07/02/03 19:55:00 sLN52fCx0
>>262
＞普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。
そりゃそうか。
ただティーチは「普通以上に痛みを」云々言ってたから、非能力者相手だと微妙じゃね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:55:19 L8jtui1TO
そもそもいつからシャンクスとティーチが互角になったんだ？
傷は戦ってるうちについただけでシャンクスはティーチに勝ちそうだったが逃げられた可能性だってあるはず。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:56:07 9eypCnObO
>>260
そんな戦いになったら最悪だな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:59:17 Dsywi7aF0
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★
①書き込みの名前の欄に「 fusianasan.2ch.net 」と入力します。
②本文にＩＤとパスワードの「 guest guest 」を入れて、書込みボタンを押します。
③メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
④サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
⑤家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
⑥裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおります。
⑦裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:01:29 kbPyQZztO
>>263
すまん、その設定忘れてた。
それを加味しても痛み＝ダメージではないのと今までの強さにヤミヤミの力がプラスされるわけだから非能力者に不利とは言えないと思うが
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:04:39 WjGS/35l0
>>261
>相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制
こういうこと言う奴多いけどさ、そういう戦闘をしたのは
エースを仲間にしたかったからで、相手を殺すことが目的なら
そのまま吸い込んで終わりだったんじゃね？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:05:17 sLN52fCx0
>>267
対非能力者相手のヤミヤミは未知だし、まあ戦闘描写待ちか。
吸い寄せる能力が非能力者に効くとなれば話は簡単なんだけどな。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:22:15 kbPyQZztO
>>269
まぁそれでも良いけど…
ヤミヤミの能力未知云々以前に相手が非能力者でもｶｲﾛｳ石持ってない限りマイナスにはならない。
能力がマイナスになるとも考えにくいし痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:33:58 sQRw9JiTO
て言うか傷つけられたのヮ
幼少の頃だと聞きました
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:35:13 6/fKGUix0
光さえ逃れられないのなら引力（ブラックホール）使った時点で
時空がゆがんで時が止まるんジャマイカ？
まあどうでもいいけどね。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:38:46 qT4944buO
黒髭がミホークより強いならガッカリだけども
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:40:22 5td98gkK0
ギンとクロオビってどっちが強い？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:41:37 sLN52fCx0
>>270
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。
逆じゃないか？
作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。
276:あ
07/02/03 20:43:51 CFs7uilSO
黒髭は七部会入りを目指してるんだよね。
七部会になるという事は海軍から狙われなくなる。
エースにしろエースの仲間にしろ、海賊なわけだからね。
海賊=悪だから。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:01:43 Gs2ovovwO
黒髭の異質ロギアは
・相手の攻撃が当たる
・相手を捕まえると悪魔の実の能力を無効化出来る
…普通のロギアとの違いはこれだけだろ？
あとは闇の能力って事で。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:05:05 40P3SCt0O
>>268
その可能性もあるけど(というか現実的に考えたらそうだけど)、
そこまで出来る能力だったらもはや手がつけられないよな…。
ミホークやシャンクスでさえも、吸い込まれてぺちゃんこに潰されちゃうわけだから。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:08:48 aCBX8qUr0
ギン
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:03 WjGS/35l0
>>278
吸い寄せられてる間に攻撃を仕掛けて当ててるし、
黒ひげは痛みは感じてるぞ
その攻撃がー激で黒ひげを気絶させられるような
攻撃だったら勝てないこともない
ただそれでも、黒ひげが自分を闇で覆っている状態で
技を発動したら手がつけられないがな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:56 QazAe+fU0
単に吸い込んで能力を消すだけなら、ウソップのパチンコでコロっと逝くやもしれぬ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:12:25 e2cou5CX0
自然系の無敵防御がないんだからその分攻撃力があった方がバランス取れるんじゃね
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:26:15 40P3SCt0O
>>280
その通りなんだよ。
もし人間でも何でも吸い込めるなら、
体をブラックホール化すれば無敵状態なんだよな。
斬撃だろうと射撃だろう打撃だろうと、
剣や弾や敵の体ごと吸い込めばいいわけで。
黒髭の言い分だと、
そういうものは吸い込めないみたいだけど、
なぜか家とか物は吸い込めるんだから矛盾してるよな。
まあ別に矛盾なんて探せばいくらでもあるし、
漫画だから俺は構わないけど。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:30:08 IvZQU6F8O
>>283
黒髭の言い分？
なんかあったけ？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:37:40 sLN52fCx0
>>284
黒ひげ曰く、
「言った筈だぞ…！！
闇はすべてを引きずり込む
銃弾も刃も打撃も火も雷も…！！！
お前らと違って攻撃を受け流すことなどできず
おれの体はあらゆる“痛み”まで常人以上に引きこんじまう
だがそのリスクと引きかえにもう一つ！！
引きずり込める物があるのさ！！！」
何でも引きずりこめるらしい。
この言い分だけ見ると、たぶん人も飲み込める。
ただ、それに対する「リスク」として、痛みも常人以上に…ということみたいだ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:38:42 sb0Xn1PCO
エース戦で黒ひげのすべてがわかったわけじゃないしなぁ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:44:28 IvZQU6F8O
>>285
それって吸い込むさえと関係ないんじゃないの？
その理屈だと建物すらできないはず
痛み２倍って言うのは吸い込む時では無く、攻撃を受けた時だと思うけど
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:45:32 40P3SCt0O
>>285
そっか、俺の考えが浅はかだったな。
実体が固体としてあるからダメージを受けるというわけじゃなくて、
体に取り込んでしまうからダメージを受けるのか。
でも人まで取り込める能力はナシだよなぁ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:49:45 sLN52fCx0
>>287
ｽﾏｿ。あほな勘違いだった。
痛みのリスクは能力者引きずり込み能力を得る代償、というか見返りみたいなもので、
物を吸い込むこととは関係ないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:37:43 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:38:29 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:49:47 kbPyQZztO
>>275
何が逆？
非能力者に対してもｶｲﾛｳ石持ってない限り黒ひげのヤミヤミの能力はマイナスにならないって話してんだが…
理解できないならよく読み直そうな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:50:00 sLN52fCx0
>>290
確かに、黒ひげ曰く、
黒「“闇”とは「引力」！！！
全てを引きずり込む力！！！
一切の光も逃さねェ」
エ「……」
黒「無限の
「引力」だ」
エ「肝心のおれに……
届いてねェじゃねェか」
黒「まだお前にゃ手は出さん………！！
そこで町を眺めているといい…！！
“闇穴道（ブラック・ホール）”！！！」
“まだ”手を出していないだけらしいので、
その気になればブラックホールに飲み込むことが可能と思われる。
ただ、『全てを引きずり込む力』といいつつ、>>285にあるように、
『もう一つ！！引きずり込める物があるのさ！！！』という言い方をしてるので、
例外はあるのかもしれない。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:54:50 sLN52fCx0
>>292
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。
というから、
＞＞作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。
と返したわけだが。
「逆」というのは言い方悪かったかな。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:56:59 40P3SCt0O
>>291
あちゃー、やっぱ人も飲み込めそうだな。
ハイパーパワーインフレーション発生しちゃったよ…。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:03:33 e2cou5CX0
まあ跡形もなく消し去るようなもんではないから
自然系の中では常識的な攻撃力なんじゃないか
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:07:57 40P3SCt0O
>>296
でも中に入ったモノを完全にぺちゃんこに圧縮しちゃうんだぜ？
本来のブラックホールなら、それどころか粒子レベルで崩壊させちまうけどな。
ブラックホールは小さいほど圧縮力が強いし。
まあ漫画を見た限りでは普通のプレス機程度の圧縮みたいだけど。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:10:34 ny0KtEjP0
小さいほど圧縮力が強い？Why？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/03 23:11:12 9+bjPUGa0
>>220
おっ！最新版出ましたね！
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:20:23 XwMgabgp0
痛みはあるんだけど物理攻撃とか無効なのかね
不知火刺さっても後のｺﾏで傷ひとつないんだけど
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:29:18 ny0KtEjP0
>>300
あらゆる攻撃を飲み込んで無効化してるような感じがする。
それ故に痛みを常人以上に引き込んでしまうと。
つまり即死する攻撃じゃない限り死なないっていう解釈をしている。
まぁ小出し過ぎて実際はどうなのかわからないけどね。
302:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/03 23:35:45 aGketIIS0
麦わら一味強さ順位
ルフィ≧ロビン＞フランキー≧サンジ≧ゾロ＞チョッパー≧ナミ＞ウロップ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:35:58 40P3SCt0O
>>298
圧縮力っていうか潮汐力って言ったほうがいいのかな？
銀河系中心にあるブラックホールくらいのデカさだと、
人間が通過しても素粒子レベルでは分解されないと言われているんだよ。
で、逆に小さくなるほど、その力が強くなるわけ。
まあ漫画にそこまでの設定は使われないだろうからスルーしてOK。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:42:35 HWTbEKxKO
>>302俺もそれが妥当だと思う
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:06:45 40P3SCt0O
>>304
サンジ≧ゾロ
以外はまあ同意かな。
俺的にはゾロ≧サンジ、少なくともゾロ＝サンジだと思う。
まあこの辺はキャラの好き嫌いで分かれそうだから議論すべきじゃないか。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:36 SxNvMwjm0
サンジとゾロだったら、どう考えてもゾロのが強い設定だろ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:56 beUfg/hk0
俺的にはゾロ＞＞＞サンジ よくてゾロ≧サンジだが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:16:37 Up3RROu80
エースの能力は良くも悪くも「火」そのものが攻撃力の源。
