07/02/02 22:03:47 US3juUwaO
鉄破壊したギンよりも数段パワーも攻撃力もあるクリーク、更にクリークよりも強いアーロン
この二人も描写がないから通常攻撃での鉄破壊はできないって言われてるんだぜ
描写がないならこのスレ的にカクやジャブラも上２人と同じく鉄破壊はできないって事になるんだろ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:13:05 ZJDn51vZ0
アーロンがクリークより強いのは生身の強さじゃなかったか？
武器有りならクリークが圧倒的だろ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:28:21 dNIOj15y0
>>175
それは戦闘スタイルの違いによるしな
ブルーノとカク、ジャブラの場合は戦闘スタイルが同じ使う業も基本的に同じ
同じスタイルでブルーノよりも数倍強いのがカクやジャブラ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:30:58 0Y/MLdkf0
カクとジャブラは鉄破壊可能でもいいと思うな。
周断はジャブラがやばいと思って避けた技だし、
道力2200相当の鉄塊拳法なら、硬度の差で少しずつダメージを与えられるだろうし。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:31:20 dNIOj15y0
少しは融通を利かせないと
Mr1＞白髭、鷹の目、赤髪、ガープ、その他（鉄破壊の描写のない強者）
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:32:00 dNIOj15y0
ドリーやブロギーもそうだな。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:34:11 US3juUwaO
>>176
強さならクリークを上回りますってヨサクが言ってたから作者の中ではクリークよりアーロンの方が強いんだろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:35:52 dNIOj15y0
>>178
鉄塊でどうにかなるなら避ける必要もないよな
やばいと言って非難するほどの事じゃない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/02 22:41:22 0Y/MLdkf0
>>181
まぁ一応作者の意図をくんでアーロンを上にしないとな。
賞金額の差程度の強さの差だろうけど。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 01:46:15 EV+oh9Yl0
賞金額で強さのランク付けたら、
マシラとショウジョウはアーロンやクリークより強いことになってしまうな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 01:50:34 pYrCcnKU0
実際強い可能性もあるがな。水中猿殴りで海王類一撃だし。
地上なら相当強いはず。
それにまだあの頃は賞金額で強さ表してる感じするし。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 02:41:16 rFugjIN7O
いや、だからさ、強さだけが賞金額に影響与えるわけじゃないだろ。だとしたらジンベエと肩を並べたはずのアーロンが二千万じゃ少なすぎる
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 03:33:17 pYrCcnKU0
>>186
そうか？ルフィとウソップだって肩を並べて戦ってるわけで。
特に規模のでかい海賊団なら懸賞金額に差が出てもおかしくない。
分相応、2000万程度の実力ってことだろ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 08:20:57 ywaWFxJ2O
ルフィとウソは肩並べていない
船内での格も実力も
ルフィ＞＞＞＞壁＞＞＞＞ウソ
あとアーロンは2000万程度の強さの海賊ではなく、政府にとっては2000万程度の「危険｣人物ってだけ
まず懸賞金はあてにならんよ
軍の基準はおかしいとスモーカーも言ってたしな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 08:24:07 vETamJGj0
なんで肩を並べるという意味を強さでしか考えられないんだ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 09:33:58 IIZqpNZAO
東の海までは懸賞金≒強さだろ。
あと麦わら内の懸賞金も強さじゃないか？
ナミが1600万なあたりアーロンとか意識してると思うし。
まぁウソップとサンジとチョッパーは例外だろうな。
ウソップは旗とか燃やしたし割増してる。
サンジはロビンの超異例初期懸賞金をいきなり抜くのはまずいので割引されてる。
チョッパーは尾田の悪ふざけだな。
東の海と麦わら内の懸賞金は上記の様な特別な場合が考えれない時は強さと比例してると考えていいんじゃないか？
つまり現状の強さは
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ≧ロビン＞フランキー＞チョッパー≧そげ≧アーロン≧ウソップ≧クリーク＞ナミ≒クロ＞バギー
くらいだと俺は思う。
長文失礼。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 10:32:35 vETamJGj0
ルフィ（ギア）＞変身チョッパー？＞ゾロ（阿修羅）？＞変身チョッパー？＞サンジ（悪魔の脚）＞変身チョッパー
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 10:40:55 G8T1LTHtO
>>190
ウソップとナミだったらどう見てもナミのが強いだろ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 11:43:40 ywaWFxJ2O
>>189
肩を並べる＝強さではないと作中で言われたか？
言われてない上にレッドとブルーには肩を並べる「強さ、実力」とあるんだから
ジンベエ＝アーロンの可能性もまったく無いとは言えないんだよ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 11:49:36 vETamJGj0
>>193
別に強さ、実力を否定している訳じゃないが？
ただ、それだけだと思ってる奴に他の考え方もあるって言ってるだけだ。
作中で強さや実力で肩を並べたなんて言ったか？？？？？？？？？？？？？？？？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 12:29:44 vETamJGj0
王：ルフィ（海賊王）
S++：黒髭（最終） 白髭
S+：ゾロ（大剣豪） ミホーク ドラゴン
S-：シャンクス ４皇
A：４皇 エネル 青キジ 赤犬 黄猿 エース
A：ジンベイ、ドフラミンゴ、サンジ（最終）、くま、 クロコダイル
B：ルッチ フランキー（最終改造） ドリー ブロギー ガープ
C+：カク ジャブラ チョッパー（最終） ワイパー ウソップ（最終）
C-：ブルーノ オーム シュラ ダズ ロビン
D+：ナミ（最終） クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
E-：クロ チャカ ペル ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 12:38:00 qbj2DpE50
以下のコピペをニュー速VIPのありとあらゆるスレに貼り付けてください
ワンピースの未来を守るため、ご協力お願いします！
------
腐女子共のくせにVIPPERを見下してるおｗｗｗｗ
生物としてどっちが上か教えてやろうおｗｗｗ
【ONE】ウソップ様とサンジはラブい20【PIECE】
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
558 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/03(土) 12:29:11 ID:???
VIPPERの仕業だろ
あいつら脳が足りないから
559 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/03(土) 12:30:07 ID:???
同意
何もかもが幼稚すぎるんだよあいつら
560 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/03(土) 12:30:45 ID:???
