07/02/10 23:52:10 m/nuUPhi0
>>359
おおっと、てっきり>>339が本バレかと思った。まぁ似たような展開にはなりそうだが。
自分も問題行動はある程度事前に抑えられるようにはなったんだが、
咄嗟に言葉を選ぶのがいまだに苦手だったりする。
>>362
症状が重い場合はどうだか分からないが、
時計の方に視線が向いたら、相手が時間が気になった事ぐらいは分かる。
でも話してる最中に相手が適当に相槌打ったりしないで無反応だった時は少し不安になるな。
たまたま向こうが聞いてなかっただけかも知れないけど、
それでもつい気遣って「つまらん話をしてすまん」と言ってしまう事はたまにある。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:53:03 5yDPdnA8O
検索してもヒットしないけどあるぞ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/10 23:58:44 uW0lKkMb0
引きこもりが集まりそうなスレだなｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:02:50 5ajQEvsl0
局長まで逮捕！？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:12:36 ogJuOXM60
>>361
「俺には関係ない！」って逃げたくなる衝動はあるねえ。
>>362
「心で思ってりゃ良いことをいちいち口に出す」「表情は読めないが、しぐさには敏感」ってのはあるんじゃね？
>>365
その場を取り繕うために「あれ？ひょっとして俺が悪かったの？ご、ごめん」って感じ。
事態は理解していないが、相手の反応で「ここは礼を言うべきところかも、そうしたら怒られない」とか思ってるかもな。
自分は最初、そうだった。
今でもたまに、しでかすね。
>>371
これでも公務員やってる。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:28:56 eb9EU0xdO
なんだよムナクソわりー流れだな最初
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:38:39 eb9EU0xdO
過去に出た意見かもしれんがいじめられっこを佐藤はダメだろ
それこそ有り得ないような名前にしないと、木曜からサテューと呼ばれて困惑する気の弱い佐藤君が日本に一人はいるんじゃなかろうか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:42:00 oI6QWK6r0
漫画に即影響されて佐藤をサテューなんて言い出す奴がアホ丸出しでイジメ対象になると思うんだが
どうなんだろう今の小中学生どもは
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 00:42:15 nZSWoT5S0
>>365
そこらへんの描写からして佐藤の場合アスペルガーってほどではないと思うけどな。
（実際は編集者の思惑に外れた漫画的矛盾ってやつなんだろうが。）
他に、佐藤が空気読めない場面の例で、
>中村「このゲームサテゥーが世界で一番強いんじゃない？」
>佐藤「え？まだアメリカで発売されてないからそれはないよ。」
､､､､いや、別にこういう返しはアリなんじゃねーのｗと思うがどうか。
しかし、マガジン編集部はとことんリベラル思考というか、
勧善懲悪的思考の持ち主だな。
この号の「シバトラ」もそうだが、
性悪説的な死刑・少年法の在り方を、完全否定してたしな。
（国際的に見れば、日本の刑罰は甘ちゃんなんだが。）
苛められっこの問題は苛めが解決してからこそ始まる。
苛めが終わらないと性格も直るもんも直らない。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 02:06:42 ogJuOXM60
>>377
ハンマーセッションもジゴロもそうだなあ。＞勧善懲悪
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 03:51:38 0iHKL8xa0
この漫画とは関係ないけど昔中学で「イジメ防止キャンペーン」みたいなのあって
講堂行って劇団の人のお芝居見た後、ビデオ見て感想文書いたりするのがあった。
で、それがあった直後にその劇のイジメの内容を真似るDQNがいて最初はお遊び程度だったんだけど
ジョジョに本格的なイジメになって防止キャンペーンが逆効果になっててワロタ。
せっかくイジメも何もない穏やかなクラスだったのに・・・・
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 06:21:20 zPEOQMhCO
しかし不良漫画のイメージがあるマガジンがね
一歩の鷹村と青木なんかもろいじめだしね
あれはむしろ鷹村がアスペっぽいが
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 06:38:28 kXva//+R0
>>380
1ページ目から「暇だ！」という理由だけで右アッパーかますような奴だからな
「暇潰しに殴ってみた」なんて、教育に悪い以外の何物でもないよな……
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 07:35:25 6zmyAlfK0
それはサテュー君の容姿が突き落としDQNだったら･･･と考えてみよう
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 07:49:41 2/JkcAgN0
>>382
そりゃ面白い
DQNがDQNらしい性格してるとしか言いようがねーぞw
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 07:58:59 eb9EU0xdO
>>376
最初はネタで言うんだ
「サテューｗ」
みたいな感じで、仲間内で笑ったり
それはいじめじゃないけど、言われてるほうはちょっと焦るでしょ。
そこがいじめの始まりですよ。他の奴らもよく分からずに「サテューｗｗ」とか言い出す。
今の子供って、「面白いこと」にやたら敏感な気がする。だからネタは暖かいうちにすぐに使う。この漫画はそういうネタを提供してるんじゃないかと思うんだよ
まあ、思い過ごしならいいんだけど
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 08:05:59 qbiSMr+T0
マガジンの読み切りのネタなんて滑るの怖くて使えないけど
どうせ読んでる奴そういないし
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 10:11:59 zPEOQMhCO
ただ性格の問題を研究者が利権関係で症候と障害の一種としたような気がする
性格なんてどこが原因なのかわからないとおもうし
いじめるのを押さえられないのは何かしら障害があるのではないだろうか
そんな研究けっかがでたらどうするんだ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 10:43:45 qbiSMr+T0
>>386
いまだに一般的にアスペがこの程度の認識だから問題なんだよな
結局ほとんどの人間にとっては他人事
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 10:59:39 iENfZiZU0
こういう症状は日本じゃ受け入れられるのは当分先だろうな
普通ではないものは理解せずに排除しようとする
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 11:02:27 ogJuOXM60
アスペは訓練すれば、ある程度は修正が効く（治療ではない）。
んで、高校までいって発見されたって言うのは、療法が出来る限界
（社会に出てからでは、ただの甘えだとか>>386のような受け取られ方をして訓練が受けられない現状がある）
の年齢って言うことで非常に幸運なこと。
自分でもアスペルガーだと思ってる人間でも自分を境界性人格障害（これこそ>>386の言ってる研究者～かもしれない）
と統合失調症と混同してたり（症状が似ているため）、すげー難しいんだよね。
で、ネット上でソースを探してたら、マガジンに載ってたまんまのブログを見つけた。
ネタ元なのかな？URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 11:37:27 LbzQ0kC5O
>>388
＞日本じゃ
出たよ、海外厨
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 11:41:13 RucAAlCt0
局長逮捕って講談社の局長？何やったんですか？いつ？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 12:27:20 IZrFyd+3O
>>391 マジかよ。KWSK
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 12:45:43 kvK9ljjk0
所詮少数派は淘汰される運命だ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 17:20:32 KjtRZFfg0
冒頭あたりで
最近のいじめはもっと陰湿で・・
とか言ってる割にいじめが古典的過ぎて笑ってしまった
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 18:45:40 zPEOQMhCO
症状の人を排除するのではなく、怒られたり相手自分とも嫌な想いするなら、深く関わらないほうがいい
排除じゃなく自分は関わらないって人が多いんじゃないかな
アスペの人に自分がいうことで傷つけることがあるならなるべく気軽に話せなく関わりは薄れるよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 20:22:49 jwjjAx+90
このマンガ面白かったんだけど、いじめの原因を「亜スペルがー」なんちゃらっていう病気のせいにしてるよね。
ああいう風にレッテル貼ると、「病気だから」いじめはダメってメッセージに見えない？
病気じゃなくても空気の読めないやつはゴロゴロいるし。
ちょっと性格の不一致があるぐらいでいきなり集団いじめに発展するのは怖いよな。
おそろしや、マジョリティ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 20:55:05 kXva//+R0
スペルマ症候群
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 00:35:31 exeuNcPF0
今後「空気読め」は差別発言となります。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:18:56 +cW4n96u0
ああいう素でどっかおかしい奴は、言動をからかったり、
仲良くするフリしてさりげなく虐める方が面白いので
全裸シャメとかまでいじめをエスカレートさせる必要はない。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:28:15 +7ab904+0
小中学校で「アスペルがー」ってのが罵倒する言葉になったんだろうな
俺のときは「身障」ってのが馬鹿にするワードだった
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 04:44:01 +cW4n96u0
障害一歩手前の奴は悲惨だよな。
障害者呼ばわりの虐めを受けるが
リアル障害者じゃないから、みんな「仕方ない」という目では見てくれない。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 05:00:10 UDPvMKIeO
こんな漫画、助けてくれる「都合のいい仲間」がいる
+「病気だから仕方ないと周りが納得する」という
作者が楽にいじめ解決を
描ける要素が満載な時点で
いじめ漫画とは言えない。
リアルはこんなもんじゃないだろ
真のいじめとは、それまで友達だった奴も加わる。
よくて見て見ぬフリ。教師すらな。
最近はイジメに加担した連中を自宅謹慎する
ぐらいの罰が加えられるようになったらしいが
俺から言わせれば、まだまだ甘い。
学歴に響くくらいの罰を与えないと、イジメは絶対なくならない。
未成年だか何だか知らんが、
イジメ=悪ってことを知らんバカがいる訳がないんだから
この程度の罰は当たり前じゃないのか？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 06:57:44 eyLK4aq90
>>399
＞ああいう素でどっかおかしい奴は、言動をからかったり、
＞仲良くするフリしてさりげなく虐める方が面白いので
それそれ、それも立派な「いじめ」。
本人が「いじめられた」と感じれば、やったほうが冗談だと思ってもそれは立派ないじめ。
いやらしいネチネチした卑怯ないじめだね。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:22:15 25UuD7uN0
>>402
温室育ちな勝ち組貴族であらせられる編集部様には
この程度の発想が関の山なんだよww 察してやれよ。
いちいち虐められるような、見下されるような層の人生なんて
想像だに付かないんだろw
俺らがいくらイラクの惨状をニュースとして捉えていてもいまいち
実感がないようになw 所詮、虐めなんて編集部にとってその程度
の価値でしか無い訳よ。それが如実に漫画の出来に表れてるじゃない。
素直にいつものように「虐めはノストラダムスが予言していた!!」
とかこじつけてりゃあいいものを、慣れないことをするからこんなボロが出る。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:24:08 WmSR06ne0
>>390
海外厨（笑）
愛国者気取りで判断力皆無のバカ乙ｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 08:30:38 +uxKQui20
犯罪(暴行･恐喝etc.)を犯罪として裁かず｢いじめ｣の一言で済まそうとしているも大きな原因だと思うけどな
学校で起きていることでわざわざそこまで騒ぎ立てるなよ…などと言っている奴もいるが、それじゃあ何のために少年法があるのかと
モラトリアムの時期だから仕方ない、ではなく少年法によってひとまず更正の余地を与えつつも罪の意識をしっかり自覚させないと改善は見られないと思う
それ以前に簡単なスペルを間違えた挙句逆ギレする低脳教師や教師投げ飛ばしたDQNを野放しにしている時点で学校の民度の低さはかなりのもの、そのような問題についても解決させないと
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 09:05:22 b+Tx/XXp0
この障害を知ってるやつと知らんやつの落差が激しすぎるなｗｗｗ
とりあえず、障害だと認めたくないやつは認めなくていいから
生暖かく見守ってやるくらいの器量はつけろよ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 09:20:42 R/U+dg9VO
サテューはあからさまにいじめられて引きこもってたけど
これまでの感じからしてあの性格であんなふうにいじめられたら
引きこもらないで教師に言いつけるなりなんなりして抵抗するのが普通じゃないのか？