しかし、考えてみればわかると思うが、名もなき雑魚相手ならともかく、
火つけてアチチアチチと熱がらせるだけでワンピ世界の強者倒せるか？
無理だろ。
黒ひげはそれを体現してる。
火の拳、火の玉、火の槍の直撃食らって熱い熱いと苦しんでるけど、苦しむだけ。
そりゃそうだ。結局エースの技はどれも形は違えど火つけてるだけだし。
そもそもエース場合、火力自体が平凡だ。木造船を灰にすることすらできない。
そんな程度の火力でワンピ世界の強者をＫＯできるか？無理だろ。
大体「壊す」だけなら打撃で十分。というか打撃のほうが強力。
一瞬で物体を「燃やし尽くす」「灰にする」描写でも出てくるなら話は別だが、
それにしたって最終的には今のジャンプで「生きた人間を灰にする」描写は無理だ。
「生きたまま人を燃やす」のだってやばい。
別に火が弱いといっているわけじゃない。
あくまで少年誌的には、ワンピ的には、ということ。
「燃やす」ことが火の本領なのに、それが作中で描けない以上、
火力による対人攻撃力には限界があると言わざるを得ない。
結局、エースは「火のつける」ことに特化した男。
いろんな形の火を、様々な方法で相手にぶつける能力。
本来ならそれは強力無比な能力なわけだが、「火を付ける」ことに成功しても、
「燃やす」ことができない以上、ワンピ的強者を倒しきれない。
つまり、苦しめる、ダメージを与える、という辺りがエースの限界。
かませ犬としてこれ以上ないキャラクターということでFA。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:02 FY0ls7cWO
ま、対戦相手から見ればゾロだけど
ただの言い合いにしかならんからここらへんは保留だな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:42 beUfg/hk0
言い合うのが楽しいんだろうがよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:32:11 S2oYuQtEO
>>308
ワンピは麦わら海賊団による殺人の描写がないだけであって、
それだけでエースが相手を殺せない＝燃やせないということにはならないだろ。
とは言ってもティーチ戦でほぼ確定してしまったがな。
だが、最後の元気玉のような必殺技は見ただろ。
あれでも殺傷能力が低いと言えるか？
あれなら火をぶつけるだけでも物凄いダメージになりそうだが。
それにロギア系の真価は攻撃以前に防御面にある。
あの攻撃力と防御力を持っていれば十分に白ひげ二番隊隊長は務まると思うけどな。
大体ティーチの前では誰だろうとかませ犬になってしまうだろ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:47:29 beUfg/hk0
ゾロ 阿修羅
：カクの本気周断を霧状態にする
サンジ 悪魔の脚
：脚が燃えて攻撃力が増す
カク 周断
；デモンストレーションでは塔を真っ二つに。本気状態はゾロに破られる。
ジャブラ 鉄塊拳法
：常時、体を鉄の高度にしたまま戦える。簡単に言えば刃の出せないミスター１状態
313:ロボ・モンド ◆Ihc/400J8o
07/02/04 04:46:23 1kOL3GhiO
最強： 白髭
S：シャンクス ミホーク ティーチ エネル
クザン エース クロコダイル スモーカー
A：ルフィ ゾロ ロビン ルッチ
ドリー ブロギー アーロン ガープ
B：ダズ・ボーネス ワイパー サンジ カク ジャブラ
C：フランキー クロ ボン・クレー ギン クリーク ブルーノ
オーム シュラ アーロン一味幹部
D：チョッパー ナミ ウソップ クマドリ フクロウ カリファ
ミス・ダブルフィンガー ペル Mr.4 バギー Tボーン
サトリ ゲダツ シャンディア主力
E：Mr.3 ネロ フォクシー チャカ ガン・フォール
ミス・メリークリスマス ドルトンさん シャム＆ブチ
F：パウリー ガレーラ職長 Mr.5 パール ワンゼ
ジャンゴ ワポル サーキース
モンブラン マシラ ショウジョウ ヤマ モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王 ベラミー（笑）
異論は認めない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:38:39 2o0HnxfVO
>>306
だな、ゾロの方が強い。でもゾロとサンジの差はせいぜいゾロ≧サンジ。
サンジ≧ゾロやゾロ＞＞サンジって言ってる人らがいるのがよくわからない
尾田が何のために最新の対戦相手の道力を『あのように』設定したのかをよく考えたんだが
例えばルフィ≧ゾロ＞＞サンジならカクの道力をもっと上にするだろう
対戦相手の強さを表す道力を4000、2200、2180にしたのは
『現在』の強さはルフィ＞＞ゾロ≧サンジという意味以外ないと思うんだが
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:44:38 I+Y6Og4L0
ワンピなんて修行しなくても激しく力が変わるからな。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:06:35 beUfg/hk0
尾田の真意なんて分かるかい
ただ戦いの内容から予想して話すだけだ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:22:21 TDgPAEH2O
ほんとあれだな
ゾロサンジといいアーロンといいロギアといい
決着がつかないな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:33:53 beUfg/hk0
カクの周断
デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。
対処法
・月歩で飛んで避ける
・ゾロの阿修羅のように圧倒的な攻撃で粉砕する。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:42:31 beUfg/hk0
カクが周断を放った場合の麦藁一味の対処法
ルフィ ギア３の攻撃なら周断を粉砕出来るだろう。
ゾロ 阿修羅で霧状に出来る
ナミ 技を放たれたら対処法がない
ウソップ どうしようもない
サンジ 悪魔の脚の攻撃が本気バージョンの周断より威力があれば相殺可能、なければどうしようもない
チョッパー どうしようもないが、モンスター状態なら耐えてもおかしくはない
ロビン 放たれたらどうしようもない。方法としては能力で相手の動きを封じるくらいか
フラン 風来砲の威力が周断に勝っているかどうか、周断以下ならどうしようもない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:48:49 a8NxNNINO
しょっぱなからＭＨ５これ最強
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 09:12:55 mOrjC7WR0
どうすればこの議論は終止符が打たれるのか。
↑のような結論だけでなく
論拠を述べ 反対を説き伏せるしかない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:23:42 zmNIStEg0
ゴムゴムのトンカチ≧キャンドル壁≧ルッチの踵落とし＝ゴムゴムのバズーカ＝鬼斬り＝バーンバズーカ
鉄塊 空木≧ゴムゴムの回転弾≧ブルーノの鉄塊≧ゴムゴムのスタンプ？ゴムゴムの銃弾？コンカッセ≧サンジの蹴り
ゴムゴムのジェットバズーカ？桜吹雪≧鉄塊 剛
嵐脚 籠断＝獅子歌歌？悪魔風脚？鴉魔狩り≧鉄
阿修羅≧周断 アイスタイム≧ゴムゴムの暴風雨≧金剛宝刀
巨人の銃≧ゴムゴムのジェット銃乱打≧ゴムゴムのジェットバズーカ≧ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀
漫画中の技の描写とかをまとめるとこうなるけど、ゾロ≧サンジは確定
あとランブル×２のチョッパーは意外と強い。ダズはそんなに強くない。
それでクロコと青キジは格が違うような気がする。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:45:41 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀？ストロングハンマー≧フクロウの鉄塊
ニ剛力斬≧鼻銃？刻蹄桜≧岩 悪魔風脚≧鉄塊拳法≧子牛肉ショット≧羊肉ショット＝ボンクレーの技
鉄が斬れるからゾロ≧フランキーかな。問題はフランキーとサンジだが
フランキー≧サンジのような気がしてきた。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:49:38 m0tY3+g20
そもそも地力が成長で変わってくるからなんとも言えんよ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:05:39 9FYl9/5r0
>>303
実際のブラックホールは、「ホール(穴)」じゃないぞ？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:53:04 vz/BXkv50
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＝サンジ で既に決着済み。
いまさらグダグダ言うな。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:59:43 TDgPAEH2O
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ＞サンジ
首領クリーク＞＞＞＞壁＞＞＞＞総隊長ギン＞＞瞬殺の壁＞＞部隊長パール
アーロン＞＞＞別格の壁＞＞＞魚人ナンバー２剣士ハチ＞魚人空手40段クロオビ＞＞チュウ
クロコ＞＞＞ロギアの壁＞＞＞ダズ＞盆ちゃん
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 13:39:38 beUfg/hk0
ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞カク＝サンジ＞ジャブラ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 14:47:14 ahZhP6KX0
氷河世界（アイスワールド）
氷河時代（アイスエイジ）
氷河時間（アイスタイム）
氷河市長（アイスバーグ）
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 14:48:39 uiw4xTJbO
>>329おもしろいけど、アイスバーグは氷山って意味だよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:37:50 E+8BLU440
モンキーDドラゴンも強そうだよな。てかティーチラスボス説もあるけど、案外違うんじゃない？？
だって四皇もまだ出揃ってないし、七ぶかい、大将レベルもまだ出揃ってないのにラスボスはなさそう。
多分、戦争時代突入のかませだろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:38:58 wY44v8Nz0
アラバスタ編ぐらいまでは本誌で読んでて
最近単行本を一気読みしたんだけど
なんかルフィの攻撃力がえらいことになってるね
ギア3とかロギア並み
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:39:53 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゴムゴムの銃乱打
ルフィ≧ロビン≧ゾロ≧フランキー≧サンジ≧チョッパー≧ナミ≧ウソップ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:50:29 ygZcT6O1O
ロビンって鉄塊相手には無力だよね。
格闘もできないし、近づかれたら終わり
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:58:03 m0tY3+g20
鉄塊相手には無力だけど、
鉄塊拳法使えるジャブラと地力が全然違うルッチ以外はどうにかなるだろう。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:59:14 Pf7a4e2mO
ティーチなんぞがラスボス？ありえん。
そして『ラスボス』って言葉なんとかしろ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:06:16 aa3Tsw3G0
ゾロの最強技って３千世界だろ？
３千だったか漢字は忘れたけど
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:20:43 Pf7a4e2mO
阿修羅じゃなす？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:01:51 +ZF64qL40
現段階では描写の少なさから、ゾロ＝サンジ。になってるが
ストーリ的にはルフィ、ゾロ、が主役だから近々魚人島あたりで差がついて来るよ
物語が終盤になってきたら否が応でもルフィとゾロは高みに行くよ
ゾロがミホークに勝ったら、サンジはどうやってゾロとタメ張るんだ
サンジがミホークに勝つのか？
ホント無茶苦茶だな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:09:10 TgeaKH4z0
>>339
その根拠の説明も説得力のない「感想」を人に押し付けようとする態度がむちゃくちゃだｗｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:12:22 +ZF64qL40
>>339
何がだ？じゃあサンジがミホークに勝てるかも知れないと言うんだな？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:16:03 xHcHDm49O
それはない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:17:34 Pf7a4e2mO
そんな低次元な話しどうでもよす
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:20:23 Kxut3naF0
てか、作者が一番強い奴はルフィ（例クロコダイル、ルッチなど）
2番目に強い奴はゾロ（カク、ミスター1など）
3番目はサンジ（例ミスター２、ジャブラなど）
あとは適当
になってるから
残念ながら、ゾロ＞サンジなんだよ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:21:29 rngP1sY3O
ゾロ≒サンジは今現在の(この板のみ)の仮説だろ？
ミホークとサンジは闘わないだろうし闘っても次元が違う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:22:47 zmNIStEg0
つかルフィとゾロがストーリーの主役って設定あったか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:24:08 wY44v8Nz0