VIPPERって生きる価値なんて何も無いのな。
だったら死んでくれればいいのに。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:00:09 pHKdk6fmO
アーロンは『かつて』肩を並べただけ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:07:57 4ot/l9b30
ミホークがきょうみ無くした(弱体化)片腕なくしたシャンクスが
シロヒゲにつっかかる(老化)から
ミホーク
シャンクス、シロヒゲ
だろ
エースが4皇少なくても現在は越してない
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:23:32 vETamJGj0
仮にも白髭、赤髪と同じ４皇がエースより弱いとは思えねーから
赤髪＞他の４皇＞エース
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:41:08 BSjmDlIe0
ギア8・・・時を自由に操れる。操れる時間は削った寿命量に比例
ギア9・・・今まで見てきた敵の能力を発動できる。さらに寿命を2倍消費することによって
同能力を使うものの能力を封じ込める
ギア10・・・寿命の半分を消費することによって対象の存在自体を消す。本人以外消された対象に関する
記憶を失う
明らかにルフィ最強
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:46:48 ywaWFxJ2O
>>194
ああそうだよ、資料では言われてたが作中では言われていない
だからアーロンを七武海ジンベエに匹敵するクラスと決めつけるのも
ただの2000万程度のウソップクラスの雑魚と決めつけるのもまだ早いって言いたかっただけ
魚人島でまた何かわかるかもしれんからな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 13:50:47 vETamJGj0
決め付けてもいない俺に決めたつけたようなレスされてもな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:04:03 pYrCcnKU0
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:10:04 ywaWFxJ2O
>>203
知ってるよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:18:19 rFugjIN7O
てか、ジンベエが七武海に入る代わりに東海に放ったアーロンが、サーキースやショウジョウより弱いとか有り得んだろ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:24:13 pYrCcnKU0
ジンベエが単純に嫌いな奴だから放逐したのかもしれんし、
当初は文字通りジンベエくらい強かったのが東の海で弱くなったのかもしれんし。
サーキースはちょっとあれ過ぎるが、
マシラやショウジョウならどうにかなりそうだが。
いずれにせよ描写が大したことない上に懸賞金も2000万程度じゃどうしようもない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:25:49 tpctKGaQ0
>>149
毒に頼るクロコダイルと攻撃手段の少ないスモーカーはいくらロギアでももうちょい下
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:27:43 vETamJGj0
なんでみんなスモーカーの十手を無視するんだ？
卑怯でもなんでもないぞ。ナミの棒やウソップのパチンコと同じだ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:29:02 pYrCcnKU0
>>208
一部が無視してるか忘れてるかだけで、
大半の人は知ってるよ。
だからロギアは原則S統一してるんじゃん。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:31:53 vETamJGj0
本当なら十手がある分、どんなロギアでも攻撃可能なスモーカーは他のロギアより上でもいい
近寄れないぐらいの実力差があるなら別だけどな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:33:52 pYrCcnKU0
それはないな。
奪われたら逆にピンチになるわけだし。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:36:37 ywaWFxJ2O
＞いずれにせよ、描写が大した事ない上に懸賞金2000万程度だからどうしようもない
基準めちゃめちゃな政府の懸賞金は大して関係ない
描写だってここや他スレじゃアーロン凄い派、アーロン雑魚派で別れてて意見バラバラ
結局答えが出るのは尾田のＳＢＳ頼りか原作魚人島待ち
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:37:57 ywaWFxJ2O
あとロギアは全員統一でいい
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:38:28 pYrCcnKU0
うん、明確な答えが出るまでは現状維持でいいね。
しかしスリラーバーグに十中八九行くだろうし、
魚人島までいくのはいったいいつになるのやら。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:38:51 vETamJGj0
>>211
相手が圧倒的に強くない限り簡単には奪われない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:40:49 pYrCcnKU0
>>215
少なくとも格闘能力で見れば、エースやエネルは圧倒的。
青キジも仮にも海軍大将だから強い可能性もある。
つまり奪われる可能性も十分あるってこと。
まぁだから統一でいいよと。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 14:44:21 vETamJGj0
エースって圧倒的だったか？強いのは分かるが。
エネルのスピードならスモーカーもどうしようもないかもしれないがな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 15:13:18 KGO5Zqpy0
>>216
だから火力しか考えてねーだろ
破壊力＝強さ なのか？単純だな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 15:17:34 pYrCcnKU0
>>218
なにいきなり意味不明なこと言ってキレてんの？
それに破壊力があれば強さも総じてあるってことだろ。
鉄破壊できる奴とそうでない奴じゃ強さに差は出るだろうし。
220:「九殺拳法」最新版テンプレ
07/02/03 16:13:03 9+bjPUGa0
【九殺拳法】
★九殺拳法（キュウサツケンポウ）とは「六式」を進化させた技である。
★最低でも1000道力は無いと1つも技を修得できない。
★防御系体技1つ+移動系体技2つ+回避系体技1つ+攻撃系体技2つ+？？系体技4つで構成される。
『轟櫂（ゴウカイ）』防御系
★身体を鉄のような硬さにして、打撃や斬撃など、ほとんどの攻撃を防ぐ。
★六式の「鉄塊」と違い、身体の内部までも可能な限りの範囲で強化される。
★九殺拳法の攻撃系の技は、通常防御が不可能であるが、この技だけは道力の差により可能になることもある。
★さらに、温度や気圧などの、あらゆる自然変化にも耐える事ができる。
『艶裂（エンレツ）』移動系
★1秒間に地面を十回以上蹴り、とても速い速度で移動する技。
★音速に近い速度で移動することができる為、敵には自分の姿が見えなくなる。
★速度の作用で残像が残る為、相手を惑わすことも可能。
★九殺拳法の攻撃系の技を回避するのは、ほぼ無理だが、この技は道力の差で回避できる事もある。
『厳雌（ゲンシ）』移動系
★空気を蹴ることで宙に浮くことができる。
★空中移動にも関わらず、六式の「剃」とほぼ同じ速度で移動する為、敵は自分の姿が全く見えない。
『烈蹴（レッシュウ）』攻撃系
★手又は足を素早く動かすことで、鎌鼬を巻き起こすことができる。
★ありとあらゆる物体を斬り裂くことができる。
★鉄なども切断するほど威力は高く、通常防御は不可能である。
★唯一の防御方法は道力の差にもよるが「轟櫂」のみとされている。
『雹巌（ヒョウガン）』攻撃系
★片手で拳をつくり、凄まじい速度で敵の身体を打ち抜く。
★自然系悪魔の実の能力者にも有効である。
★"石"や"岩"なども打ち抜くほど威力は高く、通常防御は不可能である。
『絶腱（ゼッケン）』？？系
★九殺拳法奥義で、最低でも2000道力は無ければ、修得することはできない。
★両手で拳をつくり、敵の腹におもいきり衝撃を送り込む。
★六式奥義「六王銃」などとは比べ物にならない威力を持つ。
★自然系悪魔の実の能力者にも有効である。
『慟掌（ドウショウ）』？？系
★九殺拳法最大奥義で、最低でも4000道力は無ければ、修得することはできない。
★この技は、九心義の体技全てを極限まで極めた者のみが修得できる技らしいが、詳細不明。
『顧舅（コキュウ）』？？系
★詳細不明。
『？？？？』？？系
★詳細不明。
ワンピース情報館
→ URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:14:31 40P3SCt0O
結局のところヤミヤミの実ってロギア潰し以外は大した能力じゃない気がするんだが。
街を吸い込んだみたいに能力者も吸い込んで圧縮出来るなら最強だが、
引き寄せて能力を無くすだけならただのガチの喧嘩だろう。
まあ喧嘩で誰にも負けないくらい自信があるってことか。
あと話題変わるがドラゴンって風の能力者ってことでいいのかな？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:29:37 OUi5irYp0
ゾオンの中でも異質の
○○の実モデルドラゴンだよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:30:00 IvZQU6F8O
>>221
エースを引き寄せて殴るだっけって言うのは漫画的都合
出来る可能性はある
けど出来たとしても主要のキャラに対しては、やっぱり漫画の都合でやらないと思う
ドラゴンは未知
風の能力者かも知れんし、安易に竜の能力者かも知れんし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:38:38 KPVfUBiE0
>>223
竜の能力者だとしたらあの突風は偶然ってことか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:41:16 OUi5irYp0
竜って火とか吹きそうだし、あれくらいの突風なら起こせるんじゃね
まぁ風の能力者ってのが一番ありそうだけど
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:42:06 IvZQU6F8O
>>224
ま、俺は風だと思うけど
他の奴の言い分では竜は天候も操る
つまり雷や風とか
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:46:03 KPVfUBiE0
>>226
実際天候操れたら強いな 雨→ロギア無効
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 17:47:49 40P3SCt0O
>>223
まあたしかにそうだね。
エースぺちゃんこにしたらさすがにマズいし。
アニメだとローグタウンで緑色の風が流れてなんか不自然な感じがしたんだよね。
まあ竜でも風や雷は操れそうだけど。
死刑台の雷は神の導きってことなのかな？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:05:16 XEyUtCslO
カゼカゼの実は黄猿だよ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:10:27 40P3SCt0O
>>229
なぜに？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:16:30 XEyUtCslO
ヒエヒエ 青
カゼカゼ 黄
マグマグ 赤
232:な
07/02/03 18:27:13 O/k5P32aO
おまえら何歳？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:27:50 40P3SCt0O
>>231
黄色で風ってのはなんかなぁ。
まあなくはないけど。
俺的にはエネルやクロコダイルとかぶるけど、
電気とか土とか、もしくは光かなぁって思ってた。
まあ海軍だから土はないか。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:31:26 sLN52fCx0
ミホークの剣が海楼石製だったらミホーク最強だと思うんだ。
逆にただの剣ならティーチに撲殺されそうだ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:38:40 4D42xxCZ0
ミホークからしたら防御能力のない自然系なんかは格好の的じゃないか
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:43:08 sLN52fCx0