DQNに自分からちょっかい出してボコられても自分は悪くないと断言できるのに
クラスの連中にいじめられたら何の抵抗もしないってのに違和感を感じた。
報復が恐いから抵抗しないって発想はなかっただろうし。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 09:36:11 1za7lcJP0
>391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/11(日) 11:41:13 ID:RucAAlCt0
>局長逮捕って講談社の局長？何やったんですか？いつ？
>
>
>
ヒント：雑誌版
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:22:09 QUZjyy290
>>401
そして社会に出ても障害者採用にならないから「ドン臭い、コミュ力ない、体力無い」ではじかれる。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:23:00 SSO+sC4T0
結局、アスペをテーマにしたいのか、いじめをテーマにしたいのかが曖昧だからダメなんだよ
今のいじめは陰湿的と言いながら行われているのは直接的、暴力的ないじめ
アスペの解説だってあんな構成じゃ読み飛ばされたって文句は言えない
いじめられているアスペの少年を、発達障害を説明しながら、一件落着まで描くなんて尺が足りないにも程がある
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:33:43 qlZJbH300
>>410
そうなると本当に可哀相だな
俺みたいな、単にヒューマンスキルの低い糞ったれと
努力しても適わない人間が、同列で思われるなんて
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 10:51:22 exeuNcPF0
>>410
レッサーパンダ帽の事件を思い出した。
最終的にはどこかにツケが回ってくる。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:06:08 JL57BsrM0
>>407
生暖かく見守るよ
ただ関わらないけどね
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:23:27 rjlCZ5cT0
目から温度が出てるわけじゃないから
見守るといっても温かくならないと思うよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:39:06 qlZJbH300
>>415
寒いギャグのようで、案外真理だな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 12:56:53 MWqnHqkT0
何が悪いって言ったら学校が“治外法権”ってとこにあるんだよな。
無法地帯と言い換えてもいいや。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 13:23:04 02JlneMf0
>>408
確かに、執拗に先生に言いつける→報復される→また言いつける
のループはアスペルガーの児童にはありうる。
ただ、佐藤は既に高校生なので、更に「なんで俺が悪いんじゃないのに！」で
ヒステリーっぽい状態で「もう知るかヴォケ！学校なんかいかねー！」っていう逆ギレ状態の症状を起してる。
両極端だが、両方とも有り得る症状。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 15:48:00 QnWbZGfk0
去年関西ローカルのテレビ番組でアスペを知って何冊か本を読んでみた。
アスペは研究されて歴史が浅いから、研究者が少ないのが実情
漫画で保険の先生も判断は難しいって言っていたけど、
あるクリニックで『アスペルガー症候群』と診断されていた人が別のクリニックで
診察を受けたら『統合失調症』と診断を受けたという例があり、この障害については
人それぞれで基準を定めることが難しいのが現状。
しかも、専門のクリニックはアスペの診察待ちで４年になるらしい。
今回のマガジンを読んで医療・福祉・教育の面でアスペに取り組みたい人間が出てきたら
講談社にとって社会的に成功といえる。
マジレスでスマン
あと、蛇足だけど、現在発売中の『モーニング』
『天才 柳沢教授の生活』で『柳沢教授』がアスペであるかもしれないという
表現がされていたけど、気づいた香具師いる？
『教授』の場合はアスペが潜在化して、いじめの標的にはされにくかった例として
自分は受け取ったのだけれども・・・。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 16:08:44 XS0mDqYv0
>>419
ていうか、「いじめ」は「いじめ」として、
アスペルガーはアスペルガーとして漫画で扱えば、
こうぐだぐだにならなかったと思う。
あと別に空気が読めても苛められると思うぞ。
特に友人が根回し上手で陰口好きなリーダー格がいたら要注意だな。
ヨイショとゴマすりは必須だｗ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 19:54:12 QnWbZGfk0
>>420
そうだよな・・・。
いじめの原因の『一例』として「アスペルガー」があるっていうのを
はっきりさせておく必要はあったと思うな・・・・。
他にもいじめの原因は色々あることだし・・・。
アスペについて漫画で取り上げるのは時期が早いって意見もあるけど
今やらずに、10年後にしていても同じ意見が出ていたと思う・・・。
それくらい、世間に認知されていない『特性』なんだろうな・・・・。
これからの展開はサテューがアスペをどう受け入れるかが重要・・・。
自分は『障害者』だと落ち込み、何をやってもだめなのを『アスペ』のせいに
してしまっているのを中村が渇を入れるのかな？
それで、サテューは専門のフリースクールに通って克服すると思われる。
あと、アスペの人にとって「空気読め」って言うことは車椅子の人に向かって
「立ち上がって走れ！！」と言っていることと同じようなことだと考えてみると
たぶん、サテューは『空気を読めるように』するのではなくて
行動を『パターンとして認識』して覚える訓練をすると思われる。
そしてゲーム好きな長所を生かして将来はプログラマーを目指す！！
と言って終わりかな？
実際、プログラマーやNASAの職員あと大学教授のような学者なんかが
『アスペルガーの疑いがある』って言われているし・・・。
自分の好きなことを『才能』に変えることもアスペの特徴かもしれない。
長々とスレ汚しスマン！！
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/12 23:51:24 WmSR06ne0
こういう障害者って良くも悪くも常識を軽々と飛び越えちゃうから、それを活かすしかないな
逆に普通の人がやるような細かい事務的な作業は糞みたいだが
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 00:54:45 T1rj9zpm0
自己中は病気のせいだから見守れ、って言われてもなあ…断るよ。
池沼にレイプされても我慢しろ！って言うのとどう違うんだよ。
こいつに着替え覗かれた女の子が、男性恐怖症とかになったら
誰が責任取るの？病気の子だから仕方ないで終わりか？
責任ある行動が取れないなら、社会に出てこないでいただきたい。
病気を承知で社会に出てくるなら、結果も許容できるようになってからにしろ。
だいたい佐藤君の親も出番が少ない割には
「この子は病気だから仕方がないのよ～」
オーラが滲んでるのがすごい。絶対叱った事ないだろ。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:01:52 aNfoitvvO
>>423
極論過ぎ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:28:33 3nNqC9H80
Broadcast Yourself（笑）
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 01:41:12 2Q9KAO/P0
問題提起漫画としては大成功だよねこの漫画
みんな真面目に議論してる
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:27:23 Z2+0nvkdO
>>423
ｱｽﾍﾟﾙ症候群の人間が
どう着替えを覗く工程に持っていかされるのか教えてくれ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 02:29:06 i/GzI+d4O
佐伯幸子は元気やで！
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 13:16:42 LkvVj6K30
なんというご都合主義…
アスペルガーだとカミングアウトしただけで
クラスメートの態度が180度豹変してしまった
この漫画は間違いなく糞
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 14:20:39 EvHN3wdR0
「空気を読む」社会を止めにして「明文化された契約」社会になれば良い
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 15:44:40 SVj3YY7s0
序盤で苛められる側に原因がある事を否定しといて、
結局空気読めない奴が悪いは本末転倒だよなｗ
アスペルガーなんか単なる編集のこじつけじゃねーか。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 18:24:11 NfcoDiCT0
>427
実際前編で女子生徒が着替え中の教室に特攻してただろ。
覗くっつーか、悪意もなく侵入していったわけだが。
・・・悪意がないからといって、行為が許されるわけじゃないよな。
その行為に対して責任が取れないなら、正直社会に出てこないで
引き篭もっていて頂きたい。病気や障害を理由に過失を相殺されたら
被害者はたまったものじゃないのです。障害と自分の権利を相殺しておいてください。
後編の急展開はギャグ漫画だよなw
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 19:25:26 4w8s9R+/0
正確に言えば、そういう問題行動を起す前に社会や教育現場や親が気付いて
作業訓練を施さないといけないんだけどね。
10人中9人はそのまま社会に出てしまうからね。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:39:39 aNfoitvvO
１０人中９人は社会に出ないだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 20:51:04 6hheXY6iO
>>415
そうはいっても分かってて見守るのと
分からないで見守るのは違うだろ。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 21:48:42 pTIhWN4a0
分からない奴は「見守ってる」事にはならないんじゃない？
よくわからんけど
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/13 23:46:20 iEZsqZZFO
結局アスペルガーだと分かったからいじめるのやめただけ？
単なる空気読めない奴だったらイジメ続けるつもりだったの？
全然根本的な解決になってないじゃん
漫画全体を通して何を伝えたいのかもまったく分からん
最後の文章と漫画の内容が繋がってないしw
刃森でももうちょっとまともな漫画描けるぞ
438:1
07/02/14 00:10:40 9WA4Q/eC0
↑馬鹿だろお前
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:03:48 qz1CBr61O
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:05:56 IHbmJ/wr0
イジメるのははっきりいっておもしろい
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:08:48 Ug2/RUfT0
アスペは、例えば葬式を行うことを、「人間は死んだら単なるタンパク質、豚肉や鶏肉と同様だ。
葬式を行う人間は豚肉を食うたびに悲しむのか。」と考える。
例えば、３～５月に桜の花びらが舞い散る美しい景色を、「花びらが落下するのは
その花びらが死んだからだ。単なる死骸に何故感動する。」と考える。
しかも、そのことをわざわざ口に出す。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:12:00 Az0Y08WpO
結局編集部が言いたいのは、耐えてれば時間がかいけつしてくれるってことか
それならそれで、もっとふさわしい例がいくらでもあっただろうに
アスペルガーだってカミングアウトしただけであっさり解決しちゃってるし…
本編と主張とが噛み合ってない気が…
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:16:22 g5/aULmY0
>>441
だからリアルの社会ではひたすら我慢して言いたい事も言わず無口に徹し常に演技をし続ける
東京エ業大学を卒業しているのに、新卒で入った会社を首になって、
ライン工とか、アダルトサイト作成代行とかの仕事を、転々としながら
ネットで既知外荒らしとして君臨する
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:28:19 Ug2/RUfT0
アスペは、思考が非常に合理的である。だが、上記の例のように、必ずしも
合理的であることが良いことではない。合理的過ぎるあまり、表面上のルールを
完全に遵守しても、暗黙のルールを遵守できない、的確過ぎる表現をするために、
他人の不満を買う、などの弊害が生じる。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:32:39 XApLQXNB0
＞人間は死んだら単なるタンパク質
やばい
俺マジでこの考え方してるわ
もちろん口には出さないが、アスペっぽいな俺
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:37:58 2AoQKE3EO
成人式とかで騒ぐやつもアスペルガーだな。
不良とかＤＱＮもアスペルガーじゃないかな？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:39:41 PHPTFaZc0
>446
それは総じてDQNでいいんじゃないか？
病名じゃなくて、種族名だけど。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:52:50 EwKKNrDL0
>444
この漫画の佐藤君を見ている限りでは
思考が合理的というより、薄い感じがするのだが。
着替えは五分交代→女子まだ出てこない→まだ着替えてる
→今入ったらｵﾊﾟｰｲ見えちゃう→変態認定
まで思考がたどり着けないのか？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:53:49 PIweCTwh0
今のお前等を見てると
2ちゃんねらー＝クラスで一緒になっていじめてるやつ
て感じだよ
俺だったらサテューみたいなやつがいたら助ける
この一言でいいだろ