ルフィとゾロが2強なのかなーと思ってたけど
サンジがジャブラを割とあっさり倒しちゃったのがな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:10 +ZF64qL40
ゾロがサンジとかと馴れ合ってるのは今だけじゃないのか？
本格的な大剣豪の道に入ったらレベルが違ってくるだろ
今はゾロ＝サンジ、で良いと思うが、結果的にどうなるか少し考えれば分かりそうなもんなのに
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:24 Kxut3naF0
ゾロ1億2千万
サンジ8千万
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:42 m0tY3+g20
ウイスキーピークではルフィとタメ張ってたゾロなのに、
リトルガーデンからサンジとタメ張るレベルになっちゃったからね。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:27:30 vz/BXkv50
要は、今はゾロー＝サンジ で皆了解ということだな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:27:38 m0tY3+g20
>>348
じゃぁ結果が出たら話せばいいよ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:28:02 Kxut3naF0
まーしかし
サンジは能力なしで武器もなし
の割には良くやってるよ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:31:31 Pf7a4e2mO
ルフィ→3億
ドフラミンゴ→3億4千
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:32:52 xyyL6YNS0
サンジ、ロビン、フランキが戦闘員待遇なのはまだいいけど、
チョッパ、ウソ、ナミがＣＰ９相手に戦闘したのは受け入れにくい。
チョッパは反則使ったからまあいいけど今後の敵に対してどうすんだ。
ランブル覚醒はもう打ち止めだろう。（ルフィにランブル使わせるのはあるかもしれんが）
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:36:37 TgeaKH4z0
ルフィにランブル使ってどーすんだ？
ちょっと硬めとかやわらかめになるのか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:37:56 Kxut3naF0
ウソップはＣＰ９相手に戦ってない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:39:20 zmNIStEg0
ランブルって効果があるのはゾオンだけじゃないのか？
もしルフィがギア３してランブルを３つ食べたら、それこそ最強だな。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:40:50 m0tY3+g20
悪魔の実の波長を狂わすって設定だから、他の悪魔の実も効果あるだろう。
ただし、チョッパーが食ってるのは自分自身用に作ったランブルボールなので、
他の人に食わせても十中八九意味ない。
ルフィ用、ロビン用って新しく作ることができればアリかも。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:00:28 PqSVufrz0
ガイモン最強で終了だろ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:14:11 6wganyoRO
>>344
それ前 俺言った
でも出してくれて
ｱﾘｶﾞﾄｰm(._.)m
暗黙の了解で尾田は
チャント位置づけしてる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:15:05 sH8YjwleO
>>357闘ってたろ、ジャブラと……いや、あれそげキングだったな。いつもあの二人を同じに見てしまう
363:
07/02/04 18:26:00 vz/BXkv50
ルフィ≧ゾロ＞サンジ 東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≧サンジ Ｗ７
ゾロが最初は同格と思っていたルフィに相当な差をつけられ、以前は格下と思ってた
サンジに差を詰められた、という印象。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:35:03 sH8YjwleO
ゾロ≧サンジは確定だろ。サンジがカクと闘って勝てたって言う根拠ある奴いるか？Mr1とは？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:37:29 beUfg/hk0
東の海 ルフィ≧ゾロ＞サンジ
アラバスタ ルフィ＞＞ゾロ＞＞＞サンジ
スカイピア ルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞サンジ
W7 ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞＞カク＝サンジ＞ジャブラ
366:
07/02/04 18:40:01 vz/BXkv50
やっぱりこうかな
ルフィ≧ゾロ＞サンジ 東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≒サンジ Ｗ７
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:41:28 oyFUER/W0
技ランク
SSS
氷河時代(青雉) 雷迎(エネル) 炎帝(エース) 闇穴道(黒髭)
SS
覇国(巨人) ギア3技(ルフィ) 排撃貝(ワイパー)＞六王銃(ルッチ)
S
ギア2技(ルフィ) 火拳(エース)
A
ストーム(ルフィ) 金剛宝刀(クロコ) 砂嵐・重(クロコ)
阿修羅(ゾロ) 悪魔風脚技(サンジ) 風来砲(フランキー)
B
攻城砲(ルフィ) 羅生門(ゾロ) ニ剛り酒(ゾロ) 鼻銃(カク)
C
獅子歌々(ゾロ) 桜吹雪(チョッパー) 雷槍(ナミ)
ハンマー(フランキー) 鉄塊拳法(ジャブラ)
----------------鉄破壊の壁-----------------
D
クラッチ技(ロビン) 仔牛肉(サンジ)＞羊肉(サンジ) 衝撃貝(ウソップ他)
刻帝技(チョッパー) 嵐脚(CP9) 指銃(CP9)
スパスパ技(Mr1) 鮫歯車(アーロン)＞鮫ダーツ(アーロン) 大戦争(クリーク)
どう考えてもルフィとゾロサンジの間には壁を感じる
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:42:29 beUfg/hk0
阿修羅(ゾロ) 悪魔風脚技(サンジ)が同ランクには見えん
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:43:50 BU0YKQZN0
てかゾロ≧サンジは納得だけど
フランキー＞サンジ、もしくはフランキー＝サンジとか
いってる奴はなんなんだ？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:46:57 beUfg/hk0
ゾロの阿修羅は本気バージョンの周断を簡単に霧状態にしている
これは力の差がないと出来ない
サンジの悪魔風足技にそれだけのことが出来る威力があるかな
371:一言いいます
07/02/04 18:47:21 UviEPTC2O
確信のないこと書いてんじゃねーよ(~o~)
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:47:41 TDgPAEH2O
東の海
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
エニエス
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:51:32 qIndGpMs0
確信なんて本人次第じゃん
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:13:37 ygZcT6O1O
むしろ東の海ではゾロ＝サンジだったけどだんだん差が開いてる気がする。
エニエスでやや回復してゾロ≧サンジぐらい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:26:42 pMU2evP50
包丁サンジ＞ゾロ＞通常サンジ だから、総合的にみて
サンジ＞＞ゾロ だろ！
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:28:01 xyyL6YNS0
強さくらいゾロにはな持たせてやれよ
サンジは本来料理人だし戦闘以外に
海列車でのロビン救出やプリンスとかの機転のきく役割任されてんだから
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:37:51 2o0HnxfVO
>>376
そんな感情論を持ち込まれてもな…
だいたい『今』の強さを議論するスレでゾロは将来大剣豪になるんだからとか、
先の事を議論に混ぜようとしてるゾロ厨は何なんだ
今はルフィ＞＞ゾロ≧サンジぐらいだろ。ゾロとサンジの差より
ルフィとゾロの差の方がでかいのは明らか
でもサンジ≧ゾロでも決してないのも明らか
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:38:13 S2oYuQtEO
>>325
まあ厳密に言えばそうだが。
穴というか面と言ったらいいのかな。
とにかくその地平線を越えることで物体は潮汐力によって崩壊するんだよ。
まあここじゃちょっとスレ違いだ。
379:ロボ・モンド ◆Ihc/400J8o
07/02/04 22:07:37 1kOL3GhiO
最強： 白髭
S：シャンクス ミホーク ティーチ エネル
クザン エース クロコダイル スモーカー
A：ルフィ ゾロ ロビン ルッチ
ドリー ブロギー アーロン ガープ
B：ダズ・ボーネス ワイパー サンジ カク ジャブラ
C：フランキー クロ ボン・クレー ギン クリーク ブルーノ
オーム シュラ アーロン一味幹部
D：チョッパー ナミ ウソップ クマドリ フクロウ カリファ
ミス・ダブルフィンガー ペル Mr.4 バギー Tボーン
サトリ ゲダツ シャンディア主力
E：Mr.3 ネロ フォクシー チャカ ガン・フォール
ミス・メリークリスマス ドルトンさん シャム＆ブチ
F：パウリー ガレーラ職長 Mr.5 パール ワンゼ
ジャンゴ ワポル サーキース
モンブラン マシラ ショウジョウ ヤマ モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王 ベラミー（笑）
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:16:38 S2oYuQtEO
>>379
ところどころ見事に外れてるよな。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:24:09 u6DKFtUR0
サンジは剃や嵐脚使えないのかな？
コビーですら剃る使えるのに・・・。
足技に特化した彼ならいける気がするんだが。
そうなりゃ、ゾロ、サンジの強さ議論ももっと面白くなる
気がするんだが。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:27:28 k30AlroTO
シャンクスて今はやっぱ能力者？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:30:24 PlVWpnZo0
>>382
描写ないからわからんが能力者だったら嫌だな。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:41:19 ahZhP6KX0
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミu ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l u iiiii u u u|||i
| 」|||u ⌒' '⌒u｜
,ｒ-/||||||＜･> < ･> |
l |||u u ﾉ( ､_, )ヽ u| 「ホリエモン」と呼ばれていたのに
ｰ' u ノ､＿_!!＿,.､ | いつの間にか「ムイチモン」になっていた
∧ u ヽニﾆｿ l
／＼ヽ u u /
／ u ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:42:21 ahZhP6KX0
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | ＜チャパパパ そろそろ1000取り合戦の始まりだ！
ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`|
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ r'つ
/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ / ∟､-‐''つ
/:::::: |::::::::::::::::::::::::l. ＼ ／ .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ ,.< ）ヽヾﾆニ⊃
/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l ／＼ .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ ／＼＼ i lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ ハ /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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::::::::::::/ | :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::／
＿:／ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼＿:／
386:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:43:24 ahZhP6KX0
_,,..､､､､､､､..,,_
,.-''´ `ヽ､
／ `ヽ､
／ ヽ
, ' .. ',
/ i
ｉ ﾉ l
i / l
! ヽ l
l ヽ _,,‐"-'' |
l ＿,,,-''／,,-''" |
| 、 ￣￣_,,,-‐ﾆ-‐''" |
| ー_二 -‐ |
,L ￣ ､＿ !､
_〉 -ニニニニ--＿_ く
|｀ヽ-､、 ￣￣二-─'''￣ _,､r'､
| ﾄ ', ｀!ヽ､,,_ ───‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_ ! //ﾉ !