>>235
それ言っちゃうとゾロでもティーチ倒せそうに思えてくる。
あと空島のマントラ使える連中（非能力者限定）でも手玉に取れそうだ。
ワイパーなんかも海楼石持ってるわけで楽勝ぽい。
ティーチのランキングってせいぜいＡ程度じゃね？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:44:21 L8jtui1TO
読みかえしてわかったが、エースって実は格闘も通常ルフィーより強いって設定なんだよね
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:48:58 vETamJGj0
>>237
昔の話な
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:49:04 sLN52fCx0
>>237
エースは戦闘巧者っぽいイメージがあるな。
ゴム人間化して通常攻撃無効化した後のルフィを負かしてるみたいだし、
単純な力馬鹿ってわけではなさそう。
能力なしのガチンコだったらティーチ＜エースだったかもなあ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:50:06 4D42xxCZ0
黒ひげ戦の時の炎の使い方は面白かったな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:52:00 40P3SCt0O
>>236
要はティーチは肉弾戦なら刀だろうが大砲だろうが
何でも平気な鋼の肉体を持ってるっていうぶっ飛んだ設定なのかな。
つまり防御面では始めから最強だと。
で、それでも唯一攻撃出来ないロギア系を潰すためにヤミヤミの実を求めてたんじゃないかな。
まあ能力者をブラックホールに吸い込めるなら完璧に最強だけど。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:52:53 L8jtui1TO
>>238
今は違うとも言いきれない。ギアには確実に負けるだろうけど
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:56:55 40P3SCt0O
>>239
エースは能力を奪われただけであって、
力を奪われたわけじゃないから
ガチでやっても同じ結果でしょ。
まだ離れてれば炎を使えた分、
実を食った後の方が少しマシな戦いだったはず。
問題はティーチの異常なタフネスだよな。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 18:57:29 vETamJGj0
読みかえしてわかったが、エースって海に出る前の通常ルフィーより強いって設定なんだよね
書くならこうだろ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:01:18 Gs2ovovwO
マジレスすると、黒髭に掴まれない状態で飛ぶ斬撃できれば勝てる。
CP9の嵐脚、クロコダイルの技（名前忘れた）など…
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:05:43 sLN52fCx0
>>243
いや、引き寄せられてガツンという戦闘スタイルを強制されると
戦闘巧者はパワー馬鹿相手に分が悪いだろうと、そういいたかった。
回避能力も戦闘技術も無効なわけだから。
それさえなければ力馬鹿っぽいティーチ相手ならもしや…と思うわけだ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:06:30 IvZQU6F8O
クロコの砂斬撃は黒髭に関わらずロギアじゃない限りは即死だろうね。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:08:01 kbPyQZztO
>>235>>236
能力なしでシャンクスとやり合う実力あんだから悪魔の実の力がプラスされた時点でミホークと同等以上だろ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:09:28 FjD6+90O0
当たらなければどうということはない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:10:03 kbPyQZztO
>>245
効くわけないじゃん
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:11:23 sLN52fCx0
>>248
ティーチがシャンクスとやりあったのはヤミヤミの実食う前だったか？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:12:48 dJxhP5FcO
テレビにエネル様がでてる
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:18:18 cqKGUHEG0
悪魔の実を複数食べたらどうなるか
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:21:40 sLN52fCx0
悪魔の実って単純にパワーアップの道具ってわけでもないな。
クロコ→水、エネル→ゴム人間みたいな天敵を作ることになる面もあるし、
なにより海楼石という致命的な弱点ができてしまうわけだし。
まあ基本的には強くなるんだと思うけど、ティーチにしても、
非能力者相手の場合はむしろ弱体化じゃないかなと。
ついでに海楼石に関しての妄想なんだが、海軍がシャンクスとか白ひげを重視してるのって、
連中がもしかして非能力者だからじゃないかなと思ったり。
海軍は檻作ったり船に装着したりスモーカーに与えたり（？）と海楼石を大量に保有してるみたいだし、
はっきりいって、能力者に対しては大した危機感持ってないんじゃねえ？とか思う。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:24:40 40P3SCt0O
>>246
まあたしかにそれなら避けれるし、
最低でも負けはしないか。
ただ、あのタフネスさを誇るティーチをガチで倒すのは無理だろうな。
>>251
それって結局どっちなんだっけ？
でも、能力得た後の黒髭と対峙して傷一つで助かったなら
シャンクス強すぎだよな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:28:17 vETamJGj0
黒髭が生身の時だろ
シャンクスはルフィがガキの頃から黒髭につけられたという傷があったよな？
黒髭が能力を手に入れて仲間を殺したの最近の話
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:35:50 rFugjIN7O
>>253コナゴナに吹き飛ぶ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:36:47 40P3SCt0O
>>256
なるほど、そうだったな。
これで逆に生身でシャンクスと対峙して
生きてたティーチ強すぎってことになるな。
ところでエースがティーチに
｢人の倍生きてるお前｣って言ってたけど、
あれってエースの倍ってことでいいんだよな？
体がデカいから巨人族のクォーター(ハーフはもっとデカいし)
とかそういう意味かとも思ったんだが。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:37:35 OUi5irYp0
能力者は海楼石の檻に入れられたら終わりだからなぁ
ミホークの黒刀はダイヤも余裕で切れそうだけど
260:あ
07/02/03 19:42:22 CFs7uilSO
麦わら8人対黒髭なら余裕じゃないかな。
遠距離でウソップとロビンが攻撃し、ロビンは目を隠したり、目を潰したりする。ゾロはポンドほうを打ちまくる。ルフィはピストルを打ちまくり、ナミは雷落としまくる。サンジはディアブロで蹴りまくり、フランキーとチョッパーは囮で壁になる。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:42:44 sLN52fCx0
>>256
今見返すと確かに一巻の時点ですでに傷あるな。
つまり、ティーチの実抜きの通常戦闘能力は、少なくとも、
ミホークと互角（？）の決闘やらかしてた頃のシャンクス相手に傷を与えるほどのレベル、ということだな。
…どうやってあんな引っかき傷みたいなのをつけたのかはよくわからんが。
で、ヤミヤミの実はそのティーチに、
相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制、
という能力を与えたわけだな。
すげえ、なんかティーチが強そうに思えてきた。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:52:21 kbPyQZztO
>>254
ｶｲﾛｳ石には同意だが
クロロ→水やエネル→ゴム人間は能力の弱点だろ、
普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。
ティーチが非能力者相手で相手がｶｲﾛｳ石持ってる場合のみ弱体化かもじゃね？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:55:00 sLN52fCx0
>>262
＞普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。
そりゃそうか。
ただティーチは「普通以上に痛みを」云々言ってたから、非能力者相手だと微妙じゃね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:55:19 L8jtui1TO
そもそもいつからシャンクスとティーチが互角になったんだ？
傷は戦ってるうちについただけでシャンクスはティーチに勝ちそうだったが逃げられた可能性だってあるはず。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:56:07 9eypCnObO
>>260
そんな戦いになったら最悪だな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 19:59:17 Dsywi7aF0
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267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:01:29 kbPyQZztO
>>263
すまん、その設定忘れてた。
それを加味しても痛み＝ダメージではないのと今までの強さにヤミヤミの力がプラスされるわけだから非能力者に不利とは言えないと思うが
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:04:39 WjGS/35l0
>>261
>相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制
こういうこと言う奴多いけどさ、そういう戦闘をしたのは
エースを仲間にしたかったからで、相手を殺すことが目的なら
そのまま吸い込んで終わりだったんじゃね？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:05:17 sLN52fCx0
>>267
対非能力者相手のヤミヤミは未知だし、まあ戦闘描写待ちか。
吸い寄せる能力が非能力者に効くとなれば話は簡単なんだけどな。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:22:15 kbPyQZztO
>>269
まぁそれでも良いけど…
ヤミヤミの能力未知云々以前に相手が非能力者でもｶｲﾛｳ石持ってない限りマイナスにはならない。
能力がマイナスになるとも考えにくいし痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:33:58 sQRw9JiTO
て言うか傷つけられたのヮ
幼少の頃だと聞きました
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:35:13 6/fKGUix0
光さえ逃れられないのなら引力（ブラックホール）使った時点で
時空がゆがんで時が止まるんジャマイカ？
まあどうでもいいけどね。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:38:46 qT4944buO
黒髭がミホークより強いならガッカリだけども
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:40:22 5td98gkK0
ギンとクロオビってどっちが強い？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 20:41:37 sLN52fCx0
>>270
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。
逆じゃないか？
作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。
276:あ
07/02/03 20:43:51 CFs7uilSO
黒髭は七部会入りを目指してるんだよね。
七部会になるという事は海軍から狙われなくなる。
エースにしろエースの仲間にしろ、海賊なわけだからね。
海賊=悪だから。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:01:43 Gs2ovovwO