別に元々思っててもいいし、この漫画読んで変わってもいいんだよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 01:54:35 PIweCTwh0
反論するやつは人間としてカス
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 02:04:08 3lCkEoLz0
どこから突っ込んでいいのやら…
まぁ釣りなんだろうけど
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 02:10:29 lTH7FGW50
スポーツマンのアスペているの？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 03:05:06 e6C0HtT4O
アスペは鉄ヲタに多いです
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 03:25:02 1sRvRPn20
悪い意味でもう一話読みたかったな
綺麗～にまとめすぎ
ちゃんちゃん
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:14:20 tUZvQYx0O
俺はこの漫画読んで変わったね
みんな仲良く行きたいよな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:46:56 3j8wr+1c0
>>445
それはたぶん中二病
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 04:47:55 X4BegApKO
馬鹿正直な奴が多いからいいこと教えてやる。
アスぺの連中はいじめられたときのことをありのまま一生覚えている。
だから何年かして恨みをはらすべくある日突然襲いかかることもある。
アスぺの奴にはこれ以上関わるな。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 08:40:35 /jAzs9lR0
結局、この漫画は「イジメっ子をクラス全員でイジメればおｋ！！」って事を伝えたかった訳か？
解決していない気がする…
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:23:34 fOYwTNDv0
ていうか病気持ちじゃなくて素で空気読めない奴の話のほうがよかったような
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:29:41 L+oyn7jB0
これはとんでもないクソ漫画・・・
擁護のしようがない・・・
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 12:55:02 tzc4aJIk0
今までクラスの連中がやってきた事と比べると
連中の謝罪の意思と態度が、どう見ても甘い
単なる「なぁなぁ」じゃねぇか、あの態度
土下座して許しを請え、ボケども
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:02:51 7v4XBXk2O
結局、差別が逆差別を生むようのことは解決せずに投げっぱなしと
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 13:13:14 xk1r07vJO
「いじめの原因の一例」でしかなかったな
気になるのが学校でこの漫画見て「お前アスペ(ryだろ？」
ってなカンジでイジメの新文句になるのが怖い
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:03:02 SOu3/T+g0
現実ならアスペルガーだと告白しても、『それがどうした』となって
いじめ継続だろうな。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:08:23 L+oyn7jB0
むしろさらにいじめが加速するだろうな
おい、アスペルガーZ、ロケットパンチは？的な
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 14:11:02 cGq+tUTu0
俺なんか他人に全く興味持てない人間だから
あの状況であっても「アスペについて調べる」という行為に及ぶ人間の思考が理解できない
気になる子ならまだしも嫌いな奴の病気の原因を調べるなんて
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:09:54 tzc4aJIk0
>>466
相手に対する理解を深めるためでなく
単純に知的探究心としてなら、俺は調べるけどな
もっとも図書館に行ったりせずに、ウィキペディアか何かで調べる程度だろうけど
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:23:10 jw+9Q5/y0
正直微妙
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:44:35 64xc+JRKO
この話しのラストはハッピーエンドみたくなってるけど、
実際には障害者って理由でいじめは酷くなるだろうな。
日本は世界一いじめが多い国だと揶揄されてるくらいだし。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:50:07 qz2alBI80
現実的には、病気を告白してもイジメが酷くなるだけだろ。
作者は金八先生に感動したタイプか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 15:57:44 aNk/pE/Z0
さすがに直接的な暴力は無くなる傾向になるんじゃないか
無視とか精神的に来るようなのが増えそう
方法が変わっただけで現状は変わらないってことだが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:07:56 M3e8L/8M0
２極化がすすめば障害者に対するいじめは進行するだろな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:11:07 tzc4aJIk0
付和雷同で芯も何も無いクラスの連中から
ハブられたあのまつ毛野郎が、今後どうなるかだな
中村はまさかアレにも救いの手を差し伸べるのだろうか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:32:44 NxzHUYWAO
病気だとわかったからって突然あんな仲良くなれなるもんなの？ｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:35:02 Oy2FTxMi0
>>448
思考が合理的ではあるが、「考え無しに突っ走る」
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:35:59 Oy2FTxMi0
>>457
「生き字引」の長老みたいに克明に覚えてるよなあ。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:45:17 Jg9hQ1BLO
中村君がズル剥けなのか気になる
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:48:36 tzc4aJIk0
応募しなかった多数のサイレント・マジョリティを考慮にいれて
イジメられている人の大半はアスペルガーだと結論づけました
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:49:51 64xc+JRKO
日本人の特徴として、差別やいじめに対する執着心や陰湿さは、
世界でも類を見ないほど悪質だからな。コンクリート殺人や
アベック殺人、なんかはその典型的な例といっていいだろう。
しかし最後はいかにも少年誌らしい終わりかたになったな、
リアリティを追求したら流石に少年誌では掲載できないだろうし仕方ないか。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:51:51 62D/RXmr0
>>467
俺は多分
「あれ？あいつが言ってた病名なんだったっけ？アスベストじゃない･･･アスガルド？」
で終わるな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 16:52:21 XSaPkb5VO
>>474
あのクラスの連中はみんな頭の病気なんだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:02:28 sUEupy790
いや、最後の描き方は描いてる人の受け取りが違うだけと思う。
多分、クラスの皆はサトゥーがあんなに友達思いだったと気づかされたから助ける気になったと思う。
サトゥーに悪気がなくて行動してたことも障害だったからと気づかされたのも手伝ったろうが。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:12:29 AJKOyR390
最後までイジメやろうとしてた彼も空気読めてないアスペってオチか
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:18:29 p5hntoGMO
最後までいじめようとしてた奴はただのアッー！だろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:21:46 EnKfTGE/0
ところで佐藤君は、善悪の概念とか区別はつくのか？
一応、タバコ吸ってるフケ顔にイチャモンつけてたから
概念はあると思うのだが、女子の着替えを覗くことに躊躇しないあたり
区別がついてるかどうか怪しいな。
また「言葉通りに受け取ってしまう」という特徴があるらしいが、
例えば、
窓枠に腰掛けた状態で、試験の結果を見せ合いしてるときに、
「ウハ、俺赤点wwwもう殺してくれ～wwwwww」
とか佐藤君の前で口走っちゃったら
「よし、任せろ！！」ドンッ
ってなっちゃう可能性があるわけか？
しかも、障害で無罪ゲットか？
俺なら絶対に近寄らない。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:24:16 tzc4aJIk0
>>485
砂糖君にとっては、着替え云々より
女子が時間を守らなかった事が先ず「悪い」のかもな
ただそうなると、一応謝ってた事の筋が通らないんだが
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:24:38 HpSGTIJSO
結局何を伝えたかったのかわからない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:25:37 Tda5GeSf0
病気が分かっただけでいじめを止めるような奴らばっかりなら
いじめなんて存在しないっつーの。
むしろ今度は病気がどうとか言われるよな普通は
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:27:15 XAWjJC0a0
イジメや障害の問題を漫画化するとだいたい近くに｢すさまじくいいやつ｣がいるんだよな
理解を示し、助力を惜しまず、見返りを求めないストーリー展開に都合のいいキャラ
あの元気やでっだってそう
その辺にいまいちリアリティーを感じられない
特にこの漫画の場合はクラスメイトもずいぶんと物わかりがいいし
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:29:54 EnKfTGE/0
>486
俺もその辺が良く判らなかった。
あのキャラなら悪いと思ってないことなら謝らないよな。
優先順位の問題なのだろうか？
授業に間に合わない＞女子の着替え中に侵入
優先順位が付けられるのなら、社会生活に必要な順にしてほしいのだが…。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:31:11 MCO4gKmOO
>>474
「障害者に奉仕した」という証明が欲しいだけです。
つか、訴え出ただけでいじめがなくなるわけない。
俺の中２の頃は酷かったなぁ……
「クラスの奴の話を聞き忘れた」だけで中学卒業までの間、無視とか上履きと教科書ｉｎゴミ箱とか教室の片隅に机移動させられたり、トイレまで追跡されたり……
修学旅行のバスの座席決めとかも一番端に追いやられたり、訳もなく首絞められたり、顔面を上履きで殴られたり、１人で昼飯食べたりとか。
ただ、そんな理由だけでこうまでされるんだから、マガジンの連載のように終わるわけがないと断定できる°･(ノД`)･°･
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:35:29 tzc4aJIk0
>>491
お……お前すげぇな
よく普通に生活出来てるな、今
真面目に尊敬するよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:38:46 Oy2FTxMi0
>>486
一応謝るのは、
・怒られるから
か、
・善悪の区別はついているが、考え無しに突っ走った後、自分のやったことに気付くから
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:45:25 MCO4gKmOO
>>492
俺もそこは奇跡だと思う。
担任もいじめる側の肩を持つタイプだから信用できなかったってのもある。
表面上の解決をしようとする担任とどうでもいい理由でいじめるクラスメイト。
あの時は家族以外信用できなかったなぁ……
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:47:28 Oy2FTxMi0
>>489
都合のいいキャラがいるのは確かだけど、
イジメがやんだのは、「イジメが始まって間もなかったから」、だろう。
これが数年単位で長引いてて、小中時代の同級生なんてのがいるなら、
それはまた話が変わってくる。
>>490
多分ね。＞優先順位
あの事例では、
授業に間に合わない＞女子の着替え中に侵入
で、
入って批判された時点で
授業に間に合わない＜女子の着替え中に侵入
に変わったんじゃないかな。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:47:46 EnKfTGE/0
>493
えーっと、つまり
「思考は合理的だが、合理的な行動を取るとは限らない」
ってことなのか？
完全に駄目じゃんw
つーか、行動が伴わないんじゃ、合理的な思考をしてるかどうかわかんねーぞ。
アスペルガーが合理的な思考をするって、誰が言い出して証明したんだよw
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:49:53 Oy2FTxMi0
>>496
そう、まさに「言ってることは立派だが、往々にして行動が伴わない」
これ。
ただ、言ってることは立派で筋は通っているので、企業での参謀向きだったりするから
頭がキレる印象があるだけ。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:53:35 4S8s467IO
>>485
アスペルガーは基本的には反社会性は低い。
理屈さえ理解すれば規範(善悪の概念に対しても)に忠実。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 17:53:36 M3e8L/8M0
>>469
異常な固執があるから
ニュートンとかアインシュタインもアスベだという話もあったりするわけで