',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､ ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
い''､! ､ﾆ二､,二ﾆ､`′_ r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=, l i ,l! l
', ! l! 冫r─r‐く´〃 L| ゝ ｀>ｰr‐rヾ !f ﾉ/
l l l! |_| |l!//
| ! l |_| l i
| l! |_| l! l
| |', __ |_| _ ,! l ＜我は紙だ
| | ヽ ＇､ ｀ヾ_/´ ,, ,.'l !
| | ヽ `ヾﾆ ─----─ ﾆ''" , ' ! |
| | ヽ `'' ￣二二￣ ''" , ' | l
| | ヽ , ′ ! !
| | ＼ ,/ i !
| | ｀ｰ-------─'′ | !
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 23:43:50 YnoUWZ0hO
ｻﾝｼﾞはゾロには微妙に勝てないだろ
技の強さで三千世界はどのくらい??
というか阿修羅は技じゃなくなんというか隙がないみたいな描写じゃないの?阿修羅で三千世界とかできないのか?
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:05:05 RMUkcF9lO
>>377
ゾロ≧サンジっつーのが理解できん。
ゾロ＞サンジにしか見えないんだが。作者も言葉で表現したわけじゃないが仲間内の力関係意図して書いてるふしがあるからイコール持ってこれないな。
まぁ船長との差が開くのは別に問題とは思わん。
海賊の頭が船員より弱いなんて下克上にならなきゃおかしい。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:15:57 RE9G04hBO
ゾロサンジは相手みても常にゾロの相手の方が一枚上手
こりゃまちがいない
強い方と戦わせるのには意味あるんじゃない
そんなに二人の差はないかとは思うけどゾロの相手にはサンジは勝てないんじゃない？
逆はあると思うけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:20:08 D5vWemf3O
もうこれでいいだろ
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:31:55 c7FSZyXi0
>>389
確かに、サンジじゃダズ・ボーネスには勝てるだろうが、
カクに勝つのはキツそうだしな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:53:05 8R0SGYPU0
|｀ヽ-､、 ￣￣二-─'''￣ _,､r'､
| ﾄ ', ｀!ヽ､,,_ ───‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
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',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､ ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
い''､! ､ﾆ二､,二ﾆ､`′_ r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=, l i ,l! l
', ! l! 冫r─r‐く´〃 L| ゝ ｀>ｰr‐rヾ !f ﾉ/
l l l! |_| |l!//
| ! l |_| l i
393:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/05 00:54:33 EMoaaxa80
>>392
見ないでよスケベ！
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:54:57 vA3PFF8N0
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＝ロビン＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
こういう力関係だろ、ゾロとサンジは大差ないと思うけど、ややゾロのが強いのは間違いない
でもゾロはルフィとの差をもうちょっと埋めないと立場ないな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:00:23 Jd2YEzJ3O
>>394
同意。上にあるルフィ＞＞ゾロ≧サンジにも同意だったけど
ルフィとゾロの間が「＞＞＞」ならゾロ＞サンジだな
どの道３人の力の差はそんなもん
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:24:40 lcyBw2ZtO
九千世界
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:26:44 2af3MRqr0
ルフィとゾロが直接対決したらゾロが勝つべ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:29:20 6cT2rHVmO
>>397
残念 次の方アタックチャ～ンス
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:51:33 2af3MRqr0
軍師が欲しいな。そろそろちゃんと団体戦をやるべきだ。
遠隔攻撃や回復役までが１対１で戦うのは無理がある。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:59:50 6cT2rHVmO
七武海の聖書持ったオッサンvs麦わらパイレーツ全員でいいよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 02:03:05 qBtv75R/0
>>394 同意
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:05:48 NNyRSvsB0
接近戦での戦闘能力
ガープ＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ＝アーロン＞フランキー＝クリーク＞クロ
何となく、印象としてこんなもんだと思うんだが、どうか。
あと個人的に、カルガラは少なくともルッチ以上にはやると思ってる。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:32:52 D5vWemf3O
>>391
サンジじゃダズに全然勝てんだろ
相性悪すぎ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:51:26 c7FSZyXi0
>>403
悪魔風脚で鉄塊破れるから何とかいけるだろ。
苦戦はするだろうけどな。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:18:18 D5vWemf3O
>>404
ダズの体と鉄塊は全然違うだろ
ルフィのような硬いキャラや、ゾロやアーロンやシュラのようなキャラなら接近戦の強さと武器があるからダズに対抗できるが
サンジは蹴り技のみで生身だぜ？
悪魔風やったって全身刃物カウンターで足が吹き飛ぶだろう
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:46:53 c7FSZyXi0
>>405
いや、ルフィは斬撃には耐性ないから。
その理屈で言ったらルフィもダズに勝てないだろ。
あとブルーノが鉄塊でタイルストンのハンマー砕いてたろ？
全然違うは言い過ぎ。サンジはブルーノより倍以上の道力持ってる
ジャブラの鉄塊破ってるんだから、彼の蹴りはダズの体にも十分
通用するはずだと思うがな。アラバスタ編のサンジなら負けてるだろうけど。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:31:44 D5vWemf3O
sage
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:48:01 D5vWemf3O
素手や蹴り技のルフィサンジでは全身刃物カウンターのダズとは相性最悪だとここでは言われていた
だがルフィには体の硬度を上げる新技ギア３が出たため、全身刃物のダズにも対応できるようになったんだよ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:57:02 c7FSZyXi0
>>408
ギア３の硬度が上がる部分はあくまで、でかくなってる部分のみ。
そこ以外は相変わらず生身。そこをルッチに付け込まれてたろ？
速度も落ちるしな。でもま、ギア３じゃなくてもルフィならダズに
勝てるだろ。キャノンあるし、鋼鉄を砕ける技ならダズは攻略できるって。
「苦戦はする」けどな。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:07:02 D5vWemf3O
なるほど、わかったよ
相性最悪のキャラ達にも負ける程度なら
ダズのランクはかなり下げる必要があるな
ギンにも負けそうだわ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:25:32 c7FSZyXi0
>>410
流石にギンには負けねえだろ。ランク下げる必要もないし。
単純にルフィ、サンジのレベルが上がっただけ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:38:39 D5vWemf3O
いや、相性最悪の蹴りスタイル&鉄以下生身のサンジでもダズに勝てるんなら
鉄破壊可能&武器ありのギンもダズには退けをとらないだろ
鉄破壊可能、２つも強力な武器(鉄球)があり、スピードもある
まあサンジとギンの場合なら明らかにサンジが上だけどな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:00:05 c7FSZyXi0
>>412
パールの盾が鉄で出来てるなんて明確な描写があったか？
仮にそうだったとして、隙だらけのところに叩き込んだだけであって、
単純にダズに通用するかは別の話だろ？ＣＰ９との高速戦闘に
対応出来る程に体術が向上した「今」のルフィ、サンジだからいけるだろうって事。
後、サンジの生身の足の部分を強調してるけど、悪魔風脚はテッカイ付の
十指銃を真正面から弾き返してる。斬撃に対して同じことが出来ないとは
言い切れないだろ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:40:08 D5vWemf3O
>>413
パールの盾は鉄かどうかは知らんが
砲弾食らって一切キズなしなんだからそれ相応の硬さはあるだろ
あとパールがスキだらけとか言ってるがそんな事言ってたら鉄クラスの防御力に過信して攻撃くらいまくってたダズも同じ
あとジャブラの十指銃な
これとダズの刃物カウンターを一緒にするのはどうかと思うぞ
十指銃を蹴りで弾いたからダズの刃物カウンターもどうにかなるとは思えん
正面からジャブラの爪ではなく手の部分に蹴りいれて構え崩しただけかもしれんしな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:42:59 tkhH4tfBO
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ（もしくはゾロ＝サンジ）＞カク≧ジャブラ
＞フランキー＞「雑魚の壁」＞アーロン＞東の海の奴ら
もはやこれが定説だろ。
アーロンを高ランクにしてる奴の気が知れん。
終わった雑魚キャラなのに。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:47:52 0vxjZdxdO
あ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:08:34 D5vWemf3O
ランク的になら
ロギア＞壁ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク≧盆ちゃん＞キャプテンクロ＝ギン＞バギー
まあ設定だけでなら
ジンベエ絡みでアーロンがもっと上の可能性もあるだろうが
これは魚人島で何かあるかもしれんので今はせいぜいこの位置
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:09:54 D5vWemf3O
訂正
ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク＞盆ちゃん＝キャプテンクロ≧ギン＞バギー
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:15:39 S0PcrN3VO
アーロンなんて､フランキーにも何もできないだろうな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:25:54 D5vWemf3O
フラは戦闘開始すぐにクードバンやりゃあゾロ達にも勝てそう
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:41:26 4hX+2ouRO
Mr.２とMr.３以下は大差ないんじゃね？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:42:33 xXKn8ufrO
ウソップは全快でタイアルをフル活用つつ、キレていたらアーロンを凌ぐのではないかと信じるオレ。
バカで結構笑われていこうじゃねーか！
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:49:19 MwiaKdcJ0
戦闘開始直後に使う必殺技は回避される法則
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:50:51 S0PcrN3VO
クードバン って後ろに固い壁かなんかなかったらふっとぶだけじゃないのか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:46:53 c7FSZyXi0
>>418
ちょ・・・ｗｗ
何でダズよりサンジのが上なんだよｗｗ
今までのは何だったのさーｗｗｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:54:21 D5vWemf3O
>>425
ランク的にって意味
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:12:14 imZI4I220
サンジが勝つと思うがね。
サンジがダズに対して相性最悪というが、実際刃物使いに対してサンジが不利っていうのはイメージでしかない。
あの世界で斬撃の殺傷力なんてたかが知れてるし、蹴ってきた足をなます斬りにできるなら、
ボンちゃんにバカスカ蹴られて吹っ飛ばされる時にちょっと血くらい出させてやることもできたはず。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:21:22 WFbgKygg0
大体草鞋で刀を防ぐ世界で、
圧倒的な攻撃力を持った攻撃が刀で反撃食らうなんてねーよ。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:33:25 tPEbYShc0
>>427
爆発もな。Ｍｒ５カワイソス。ハンターの世界なら
強豪クラスなのにな。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:35:50 uB7kp9Z5O