黒髭の異質ロギアは
・相手の攻撃が当たる
・相手を捕まえると悪魔の実の能力を無効化出来る
…普通のロギアとの違いはこれだけだろ？
あとは闇の能力って事で。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:05:05 40P3SCt0O
>>268
その可能性もあるけど(というか現実的に考えたらそうだけど)、
そこまで出来る能力だったらもはや手がつけられないよな…。
ミホークやシャンクスでさえも、吸い込まれてぺちゃんこに潰されちゃうわけだから。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:08:48 aCBX8qUr0
ギン
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:03 WjGS/35l0
>>278
吸い寄せられてる間に攻撃を仕掛けて当ててるし、
黒ひげは痛みは感じてるぞ
その攻撃がー激で黒ひげを気絶させられるような
攻撃だったら勝てないこともない
ただそれでも、黒ひげが自分を闇で覆っている状態で
技を発動したら手がつけられないがな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:11:56 QazAe+fU0
単に吸い込んで能力を消すだけなら、ウソップのパチンコでコロっと逝くやもしれぬ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:12:25 e2cou5CX0
自然系の無敵防御がないんだからその分攻撃力があった方がバランス取れるんじゃね
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:26:15 40P3SCt0O
>>280
その通りなんだよ。
もし人間でも何でも吸い込めるなら、
体をブラックホール化すれば無敵状態なんだよな。
斬撃だろうと射撃だろう打撃だろうと、
剣や弾や敵の体ごと吸い込めばいいわけで。
黒髭の言い分だと、
そういうものは吸い込めないみたいだけど、
なぜか家とか物は吸い込めるんだから矛盾してるよな。
まあ別に矛盾なんて探せばいくらでもあるし、
漫画だから俺は構わないけど。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:30:08 IvZQU6F8O
>>283
黒髭の言い分？
なんかあったけ？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:37:40 sLN52fCx0
>>284
黒ひげ曰く、
「言った筈だぞ…！！
闇はすべてを引きずり込む
銃弾も刃も打撃も火も雷も…！！！
お前らと違って攻撃を受け流すことなどできず
おれの体はあらゆる“痛み”まで常人以上に引きこんじまう
だがそのリスクと引きかえにもう一つ！！
引きずり込める物があるのさ！！！」
何でも引きずりこめるらしい。
この言い分だけ見ると、たぶん人も飲み込める。
ただ、それに対する「リスク」として、痛みも常人以上に…ということみたいだ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:38:42 sb0Xn1PCO
エース戦で黒ひげのすべてがわかったわけじゃないしなぁ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:44:28 IvZQU6F8O
>>285
それって吸い込むさえと関係ないんじゃないの？
その理屈だと建物すらできないはず
痛み２倍って言うのは吸い込む時では無く、攻撃を受けた時だと思うけど
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:45:32 40P3SCt0O
>>285
そっか、俺の考えが浅はかだったな。
実体が固体としてあるからダメージを受けるというわけじゃなくて、
体に取り込んでしまうからダメージを受けるのか。
でも人まで取り込める能力はナシだよなぁ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 21:49:45 sLN52fCx0
>>287
ｽﾏｿ。あほな勘違いだった。
痛みのリスクは能力者引きずり込み能力を得る代償、というか見返りみたいなもので、
物を吸い込むこととは関係ないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:37:43 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:38:29 fl0okjEM0
>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:49:47 kbPyQZztO
>>275
何が逆？
非能力者に対してもｶｲﾛｳ石持ってない限り黒ひげのヤミヤミの能力はマイナスにならないって話してんだが…
理解できないならよく読み直そうな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:50:00 sLN52fCx0
>>290
確かに、黒ひげ曰く、
黒「“闇”とは「引力」！！！
全てを引きずり込む力！！！
一切の光も逃さねェ」
エ「……」
黒「無限の
「引力」だ」
エ「肝心のおれに……
届いてねェじゃねェか」
黒「まだお前にゃ手は出さん………！！
そこで町を眺めているといい…！！
“闇穴道（ブラック・ホール）”！！！」
“まだ”手を出していないだけらしいので、
その気になればブラックホールに飲み込むことが可能と思われる。
ただ、『全てを引きずり込む力』といいつつ、>>285にあるように、
『もう一つ！！引きずり込める物があるのさ！！！』という言い方をしてるので、
例外はあるのかもしれない。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:54:50 sLN52fCx0
>>292
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。
というから、
＞＞作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。
と返したわけだが。
「逆」というのは言い方悪かったかな。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 22:56:59 40P3SCt0O
>>291
あちゃー、やっぱ人も飲み込めそうだな。
ハイパーパワーインフレーション発生しちゃったよ…。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:03:33 e2cou5CX0
まあ跡形もなく消し去るようなもんではないから
自然系の中では常識的な攻撃力なんじゃないか
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:07:57 40P3SCt0O
>>296
でも中に入ったモノを完全にぺちゃんこに圧縮しちゃうんだぜ？
本来のブラックホールなら、それどころか粒子レベルで崩壊させちまうけどな。
ブラックホールは小さいほど圧縮力が強いし。
まあ漫画を見た限りでは普通のプレス機程度の圧縮みたいだけど。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:10:34 ny0KtEjP0
小さいほど圧縮力が強い？Why？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/03 23:11:12 9+bjPUGa0
>>220
おっ！最新版出ましたね！
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:20:23 XwMgabgp0
痛みはあるんだけど物理攻撃とか無効なのかね
不知火刺さっても後のｺﾏで傷ひとつないんだけど
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:29:18 ny0KtEjP0
>>300
あらゆる攻撃を飲み込んで無効化してるような感じがする。
それ故に痛みを常人以上に引き込んでしまうと。
つまり即死する攻撃じゃない限り死なないっていう解釈をしている。
まぁ小出し過ぎて実際はどうなのかわからないけどね。
302:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/03 23:35:45 aGketIIS0
麦わら一味強さ順位
ルフィ≧ロビン＞フランキー≧サンジ≧ゾロ＞チョッパー≧ナミ＞ウロップ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:35:58 40P3SCt0O
>>298
圧縮力っていうか潮汐力って言ったほうがいいのかな？
銀河系中心にあるブラックホールくらいのデカさだと、
人間が通過しても素粒子レベルでは分解されないと言われているんだよ。
で、逆に小さくなるほど、その力が強くなるわけ。
まあ漫画にそこまでの設定は使われないだろうからスルーしてOK。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/03 23:42:35 HWTbEKxKO
>>302俺もそれが妥当だと思う
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:06:45 40P3SCt0O
>>304
サンジ≧ゾロ
以外はまあ同意かな。
俺的にはゾロ≧サンジ、少なくともゾロ＝サンジだと思う。
まあこの辺はキャラの好き嫌いで分かれそうだから議論すべきじゃないか。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:36 SxNvMwjm0
サンジとゾロだったら、どう考えてもゾロのが強い設定だろ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:11:56 beUfg/hk0
俺的にはゾロ＞＞＞サンジ よくてゾロ≧サンジだが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:16:37 Up3RROu80
エースの能力は良くも悪くも「火」そのものが攻撃力の源。
しかし、考えてみればわかると思うが、名もなき雑魚相手ならともかく、
火つけてアチチアチチと熱がらせるだけでワンピ世界の強者倒せるか？
無理だろ。
黒ひげはそれを体現してる。
火の拳、火の玉、火の槍の直撃食らって熱い熱いと苦しんでるけど、苦しむだけ。
そりゃそうだ。結局エースの技はどれも形は違えど火つけてるだけだし。
そもそもエース場合、火力自体が平凡だ。木造船を灰にすることすらできない。
そんな程度の火力でワンピ世界の強者をＫＯできるか？無理だろ。
大体「壊す」だけなら打撃で十分。というか打撃のほうが強力。
一瞬で物体を「燃やし尽くす」「灰にする」描写でも出てくるなら話は別だが、
それにしたって最終的には今のジャンプで「生きた人間を灰にする」描写は無理だ。
「生きたまま人を燃やす」のだってやばい。
別に火が弱いといっているわけじゃない。
あくまで少年誌的には、ワンピ的には、ということ。
「燃やす」ことが火の本領なのに、それが作中で描けない以上、
火力による対人攻撃力には限界があると言わざるを得ない。
結局、エースは「火のつける」ことに特化した男。
いろんな形の火を、様々な方法で相手にぶつける能力。
本来ならそれは強力無比な能力なわけだが、「火を付ける」ことに成功しても、
「燃やす」ことができない以上、ワンピ的強者を倒しきれない。
つまり、苦しめる、ダメージを与える、という辺りがエースの限界。
かませ犬としてこれ以上ないキャラクターということでFA。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:02 FY0ls7cWO
ま、対戦相手から見ればゾロだけど
ただの言い合いにしかならんからここらへんは保留だな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:20:42 beUfg/hk0
言い合うのが楽しいんだろうがよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:32:11 S2oYuQtEO
>>308
ワンピは麦わら海賊団による殺人の描写がないだけであって、
それだけでエースが相手を殺せない＝燃やせないということにはならないだろ。
とは言ってもティーチ戦でほぼ確定してしまったがな。
だが、最後の元気玉のような必殺技は見ただろ。
あれでも殺傷能力が低いと言えるか？
あれなら火をぶつけるだけでも物凄いダメージになりそうだが。
それにロギア系の真価は攻撃以前に防御面にある。
あの攻撃力と防御力を持っていれば十分に白ひげ二番隊隊長は務まると思うけどな。
大体ティーチの前では誰だろうとかませ犬になってしまうだろ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 00:47:29 beUfg/hk0
ゾロ 阿修羅
：カクの本気周断を霧状態にする
サンジ 悪魔の脚
：脚が燃えて攻撃力が増す
カク 周断
；デモンストレーションでは塔を真っ二つに。本気状態はゾロに破られる。
ジャブラ 鉄塊拳法
：常時、体を鉄の高度にしたまま戦える。簡単に言えば刃の出せないミスター１状態
313:ロボ・モンド ◆Ihc/400J8o
07/02/04 04:46:23 1kOL3GhiO
最強： 白髭