よーはあれと天才は紙一重なんだよな・・・
サバン症候群とかまでいけばあれなんだけどもそこまでの奴はごくまれだし
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:05:55 zlLar+Ow0
下睫毛ｶﾜｲｿｽ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:08:00 Q5cFnRR10
いじめを少年漫画的に扱っている作品というのなら
↓の週刊少年VIPで連載してる「three」ってのが良いぞ。
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
マガジンでも、こーゆーの連載したらどうだ？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:09:50 oD+HOwxt0
結局、アスペルガーは一般的な朝鮮人ってオチか…
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:14:28 gCMTjjzJ0
>>497
日本軍の辻みたいなもんか？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:16:26 sUEupy790
のだめとかAＤＨＤじゃない？
アンデルセンの童話「人魚姫」もアンデルセンがアスペルガーで普通の人の世界に入りたいんだけど
意思疎通が（人魚姫ではしゃべれない設定だけど）出来なくて結局は普通の人の社会に交われない
辛い自分の気持ちを本にしたらしいよ。
知らない人がいるとも思えないが本当の人魚姫のラストは王子を殺そうとするんだけど結局殺せなくて
王子にキスしてためらいながら自殺する。
そう考えるとアスペルガーって本当に苦しいだろうね。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:18:26 IHbmJ/wr0
>>1-1000はアスペルガー症候群
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:19:39 uOL2UkMG0
ああいう都合よく手のひら返す連中があんな
酷いいじめハナからしないよ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:23:02 Oy2FTxMi0
>>503
辻かな。
まあ、それでもM田口よりはマシ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:29:35 tzc4aJIk0
>>501
それ思いのほかマトモというか、正直おもしれぇなオイ
そんなサイトがある事自体今知ったよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:29:47 6lDslb6w0
正直いって後編は吹いたｗｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:36:45 IHbmJ/wr0
>>501
この漫画セリフ多すぎ、吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:37:14 Jg9hQ1BLO
>>469,479
日本の社会の根深い問題なんだね。何で陰湿で多いのだろう…。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:44:02 aAwE4xd5O
陰湿じゃない苛めってどんなんだろう
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:47:50 Wo4rtF2R0
おまえどんだけﾁﾝｺに固執してんだよ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:47:57 XAWjJC0a0
牛から落馬みたいな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:48:12 sUEupy790
>>511
日本人は農耕民族で元々まとまる力が強い（団結しないと作物が育たない）
だからこそサトゥーみたいな変人は排除される。
陰湿なのはわからない。もしかしたら団結力の強さがイジメをエスカレートさせるのかも。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:48:41 7v4XBXk2O
陰湿なイジメなんて言葉は、清純派AV女優とたいして変わらんわな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:52:31 Wo4rtF2R0
しかしいじめ問題に取り組んで、最後のまとめがとにかく死んだつもりになって耐えろ
時間が経てば逃げ切れるでﾜﾗﾀ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 18:54:28 zdkvn0jx0
いま読んだ
なにこの糞みたいな顛末ふざけてるの
真剣ゼミの広告かと思ったぜ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:14:06 fWUQIlnH0
元気やでのほうが面白い
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:31:33 GV6AfTzGO
前編読んでなくて後編だけ読んだ。
なんでサテューって呼ばれてるの？
なんか寄生獣が思い浮かんだ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:39:54 9ArPzh8Q0
俺も寄生獣が思い浮かんだ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:45:43 +mE5TBdC0
漏れの先輩に成長障害の人いたけどこっ酷く虐められてたっけなあ・・・
思い出すだけで吐き気を催すほどだぜありゃ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:47:12 TZIj4epI0
キレながらアスペ告白した被害者に吹いたｗ
病気だからって開き直ってるところがわけわからん。
自覚あってそれじゃイジメられて当然だろ。
ってか、親もわかってんだから、
普通の学校通わせんな。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:49:05 CbMC5yGX0
佐藤がカムアウトまではまあ許せるけど
その後の「私たち、アスペルガーについて調べたの！」「イジメ反対！」
あああキモイキモイキモイ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:53:10 iU4+Kw2B0
ちょっと興味を持ってアスペルガー症候群の診断とやらを覗いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
・・・ちょっと病院行ってくる
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 19:59:05 Oy2FTxMi0
いじめを学校に相談した後輩を全裸にして写真撮ったカスをタイホ－東京・武蔵野市
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:01:35 497uJ9jqO
イジメっこはなぜチンコに執着していたのか
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:08:27 eGqUK4+O0
イジメをテーマにしたいならもっと救いようのない
イジメ漫画描いたほうがいいんじゃないのか？
後味が悪くて仕方ないような。
そうなると読まないか・・・。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:09:19 MCO4gKmOO
自分が真正包茎だから
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:11:19 Rt6VbPcP0
日本人は潜在的な戦闘民族だからなぁ。だから徒党を組むと
もうやりたい放題。フリーザ様も言ってたろw
「徒党を組んだサイヤ人は厄介」だってな。
これはちょっと意外に的を射てると思うよ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:17:05 MCO4gKmOO
終わりの参考資料一覧を見ると、やっぱり創作なんだなぁと思う。
第一、障害を持ってる奴と仲良くしようとする奴はいない。
気味悪がって差別するだけ。
そこで、病名なんて言ったら格好の武器を与えるだけだよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:26:50 TZIj4epI0
そうそう。現実的にアスペだって告白したら、
仇名が「アスペ」になるだけ。からかわれるだけ。
こんなことでイジメが解決するなら、
イジメられてる奴はみんな「アスペ」だって言えばいいだけになる。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:26:55 ndI6XC/y0
なんでもかんでも精神病にすればいいってものじゃないと思うんです
ゲーム脳とか
ゲーム脳とか
ゲーム脳とか
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:27:50 lTH7FGW50
日本は村社会だから異質なものは排除する。「出る杭は打たれる」という言葉があることからも明確。
つうか既出だけどアスペルガーを告白しただけでハッピーエンドかよｗｗｗ
しかもアインシュタインとかも可能性があるというだけだしな・・・・・
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:35:40 eKWUgA7yO
本当にこういうのを偽善って言うんだろうな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:36:59 497uJ9jqO
>>533
科学的にゲーム脳は真偽が疑問視されている。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 20:40:59 9ArPzh8Q0
死んだつもりになって耐えろってなんなんだよ
人間を形成する大切な時期を心を虚無にして生きろ、人形みたいになってろていってるようなもんじゃねぇか
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:01:03 O8Om20B80
これだけの人数がいじめに関わっていたら、警察に傷害罪や暴行罪で
訴えたらいいと思う。クラスの30人以上が個別に警官に事情聴取されたら、
主犯のアリバイが崩されると思うが。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:05:15 exjH/4wB0
後半はＭＭＲの面子出ないのかよ！
キバヤシみたいな〆のセリフ期待してたのに‥‥
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:20:02 lTH7FGW50
とりあえずこの漫画最大の疑問点はなぜ中村君が佐藤の味方になろうと思ったかだ。
自分も苛められるリスクを跳ね除けて・・・・
現実世界でも助けてくれる友人がいないから苛められる。
仮に何人か友人いても自分もやられるリスクを恐れて助けない。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:24:27 MCO4gKmOO
「いじめの原因はアスペルガー症候群が原因だったんだよ！」
「どういうことなんだ、キバヤシ！」
（説明中）
「くそっ！ アスペルガーがそんな病気だったなんて！」
「人類が死滅するのを防ぐにはどうすればいいんですか！」
「まずは日本国民に理解してもらわないとな」
そう……
『アスペルガーを根絶やしにするために！！』
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:28:39 eJeX5f3Y0
今までいじめがﾈﾀな漫画はいっぱいあったけど、ああいうネガティブな教訓
で締める漫画は斬新だな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:32:27 S4B7FqEv0
仮面ﾗｲﾀﾞｰｱｽﾍﾞﾙｶﾞｰとかになって報復に行ったら面白かったのに
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:41:17 C9nI7J5I0
友情とか互いに理解し合う事が大切って内容にした漫画の締めが
死んだつもりになって耐えろ、時間がお前を別の場所に連れてってくれる
ってのは編集は結局なにを表現したかったんだ？
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 21:43:32 tzc4aJIk0
アスペじゃないのにイジメられてる多数のサイレント・マジョリティに向けてのメッセージさ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/14 22:55:11 lR3OnJ/h0
前編の感想「あそこまで不快な思いさせられてもいじめちゃダメなんて病気ってずるい」
後編の感想「なんだ、いじめていいんだ」
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:42:20 sGnMx0CVO
アスペルガー症候群の事は分かったけどさ、前後編通してクラスの奴等の態度変わりすぎじゃね？でも最近のニュース聞いてるとありえるのかも…日本やばいな。あと自分の中で石田衣良の評価がかなり落ちた。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:44:27 Hrg3lz2i0
寝る前に思い出したからきた
糞すぎる
なにあの態度の変わりよう
病気じゃない人はどうすればいいんですか？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:45:53 CzootIDz0
あの中村ってやつは聖人かなんかなのですか？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 00:53:32 AwXh/lrhO
中学のころコンビニでDr.ピカソていうエロ本を立ち読みしてるとこを
クラスのDQNサッカー部員に見つかっていじめられたな
辛かった
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:30:11 +N0RsE6K0
>>550
あの時はすまなかった…
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:39:42 dqf6Cqtr0
ﾁﾝｺ出せ出せシーンで俺はもう限界だと思いつつもチャックを下げようとしている
中村の心理状態がわからない
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:50:19 5qaldoAz0
これ読んで、中学時代にほぼ似たような奴がいたのを思い出した。
成績優秀（コイツのおかげでテストのクラス順位がいつも2位だったな）、
まじめで学級委員もやってが、おかしなところが多かった。
話してるところにいきなりやって来て、
コイツが好きだったクレヨンしんちゃんの話をし始めたり。