ダズじゃサンジのスピードについてこれないだろ
効かなかったが、ゾロにさえボコボコにされてたし
ハートに火の点いたサンジになら
ダズは何もできずに
ボッコボコにされるだろうな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:36:34 D5vWemf3O
>>428
＞大体草履で刀を防ぐ世界で
ああその通りだわ
戦闘スタイルが素手だろうが蹴りだろうが何だろうが、
鉄破壊可能の攻撃力があるヤツなら刃物カウンターとかも関係なしにダズ倒せそうだな
ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＞キャプテンクロ＞バギー
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:40:07 uB7kp9Z5O
>>409
苦戦なんてしないだろ
ダズなんてガチのライフルで一発アボンだｗ
お前らどんだけダズが好きなんだよｗ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:46:32 uB7kp9Z5O
>>431
そゆ事だな
現実の話してる訳じゃなし
でもロビンはその位置じゃないんじゃね？
ロビンの技じゃ驚異的な耐久力を誇る
ゾロとサンジを仕留める事はできないと思われる
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:51:18 imZI4I220
ロビンは生身の人間相手なら無敵に近いと思うがね。
ただ、ソースがないからどっちが強いとは結局結論は出せない。
ゾロやサンジと違って強さが特殊だから、ランクに入れるのは難しいかと。
435:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ ◆Y6fXWhsggM
07/02/05 14:51:50 tDwncZPW0
サンジがダズより強いってことには同意だが
ダズ＝アーロンには同意しかねる。
どう考えてもダズ＞盆ちゃん≧アーロンだと思う。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:53:29 KOTzUmeG0
軍艦6隻沈めたのが実はサウロだったってのがなんかなー
戦闘力に対して付いた懸賞金じゃなかったんだなと
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:56:55 tPEbYShc0
>>432
いいじゃないか、ダズ渋くてカッコイイじゃん。
ゾロが一皮剥けるきっかけになった程の男だし、
鉄越えはワンピの強キャラになるための登竜門みたいなもんだろ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:00:12 imZI4I220
渋くてカッコいいのはハゲドだが、強さ議論に盛り込めるステータスではないね。
439:ミスった
07/02/05 15:00:49 D5vWemf3O
ロビンは特殊なので除外するとして
もう一度作り直し
ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチ＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＝クロ＞バギー
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:03:49 pO4WxOem0
ここの住人サンジ大好きだなｗ何で？ｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:08:05 imZI4I220
ゾロの「自分達は島を渡るごとに強くなってる」発言から、あの世界でも話が進むごとに戦闘力は成長しているものと思われる。
バロックワークス編からだいぶ話も進んだし、元々ゾロに近い力を持ってるサンジが、
剃をものともしない反応・スピードや鉄塊をやすやすと破る必殺技を身に付けたんだから、
ダズには勝てるだろうって話になってるだけでしょ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:12:51 tPEbYShc0
>>439
すまんが、チョッパーが今どの辺りなのか
ランクに入れてみてくれるか？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:15:52 uB7kp9Z5O
サンジが好きなんじゃなくて
サンジが嫌いな奴がいるように見えるけどな、俺にはｗ
ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞ネロ＞クロ
おｋ？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:18:12 imZI4I220
ダズはクリークより格上だと思うけどなぁ。
賞金額が一概に強さとは言えないけど、確か３倍くらいじゃなかった？
最弱である東の海の覇者と、王下七武海クロコダイルが第一部下ミスター１、俺はミスター１に一票だな。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:19:58 imZI4I220
あ、>>444は>>439のランクへのレスね。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:20:21 D5vWemf3O
>>440
別に好きじゃあねーな
ルフィ≧ナミ＞ブルック≧フラ＞チョパ＝ロビン＞そげ＞コニス＞シャンクス＞クロコ＝アーロン＝ブルーノ＞ワイパー＞エネル＞ミホーク＞ゾロ＞バギー＞サンジ＝クリーク
＞空の騎士＞シュラ＞盆ちゃん＞ルッチ＝ビビ＞ギン＞カヤ＞ノジコ＝ゲン＞ダズ＞ハチ＞オヤビン＞ガイモン
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:25:11 lvDBj5eTO
クロの抜き足ならオカマ拳法かわして先にボンクレに叩き込めそうな気がする。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:26:27 tPEbYShc0
>>446
ミスが加速しとるｗｗ
コニステラ豪傑ｗｗｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:31:07 pO4WxOem0
>>443
サンジなんてどうでも良いでも俺から見ればここサンジ厨の巣窟だぞ
特にお前とか。さっきから必死にサンジの擁護ばかりしてるし
エネル厨、サンジ厨、ジャブラ厨が特に目立つ
腐女子なのか？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:32:39 RTTcAwaZ0
ゾロの役目は戦闘、サンジは戦闘＋料理
ゾロが戦闘においてサンジに勝ってないといてる意味がないので
ゾロ＞サンジ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:14 KOTzUmeG0
クリークってグランドラインから逃げ帰ってきたようなやつだからなあ
とりあえずグランドラインで通用してるっていうか名の知れた連中とは勝負にならないんじゃないか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:34 D5vWemf3O
>>448
ミスってないぞ
これが俺の好きなキャラの順
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:00 tPEbYShc0
>>452
別スレ立ててやれやｗｗｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:23 uB7kp9Z5O
>>450
ゾロ＞サンジは鉄板
今更これに異論ある奴なんていないと思われる
>>452
お前の好みなんて知るかｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:44 s/7l1h75O
ロビンの玉潰しを見てから、男ならこれで戦意喪失じゃん…と思った
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:38 D5vWemf3O
ちなみにチョパはクマドリ相手には善戦してるんだが…
剃にまったく反応出来ない事が確定してるわけだからなあ
スピード攻撃主体のクロと戦えば負けてしまいそうな気もする
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:41 imZI4I220
>>452
どちらにしろコニス高いなｗｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:39:08 k5wFR7Qs0
お宝 エロ過ぎるゲーム リアルです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:40:26 imZI4I220
クロは自分でも何を斬ってるか分からなくなる灼死で、ようやく剃と同等の速さだからね。
灼死でない通常速度ならチョッパーでも対応できなくはないんじゃないかな？
ソースないから結論は出せないけど。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:41:18 pjOBll2s0
劇場版ワンピース エピソード オブ アラバスタ 砂漠の王女と海賊たち
ってテレビでやった奴をまたやるの？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:42:33 imZI4I220
ベースの話が同じってだけ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:42 s/7l1h75O
>>460
マルチ乙
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:47 tPEbYShc0
>>460
流石にリメイクだろ。新説Ｚみたいなもんじゃね？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:52:37 D5vWemf3O
チョパを入れてもう少し訂正してみた
ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク＝ダズ＞チョパ＝盆ちゃん＝クロ＞バギー
チョパはクマドリに善戦したにも関わらず、「クロの杓子と同スピードである剃に全く反応出来なかった」という理由からこの位置
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:56:45 uB7kp9Z5O
>>464
チョパはクリークになら勝てそうって・・・
クリークの位置おかしくね？
さすがにクリークには負けないだろ＞ダズ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:59:48 tPEbYShc0
>>464
乙、そんなもんか。
そろそろチョッパーも一皮剥けんとなぁ。
生命帰還体得してランブルなしで７段変形
可能にして、そっからランブル喰って最終変形点
見つけるとかしないと・・・。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:04:12 LO3EDQ9eO
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:05:00 imZI4I220
クリークは、海戦においては特に脅威となるであろう海賊艦隊を持ってるにも関わらずあの安さだからね。
正直そんなに強い気はしないなぁ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:08:37 WFbgKygg0
>>464
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:09:33 pO4WxOem0
はっきり言って麦わら海賊団の中で無限の可能性を秘めているのは、ルフィとゾロだけだ
と言うより目標がはっきりしているだけに分かり易い
サンジや他も恐ろしく強くはなるだろうが、ルフィとゾロが主役だと言う事を忘れてはいけない。と言うよりそう言う設定だからな
故にこんな強さ議論なんて殆ど意味はない。ルフィが海賊王、ゾロが世界一の大剣豪
最終的にルフィが最強になって終わりなんだから。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:12:23 uB7kp9Z5O
俺ならチョパはこの位置かな
ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞チョッパー＞ネロ＞クリーク＞クロ
でもチョパは鉄塊破ってるからな
もっと上でもいいかも
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:17:30 kGLKi3/H0
ものっすごい客観性にとぼしいやつがいるな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:19:42 pO4WxOem0
ゾロ、サンジにしてもミホークに勝って大剣豪になった時点で差は歴然
ルフィが海賊王になった時点でゾロとの差も歴然
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ...etc
になるのに、他のキャラは大いに結構だが、海賊団の中の強さ議論なんて意味ないと思うんだが
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:23:55 KR5BoqF5O
>>470
なんかコッチが恥ずかしくて赤面しちまうよーなコト書かないでくれます？
ムゲンノカノーセーとか。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:27:45 6cT2rHVmO
>>474
お前相当赤面性だな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:14:49 nx981TfhO
ルフィ＞＞＞ゾロ＞ロビン≒サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョパ
この際だから懸賞金順でいいんじゃね？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:27 WFbgKygg0
だから懸賞金は（ｒｙ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:41 zGVb0ahO0
そもそも目指してる物が違うからねえ。
Ｄ系列は別格だし。ロジャーとかルフィーとかね。
剣の奥義を極めると、能力者だって殺せるのでミホーク、シャンクス、白ヒゲは普通に強いと思う。
ゾロとサンジは戦闘能力だけみると、ゾロのが上かな。
でも威力はいい勝負だとおもう。鉄塊が蹴りで破られそうだったぐらいだからね。
悪魔の足系の技とか隠しもってるし。
エースが負けたとなると、黒ヒゲに勝てる人はいるのかな・・・。
479:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ ◆Y6fXWhsggM
07/02/05 17:27:14 tDwncZPW0
2007年01月31日
21:39
433:
＞さん
ドリーとブロギーが青キジたちに勝てるかどうかはわからないけど、
海ごと巨大金魚を切った覇国なら、ロギア系能力者も切れそうな気がするのは僕だけでしょうか。
ただ巨兵海賊団？だけでなく、アーロンなんかも半ば放置状態でしたし、四皇だってほったらかしっぽい。海軍さん…捕まえる気はあるのかな…
2007年01月31日
21:45
434:
＞つちのこさん
アーロンさんも七武海レベルで、