S：シャンクス ミホーク ティーチ エネル
クザン エース クロコダイル スモーカー
A：ルフィ ゾロ ロビン ルッチ
ドリー ブロギー アーロン ガープ
B：ダズ・ボーネス ワイパー サンジ カク ジャブラ
C：フランキー クロ ボン・クレー ギン クリーク ブルーノ
オーム シュラ アーロン一味幹部
D：チョッパー ナミ ウソップ クマドリ フクロウ カリファ
ミス・ダブルフィンガー ペル Mr.4 バギー Tボーン
サトリ ゲダツ シャンディア主力
E：Mr.3 ネロ フォクシー チャカ ガン・フォール
ミス・メリークリスマス ドルトンさん シャム＆ブチ
F：パウリー ガレーラ職長 Mr.5 パール ワンゼ
ジャンゴ ワポル サーキース
モンブラン マシラ ショウジョウ ヤマ モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王 ベラミー（笑）
異論は認めない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:38:39 2o0HnxfVO
>>306
だな、ゾロの方が強い。でもゾロとサンジの差はせいぜいゾロ≧サンジ。
サンジ≧ゾロやゾロ＞＞サンジって言ってる人らがいるのがよくわからない
尾田が何のために最新の対戦相手の道力を『あのように』設定したのかをよく考えたんだが
例えばルフィ≧ゾロ＞＞サンジならカクの道力をもっと上にするだろう
対戦相手の強さを表す道力を4000、2200、2180にしたのは
『現在』の強さはルフィ＞＞ゾロ≧サンジという意味以外ないと思うんだが
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 07:44:38 I+Y6Og4L0
ワンピなんて修行しなくても激しく力が変わるからな。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:06:35 beUfg/hk0
尾田の真意なんて分かるかい
ただ戦いの内容から予想して話すだけだ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:22:21 TDgPAEH2O
ほんとあれだな
ゾロサンジといいアーロンといいロギアといい
決着がつかないな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:33:53 beUfg/hk0
カクの周断
デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。
対処法
・月歩で飛んで避ける
・ゾロの阿修羅のように圧倒的な攻撃で粉砕する。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:42:31 beUfg/hk0
カクが周断を放った場合の麦藁一味の対処法
ルフィ ギア３の攻撃なら周断を粉砕出来るだろう。
ゾロ 阿修羅で霧状に出来る
ナミ 技を放たれたら対処法がない
ウソップ どうしようもない
サンジ 悪魔の脚の攻撃が本気バージョンの周断より威力があれば相殺可能、なければどうしようもない
チョッパー どうしようもないが、モンスター状態なら耐えてもおかしくはない
ロビン 放たれたらどうしようもない。方法としては能力で相手の動きを封じるくらいか
フラン 風来砲の威力が周断に勝っているかどうか、周断以下ならどうしようもない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 08:48:49 a8NxNNINO
しょっぱなからＭＨ５これ最強
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 09:12:55 mOrjC7WR0
どうすればこの議論は終止符が打たれるのか。
↑のような結論だけでなく
論拠を述べ 反対を説き伏せるしかない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:23:42 zmNIStEg0
ゴムゴムのトンカチ≧キャンドル壁≧ルッチの踵落とし＝ゴムゴムのバズーカ＝鬼斬り＝バーンバズーカ
鉄塊 空木≧ゴムゴムの回転弾≧ブルーノの鉄塊≧ゴムゴムのスタンプ？ゴムゴムの銃弾？コンカッセ≧サンジの蹴り
ゴムゴムのジェットバズーカ？桜吹雪≧鉄塊 剛
嵐脚 籠断＝獅子歌歌？悪魔風脚？鴉魔狩り≧鉄
阿修羅≧周断 アイスタイム≧ゴムゴムの暴風雨≧金剛宝刀
巨人の銃≧ゴムゴムのジェット銃乱打≧ゴムゴムのジェットバズーカ≧ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀
漫画中の技の描写とかをまとめるとこうなるけど、ゾロ≧サンジは確定
あとランブル×２のチョッパーは意外と強い。ダズはそんなに強くない。
それでクロコと青キジは格が違うような気がする。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:45:41 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀？ストロングハンマー≧フクロウの鉄塊
ニ剛力斬≧鼻銃？刻蹄桜≧岩 悪魔風脚≧鉄塊拳法≧子牛肉ショット≧羊肉ショット＝ボンクレーの技
鉄が斬れるからゾロ≧フランキーかな。問題はフランキーとサンジだが
フランキー≧サンジのような気がしてきた。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 10:49:38 m0tY3+g20
そもそも地力が成長で変わってくるからなんとも言えんよ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:05:39 9FYl9/5r0
>>303
実際のブラックホールは、「ホール(穴)」じゃないぞ？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:53:04 vz/BXkv50
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＝サンジ で既に決着済み。
いまさらグダグダ言うな。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 12:59:43 TDgPAEH2O
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ＞サンジ
首領クリーク＞＞＞＞壁＞＞＞＞総隊長ギン＞＞瞬殺の壁＞＞部隊長パール
アーロン＞＞＞別格の壁＞＞＞魚人ナンバー２剣士ハチ＞魚人空手40段クロオビ＞＞チュウ
クロコ＞＞＞ロギアの壁＞＞＞ダズ＞盆ちゃん
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 13:39:38 beUfg/hk0
ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞カク＝サンジ＞ジャブラ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 14:47:14 ahZhP6KX0
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氷河時代（アイスエイジ）
氷河時間（アイスタイム）
氷河市長（アイスバーグ）
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 14:48:39 uiw4xTJbO
>>329おもしろいけど、アイスバーグは氷山って意味だよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:37:50 E+8BLU440
モンキーDドラゴンも強そうだよな。てかティーチラスボス説もあるけど、案外違うんじゃない？？
だって四皇もまだ出揃ってないし、七ぶかい、大将レベルもまだ出揃ってないのにラスボスはなさそう。
多分、戦争時代突入のかませだろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:38:58 wY44v8Nz0
アラバスタ編ぐらいまでは本誌で読んでて
最近単行本を一気読みしたんだけど
なんかルフィの攻撃力がえらいことになってるね
ギア3とかロギア並み
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:39:53 zmNIStEg0
ルッチの鉄塊≧ゴムゴムの銃乱打
ルフィ≧ロビン≧ゾロ≧フランキー≧サンジ≧チョッパー≧ナミ≧ウソップ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:50:29 ygZcT6O1O
ロビンって鉄塊相手には無力だよね。
格闘もできないし、近づかれたら終わり
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:58:03 m0tY3+g20
鉄塊相手には無力だけど、
鉄塊拳法使えるジャブラと地力が全然違うルッチ以外はどうにかなるだろう。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 15:59:14 Pf7a4e2mO
ティーチなんぞがラスボス？ありえん。
そして『ラスボス』って言葉なんとかしろ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:06:16 aa3Tsw3G0
ゾロの最強技って３千世界だろ？
３千だったか漢字は忘れたけど
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 16:20:43 Pf7a4e2mO
阿修羅じゃなす？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:01:51 +ZF64qL40
現段階では描写の少なさから、ゾロ＝サンジ。になってるが
ストーリ的にはルフィ、ゾロ、が主役だから近々魚人島あたりで差がついて来るよ
物語が終盤になってきたら否が応でもルフィとゾロは高みに行くよ
ゾロがミホークに勝ったら、サンジはどうやってゾロとタメ張るんだ
サンジがミホークに勝つのか？
ホント無茶苦茶だな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:09:10 TgeaKH4z0
>>339
その根拠の説明も説得力のない「感想」を人に押し付けようとする態度がむちゃくちゃだｗｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:12:22 +ZF64qL40
>>339
何がだ？じゃあサンジがミホークに勝てるかも知れないと言うんだな？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:16:03 xHcHDm49O
それはない
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:17:34 Pf7a4e2mO
そんな低次元な話しどうでもよす
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:20:23 Kxut3naF0
てか、作者が一番強い奴はルフィ（例クロコダイル、ルッチなど）
2番目に強い奴はゾロ（カク、ミスター1など）
3番目はサンジ（例ミスター２、ジャブラなど）
あとは適当
になってるから
残念ながら、ゾロ＞サンジなんだよ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:21:29 rngP1sY3O
ゾロ≒サンジは今現在の(この板のみ)の仮説だろ？
ミホークとサンジは闘わないだろうし闘っても次元が違う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:22:47 zmNIStEg0
つかルフィとゾロがストーリーの主役って設定あったか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:24:08 wY44v8Nz0
ルフィとゾロが2強なのかなーと思ってたけど
サンジがジャブラを割とあっさり倒しちゃったのがな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:10 +ZF64qL40
ゾロがサンジとかと馴れ合ってるのは今だけじゃないのか？
本格的な大剣豪の道に入ったらレベルが違ってくるだろ
今はゾロ＝サンジ、で良いと思うが、結果的にどうなるか少し考えれば分かりそうなもんなのに
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:24 Kxut3naF0
ゾロ1億2千万
サンジ8千万
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:26:42 m0tY3+g20
ウイスキーピークではルフィとタメ張ってたゾロなのに、
リトルガーデンからサンジとタメ張るレベルになっちゃったからね。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:27:30 vz/BXkv50
要は、今はゾロー＝サンジ で皆了解ということだな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:27:38 m0tY3+g20
>>348
じゃぁ結果が出たら話せばいいよ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:28:02 Kxut3naF0
