07/03/03 23:58:34 xzxRfdXA0
>>900
頭が悪いみたいだね。
高卒？専門卒？Fラン？
議論になってないから蒸し返してんじゃん。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:03:26 xs2Um+Ha0
テンプレの論点としては
最強の時か最後の時か
作中で使われて無い戦術について
モモンのランク除外
あたり？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:04:24 Y3R9CKq40
>>899
議論中ってことで除外しても良いとは思う
>>900
別にその前提は変わってないよ
その議論はまだ>>793以降進展してないから
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:05:26 uqjhdOmEO
一番上は、最強の時(ｱﾝﾄｶｶﾞｯｼｭは別枠で参考扱い)てFAだったんじゃない？
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:24:26 cD8C3AmL0
>>894
一応突っ込んどくがね、モモンは攻撃力が無いってことを理解しているか？
ウマゴンやカルディオのようにトップスピードのまま攻撃することも、
それ以外の魔物のように移動しながら遠距離から攻撃することも出来ないんだぞ。
唯一の攻撃手段であるオラノロをする時は至近距離まで接近する必要がある上に、
止まる必要まである。
他の魔物もモモンのように攻撃の手段が、接近した挙句、攻撃の瞬間には止まる必要がある
ってのしかなけりゃ、そりゃチェリッシュはもっと上までいけるだろうけどな。
ていうかモモンという特殊な魔物を相手にしてるのに他の魔物のケースが参考になるわけねーだろ。
過去ログとか言う前に頭使え。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:29:50 vIqYmpK80
>>901
お前って情けない奴だなー
大学出て実社会に入れば、学歴と頭の良さ・能力が無関係なことくらい
嫌という程思い知らされるぞ
入学試験を突破するのに必要とされるのは、頭脳力の一部に過ぎかった、とな
（確かに比率上、全く比例しないとは言わんが、
少なくてもそんな発言がいかに無知で恥ずかしいかは自覚する）
ちなみに>>900の奴自体はどーでもいいけどな
逆に自分が恥かかないよう、せいぜい煽り方はよく考えろってことよ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:45:50 8R7Hi8fL0
>>902
論点は基本それで良いと思うよ。
モモンは除外もしくは括弧付。
モモンに限らず議論が平行線なのになぜか正式にランクに入っている魔物も
同じ扱いなら公平になるかな。
現状そういう魔物はモモンだけならモモンだけ参考扱いでも構わんが。
あと勝利条件が１つしかないなら「次のどちらかを満たすこと」は無くていいよな。
それとスレ内の過去ログリンクの貼りなおし。
じゃないと過去ログ嫁は無理なので無意味になる。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 00:47:54 hzHOWz6Z0
それじゃ要望もあったようなのでガッシュの過去ログアップしておく
特にロダの指定は無かったので傘1においておいた
zip圧縮だけど開けないとかは勘弁なｗ
>>907
モモンは除外じゃなくて議論中ってことで良いんじゃ？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:03:22 yWZA6s/V0
>>908
ID変わってるが907。
うｐ乙。感謝。
議論中だとテンプレにどういう載り方するのかな。
いずれにせよ現状のままってわけにはいかないとは思う。
ランク下げる、注釈つける、括弧つける、ランクから一時外すなどが選択肢か。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:18:02 vIqYmpK80
288 要修正 2007/02/12(月) 15:41:13 ID:QQFyriBB0
>>1
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
↓
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
---------------------------------------------------------------------
＞【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL～
↑
何スレも前からコピペミスで消えたまま
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:32:21 hzHOWz6Z0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL28
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:34:22 hzHOWz6Z0
S+ ゼオン
S ガッシュ
S- ゴーム
A+ バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
A デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
A- ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+ ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
B- キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+ キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C- ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+ ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン
議論中 モモン
描写待ち ブラゴ、アシュロン
ランク外 ウンティン(ランクB+相当)、心臓魔物(ランクS-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
>>1-2のテンプレは今のところこんな感じかな？
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:35:51 vIqYmpK80
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては～
↓
■特に、ブラゴ、バリー、モモン、チェリッシュに関しては～ （※>>2の書式規定に合わせる）
----------------------------------------------------------------------------
書式統一上、読点（。）付け忘れの再チェックを
特に、ここ最近の追加文に忘れられがち
例： >>1
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
>>2
※ランクの定義→～とほぼ互角であること
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 01:54:23 YDzVkA970
>>908
いただきました。LEVEL21って抜けてません？
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 02:05:48 hzHOWz6Z0
>>914
確かに抜けてた…
全部一緒にしたら1ＭＢ越えたんでshichiの方に上げておいたよ
下手したら1週間くらいで消えるのでなるべくお早めにどうぞ
パスはsageで
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 06:24:38 2zQ1q9zM0
あと、モモン組が本燃やす道具を持ってない件は？
エリーの薬は無いものとして扱われているし、描写が無いなら当然駄目だと思うんだが
モモン厨は屁理屈屁理屈とわめくけど、実際のところ例外を許すのは問題がある
つーかエリーのときにみんな屁理屈こねて頑張ったのに、直後のモモン議論でその姿勢を崩すのはないだろ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 07:15:46 6cwIASpQ0
モモンがいかに早かろうが魔力を察知できようが
圧倒的なスピードとパワーには対抗するすべはない。
ゼオンに対抗する手段があるとでも言うのだろうか？
魔力感知で全ての攻撃が避けられるのならシスターを
かばって傷だらけになる事もあるまい。
自分から攻撃の手立てがなく魔力にも限界がある以上
いずれ捕まってアウトなのは明白なんだが・・。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 08:43:59 hRewB0Wd0
>>916
戦闘することを前提とする以上、ライターぐらいは全員持っていると
考えた方が良いし、必要ならテンプレを変えるべきだろう。
じゃないと、レイコムなど本を燃やすといった描写がなくかつ氷等本を
燃やすことが不可能と考えられる術を持つ魔物はその時点で勝利の目が
無くなってしまう。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 08:52:31 djAQZjd40
>916
作中最強の状態で考察するならアース組は既にヴァルセレを覚えてて
発作がおさまってる時期の心臓戦で考えりゃいいだろ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 09:47:57 L9mpMyRd0
>>918
本は一定以上のダメージを食らうと破壊されるんじゃないか説とかもある。
アクルやギコル等の、常識的に考えて火の気が無い術でも、本は燃やせるんじゃないかってのは過去に言われてたよ。
後、シスターの戦闘経験が非常に低いと言う事も考えに入れないといけない。
ファウード突入前はティオ戦しか戦ってない上、それまでは魔物と戦うと言う事がどういうことかすらわかって無い状態。
そこからほとんど間を置かずにファウード突入だからな。突入後にどこかからライター等を調達するのは不可能だし、
シスターの職業上、魔物との戦いに関係なく常にライター等を持っているとは考えにくい。
パートナーがライター等を持っていることはなんら不自然な事では無いけれど、シスターに限っては作中描写からライター等を持っていなくてもおかしくない。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 09:53:01 2zQ1q9zM0
>>918
それだとモモン組は作中以上の強さになるから問題だと言ってるんだが
公平になるようにするなら、全員にライター持たせるのは却下だろ
現在テンプレでは燃やせば勝ちとあるが、レイコム達用に「戦闘不能にする」（これは以前あった）とモモン用に「本を奪う」を追加すればいいと思う
>>919
そういう話になったからこそ、モモンにライターは却下だっつてんだよ
モモンにライターが許されるなら、エリーに薬だって許されるだろうが
初めから「エリーは薬を持っている状態とする」とでもすればいい
それをせずに「最後の状態ではなく、最強の状態とする」とテンプレ変更をしたんだ
それぐらい「描写にないものは使えない。描写にないこはできない」は優先されるべき事なんだよ