しかもＧＬじゃないから尚更放置でしょう。
クロもCP9と同等かそれ以上でしょう＾＾
確かに覇国ならロギアも切れるというか、
消滅しちゃいそうな気もしますね(^^)/
四皇については、掴まえる気は無いって考えもありますよね。
敢えて生かしておくことでパワーバランスを保つというか。
まぁそれが狙いか、そうせざるを得ないのかってのも疑問ですけど。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:59:56 WIDE1tj40
勝手にランク付け
Ｓ白髭
A三皇、センゴク、ドラゴン、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル
異論は受け付ける、暇なんだ
雑談しよーぜ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:12:59 6c+BF56fO
Ｓ 白ひげ 黒ひげ ミホーク
Ａ シャンクス 大将
Ｂ ドフラミンゴ エース ガープ
Ｃ ルフィ ルッチ 煙 砂
Ｅ ゾロ 三時 きりん 狼
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:22:45 o8Mvf+ZxO
尾田＞白髭とかその他
異論はないはず。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:15:49 4hX+2ouRO
オカマMr.２って能力者だけどサンジに瞬殺された雑魚でしょ。
なんでランクが高くなってるの？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:34:10 KOTzUmeG0
マネマネの実食べてみたいから
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:11:16 /XPPYSee0
海賊王が最強とか意味フ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:58:55 s2D8mPSU0
もうちょっと現実的に考えると
おそらく小さいころから厳しい訓練を受けて
六式をみにつけ暗殺集団として世界一流となり
世界政府のために働いているＣＰ９の方々が
ペーペー、ニート同然の海賊団より格下扱いされてるのはかわいそうだと思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:01:00 9X5FuWJZ0
ルフィー以外の戦闘員は束になってもエネルとの差は永久に埋まらない。
エネルはCP9全員でも雑魚扱いにしそう。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:45:51 KOTzUmeG0
ロギアの人は敵の数とか関係ないからな
相性悪いかどうかそれに尽きる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 00:09:43 hFw+NtXy0
海楼石でもなければ、ＣＰ９はエネルを倒すどころじゃないな。
逆に海楼石の十手かなんかがあれば、全員でかかれば少ないながらも勝機はあるかもしれん。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 01:26:38 CZh10m9yO
エネルには相手をナメて余裕こきまくるという弱点がある。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 04:37:16 wTnEtnOa0
>>480に近い
Ｓ白髭 、ドラゴン
A三皇、センゴク、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭（成長中）、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル
ドラゴンはかなりの実力者じゃなかろうか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 07:30:49 lJdsDWG3O
最終的にはゾロとサンジにかなり差が付くとか言ってる奴いるけど、最終的にサンジは海賊王の片腕だよ？
ようは格だけみればマルコやベックマンをも上回る。まぁ結局これは妄想になるわけだけどゾロとミホークがって言うならこっちも理は通ってると思う。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:00:05 pzZY4hoGO
>>492目指すものが違うだろ。サンジはｵｰﾙﾌﾞﾙｰを見つけることだが、ゾロはﾐﾎｰｸを越えることなんだから、少なくとも七武海以上にはならなくちゃいけないんだし
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:22:33 96t9mTNJO
夢・役職は強さに関係ありません。
将来的には○○＞××は関係ありません。
現在描写されてる中で強さ議論しろ。
ルフィ＞＞ゾロ≧(≒)サンジ＞＞フランキー＞チョッパー≧ナミ＞ウソップ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:53:43 Ba94vB2cO
>>494
今はそんなとこだな。サンジとフランキーの間の＞は一つでいいと思うが
しかしゾロ厨の将来大剣豪になるっていうのを、今のランキングに考慮しようとする癖何とかならんか
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:05:43 RnAoKOT7O
すぐに厨て言うのやめたら？誰も冷静になれないよ
まず将来はどうとかはまた後で考えればいいと思う
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキ＞ロビン＞チョパ＞ナミ＞ウソ
＞←に強弱つける必要は無いでしょ？比較すると俺はこうゆう順番。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:34 aykR/Cpi0
ルフィ＞ロビン＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー＞ウソップ＞ナミ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:46 HPuJ8kMV0
つーかそもそもそんな意味のない強弱関係なんて出されてもどうしろって話。
基本はランキングなんだからな。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:31:45 AXReVz5I0
なぜ議論スレで、将来目指している目標で強さが変わるんだろう？
これはゾロ厨と言われても仕方ないと思うぞ。
逆に言えば、将来の目標以外に、明確な描写をひっぱってこれないってことになるから、
ゾロのランクを上げたいなら、もうちょっとちゃんとした説をもってこい。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:32:34 AXReVz5I0
もうひとつ。
将来の目標で行けば、コビーとか無茶苦茶強くなるよね。今のままでも。
そんなわけないだろ？
だったらゾロも同じなんだよ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:33:51 HPuJ8kMV0
そういえばクリークもたしか海賊王目指してたよな。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:42:36 RnAoKOT7O
>>497
なんでサンジは一度もゾロより強い敵と戦ってないのにそうなるの？
>>499
だから将来の夢とか関係無しに考えようよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:03:12 vxRHL/wLO
エネル＜ルフィは確定だとおもうけど
エネルはインパクトで倒れたけどルフィは倒れてないし
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:23:19 zPApRIloO
リジェクトじゃね？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:27:12 ze746HQ4O
>>494
夢がどうとかはどうでもいい。
それよりサンジはゾロが戦う相手より強い相手に当たって勝った描写は一度もないわけだが、
なぜ≒や≧を使うんだ？
明らかに＞じゃね？
同等には見えない。
サンジファンの欲目なんか？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:30:14 HPuJ8kMV0
一時的にジャブラ＞カクって言われてた頃の名残じゃない？
それか明確な強さの差はないって意味を表してるか。
道力設定という尾田の意図をくめばゾロ＞サンジ。
ただし道力20程度の差。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:31:05 mgYtCG2q0
>>505
ただサンジに勝った相手にゾロが勝ったこともないわけで。
そこ、そんなに拘るポイントか？
508:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 12:31:59 gELP+N3MO
普通にゾロ＞サンジでしょ。
戦う順番もゾロがいつも後じゃん。だから作者的にもゾロ＞サンジなんだよ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:33:47 e3ZpPfaa0
こんなことで難しく考えるなよ。
ゾロはルフィより強くならんしサンジはゾロより強くならない。
違うか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:36:47 AXReVz5I0
>>508
>>509
こういう適当なことを言えば言うほどゾロ厨ってこの程度かとしか思えなくなってくる。
だから明確な描写をもってこいと言ってるんだよ。
>戦う順番もゾロがいつも後じゃん。
こんなん強さに関係ない。
エネルとCP9なら明らかにエネルが強いよな。
>ジャブラ＞カク
これも、強さ議論ルールにのっとり、さらに総当りになった場合こうなる可能性があるってだけじゃね？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:09 Q/cg0bFu0
>>503
インパクトとリジェクトごっちゃにしてね？
エネルはリジェクトで心臓止まって
ルフィイは六王銃(インパクトの数倍？)で大ダメ
だったような
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:43 pS12HbTDO
麦わらの一味のランクは単純に賞金でいいんじゃないの？
きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:44:22 vI405cEIO
見てたらここの住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない、理不尽なとんでも理屈でサンジをマンセーするサンジ厨が気に入らないんだろ？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:45:19 AXReVz5I0
>512
>きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。
何を言ってるんだお前は。
心の強さ＝強さではないし、実力もウソップがチョッパーに勝てるとは思えない。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:13 AXReVz5I0
>>513
>住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない
理屈で言えば、強さ議論にもかかわらず将来の夢で強さを決めるゾロ厨のほうが、
俺にははるかに飛んでも理屈に見えるんだけど。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:30 HPuJ8kMV0
>>512
初頭金額に加算されるのとされないのでは大きく違うからなぁ。
>>513
理不尽なとんでも理屈ってたとえば？
ログ見返す限り一番のとんでも理屈は将来は～ってやつだと思うが。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:47:32 mgYtCG2q0
>>513
どっちも似たようなもんだろ
つーか理不尽なとんでも理屈でも理屈があるだけマシ
ここの住人は理屈もなにもなくて感想言ってるだけのやつが多い
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:50:02 pS12HbTDO
>>514 そっちこそ何いってるの？
心の強さこそワンピの醍醐味だろうよ！
心の強さが物理的強さにつながるんだよ！クリーク戦見なおせバカ野郎！
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:10 1W0NVzQZO
つーか将来関係なく普通に見ればゾロ＞サンジまたわゾロ≧サンジだと思うが
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:54 Ui9qXK77O
作者はキチンとクラス分けしてるので…ｸﾛｺの時もナンバーOne にはゾロを…
道力がジャブより上なカクにゾロを…
これでも解らないなら
一体One pieceの何を読んでるのか…
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:54:51 pS12HbTDO
>>514 実際の喧嘩だってはじめから勝てないとか考えていたら実力もだせんだろう！また、何が何でもって気持ちなら実力以上だってなるし。
まぁ。くだらんはなしだが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:58:35 pS12HbTDO
ウソップとチョッパーは勝者は微妙。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:01:27 ii2XGdalO
ワンピちゃんと読んでればゾロとサンジどっちが強い設定かわかるだろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:05:09 Ui9qXK77O
ですよねｰ>>523さん
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:09 jLRW/cNmO
505
ゾロが勝った相手に負けた描写もないからで欲目とは言えないのでは
それより丸腰生身のサンジ相手に刀3本のゾロが強いとか必死になってるゾロ腐は情けなくないのかな
ゾロ最強厨は大剣豪目指してるからレベルが違うとか考える前に
丸腰生身相手に刀抜いてこと自体恥ずかしいと思えよ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:20 AXReVz5I0
>>523
>>524
ここは「議論」スレ。設定が全てだと思うならもう議論の余地は無い。
スレからでてったほうがいいと思うよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:09:17 HPuJ8kMV0
設定は大きく考慮すべき事項ではあるけどね。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:43 Ui9qXK77O
ﾖﾎﾎﾎﾎ手厳しいｰ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:47 RnAoKOT7O