（すげぇ痛い雰囲気になるｗ）
基本的にイイ奴なんでクラス全員でイジメなんて極端なことはなかったけど、
イジメてた奴が数人いたな。
アスペルガー症候群だったのが・・・・。
今どうしてるんだろ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 01:55:21 AsX1ncBvO
中村ってアホじゃん。あの状況になる前に最初の段階で担任に言えよな。
自分もいじめの標的に…って、何故抵抗しねーんだろう。俺なら水かけられた瞬間に前蹴りで腹凹まして横っ面肘で薙いでやる。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:10:48 avy98VTf0
>>554
元いじめられっ子っぽい発言乙
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:13:43 QSJIeEkt0
>>552
漫画でチャック下ろそうとしてるシーンを見ると、なんと言うかまぁ
あふれ出す煮汁だよな
前編終わったときは中村君が共依存の予感だったのに・・・
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 02:36:38 c9Ky0YsY0
つうかアインシュタインもアスペだった。だから気にすることないとか
そんなごくごく一部の成功例を出されてもな・・・・
ヤンキーの中にも紳助みたいにTVで活躍する奴もいるってのと同じだろと思った。
>>554
その瞬間DQN共数人でタコ殴り。担任訴えてもうやむやで済ますし逆にクラス内での立場無くなる。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:00:31 oGY785oSO
虐められてる奴が見たら、終わり方も馬鹿にしてるとしか思わないだろうが
ｲｼﾞﾒられるのが病気のせいとかどんだけ狭い世界だよ
ｲｼﾞﾒられる奴は病気とでもﾏｶﾞｼﾞﾝ編集者は言いたかったのかw
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:25:50 aomY3Kmy0
朝鮮人や中国人のキチガイじみたいじめの
陰湿さにくらべりゃ可愛いもんだな
彼らはまずまっさきに回りに工作しまくるからな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:28:16 XLGdhwC7O
佐藤がいじめっ子に報復する。
いじめられ続けるが我慢の限界がきてクラスメートを刃物で殺害してしまう
逮捕となる
となったら面白かっただろうに
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 03:54:48 oGY785oSO
ｲｼﾞﾒられる奴が、空手や少林寺拳法の黒帯になればｲｼﾞﾒられなくなる
学生の間はそれだけが正解
学生は自分より力が強い奴はｲｼﾞﾒないから、非常に単純
大人になれば違うだろうが、人をｲｼﾞﾒる人間がいる職場はたかが知れてる
自衛隊、ﾗｲﾝ工と経験してるが、まだ周りがまともな奴らでよかったw
ｳﾊｯw正社員でもないﾗｲﾝ工は人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／だな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:01:57 piZZU++D0
イジメル奴は大概集団でやってくるので空手やってても無意味。
3対1くらいが限界
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:09:47 8FiuXVjv0
いじめられるのを防ぐ方法は、
あの「いじめてオーラ」を克服するしかあるまい。
空手やれば１対３は楽勝だぜ。
素人は急所が、笑えるくらいにガラ空きだから。
どこでも打ち放題や。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:14:03 piZZU++D0
空手よりサッカーやった方がDQN層に嫌われない
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:22:47 kXx1PtTkO
クラスメートは何であんないいヤツばっかりなんだろう。
俺なら障害ってわかってもウザイなら、
自分から話かけたり、一緒に遊ぼうなんて思わないけどな～
普通中村みたいなヤツってクラスに一人いるかいないかじゃね？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 04:53:55 laxt5JAk0
刃森に描かせれば済んだものを
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 05:11:26 +huITJSP0
>>486
今までの経験から自分が周りと違いおかしいことだけは気づいてるから
今回も何故自分が悪いのかはわからないけど謝ったんだと思う
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 06:26:30 G5amXbBc0
浅いなあ・・・こんなのしか書けないなら最初から載せなきゃいいのに
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 06:45:07 qUeCJ81/0
ネガティブシンキングな締めにする位なら絶望先生のネタの一つで十分
しかし、作品内で明るみになっているやつだけでも逆ギレ英語(反面)教師や投げ飛ばしDQNなどあの学校の問題はまだまだ多いな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:06:07 nUXxvjX70
昨日、クラスのいじめられっ子に
「マガジンによると、君がいじめられるのは頭がおかしいからなんだって」
「頭の病院行ったほうがいいらしいよ」
と教えてあげたら、半べそかいてた
俺はそいつのことを思って教えてあげたのに。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:26:34 6AJd+/lfO
>>570
ひでぇ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 07:26:58 voS5qWiHO
たぶんあの後はいじめっこのリーダーが皆からシカトされるんだろうなぁ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:02:03 B90Wl46Y0
障害といえばどんなもんでも障害になるわなｗ
つーか、こんなもんより子供の死体をＨＰに載せてた小学生教師の方がよっぽど脳の障害者だろ。
あれも障害といえば「なんだ、障害なんじゃあしょうがない。叩いた俺たちが悪かった。仲良くやっていこう！」
ってなるのかね。幼女強姦魔とか障害といえば世間に受け入れられますか？
ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:12:35 hMzWuL7qO
【政治】 "小６女児いじめ自殺"発端のいじめ調査で、北教組が「協力するな」→自民党が聞き取り調査へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本はこういう国だからな。１５の夜のラストがどれだけ作られた話しかよくわかる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:37:59 XFO6DyqaO
犯罪者と障害者を同様に扱う意味がわからないな
アスペルガーはただ空気読めない奴を障害って事にしたって訳じゃないんだけど何を勘違いしてるんだ？
科学的に明確に脳に異常があるとされてるから障害なんだろ
アスペルガーは、事故によるあるいは先天的な半身麻痺とか足切断とかと同様に、本人の意志と関係なく起こっちゃう“不可抗力的な”障害なんだよ
それなのに何故本人の性癖とかからくる犯罪と同様に扱うのか
「お前の声が気に入らない」とか「お前の肌(眼)の色が嫌い」とかみたいに自分でどうすることもできない事で酷く扱われたら嫌だろ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 08:59:53 B90Wl46Y0
>>575
そーだね。脳に障害があれば殺人罪でも無罪になっちゃうもんね。
「科学者が脳に障害があると認識する」これで１８０度変わるもんね。
脳に障害さえあれば人殺しまくっても無罪な世の中だったな。俺が間違ってたよ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:07:47 nUXxvjX70
>>575
たしかに犯罪者と同じように扱うのはおかしいが
不可抗力だったら、なんでも許されるわけではない。
不可抗力で人を殺したら、殺人罪とまでいかずとも、過失致死罪になる。
アスペ患者だろうとなんだろうと、他人に迷惑かける奴が
他人に疎外されてしまうのは当然の流れと言える。
もちろん、いじめはしてはいけないことだが
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:16:59 XFO6DyqaO
なんで障害者が人殺す事前提にしてんのかわかんね
もし人殺したら障害だろうが罪はあるし非難されるべき
ただ不可抗力的な特徴で虐げられるのはおかしいだろ
アスペルガーを差別するのは眼とか皮膚の色や人種で差別するのと同レベルだよ
アスペルガーの人が多少他人に迷惑かけたとしてもさ、それはやりたくてやってる訳じゃないんだよね
まあ少しは嫌だと思う事もあるだろうが、そういう特性を理解し受け入れてあげられる余裕があるか、もしくは単に拒絶しかできないか、って人の器量によるんだろうね
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:35:45 nUXxvjX70
>>578
いや、アスペルガー佐藤のせいで、周りは散々迷惑してたんだから
クラスのみんなが佐藤に反感持つのは当然だと言いたいんだが。
アスペルガーだと聞いて、それを理由にいじめるなら
>アスペルガーを差別するのは眼とか皮膚の色や人種で差別するのと同レベルだよ
これが成り立つが
佐藤がいじめられていたのは、周りの迷惑顧みない行動が多すぎたからだろ。
それが障害かどうかは別の話。
>なんで障害者が人殺す事前提にしてんのかわかんね
どこをどう読み取ったらそういう解釈ができんだ？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 09:48:59 XFO6DyqaO
＞周りの迷惑顧みない
やりたくてやってるんじゃないんだから「迷惑顧みない」っておかしくね？
結果的に周囲の迷惑になっちゃったとしてもそれはアスペルガーの特性特徴であってそれを差別するなら眼とか皮膚の特徴による人種差別と同じだって話
そもそも迷惑迷惑っつーけどクラスメイトはただ単に自分らと異なってる者を拒絶してただけに見えるけどね(着替え見ちゃったのは除くが)
日本人って同化志向ばかりで異端は排除したがるからね、佐藤に対するいじめも表面では迷惑だからって理由っぽいけど、実際には単なるそれの縮図だと思ったわ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:04:37 nUXxvjX70
>>580
佐藤の場合は、周りの迷惑を考えられない病気なんだから
周りに迷惑を顧みないってのは事実だろ。
悪意があってもなくても、その事実は変わらない。
こいつの障害と他の障害はわけが違うんだが、
一緒に考えてないか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:05:38 pfSObbc70
なんか説得力欠けるなこの漫画は…
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:18:44 XFO6DyqaO
>>581
“顧みない”って意味わかってる？
顧みないっていうのは「意識的にやってる」っていうニュアンス含むんだが
佐藤は意識的に他人の迷惑になる事やってた訳じゃない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:23:59 u3nmrqCMO
いじめ体験語るなら俺も残酷な目にあったよ
トイレでオナニーさせられてそれを携帯やカメラで取られて女子にも回されたorz
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:31:39 rQenDDAAO
別に語らなくていいよ。そういうスレじゃないから
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:38:44 amSlMxHW0
>>584
な・・なさけねーｗｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 10:46:13 cLPlXc5S0
眼や肌の色が周りと違っても、そのこと自体は他人の迷惑になるわけじゃない
佐藤の場合は仮に本人にその意識は無くとも、他人にとって迷惑な行動を取っていたわけだから
一緒にして語るのはおかしい
588:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2
07/02/15 10:46:58 8P/DntkgO
>>553
（；´Д｀）ハｱハア Ｔ君か・・・・・・・？
おいらは今、２ちゃんねるで “英雄”やってるよ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:06:13 XFO6DyqaO
>>587
眼や皮膚の色もアスペルガーも“不可抗力”なんだよ。自分でどうにかできるもんじゃないしやりたくてやってる訳じゃない。そういう点で同様なんだよ。
自分ではどうしようもない事で酷く扱われたら嫌だろ？
さっきも書いたがもし「お前の声が気持ち悪い」とか言われても声なんてどうしようもないしそんな事で酷く扱われたくないはずだ。
アスペルガーだって同じだよ。結果的に迷惑になるかもしれないがそれは意識的にやってる訳じゃないし自分ではどうしようもない。
そういうのを理解し受け入れてやれる器量を持つべきじゃね？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:29:16 NupNs0BS0
本人ではどうしようもない不可抗力なことには、おおらかな心をもって接しよう。
うん。素晴らしいね。これ以上ない完璧な理論だ。まさに夢物語。
人間の感情を一切無視した机上の理論。
それが本当に実践されるなら、共産主義だって完璧な社会として君臨してたよ。
この漫画が批判されるのも、つまるところ理想だけを書いたモノだからだろうねぇ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:31:49 Hy5Cdazb0
この漫画見ると「あいつアスペだったかも」って思い出す奴が多いなｗ
空気が読めなくて何やらしても間抜けだけど頭だけは良いのか悪いのか分からない奴
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:32:47 IdFItcXwO
ラストのものっそいご都合主義展開に吹いた
ブックオフで元気やでっ立ち読みしてくる
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:48:05 XFO6DyqaO
>>590
ペシミスト乙ｗ
お前の論理だと、もし「顔が気持ち悪い」と言われてもそれは人間の感情だから気にしないんだよなｗ