まーしかし
サンジは能力なしで武器もなし
の割には良くやってるよ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:31:31 Pf7a4e2mO
ルフィ→3億
ドフラミンゴ→3億4千
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:32:52 xyyL6YNS0
サンジ、ロビン、フランキが戦闘員待遇なのはまだいいけど、
チョッパ、ウソ、ナミがＣＰ９相手に戦闘したのは受け入れにくい。
チョッパは反則使ったからまあいいけど今後の敵に対してどうすんだ。
ランブル覚醒はもう打ち止めだろう。（ルフィにランブル使わせるのはあるかもしれんが）
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:36:37 TgeaKH4z0
ルフィにランブル使ってどーすんだ？
ちょっと硬めとかやわらかめになるのか？
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:37:56 Kxut3naF0
ウソップはＣＰ９相手に戦ってない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:39:20 zmNIStEg0
ランブルって効果があるのはゾオンだけじゃないのか？
もしルフィがギア３してランブルを３つ食べたら、それこそ最強だな。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 17:40:50 m0tY3+g20
悪魔の実の波長を狂わすって設定だから、他の悪魔の実も効果あるだろう。
ただし、チョッパーが食ってるのは自分自身用に作ったランブルボールなので、
他の人に食わせても十中八九意味ない。
ルフィ用、ロビン用って新しく作ることができればアリかも。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:00:28 PqSVufrz0
ガイモン最強で終了だろ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:14:11 6wganyoRO
>>344
それ前 俺言った
でも出してくれて
ｱﾘｶﾞﾄｰm(._.)m
暗黙の了解で尾田は
チャント位置づけしてる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:15:05 sH8YjwleO
>>357闘ってたろ、ジャブラと……いや、あれそげキングだったな。いつもあの二人を同じに見てしまう
363:
07/02/04 18:26:00 vz/BXkv50
ルフィ≧ゾロ＞サンジ 東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≧サンジ Ｗ７
ゾロが最初は同格と思っていたルフィに相当な差をつけられ、以前は格下と思ってた
サンジに差を詰められた、という印象。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:35:03 sH8YjwleO
ゾロ≧サンジは確定だろ。サンジがカクと闘って勝てたって言う根拠ある奴いるか？Mr1とは？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:37:29 beUfg/hk0
東の海 ルフィ≧ゾロ＞サンジ
アラバスタ ルフィ＞＞ゾロ＞＞＞サンジ
スカイピア ルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞サンジ
W7 ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞＞カク＝サンジ＞ジャブラ
366:
07/02/04 18:40:01 vz/BXkv50
やっぱりこうかな
ルフィ≧ゾロ＞サンジ 東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≒サンジ Ｗ７
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:41:28 oyFUER/W0
技ランク
SSS
氷河時代(青雉) 雷迎(エネル) 炎帝(エース) 闇穴道(黒髭)
SS
覇国(巨人) ギア3技(ルフィ) 排撃貝(ワイパー)＞六王銃(ルッチ)
S
ギア2技(ルフィ) 火拳(エース)
A
ストーム(ルフィ) 金剛宝刀(クロコ) 砂嵐・重(クロコ)
阿修羅(ゾロ) 悪魔風脚技(サンジ) 風来砲(フランキー)
B
攻城砲(ルフィ) 羅生門(ゾロ) ニ剛り酒(ゾロ) 鼻銃(カク)
C
獅子歌々(ゾロ) 桜吹雪(チョッパー) 雷槍(ナミ)
ハンマー(フランキー) 鉄塊拳法(ジャブラ)
----------------鉄破壊の壁-----------------
D
クラッチ技(ロビン) 仔牛肉(サンジ)＞羊肉(サンジ) 衝撃貝(ウソップ他)
刻帝技(チョッパー) 嵐脚(CP9) 指銃(CP9)
スパスパ技(Mr1) 鮫歯車(アーロン)＞鮫ダーツ(アーロン) 大戦争(クリーク)
どう考えてもルフィとゾロサンジの間には壁を感じる
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:42:29 beUfg/hk0
阿修羅(ゾロ) 悪魔風脚技(サンジ)が同ランクには見えん
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:43:50 BU0YKQZN0
てかゾロ≧サンジは納得だけど
フランキー＞サンジ、もしくはフランキー＝サンジとか
いってる奴はなんなんだ？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:46:57 beUfg/hk0
ゾロの阿修羅は本気バージョンの周断を簡単に霧状態にしている
これは力の差がないと出来ない
サンジの悪魔風足技にそれだけのことが出来る威力があるかな
371:一言いいます
07/02/04 18:47:21 UviEPTC2O
確信のないこと書いてんじゃねーよ(~o~)
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:47:41 TDgPAEH2O
東の海
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
エニエス
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 18:51:32 qIndGpMs0
確信なんて本人次第じゃん
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:13:37 ygZcT6O1O
むしろ東の海ではゾロ＝サンジだったけどだんだん差が開いてる気がする。
エニエスでやや回復してゾロ≧サンジぐらい
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:26:42 pMU2evP50
包丁サンジ＞ゾロ＞通常サンジ だから、総合的にみて
サンジ＞＞ゾロ だろ！
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:28:01 xyyL6YNS0
強さくらいゾロにはな持たせてやれよ
サンジは本来料理人だし戦闘以外に
海列車でのロビン救出やプリンスとかの機転のきく役割任されてんだから
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:37:51 2o0HnxfVO
>>376
そんな感情論を持ち込まれてもな…
だいたい『今』の強さを議論するスレでゾロは将来大剣豪になるんだからとか、
先の事を議論に混ぜようとしてるゾロ厨は何なんだ
今はルフィ＞＞ゾロ≧サンジぐらいだろ。ゾロとサンジの差より
ルフィとゾロの差の方がでかいのは明らか
でもサンジ≧ゾロでも決してないのも明らか
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 19:38:13 S2oYuQtEO
>>325
まあ厳密に言えばそうだが。
穴というか面と言ったらいいのかな。
とにかくその地平線を越えることで物体は潮汐力によって崩壊するんだよ。
まあここじゃちょっとスレ違いだ。
379:ロボ・モンド ◆Ihc/400J8o
07/02/04 22:07:37 1kOL3GhiO
最強： 白髭
S：シャンクス ミホーク ティーチ エネル
クザン エース クロコダイル スモーカー
A：ルフィ ゾロ ロビン ルッチ
ドリー ブロギー アーロン ガープ
B：ダズ・ボーネス ワイパー サンジ カク ジャブラ
C：フランキー クロ ボン・クレー ギン クリーク ブルーノ
オーム シュラ アーロン一味幹部
D：チョッパー ナミ ウソップ クマドリ フクロウ カリファ
ミス・ダブルフィンガー ペル Mr.4 バギー Tボーン
サトリ ゲダツ シャンディア主力
E：Mr.3 ネロ フォクシー チャカ ガン・フォール
ミス・メリークリスマス ドルトンさん シャム＆ブチ
F：パウリー ガレーラ職長 Mr.5 パール ワンゼ
ジャンゴ ワポル サーキース
モンブラン マシラ ショウジョウ ヤマ モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王 ベラミー（笑）
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:16:38 S2oYuQtEO
>>379
ところどころ見事に外れてるよな。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:24:09 u6DKFtUR0
サンジは剃や嵐脚使えないのかな？
コビーですら剃る使えるのに・・・。
足技に特化した彼ならいける気がするんだが。
そうなりゃ、ゾロ、サンジの強さ議論ももっと面白くなる
気がするんだが。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:27:28 k30AlroTO
シャンクスて今はやっぱ能力者？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 22:30:24 PlVWpnZo0
>>382
描写ないからわからんが能力者だったら嫌だな。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:41:19 ahZhP6KX0
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミu ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l u iiiii u u u|||i
| 」|||u ⌒' '⌒u｜
,ｒ-/||||||＜･> < ･> |
l |||u u ﾉ( ､_, )ヽ u| 「ホリエモン」と呼ばれていたのに
ｰ' u ノ､＿_!!＿,.､ | いつの間にか「ムイチモン」になっていた
∧ u ヽニﾆｿ l
／＼ヽ u u /
／ u ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:42:21 ahZhP6KX0
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | ＜チャパパパ そろそろ1000取り合戦の始まりだ！
ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`|
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ r'つ
/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ / ∟､-‐''つ
/:::::: |::::::::::::::::::::::::l. ＼ ／ .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ ,.< ）ヽヾﾆニ⊃
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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::::::::::::/ | :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::／
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386:名無しさんの次レスにご期待下さい6
07/02/04 22:43:24 ahZhP6KX0
_,,..､､､､､､､..,,_
,.-''´ `ヽ､
／ `ヽ､
／ ヽ
, ' .. ',
/ i
ｉ ﾉ l
i / l
! ヽ l
l ヽ _,,‐"-'' |
l ＿,,,-''／,,-''" |
| 、 ￣￣_,,,-‐ﾆ-‐''" |
| ー_二 -‐ |
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_〉 -ニニニニ--＿_ く
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l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_ ! //ﾉ !