サンジがゾロの戦った敵より強い敵とは戦ってない訳で
てゆうかなんとか厨とかマジでやめなよ。煽ったら冷静に議論できないよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:19 AXReVz5I0
道力ではわずかにカクが上でも、それは六式の強さがわずかに上だってことで、
戦闘の仕方が全く違うので実際はジャブラが強くても不思議は無いわな。
同様にカクが強くても不思議は無い。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:14:32 DQBOOX7tO
例えば何かあってゾロがナミを殴るとする。サンジ切れてゾロ対サンジやったらサンジ勝つだろうな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:15:29 5W9vNIpK0
ヘ(´^？？＾？)ﾍ
|∧
/
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:05 HPuJ8kMV0
>>530
まぁでも、わざわざ道力を微妙な差で表し、
綺麗にゾロとサンジを当てたっていう尾田の意図は汲んでやらないと。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:17:40 Ui9qXK77O
あｰ…
>>531←それは納得
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:22:07 e3ZpPfaa0
>>525
ワンピ世界の刃物つーか武器は逆刃刀以下だからいいんじゃね？
まあ議論でも何でもないけど。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:23:28 pzZY4hoGO
じゃあ>>525丸腰のサンジに～とかどうなんだ？刀持ってるから強くて、無かったら弱いとかこじつけだろ。確かに貝とかは別物だと考えるけど、刀使えるのはそいつの強みだろ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:25 HPuJ8kMV0
まぁ単に戦闘スタイルの違いだよな。
素手だったらとか言ってるのは阿呆。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:25:40 hhhurKoZO
>>531
まあそうだな
そーいう感じでやればルフィやサンジは一番強い部類だ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:29:31 KDLBZKWa0
>>513
それは言えてるな。
ゾロとサンジの差を明確に表した描写はここ最近ならスカイピアだな
サンジはエネルの初撃を喰らって空島編を殆ど寝て過ごした（ウソップとほぼ同じだけの期間）
ゾロはエネルと対峙した際に、サンジと同じ様に初撃に雷撃を受けたが、すぐに立ち上がった。そしてすぐに又戦闘を開始した
この時点でサンジとの差は明らか
しかし今度はエネルの大技の６０００万Ｖの雷撃をうけ、ゾロは倒れた。
だが、ゾロはサンジより遥かに戦闘離脱期間が短かった
「初撃に雷撃をうけ倒れ空島を殆ど寝込んだサンジ」
「同じ様な雷撃をうけ、すぐに立ち上がったゾロ」
そして尚且つ６０００万Ｖの雷撃をうけて倒れたゾロの方がはるかにダメージも大きい筈なのに、初撃でやられたサンジより、離脱期間がはるかに短い
要するに
初撃で倒れたサンジ→空島編ほとんど寝込む
サンジがうけた初撃より恐らく強力と思われる攻撃＋６０００万Ｖ。をうけ倒れたゾロ→サンジよりはるかに離脱期間が短い
差は火を見るより明らかだと思うが
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:30:14 Ui9qXK77O
まデモそれデモ尾田は
ゾロ勝たせて『頭冷やせ』とか言わせそｰだが
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:05 KDLBZKWa0
言っておくが過去の戦闘も今までの過程だ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:35:44 HPuJ8kMV0
過去はどうあれ、現状の強さを比較するが常だがな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:11 DQBOOX7tO
アーロン編のサンジは強かったな～当時ゾロより強かったんじぁない！
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:36:39 hhhurKoZO
尾田は別にゾロマンセーな作者じゃないからな
サンジほどじゃないがゾロも結構放置多い
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:40:10 KDLBZKWa0
劇場版でもゾロはサンジに負けたんだぞ？
ここのランクは本当良く分からないな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:00 KDLBZKWa0
↑
サンジはゾロに。だ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:41:32 hhhurKoZO
>>543
魚人島必殺の魚人空手４０段を瞬殺したのはすごかったな
そのあとアーロンに糞扱いくらったがｗ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:42:41 1W0NVzQZO
>>526
設定は一番考慮されるべきことだろ……常識的に考えて……
たとえば作者が公式にバーソロミューくまとドフラミンゴが戦ったらくまが勝つって言ってもおまえはドフラが強いとか言い続けるのか？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:46:29 AXReVz5I0
>>548
くまとドフラはそうかもしれんが、
強さ議論は一部のキャラとの勝敗で決まるわけじゃない。
自分以外の奴と総当りして、勝率が高い奴ほどランクが上。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:47:51 KDLBZKWa0
それに、アーロンパークでもそうだったな
鷹の目にやられ全治二年の大怪我をしたゾロはハチに患部をモロに突かれ悶絶しながら打ち上げられたが
数秒後にはハチの刀の上を転がり結果ハチを斬り付けた
サンジも怪我をしていたが到底ゾロ程の怪我では無かった
なのにクロオビに突かれ少しの間立ち上がってすら来なかった
これを、サンジ＝ゾロ。と言い張るのはどうかとおもうが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:52:29 pS12HbTDO
サンジくんアーロンのみずかけ遊びに瀕死やったよね
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:53:11 HPuJ8kMV0
>>548
作者が公式で言ったなら別だが、
ゾロとサンジの間にはそういった明確な言葉は存在しない。
あくまで作中から読み取るのみ。
>>549
実際は勝率よりも設定や格が大きく考慮されてるけどな。
>>550
まぁ過去はそうだね。今は違うけど。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:55:23 Ui9qXK77O
ただあの場合はクロオビがNumber２だが…
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:58:53 mgYtCG2q0
>>550
多分に主観が入ってるなぁ
555:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 14:01:09 gELP+N3MO
てか、今回の戦いでゾロ≒サンジになったんじゃない。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:07:20 KDLBZKWa0
>>554
主観が入ってるなぁ。じゃなくて、そう思うなら自分の意見でどこが主観なのか指摘してよ>>539に対しても同じ事だ指摘してくれ
議論スレなんだから
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:09:27 HPuJ8kMV0
主観っていうか、単に過去の事実を羅列して論拠がなくいきなり結果付けしてるから、
議論のしようがない。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:12:26 UfwoNZfNO
つか最初から今まで
ゾロとサンジは限りなく近い実力だが
ゾロのが一枚上手って尾田は表現してきてると思うんだが
カクとジャブラの実力が近かったのも
それを暗示してる
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:13:13 KDLBZKWa0
>>557
その結論に至った過程もちゃんと書いてあるぞ
サンジを擁護するのも良いが、きちんとした議論を一度してみよう
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:15:10 yGczHoCdO
でもやっぱり燃える足はないない(-＿- )ﾉﾅｲﾅｲ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:17:09 HPuJ8kMV0
>>559
そもそも既に一言で切って落としてあげたんだけどね。
過去の話であって急激な成長をしている麦わら一味にとっては意味ない。
あくまで現状の強さで推し量るべし。
前提からして間違ってるんだよ。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:23:03 mgYtCG2q0
>>556
いや言うまでもないかと思って。
以下主観入ってんじゃね？部分。
>>539
・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？
>>550
・ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？
つーかなにより・・・
・耐久力の話しかしてなくね？
あと
・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:24:18 AXReVz5I0
ゾロがサンジより不利な点は、やっぱり斬撃の扱いの悪さだと思う。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:31:40 yGczHoCdO
>>562
じゃね？って聞きすぎじゃね(ﾟДﾟ)
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:33:26 gkVsb/8J0
Ｗ７編を読み返すと・・・
体技的にはジャブラより、カクの方が20ほど上だったが・・・
悪魔の実をプラスした総合力は、ジャブラの方が少しカクよりも上だったと思う。
ジャブラとカクの戦いを見ると、破壊力は確かにカクの方が上だった。
しかし、ジャブラの方が悪魔の実を使いこなせていたし、ＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるわけだし。
だから、サンジ≒ゾロになってもいいと思うが・・・
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:35:35 HPuJ8kMV0
>>565
結局そこらへんは想像の域を出ないし、
悪魔の実の習熟度はジャブラが上で鉄塊拳法を使っても、
カクもそれなりに使い、刀という戦闘スタイル。
どっちが明確に上とは言えない。
それなら道力を額面通り強さとして受け取った方が妥当。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:27 yGczHoCdO
は？キリン≒狼？
ジャブラのほうが強いにきまってるじゃん！！
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:36:52 mgYtCG2q0
どーでもいいけどハチとクロオビって危うくハチクロだな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:38:13 RUM4JKqEO
もう俺が最強でいいじゃん んでお前らが全員しねばいいじゃん
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:39:11 UfwoNZfNO
>>565
ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
これからも崩さないと思うが
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:13 yGczHoCdO
>>569
じゃあｵﾏｴ今すぐ航海でろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:40:46 AXReVz5I0
>>570
これだからゾロ厨は……
>ん～でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
今まではな。今回は道力もほとんど変わらず、悪魔の実の熟練度で言えばジャブラのほうが上なんだな。
>尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
>これからも崩さないと思うが
もう、本当に勝手な想像だよね。根拠も糞も無い。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:44:50 yGczHoCdO
>>572
そんなことないよヽ(*｀Д´)ノ
糞じゃないよぅヽ(*｀Д´)ノ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:45:30 KDLBZKWa0
>>561
それがお前の言う主観では無く客観的なんだなｗ
>>562
＞＞・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
＞＞・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？
描写を見る限り強力な技に（俺には）見えない
そして描写を見る限り一発にしか（俺には）見えない
＞＞ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
＞＞・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
＞＞・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？
ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
ゾロより気絶していた時間が長い事は確かじゃないか？
水中の事は何と比較をすれば良いんだ？、先程は両方とも同じ様にモロに攻撃をうけた後の描写を推し量ったが、水中の比較対象は何？
＞＞・耐久力の話しかしてなくね？
あと
＞＞・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ
明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ
厨臭いのは君の主観だろ？そしてそう感じた事をわざわざ書く辺り君はリア厨なのかな？
議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ
まず主観なしに議論など成り立たない。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:46:24 1W0NVzQZO
>>572
おまえがサンジを異常におしてるとしか見えないが。
尾田は今までゾロを二番手とサンジを三番手と戦わせてきてるし、今回もわざわざ道力で少しでも差があることを見せたんだし
普通にみればルフィー>ゾロ>サンジって考えてるみたいだろ。三強には違いないが
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:47:26 UfwoNZfNO
>>572
誰がゾロ房だよｗ
煽りたいだけか？ｗ
この長い連載中、ずっとルフィ＞ゾロ＞サンジの関係は崩れてない
それだけで根拠として十分ですよ先生ｗ
別にゾロのが遥に強いって言ってる訳じゃないんだから
そう突っかかるなよｗ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:49:29 MU4Gc/c8O
またｻﾝｼﾞ厨が諦めきれてないのか
ルフィ＞ゾロ≧サンジでいーじゃねーか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:50:15 1W0NVzQZO
>>577
これでいいな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:06 HPuJ8kMV0
>>577
まぁ現状はそれだな。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:51:42 DQBOOX7tO
ゾロとサンジはほぼ五分だろ？
コンカッセ！
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:53:06 yGczHoCdO
イイネ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 14:59:52 mgYtCG2q0
>>574
俺には、ってだからそこが主観だと。
>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。
比較対象？え？なにいってんだ？
耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ
>明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ
だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
その他のファクターを考慮しない理由が？
>議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ
日本語が・・・
多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。
>主観なしに議論など成り立たない。
え？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:01:01 AXReVz5I0
>主観なしに議論など成り立たない。
これは「議論」そのものを揺るがす超爆弾発言だなｗｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:13:36 mgYtCG2q0
>>583
まあきっと情報量が少ない漫画という表現方法を読むには
あるていどファジーな感性が必要である、ということじゃまいか。
つーか長文でやりあい始めると離れられないのがめんどいな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:16:15 yGczHoCdO
ハチ＝クロで幹部みんな同じ実力って言うなら
ゾロ＝サンジ＝ウソップって言うんだな？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:21:29 KDLBZKWa0
>>582
>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。
ハチとクロオビにも差あるんじゃね？ 。と聞かれたから、ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
と聞き返したんだが・・・
＞＞比較対象？え？なにいってんだ？
＞＞耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ
何でその一撃の比較に対して「その後」を持ってくるんだ？何で？
＞＞だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
＞＞その他のファクターを考慮しない理由が？
耐久性以外にも一番分かり易いのは、劇場版でサンジはゾロに負けた。
そして本編での耐久性以外の議論がしたいなら幾らでもするよ
＞＞日本語が・・・
＞＞多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。
いや有るだろ、どちらの方が「遥かに」強い、だとか
～～に「すら」劣る、だとか。これは比較や格付けをする上で多分に用いる言葉だろ
＞＞主観なしに議論など成り立たない。
＞＞え？
あなたも主観を話してるんだよ？分からないの？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:23:35 Ui9qXK77O
かばじ対ぞろ
もーじ対さんじ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:26:05 AXReVz5I0
二人とも主観で話してるなら、議論にはなりません。
しかし、
>主観なしに議論など成り立たない。
この発言をしたやつは議論する権利も無いと思います。
場を無駄に荒らすだけで終わるのが目に見えています。
少なくとも、この場での議論って言うのは、確固たる描写を客観的に見て、
キャラ同士のそれを比べて勝率などでランクつけたり優劣決めたりするんじゃないの？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:27:25 yGczHoCdO
難しい言葉並べても説得力はあがらんよ(-.-")
普通にみてゾロはサンジより強いし、ハチよりクロオビのほうが強い
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:28:12 mgYtCG2q0
>>586
いやだから差があるのかないのかわからない。
ないと断ずる理由がない、ということを疑問文にしてやわらかめに言ったんだが。
じゃなんで持ってこないんだ？データは多ければ多いほどいいだろ？
劇場版は関係ナス。
いくらでもするよ、って・・・いや？え？ちょっと？
ないよ。議論じゃ用いないから。レトリックだから。
あるとして、客観的なデータがあってそれについての文章の中でだって。
主観を話してる？どこが？
つーかさっきから俺は結論的なこと言ってないからないだろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:29:38 KDLBZKWa0
>>588
「有る程度の主観は必ず必要」と言いたかったんだが
その主観が客観的にも受け入れられ、「客観」になるんじゃないかな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:30:36 UfwoNZfNO
まだやってんのか
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:32:39 yGczHoCdO
こいつら気持ち悪いよぉ(*≧m≦*)
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:34:38 HPuJ8kMV0
ここまで内容のない長文合戦は久々に見た。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:34:39 KDLBZKWa0
>>590
もう良いよ、俺が悪かった。もうサンジが最強で良いよｗ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:35:28 Ba94vB2cO
>>586
議論は原作のみっていう基本中の基本も守れないアホのお前が長文で何言っても無駄ｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:38:06 mgYtCG2q0
>>595
はいはいｗ
つーか俺が一回もサンジのが強いって言ってない件。
自分の意見の一部に反対してるやつは全部に反対に違いないっていう単純なカテゴライズは
このスレ住人に顕著な傾向だな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:38:07 vI405cEIO
なんか分からんが>>590がサンジ厨だと言う事は良く分かった
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:40:07 HPuJ8kMV0
とりあえず元凶のID:KDLBZKWa0がやめてくれるなら、落ち着くかな。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:41:25 KDLBZKWa0
>>597
まぁお互い次の魚人島の戦闘に期待しましょう
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:44:22 mgYtCG2q0
つーか長文書けないで煽るだけのやつってのは意味わからんね。
>>600
その前に幽霊島？だっけ？
戦闘あるんだろーな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:47:41 DyNVK+4AO
現時点での客観的事柄は
ゾロ・サンジが勝った現時点での最強キャラがカク・ジャブラであり
両者には決定的な差がなく、ゾロもサンジも余力を残して勝ったということだけでしょ。
今わかる事実はここまで。これ以上のことを求めるなら、主観は混じらざるを得ないと思う。
結局漫画の強さ議論ていうのは、限られた情報から得た主観のぶつけ合いで
話し合ってその妥協点を探っていくものだから、主観が入っちゃうのはしょうがないとも思うけど…
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:52:09 KDLBZKWa0
>>601
戦闘はどうだろうな、有っても小出しな感じがするなｗ魚人島が本ちゃんなのは間違いないな
>>602が結論を言ったね。今現在はゾロ＝サンジ。で良いな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:54:59 mgYtCG2q0
まあメインストーリー上の主要なキャラはでなそうだが。
ヨミヨミの実は黒髭の2倍生きたうんぬんにかかわってくるんだろうか。
>>602
確かに最大多数の最大幸福を求めざるを得ないところはあるが、
もっと細かい考察は可能と思うがね。
ただこのスレはテンプレが増えることが滅多にないので情報の蓄積がされないんだよな。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:55:01 ISW1oN7NO
浮気がバレて彼女にロクオウガンくらった件について
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:55:43 KfYfdjv1O
ゾロがサンジに切りかかったらサンジどうやって防ぐの？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:57:10 dotAbYyo0
漫画のキャラクターの強さを決めるとか何かやる意味があるんですか？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:59:00 OXdniB59O
オレはナミさんの心の支えになりたいよ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 15:59:27 116H/LGs0
>>607
これが世に言うツンデレか？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:06:22 Ba94vB2cO
>>605
命があって何よりです
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:13:14 gkVsb/8J0
ハチとクロオビのときの2人を参考にしても意味ないだろ。
そのときの２倍以上、２人とも強くなってる。
２人の伸びしろは各々どれくらいかわからんが・・・
それより、ロビンだよ。
ルフィ海賊団どうしで戦ったら、ルフィの次に強くても不思議ではない。というか、次に強いと思う。
しかし、強敵を相手にロビン、サンジ、ゾロの誰が１番苦戦させられるか、
または、より強い敵を倒せるかという勝負なら、ゾロやサンジの方が強い。
ただ、敵が複数なら、ロビンが有利。
ロビンの強さは判断が難しい。
こういう強さの判断が難しい所も、ワンピの面白さなんだけど。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:29:35 Ba94vB2cO
ロビンは多数の雑魚相手なら一番強そうだ。
でもヤマ持ち上げたとき本体の腕が重さでビキッとしてたから
生やした腕でゾロとか押さえ付けてもあの怪力で暴れられたら
本体の腕自体壊れそうだし、ルフィゾロサンジフランキーは攻撃受けても戦えるけど、
ロビンは生やした腕を怪我させられたら戦闘続行が無理なイメージもある。
描写不足だからよくわからんけどね
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:31:44 RnAoKOT7O
ダメだなこりゃ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:36:27 5Xliim210
ｇ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:43:57 1W0NVzQZO
ロビンはルフィーに絶対勝てないよね。クラッチとかゴムだからきかないし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:59:32 mYSIHHsn0
とりあえず、現状はルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで終わっとけ、今の所は
どうせそのうちまたどっちかに戦闘で差が出るんだし
そういやクロコの砂漠化って、見た目派手な割に地面を砂漠化するだけか？
ロギア系にはあんまり意味無いよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:08:30 dppipOdO0
616>まぁ砂の真骨頂は『渇き』だから
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:11:17 hhhurKoZO
>>553
ハチは魚人島ナンバー２剣士
クロオビは魚人空手40段の魚人空手家
クロオビがアーロンの一味でナンバー２て描写あったっけ？
ちなみにアニメではクロオビはハチ以下らしい
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:17:33 zOi0xI4R0
ランブルボール使えば
バギー「バラバラミクロンフェスティバル！」
とかできるんじゃね？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 17:23:37 bB9AHolO0
>>369 サンジがフランキー相手にどう戦うつもりだ？悪魔風脚使わなきゃ勝てないだろ。