他人が気持ち悪いって迷惑してるんだからその顔は批判すべきなんだよなｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:56:43 eOtct6bn0
この漫画にごっそり抜けてる部分は
アスペルガーに対する理解を深める事の重要性を説くだけで
つまりは非アスペの健常者の側が一方的に我慢しなさい、歩み寄りなさいと言ってる点だな
足の不自由な、それこそ車椅子使わなきゃ移動も出来ないような人達と違って
アスペはある程度なら訓練が利くわけで
社会に適応するための努力を、アスペは別にしなくて良いというわけでもなくて
自閉症の子でさえ、悪い事をしたらちゃんと親や周囲から叱られるわけで
迷惑被ろうが何しようが、一方的に受け入れて許してやるのが善ってわけじゃあない
少なくとも女子の着替え中に教室に入ってしまった事に関しては
「もうあーいう事しちゃ嫌だよ？ 私達も、ちゃんと早く着替えられるように努力するからね」
って言って、相互に歩み寄る姿勢をラストあたりで見せるべきだったと思うね
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:59:12 XFO6DyqaO
>>594
それは言えてるな
的確だ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 11:59:25 Pz7/8Y550
アスペが世間で生きていく方法？ないよ。
胃に穴が空くほど気を使って、ようやく「他人を精神的に不快にさせない」って程度。
物理的にはどうしたって迷惑かけまくり。
学問とか芸術とか、実利を生める分野で並外れた才能をもってるやつでなければ、
ヒキコモリニートになるのがいちばんの社会貢献だろ。
……と、アスペでＡＤＨＤのヒキニートな自分が申しております。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:09:55 eOtct6bn0
>>596
俺が言うとただの詭弁にしかならないんだろうけど
少し気を楽にしたらどうかな？
別に障害無くても人を不快にさせる奴はさせるんだし
どんな人格者でも、一ヶ月間に全く誰一人として不快にせずに済むわけないんだし
気は使ってくれると、そりゃこっちは有り難いけど
胃に穴が空く程のレベルの気遣いされたら、逆にこっちも泣きそうになる
ごめん、なんかうまく言えん
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:16:05 NupNs0BS0
>>593
ペシミストっすかｗ
じゃあ今度はオプティミスト的思考でイジメ問題に物申すよ。
男が気に入らない人間を迫害するくらいの度胸、行動力を持ってなくてどーする！
他人をいじめるのは元気な証拠だぜ！
イジメられるヤツ！力と度胸と知恵がないやつはイジメられて当たり前だぜ？一生そのままかな？かわいそうな奴だｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:17:42 XFO6DyqaO
>>598
それ、オプティミストって言わないよ＾＾
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:24:06 6KuOaxpH0
>589
目の色や肌の色が違っていても、”実害”はないわけだが
アスペルガーは周囲に実害があるからな。
同列に語るのはどうかと思うのだが。
意識的だろうが無意識だろうが、被害をこうむる側にとっては
関係ないからな。
満員電車に毎日乗れるのは、
隣り合ってる、顔も知らない名前も知らない素性もわからない人間を
信用してるからなんだよな。
「こいつはいきなり俺を刺したりしない」
「こいつは俺をホームに突き飛ばしたりしない」
っていう信頼があるから満員電車に乗れるわけだ。
頭に障害があるやつは、そういう（説明するまでもない）暗黙のルールを
いともたやすく破ってくる可能性が高い。
常識が通用しない”異質な人間”に対して、排除の意識が働くのは
防衛本能ともいえる。
周囲の理解が必要とか書いてあるけど、本質が理解できない以上は
せいぜい「こいつは異質で危険な存在」という認識が発生するだけだな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:26:02 kF8/ylExO
つーか佐藤と中村って
前に読み切りの女のくちびるにエロスを感じる（ry に似てなくね？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:26:55 NupNs0BS0
>>599
いえいえ、イジメ問題そのものを、生き物として健康的な行為だと前向きに捕らえてるんですよ＾＾
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:26:58 eOtct6bn0
>>601
何だっけそれｗ
思い出せそうで思い出せない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 12:29:41 ihd2Hi+WO
>>602
前向きというより、苛めを「正義」に昇華させようとしてる気がする
それも主義や主張からではなく、ひねくれ根性から
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 13:23:28 Uvr3I5Wa0
いじめてた奴らの手のひら返しっぷりを見て改めて人間はクソだなとおもいました
あのいじめっこのリーダーも障害者なのかな？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 14:18:17 W0rxYdZT0
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
孤独だから日々の生活に生け贄を求めてるんだろうな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:05:14 0WBl/XacO
これや鬱病とか、本当に病気なのかよ
単に本人の心構えだけでなんとかなるのに、それを病気という事にして
甘えてるだけにしか思えん
と、さすがに人前では言えない本音を書いてみる
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:20:20 eOtct6bn0
>>607
少なくとも鬱病は、本人の心構えが強けりゃどうかなるってもんじゃないぞ
一度なってみりゃわかるが、強い人程、壊れた時に鬱になりやすいし
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:20:58 +UdxUZ0y0
面白かったけれどもまだまだいじめに対する認識が軽い。と言うか、浅い。
実際中村君みたいな菩薩様のような人間はいない。
いじめていたクラスの奴等もいいヤツ過ぎ。
いじめは楽しい。面白い。
シャーデン・フロイデ（傷つける喜び）は誰もが持っている。
仮に中村君みたいなヘレン・ケラーに対するサリバン先生みたいな人がいたとしても
実際のサリバン先生みたいに一生付き添ってくれる筈はない。
サテチューはこれから社会に出ても苛められ続ける。
だからなるべく人と関わらない内職とかの仕事を探した方がいい。
これから先、友達も出来ず恋もせずに一人でゲームばかりやって普通の人の1/10ぐらいの
幸せしかないが、それがアスペルゲンガーに生まれた者の運命。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:32:03 4wXwFGMxO
>>609
その菩薩みたいな人がいたから今回の話になったのだがｗ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:41:29 +UdxUZ0y0
あと、一人アスペルゲンガーじゃねーかと思い当たる奴がいたが、そいつは佐藤君みたいに
自分をアスペルゲンガーだと絶対認めない。
自分は常に正常で、むしろ人より優れた人間だと思ってるフシがある。
「悪いのは僕の方だよね」なんて死んでも言わない。
自分は絶対正しい。自分の主観こそが世界の絶対基準だと思い込んでいる。
瀬川に土下座した中村を見ても「何であんなやつに謝るんだ！？」「君はあの不良の味方なのか」
「ボクは正当に規律を破った者を咎めただけで、どちらに非があるかは客観的に見て明々白々だ」
「あの不良に賛同すると言うならボクは君も規律を守れないクズの同類とみなし今後君との交流を
一切断らせてもらう！」･･･と、いう事を真顔で言ってくるヤツだ。
しかも本人はその大演説で悦に入ってる･･･
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:47:55 pfSObbc70
今回のマガジンのアンケート選択肢が微妙だよな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 15:51:34 eOtct6bn0
>>612
本当だｗ
読んだけどつまらなかった、という答えが書けないように出来てる
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:00:23 c4A09poaO
ひとつききたいが
なにを前提にして「迷惑かける」ことになるんだ？
この作品でいうなら
・会話の筋を読まない
・物事の優先順位を履き違えた
ってことなんだろうが、
それって程度はともあれ誰でもやりかねないことだろ？
障害の有無関係なしに。
おまえらのいってる
「迷惑かける奴は排除されるべき」
ってのは自分も排除の対象に
はいることを考えてないだろ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:05:29 hMzWuL7qO
【社会】 いじめる理由、「力が弱い・無抵抗」が断トツ、他には「いい子ぶる・なまいき」、「態度動作が鈍い」、「よくうそをつく」など
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アスペルガーはあまり関係なさそうだ。楽しいからいじめる、それが日本人なんだろ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:07:33 BLMMDOPm0
苛められたら死んだ振りをして耐えるのが結論とはこれまた斬新な切り口
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:19:44 +UdxUZ0y0
>>614
いや俺も昔アスペルっぽかったから言うけど、迷惑かけるやつは排除されても仕方ない。
だからいじめは無視まではやってもいい。
人間はみんな違うんだからどんな人とでも仲良くしろなんてただの理想論。
でもそれ以上の事、暴力や恐喝はやってはいけない。
やりたくなる気持も分るがやっちゃいけない。これもどっちかといえば理想論だが。
世界は変わらない。世界を変えようと思えば自分が変わるしかない。
でもそれが出来ねーのがアスペルなんだが。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:24:45 6KuOaxpH0
>614
> それって程度はともあれ誰でもやりかねないことだろ？
> 障害の有無関係なしに。
障害者だから排除されるのではなく
周囲に迷惑をもたらすやつだから排除される
という事に異を唱えているやつはいないと思うのだが？
ただその要因が、単なる理解不足で矯正可能なものなのか、
あるいは、最初からそんな認識を持ちようがないのか、は大きな違いだ。
女性の着替えを見る事は悪いことだ、という事に何か説明が必要なのか？
性的な好奇心からというのではなく、躊躇なく無意識に実行できる人間に対し
排除の動きが発生するのは仕方がない。
少なくとも中学生で覗きに罪悪感がないのは危険だな。
アスペルガー（及びその他の知的障害）だと告白されたら、
少なくとも俺は自分や周囲の人間を守る為に近付かないし、近付けさせない。
自分の常識や社会性が通用しない危険な存在だと認識する。
もっともリアルアスペルガーが周囲に居ないので、実物はどんなのかわからんが
とりあえず、サテューは遠慮させていただく。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:27:38 +UdxUZ0y0
俺多分サテチューと友達になったら一ヶ月で胃に穴が開く。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 16:30:10 sg5kqgLUO
突然だけど藤子F不二雄作品はある見方次第ではすごく残酷な漫画だと言われている。
現実問題に対しての解決方法が『もし～だったら』の夢のような手段だから。
この作品もいじめっていう現実問題に対しての具体的な解決方法は『周りの人が理解を持って合わせてあげる』っていう結論を出していた。
けど、実際にいじめを受けている側から見た解決方法は提示されていなかった。
これまでのレスでも言われていた通り、中村君みたいな聖人君子はそうそういない。
それこそドラえもんみたいな甘い希望を描いた無責任な作品だな、と思った。
いじめっていう下手すると非難が飛び火するようなテーマを扱ってまで問題提起したマガジンは偉いと思うけど。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:34:29 opRxladfO
あのいじめっ子のリーダー格はホモでFA？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:34:38 UzVlMBZI0
いったいナニを書きたかったのか不明な漫画だったね・・
アスベルガーに特化するわけでもなく
いじめに特化するわけでもなく
解決方法をきちんと提示するわけでもなく・・・
～いじめられてるきみへ～ ←これいらん
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:39:08 D/84EXq70
もしかしたらイジメっこがホモだってばれたから、クラスのみんながやめろよっていってイジメが止まったでFA？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:43:04 W0rxYdZT0
アスベの判定してくれる病院なんてどこも（３ヶ月ぐらい先まで）予約満員だからな
現実的じゃないよ。この漫画
判定受けたからって変わるわけでもないシナ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:54:46 opRxladfO
リーダー格「そういえば中村…おまえのチンコまだみてなかったな？【なぜか「中村の」チンコ、決してサテューのではない】」
まわりの皆（おいおい、たしかに佐藤はうざいけど、おまいはなんでチンコにこだわるんだwwwもしかしてあっちけいじゃね？）
「やめろよ…」
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 17:58:23 c4A09poaO
>>617
>世界が変わるには自分が変わるしかない
アスぺには
確かにこれは無理だ。
だが周りに
「(良い意味で)アイツ変わったな」
と思わせて自分の世界を変えてしまうことは可能。
概出のパターン認識なんかがそれだ。
>>618
言葉が足りないようですまない。
人に迷惑をかける奴＝障害者＝消えろ
という考えになってるのが問題だと思ってる。
女性の着替えを見ることは悪いことだ、
ということもいちいちいってやらないと
分からないのがアスぺだ。
要因としては
認識はないが、
直接はっきり言ってやれば
矯正可能ってところだ。
危険だと思うなら近寄らない方がいい。
だが拒否反応に気づかないときも多いから、