',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､ ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
い''､! ､ﾆ二､,二ﾆ､`′_ r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=, l i ,l! l
', ! l! 冫r─r‐く´〃 L| ゝ ｀>ｰr‐rヾ !f ﾉ/
l l l! |_| |l!//
| ! l |_| l i
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| |', __ |_| _ ,! l ＜我は紙だ
| | ヽ ＇､ ｀ヾ_/´ ,, ,.'l !
| | ヽ `ヾﾆ ─----─ ﾆ''" , ' ! |
| | ヽ `'' ￣二二￣ ''" , ' | l
| | ヽ , ′ ! !
| | ＼ ,/ i !
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387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/04 23:43:50 YnoUWZ0hO
ｻﾝｼﾞはゾロには微妙に勝てないだろ
技の強さで三千世界はどのくらい??
というか阿修羅は技じゃなくなんというか隙がないみたいな描写じゃないの?阿修羅で三千世界とかできないのか?
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:05:05 RMUkcF9lO
>>377
ゾロ≧サンジっつーのが理解できん。
ゾロ＞サンジにしか見えないんだが。作者も言葉で表現したわけじゃないが仲間内の力関係意図して書いてるふしがあるからイコール持ってこれないな。
まぁ船長との差が開くのは別に問題とは思わん。
海賊の頭が船員より弱いなんて下克上にならなきゃおかしい。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:15:57 RE9G04hBO
ゾロサンジは相手みても常にゾロの相手の方が一枚上手
こりゃまちがいない
強い方と戦わせるのには意味あるんじゃない
そんなに二人の差はないかとは思うけどゾロの相手にはサンジは勝てないんじゃない？
逆はあると思うけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:20:08 D5vWemf3O
もうこれでいいだろ
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:31:55 c7FSZyXi0
>>389
確かに、サンジじゃダズ・ボーネスには勝てるだろうが、
カクに勝つのはキツそうだしな。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:53:05 8R0SGYPU0
|｀ヽ-､、 ￣￣二-─'''￣ _,､r'､
| ﾄ ', ｀!ヽ､,,_ ───‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_ ! //ﾉ !
',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､ ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
い''､! ､ﾆ二､,二ﾆ､`′_ r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=, l i ,l! l
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393:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/02/05 00:54:33 EMoaaxa80
>>392
見ないでよスケベ！
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 00:54:57 vA3PFF8N0
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＝ロビン＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
こういう力関係だろ、ゾロとサンジは大差ないと思うけど、ややゾロのが強いのは間違いない
でもゾロはルフィとの差をもうちょっと埋めないと立場ないな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:00:23 Jd2YEzJ3O
>>394
同意。上にあるルフィ＞＞ゾロ≧サンジにも同意だったけど
ルフィとゾロの間が「＞＞＞」ならゾロ＞サンジだな
どの道３人の力の差はそんなもん
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:24:40 lcyBw2ZtO
九千世界
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:26:44 2af3MRqr0
ルフィとゾロが直接対決したらゾロが勝つべ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:29:20 6cT2rHVmO
>>397
残念 次の方アタックチャ～ンス
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:51:33 2af3MRqr0
軍師が欲しいな。そろそろちゃんと団体戦をやるべきだ。
遠隔攻撃や回復役までが１対１で戦うのは無理がある。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 01:59:50 6cT2rHVmO
七武海の聖書持ったオッサンvs麦わらパイレーツ全員でいいよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 02:03:05 qBtv75R/0
>>394 同意
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:05:48 NNyRSvsB0
接近戦での戦闘能力
ガープ＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ＝アーロン＞フランキー＝クリーク＞クロ
何となく、印象としてこんなもんだと思うんだが、どうか。
あと個人的に、カルガラは少なくともルッチ以上にはやると思ってる。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:32:52 D5vWemf3O
>>391
サンジじゃダズに全然勝てんだろ
相性悪すぎ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:51:26 c7FSZyXi0
>>403
悪魔風脚で鉄塊破れるから何とかいけるだろ。
苦戦はするだろうけどな。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:18:18 D5vWemf3O
>>404
ダズの体と鉄塊は全然違うだろ
ルフィのような硬いキャラや、ゾロやアーロンやシュラのようなキャラなら接近戦の強さと武器があるからダズに対抗できるが
サンジは蹴り技のみで生身だぜ？
悪魔風やったって全身刃物カウンターで足が吹き飛ぶだろう
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 08:46:53 c7FSZyXi0
>>405
いや、ルフィは斬撃には耐性ないから。
その理屈で言ったらルフィもダズに勝てないだろ。
あとブルーノが鉄塊でタイルストンのハンマー砕いてたろ？
全然違うは言い過ぎ。サンジはブルーノより倍以上の道力持ってる
ジャブラの鉄塊破ってるんだから、彼の蹴りはダズの体にも十分
通用するはずだと思うがな。アラバスタ編のサンジなら負けてるだろうけど。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:31:44 D5vWemf3O
sage
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:48:01 D5vWemf3O
素手や蹴り技のルフィサンジでは全身刃物カウンターのダズとは相性最悪だとここでは言われていた
だがルフィには体の硬度を上げる新技ギア３が出たため、全身刃物のダズにも対応できるようになったんだよ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 09:57:02 c7FSZyXi0
>>408
ギア３の硬度が上がる部分はあくまで、でかくなってる部分のみ。
そこ以外は相変わらず生身。そこをルッチに付け込まれてたろ？
速度も落ちるしな。でもま、ギア３じゃなくてもルフィならダズに
勝てるだろ。キャノンあるし、鋼鉄を砕ける技ならダズは攻略できるって。
「苦戦はする」けどな。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:07:02 D5vWemf3O
なるほど、わかったよ
相性最悪のキャラ達にも負ける程度なら
ダズのランクはかなり下げる必要があるな
ギンにも負けそうだわ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:25:32 c7FSZyXi0
>>410
流石にギンには負けねえだろ。ランク下げる必要もないし。
単純にルフィ、サンジのレベルが上がっただけ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 10:38:39 D5vWemf3O
いや、相性最悪の蹴りスタイル&鉄以下生身のサンジでもダズに勝てるんなら
鉄破壊可能&武器ありのギンもダズには退けをとらないだろ
鉄破壊可能、２つも強力な武器(鉄球)があり、スピードもある
まあサンジとギンの場合なら明らかにサンジが上だけどな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:00:05 c7FSZyXi0
>>412
パールの盾が鉄で出来てるなんて明確な描写があったか？
仮にそうだったとして、隙だらけのところに叩き込んだだけであって、
単純にダズに通用するかは別の話だろ？ＣＰ９との高速戦闘に
対応出来る程に体術が向上した「今」のルフィ、サンジだからいけるだろうって事。
後、サンジの生身の足の部分を強調してるけど、悪魔風脚はテッカイ付の
十指銃を真正面から弾き返してる。斬撃に対して同じことが出来ないとは
言い切れないだろ。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:40:08 D5vWemf3O
>>413
パールの盾は鉄かどうかは知らんが
砲弾食らって一切キズなしなんだからそれ相応の硬さはあるだろ
あとパールがスキだらけとか言ってるがそんな事言ってたら鉄クラスの防御力に過信して攻撃くらいまくってたダズも同じ
あとジャブラの十指銃な
これとダズの刃物カウンターを一緒にするのはどうかと思うぞ
十指銃を蹴りで弾いたからダズの刃物カウンターもどうにかなるとは思えん
正面からジャブラの爪ではなく手の部分に蹴りいれて構え崩しただけかもしれんしな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:42:59 tkhH4tfBO
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ（もしくはゾロ＝サンジ）＞カク≧ジャブラ
＞フランキー＞「雑魚の壁」＞アーロン＞東の海の奴ら
もはやこれが定説だろ。
アーロンを高ランクにしてる奴の気が知れん。
終わった雑魚キャラなのに。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 11:47:52 0vxjZdxdO
あ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:08:34 D5vWemf3O
ランク的になら
ロギア＞壁ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク≧盆ちゃん＞キャプテンクロ＝ギン＞バギー
まあ設定だけでなら
