3C5yGEO
>>559
スモーカーとルフィみたいな関係だろ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 02:19:25 mEOoe21nO
ジンベイってアーロンと強さ同じくらいなのかな。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 02:22:12 mEOoe21nO
ごめん、ageちゃったよ。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 02:27:12 qROL2bAwO
登録すると四千円貰えるよURLﾘﾝｸ(pt-king.jp)
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 02:33:33 2S2P3UeV0
ルフィ（グランドライン）＞ベラミー＞ルフィ（東の海）＞アーロン
ルフィ（東の海）ではベラミーを一撃で倒せないよな？
逆にルフィ（グランドライン）ならアーロン一撃で倒せる？