そのときははっきり言ってやれ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:13:15 /ICw3i3yO
>>625
中村「おい、みんなぁこいつガチホモだぞ。自分の性欲のためにみんなを利用しやがった」
一発ぶんなぐって
中村「近づくなホモ野郎ッ」
ホモが切れて中村を殴ろうとするが、もうホモが標的
解決
いじめられてるきみへ
逆転のチャンスを見逃すな。そのときまで死んだように耐え凌げ。
死んだら逆転のチャンスを失うぞ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:25:54 6KuOaxpH0
>626
漫画で描かれていた女性の着替えのシーンなんていうのは
一例に過ぎないんだろ？
極端な話、人を刺すことにも躊躇しないかもしれないし
女性に乱暴することにも躊躇しないかもしれない。
それをやっちゃいけないなんてのは、
知識ではなく概念として持ち合わせているべきであって
後付で認識してるなんてのは恐怖の対象でしかない。
誰かがそれを教え損なってたら、と考えると…ちょっとな
例えば、TVでダチョウの上島の
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
っていうお約束のシーンで、意味が判らないサテューに
「あれは押してほしいから言ってるんだよ」
って教えちゃったら、彼は机に上って蛍光灯換えてる人に
実行しちゃう可能性があるってことだろ。
俺は今までアスペルガーって、空気の読めないやつ程度の認識しかなかったけど
この漫画で恐怖の対象に変わったぞ。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:30:02 F8wvr7ywO
この漫画ってテーマとしてはいじめについて取り上げてるくせに、
実際描いてるのはアスペルガーについてだから
訳分からんことになっちゃってるんだよな
前半期待してた分なんか残念だった
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:30:33 cURPjFvSO
この漫画で「ああ、いじめられるやつって病気なんだ」ってことにならないことを祈ります。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:38:05 +UdxUZ0y0
●パターンを憶えさせる。
●やっていい事と悪い事を概念ではなく知識で習得させる。
でも俺の知ってるリアルアスペは「それは悪いことだからやっちゃ駄目だよ」
と注意すると途端にキレるんだよね。
何しろ自分が悪いかもしれないって概念そのものがないから。
コイツは自分が正しいことだと認識すれば多分人殺しも平気でして裁判官の前で
開き直って自分の正義を延々と語る。
己が正義のためなら世界中を相手にしても戦う一人ワンピース。ルフィもビックリだ！！！
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 18:57:16 CzootIDz0
先週２００人に１人ぐらいはいるって言ってたのに、アインシュタインを例って・・・。
残りのやつらの末路はどうなってんだよ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:00:06 kY25Re0c0
>>632
残りは病気だってことに気付かないじゃね？w
アスペルガー症候群ってさ
他人の気持ちに共感しない、人の言葉を額面どおり受け取る、自分のルールにこだわる。
～これって外国人だと普通じゃね？
言葉の裏を読んだり、他人に同調したりって言うのは特に日本人に濃い慣習な気がするぜ。
<ヽ｀∀´> ＜
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:01:53 c4A09poaO
>>628
628のいう
>極端な例
>ダチョウの上島の例
を実行してしまうアスぺは
施設にいる奴でもそうはいない。
一般人もそうだが大半の奴が事前に
「人を傷つけてはいけない」
と強く言われているからな。
アスぺは記憶力がいいからそれを馬鹿正直に守る方を優先する。
障害者を語るときに極論からはいると、
社会に出たときに苦労するぞ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:10:23 +UdxUZ0y0
でも俺の知ってるリアルアスペは平気で人傷つけるぞ。
肉体ではなく、言葉の暴力で。
少しでも規律を破ったりしたやつには容赦なくバッシィングを浴びせて人格を否定する。
冗談と本気の区別がつかないから些細な事で機嫌を悪くして途端にキレる。
しかも本人はそれを正しいことだと思い込んでいるから「どうだ！俺ってこんなスゲー事が出来るんだぞ」
「正義のヒーローだぞ」といい格好したいが為に他人を貶める。
病気だって分っていても正直腹立つ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:12:40 peHdk4Tp0
こんな糞展開より
彼女の誕生日プレゼントを買うためにバイトに明け暮れる奴、
初の都大会優勝をを目指し日々猛練習に励むスポーツ部員、
大学進学のため毎日塾に通う奴、
こういう奴らがイジメの罰として問答無用で一ヶ月居残りで
反省文書かされるって内容にしたほうがいいんでねぇかい？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:17:20 eOtct6bn0
仮にも未成年の喫煙は悪い事だと知ってたサテューが
何故まだ女子が着替えてる最中だとわかってる筈の教室に
「時間だから」という理由で入室したんだろうか
何故廊下で待たされてるのかわからないまま、ただ言いつけられたから
律儀に五分だけ教室の外に立ってた、というわけでもあるまいし
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:22:55 CzootIDz0
覚せい剤→イジメと来て次回は、
出会い系、援助交際、少女売春あたりのネタがくると思っています。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 19:25:50 c4A09poaO
その「あるまいし」が
本当にそう思っているから厄介なんだよ。
「女性の着替えを見てはいけない」
「言葉で人にいっていいことと悪いことがある」
っていうのは
「タバコは20から」
より文章ではっきり表現されないものだからな。
ま、「俺が正しい」なんて自惚れている奴には
「ﾄﾞｷｭｿに困っている」系のスレでも見せてやるのが一番いいが。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 20:58:49 RRVeMIv60
>>637
未経験だったから。
これだけ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:02:00 A5QNtE720
だからハンマーセッション！かヤンメガあたりの１ネタでやればよかったのに。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:05:05 D/84EXq70
アスペルガーは困るがADHDの女の子だったら萌えだ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:07:14 Tp3R21dS0
>>635
うわぁ･･･そいつはうぜぇ
病気云々以前に普通に関わりたくねぇ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:11:49 6KuOaxpH0
>637
俺もあの場面よくわかんねぇ。
・着替えしてるのを失念していた
→でも記憶力いいんだよね？
・着替えを覗くのを悪いことだと思ってない
→でも謝ってたよね。このキャラだと悪いと認識してないことには謝らないよな？
となると
・着替えを覗くことよりも、時間に遅れることが「悪いこと」だと認識していた
っていうこと？
でもそうすると、優先順位の設定基準がわからない。
もしかして常に後から言われたほうを優先するのか？
思考が合理的とか、記憶力がいいとか言ってるけど
サテューは単に「直前のことしか覚えられない子」に見えるんだがw
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:11:53 fZwA13Xx0
またスレが少なくなってるんだが・・・
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:13:22 C6uDdRZm0
結局、中村もサテューもいい奴だったな
中村は、野ブタをプロデュースの修二を髣髴とさせた
クラスでの人気者の修二が、クラスで浮いてる信子を人気者にしようとプロデュースするんだけど
最終的には、信子はクラスの人気者になるんだけど、修二は嫌われ者というか除け者にされてしまう
修二は転向して、今度は自分をプロデュースしようというところで終わり
ちなみに原作のほうの話しでドラマはハッピーエンド
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:16:00 C6uDdRZm0
>>644
そこは説明されてるよ
言葉を額面通りに受け止めるという要素でしょ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:34:04 KVCpG+vXO
机ひっくり返しあるあるｗｗｗｗｗｗｗ
一回されたなぁ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:35:32 RRVeMIv60
>>644
あぁ、もう１つのキーワードを思い出した。
アスペって、１つのことに集中すると「同時の複数のことが出来にくくなる」。
具体的には3つ以上。
だから、
・時間を守らなきゃ
・授業に遅れないようにしなきゃ
で、キャパオーバー。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:36:36 eOtct6bn0
俺は机の横の鞄かけるためのフックを力技で真っ直ぐにされた事ならあるぞ
まぁその頃クラスでそれが流行ってただけの話なんだが
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:37:16 vZNNWjVe0
「パパはアスペルガー」ブログの奥さんはガチで忍耐強いな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:40:18 O/TkAfXG0
俺もアスペ気味な学校生活送っていたからサテューの思考回路がわかるよ
i、iiの二つの事象があるとしよう
それぞれが独立した事象の場合の善悪は判断できるが
iiがiに反している場合、iiを反してiを守るということ
次の授業に遅れることは悪いこと
↓
遅れそうになっている原因は女子の着替えが長引いているから
↓
遅刻厳禁という規則は守らなければならない
↓
着替えを無視して現場に侵入して次の授業の準備をしても着替えている女の子は文句を言えない
ま、単純に言えば「規則に従えないものは無視してかまわない」ということ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:40:44 6KuOaxpH0
>649
なんかジョジョの第六部にそんなスタンド使い居たなw
> アスペって、１つのことに集中すると「同時の複数のことが出来にくくなる」。
で、そのときの優先順位はやっぱり直前の認識から3つなのか？
「人を傷つけてはいけない」
はいったいどこへ行ってしまうんだよ。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:43:11 eOtct6bn0
複数の事が同時に考えられない人が、よく相対性理論なんか考えられたな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:55:53 C6uDdRZm0
>>654
複数のことが考えられないんじゃなくて
自分の興味があることに没頭しちゃうんだよ
集中しすぎて周りがみえなくなる
例えば計算に集中してたら計算には平行して色んな思考をめぐらしてる
だけど近くで蚊がとんでたり呼ばれてても気がつかない
こんな感じ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 21:58:26 RRVeMIv60
>>653
正味な話、「覚えていれば守る」。
体に染み付くほどまで覚えてれば、それは「カウント外」になる。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:09:43 +siGbTPL0
なんかいじめ表現がぬる過ぎないか？
俺が仮にいじめる側だとしたら全裸写真２ちゃんやnyで流して、学校来なくなるまで集団でいじめさせた後、
一人一通の割合で家の前にいるとか、コラで作った葬式写真とか
メールとか送りまくって精神的に追い詰めた後、
教師にクラスで書かせたヤラセMAXの早く学校来いみたいな手紙書いて届けさせてとどめさすけど。
正直度Sですまん。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:16:23 1vHgFX0G0
>>657
Ｓというかキ●ガイ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:23:04 UPKwfFmD0
なあ、中村がチンコ出そうとするシーンがセクシーコマンドーに見えて仕方ないんだがｗ
そう見えたやついない？
絶対にあれはエリーゼの憂鬱だろ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:41:48 1dGjFr2q0
>>657
お前終わってるな･･･
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:51:54 XVyoQAX7O
>>657
そういう妄想したことを反省しろ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:55:28 rQenDDAAO
>>657
マジレスするとネットにうｐするのはリスクが高い
お前ニュース見てないの？ヒキヲタなんだから見放題だろ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:56:15 +UdxUZ0y0
>>657
こういうヤツが逆に苛めの標的になる。
驕れる者は久しからず
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 22:57:54 1vHgFX0G0
てかこういう発想する奴っていじめられっこじゃね？
最初はキ●ガイかと思ったけど。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:09:36 qJP++NoK0
この漫画アスペとADHDを混同してね
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:15:02 clEve+hJ0
>>657はわかってないな。
集団ではさすがにそこまでやろうというには誰かの自制心が働く。
やっぱり友達いないんだローな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:15:09 RRVeMIv60
>>662
韓国での実例だと、被害者じゃなくて、加害者がネット上→リアル生活で袋叩きに遭ってえらいことになってるな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:19:39 qJP++NoK0
や、やめろーーーッ！！
>>657には・・・アスペルガー症候群という障害があるんだ！！！
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:37:45 At4VRvvU0
こんなクソ漫画はイジメを助長してるだけって言ってる奴は自分が漫画がイジメの原因と言ってる奴と同じってことに気付いてないんだろうな。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:43:51 clEve+hJ0
>>668
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/15 23:55:08 rQenDDAAO
>>667
“日本”では加害者が捕まってますよ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:12:08 jjHM7L/I0
身体的特徴でいじめられるやつはどうすればいい
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:17:00 21w7sGl60
アスペは200人に1人。日本には60万人がそれに該当か・・・・
一体その中の何人がアインシュタインになって何人がヒキオタになるか知りたいものだ。
現実問題佐藤は高学歴にはなってもコミュ力なしで就職活動失敗してヒキオタが妥当だろ？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:17:35 x+9KjTciO
整形
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:23:12 /11DQckf0
こういう病気があるんだって事を一人でも多くの読者に伝えたって事だけでもこの漫画に意味はあったと思う。
でもアスペルゲンガーとただの自己厨とじゃどう違うのかが腑に落ちないところだが･･･
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:24:06 i9OveB7A0
>>672
そういう経験があるだけに、生まれつきの特徴でからかわれるのも結構つらい。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:28:09 s0LxprkN0
>>671
うん、東亜＋でみたよ。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:28:49 s0LxprkN0
>>673
自分は文字通り100回近く試験を受けて落ちた後に地方上級に通って公務員になった。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:43:37 OKQtxJaY0
アスベルガーっぽいやつ確かに学校にいたけど
それをゆったらまたいじめになるんじゃないの？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:48:57 7B7pMbn+0
>>678
確かに公務員になるしかないよな。民間はまず受からん。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:55:19 jjHM7L/I0
嫌いならただ無視すればいいのに。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 00:57:09 sVz/P30B0
>675
だよな。
自己中も現実にはほぼ矯正不可能だw
（パターン認識ではない）矯正の可能性が
0か1という決定的な違いがあっても、
大勢としては大差ないわけで。
実際にこうむる被害も一緒だし。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:28:27 8mmvFSVF0
どうでもいいが高校にいたるまで着替えは男女一緒だったが
やっぱり世間的には問題なのか？在学中からずっと疑念に思ってたがｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:28:30 q/lSqZ2Z0
アスペルガーは甘え
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 01:47:25 voMnGYwN0
俺今大学生だが着替え男女一緒なんて小3から既にナッシングです。
>>683は水泳の時も男女一緒か？よくレイプなかったな・・・
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:28:56 JP1bxKTc0
意味が分からんのだが、何で佐藤とかいうのはあの弱そうなクラスの連中に勝てないの？
あの瀬川とかいうのって、ヤバイとか言ってるけど全然強そうには見えないのだが・・。
瀬川をヤッて、クラスの連中を逆にビビらせてヤッてしまえばいいのに。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:39:25 mxbcO0ar0
>>686
暴力はダメだと思ってるから守ってるんじゃない？
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:43:44 YBFQIQbY0
なにこのありえない展開って思ってたけど、
>>675の言う通りかもしれん。
少年漫画で現実を思い知らせる必要はないか。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:46:00 Phfwvrjo0
障害があるならいじめちゃかわいそう…
今までごめんね…
いじめを先導してるやつが全部悪いよね！
吐き気がする糞
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 02:55:20 JXLLWumeO
全然関係ないけど
参考文献の欄に「のび太・ジャイアン症候群」ってあるんだけど一番分かりやすそうなんだけど
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 03:06:07 G0CyXX4O0
空気を読んで目立たないように空気と化していたら
それが気に入らなかったのか標的になったことがある
ままならない物だ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 03:44:18 jlBvRgw9O
まああの漫画読んで変わったやつもいると思うし良いことじゃないか
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 04:50:49 S6L5VGLr0
何度も言うがこの編集部世間知らずにもほどがあんだろw
きっと「世界は美しい」とか吹き込まれて育ってきたんだろうねぇw
太陽はいつも自分の上に昇ると信じて疑ってないんだろうねぇw
世間は無条件に自分を受け入れ歓迎してくれると思って今まで
何不自由なく生きてこれたんだろうねぇw
もう解ったからてめぇの純真無垢ぶりを漫画という形で見せつけ
んでくれないか。眩しいんだよ。それが俺のこの漫画に対する総括だ。
つーか編集共一度地獄を味わってこい。この問題を扱うのはそれからだ。
>>688
それはそうだがやり方がどうにも杜撰すぎる。
ならばアスペルゲンガー漫画という形で最初から銘打てば
いい。いじめ問題というとかく見栄えの良い毛皮はいらん。
そんなもん脱いじまえ。人生正直が一番よ。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 06:22:11 ViTvIe9+0
>>693
未熟な人間はよくそういうことをいうね
結局は、我慢できないことを自己肯定するために
俺は正直で、お前らがおかしいんだという人間がさ
子供と同じで成長がない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:42:11 bx6OOCAB0
大人より子供のほうが成長する気がする
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 07:47:29 gGIsKOOr0
いやぶっちゃけ>>693は
今回のマガジン編集部程には、間違った事やおかしい事は言ってないと思うが
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:30:24 OTfWP8Ef0
オレアスペルガー症候群だわ。
でも実際はこのメガネと微妙に違うんだよね。俺は常に他人の顔色うかがってたし、人に迷惑かけないように常に気を配ってた。
とはいえ、どんな状況でも自分のルールを守ってたし、規則ってのを重んじてた。頭は固かったな。
そしてオレの場合の自分ルールってのは「他人に迷惑をかけてはいけない」「いじめはやる方が悪い」「人間みな平等」といった大人達にインプットされたプログラム。
では実際どうだったのか？ぶっちゃけいじめられてた。
「他人に迷惑をかけてはいけない＝他人を不快な気分にさせてはいけない」と考え、常に他人を怒らせないか、不快に思われないかビクビクしながら生きてた。他人を不快にしたら１００％自分が悪いとおもい、すぐあやまっていた。
周囲からみると常にオオカミにビクビクしてるウサギにみえただろうか。
「いじめはやる方が悪い＝やられる自分は一切非がない」つまり、１００％いじめる連中が悪いと考えたオレは、自分からイジメの状況を改善しようと思わなかった。
そうしたら負けだと思っていた。だってイジメは、やる方に１００％問題があるから。そしてもちろん、イジメがなくなることはなかった。
「人類みな平等＝先輩や教師相手には礼儀正しくするなんて、人道に反する悪しき慣習である」＝他人を不快にさせないというプログラムがインプットされていた俺だが、かといって人類はみな平等であり、
特定の人間に礼儀正しく接するとか、またえらそうに指示されるのは悪だと考えていた。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 08:35:02 OTfWP8Ef0
また外見でひとを差別するのは悪だと考えていた。
だから容姿のことを中傷されると、それを改善しようとするのは「外見でひとを判別するのはいけない。ここで容姿に気を使ったら悪に屈したことになる」
と思考するようになった。むしろ当時、ヤンキーのような外見だけこだわって中身が伴ってない人間を大人達が批判していたため、
外見にこだわる＝悪だと考えたオレは、まったく外見にこだわらない主義を通していた。
それでどんなに無視されたり非難されたりしても、「いじめ＝やる方が１００％悪い」とインプットされていた俺にはまったくその自分を変えようとは思わなかった。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:01:12 wAS4W4u4O
で、精神科なり診療内科なりで診断は受けたのか？話はそれからだ。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 09:34:36 03ahg/q3O
日本人は差別や偏見やいじめが異常に多いからそれを正当化するため、
被害者に責任を押し付けるような結論になったんじゃないかな？
誰もが自分を悪人と認めたくないものだからね。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 10:00:16 IrwR0Fr20
>>97
クラウザーか
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 10:10:46 7P4+/sLm0
>>697-698
文を見る限り過去形だが
今はどうなんだ？
それによって、文全体のニュアンスが変わるんだが。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 11:50:51 Wh5MtBB2O
病気ならいじめたらだめ。健常ならいじめていいと言ってるようなもの。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 11:51:09 R5gkweJk0
俺アスペだけど、花粉症はまったくない。
あと病気のせいで片目の視力が無いんだけど、日常にはさほど不便はない。
で、花粉症の人間に「花粉症なんてただのクシャミだろがたがた言うな！」と
言ったらたぶん「病気の辛さをわからない非常識だ！」といわれるだろうな。
万年偏頭痛で悩む人間に
「ただ頭痛いだけでがたがた言うな！それより片目が見えないほうが不安なんだよ！」
と言ったらやっぱり同じように思われるだろうな。
このスレで「アスペってただのわがままにしか見えない」という主旨の発言をしている
人間には、花粉症や頭痛もちの人間が上段のようなことを言われた時に感じるであろう
ものを感じる。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:29:00 HRLxOlmNO
>>701
クラウザー｢さん｣だボケ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:34:32 yaHDRlOS0
つかこの漫画はきわめて完成度の低い漫画だろ
いじめの解決に向ける漫画というよりは
アスペルガー症候群の解説漫画になってんじゃんｗ
アスペルガー症候群といじめに因果関係を見出したみたいだけど
明確にあるのかってねぇよ。
そもそもアスペってあんな妙な病気でもない
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:36:16 yaHDRlOS0
つか上で自分がアスペとかいってるやつは
ちゃんと調べろよｗ
そもそも異常なこだわりを見せる頑固気質な人間に
共通するものは無いのか
その結果見つかったのが
脳の発達異常でそれをアスペルガー症候群としただけ。
今流行ってんだよｗこうやって
何でもかんでも病気だの症候群だのにしちゃうのがさぁ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:37:45 sVz/P30B0
>704
花粉症の被害は本人。
偏頭痛の被害は本人。
アスペルガーの被害は周囲の人間。
花粉症や偏頭痛を理由に、許容できない被害を周囲に撒き散らすようなら
当人に文句を言うなりすればいい。
被害をこうむる人間から見れば、自己中もアスペルガーも同じ。
病気を承知で社会に出てくるなら、その結果も許容するべきじゃないか？
過失を病気や障害で相殺するなら社会に出てこない方がいい。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:39:13 pXq2+9eUO
俺は周りに合わせることができないが、あの症例ではないな。それなりにつるんだりしてたが、一人で勝手するほうが好きだったな。
脱線ｽﾏｿ(´・ω・｀)
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/16 12:48:09 R5gkweJk0
>>708
被害をこうむるのは誰かって言う問題はとりあえず度外視な。
花粉症だって近くでなんどもクシャミされたら不快だし、
頭痛もイタイイタイなんて言われるのはうざい。
それで仕事に支障が出て周囲に迷惑がかかることだってあるだろう。
＞当人に文句を言うなりすればいい。
言ってどうなる？
自分の意思で、花粉症の人間がクシャミを、頭痛もちの人間が頭痛をとめられるのか？
「不快だし迷惑だから社会に出てくるな」とでも？
＞社会に出てこない方がいい。
それでニートになったら「甘えだ云々」って言われるんだからな。