ジンベエ絡みでアーロンがもっと上の可能性もあるだろうが
これは魚人島で何かあるかもしれんので今はせいぜいこの位置
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:09:54 D5vWemf3O
訂正
ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク＞盆ちゃん＝キャプテンクロ≧ギン＞バギー
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:15:39 S0PcrN3VO
アーロンなんて､フランキーにも何もできないだろうな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:25:54 D5vWemf3O
フラは戦闘開始すぐにクードバンやりゃあゾロ達にも勝てそう
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:41:26 4hX+2ouRO
Mr.２とMr.３以下は大差ないんじゃね？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:42:33 xXKn8ufrO
ウソップは全快でタイアルをフル活用つつ、キレていたらアーロンを凌ぐのではないかと信じるオレ。
バカで結構笑われていこうじゃねーか！
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:49:19 MwiaKdcJ0
戦闘開始直後に使う必殺技は回避される法則
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 12:50:51 S0PcrN3VO
クードバン って後ろに固い壁かなんかなかったらふっとぶだけじゃないのか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:46:53 c7FSZyXi0
>>418
ちょ・・・ｗｗ
何でダズよりサンジのが上なんだよｗｗ
今までのは何だったのさーｗｗｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 13:54:21 D5vWemf3O
>>425
ランク的にって意味
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:12:14 imZI4I220
サンジが勝つと思うがね。
サンジがダズに対して相性最悪というが、実際刃物使いに対してサンジが不利っていうのはイメージでしかない。
あの世界で斬撃の殺傷力なんてたかが知れてるし、蹴ってきた足をなます斬りにできるなら、
ボンちゃんにバカスカ蹴られて吹っ飛ばされる時にちょっと血くらい出させてやることもできたはず。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:21:22 WFbgKygg0
大体草鞋で刀を防ぐ世界で、
圧倒的な攻撃力を持った攻撃が刀で反撃食らうなんてねーよ。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:33:25 tPEbYShc0
>>427
爆発もな。Ｍｒ５カワイソス。ハンターの世界なら
強豪クラスなのにな。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:35:50 uB7kp9Z5O
ダズじゃサンジのスピードについてこれないだろ
効かなかったが、ゾロにさえボコボコにされてたし
ハートに火の点いたサンジになら
ダズは何もできずに
ボッコボコにされるだろうな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:36:34 D5vWemf3O
>>428
＞大体草履で刀を防ぐ世界で
ああその通りだわ
戦闘スタイルが素手だろうが蹴りだろうが何だろうが、
鉄破壊可能の攻撃力があるヤツなら刃物カウンターとかも関係なしにダズ倒せそうだな
ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＞キャプテンクロ＞バギー
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:40:07 uB7kp9Z5O
>>409
苦戦なんてしないだろ
ダズなんてガチのライフルで一発アボンだｗ
お前らどんだけダズが好きなんだよｗ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:46:32 uB7kp9Z5O
>>431
そゆ事だな
現実の話してる訳じゃなし
でもロビンはその位置じゃないんじゃね？
ロビンの技じゃ驚異的な耐久力を誇る
ゾロとサンジを仕留める事はできないと思われる
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:51:18 imZI4I220
ロビンは生身の人間相手なら無敵に近いと思うがね。
ただ、ソースがないからどっちが強いとは結局結論は出せない。
ゾロやサンジと違って強さが特殊だから、ランクに入れるのは難しいかと。
435:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ ◆Y6fXWhsggM
07/02/05 14:51:50 tDwncZPW0
サンジがダズより強いってことには同意だが
ダズ＝アーロンには同意しかねる。
どう考えてもダズ＞盆ちゃん≧アーロンだと思う。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:53:29 KOTzUmeG0
軍艦6隻沈めたのが実はサウロだったってのがなんかなー
戦闘力に対して付いた懸賞金じゃなかったんだなと
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:56:55 tPEbYShc0
>>432
いいじゃないか、ダズ渋くてカッコイイじゃん。
ゾロが一皮剥けるきっかけになった程の男だし、
鉄越えはワンピの強キャラになるための登竜門みたいなもんだろ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:00:12 imZI4I220
渋くてカッコいいのはハゲドだが、強さ議論に盛り込めるステータスではないね。
439:ミスった
07/02/05 15:00:49 D5vWemf3O
ロビンは特殊なので除外するとして
もう一度作り直し
ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチ＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＝クロ＞バギー
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:03:49 pO4WxOem0
ここの住人サンジ大好きだなｗ何で？ｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:08:05 imZI4I220
ゾロの「自分達は島を渡るごとに強くなってる」発言から、あの世界でも話が進むごとに戦闘力は成長しているものと思われる。
バロックワークス編からだいぶ話も進んだし、元々ゾロに近い力を持ってるサンジが、
剃をものともしない反応・スピードや鉄塊をやすやすと破る必殺技を身に付けたんだから、
ダズには勝てるだろうって話になってるだけでしょ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:12:51 tPEbYShc0
>>439
すまんが、チョッパーが今どの辺りなのか
ランクに入れてみてくれるか？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:15:52 uB7kp9Z5O
サンジが好きなんじゃなくて
サンジが嫌いな奴がいるように見えるけどな、俺にはｗ
ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞ネロ＞クロ
おｋ？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:18:12 imZI4I220
ダズはクリークより格上だと思うけどなぁ。
賞金額が一概に強さとは言えないけど、確か３倍くらいじゃなかった？
最弱である東の海の覇者と、王下七武海クロコダイルが第一部下ミスター１、俺はミスター１に一票だな。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:19:58 imZI4I220
あ、>>444は>>439のランクへのレスね。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:20:21 D5vWemf3O
>>440
別に好きじゃあねーな
ルフィ≧ナミ＞ブルック≧フラ＞チョパ＝ロビン＞そげ＞コニス＞シャンクス＞クロコ＝アーロン＝ブルーノ＞ワイパー＞エネル＞ミホーク＞ゾロ＞バギー＞サンジ＝クリーク
＞空の騎士＞シュラ＞盆ちゃん＞ルッチ＝ビビ＞ギン＞カヤ＞ノジコ＝ゲン＞ダズ＞ハチ＞オヤビン＞ガイモン
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:25:11 lvDBj5eTO
クロの抜き足ならオカマ拳法かわして先にボンクレに叩き込めそうな気がする。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:26:27 tPEbYShc0
>>446
ミスが加速しとるｗｗ
コニステラ豪傑ｗｗｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:31:07 pO4WxOem0
>>443
サンジなんてどうでも良いでも俺から見ればここサンジ厨の巣窟だぞ
特にお前とか。さっきから必死にサンジの擁護ばかりしてるし
エネル厨、サンジ厨、ジャブラ厨が特に目立つ
腐女子なのか？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:32:39 RTTcAwaZ0
ゾロの役目は戦闘、サンジは戦闘＋料理
ゾロが戦闘においてサンジに勝ってないといてる意味がないので
ゾロ＞サンジ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:14 KOTzUmeG0
クリークってグランドラインから逃げ帰ってきたようなやつだからなあ
とりあえずグランドラインで通用してるっていうか名の知れた連中とは勝負にならないんじゃないか
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:33:34 D5vWemf3O
>>448
ミスってないぞ
これが俺の好きなキャラの順
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:00 tPEbYShc0
>>452
別スレ立ててやれやｗｗｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:23 uB7kp9Z5O
>>450
ゾロ＞サンジは鉄板
今更これに異論ある奴なんていないと思われる
>>452
お前の好みなんて知るかｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:36:44 s/7l1h75O
ロビンの玉潰しを見てから、男ならこれで戦意喪失じゃん…と思った
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:38 D5vWemf3O
ちなみにチョパはクマドリ相手には善戦してるんだが…
剃にまったく反応出来ない事が確定してるわけだからなあ
スピード攻撃主体のクロと戦えば負けてしまいそうな気もする
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:37:41 imZI4I220
>>452
どちらにしろコニス高いなｗｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:39:08 k5wFR7Qs0
お宝 エロ過ぎるゲーム リアルです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:40:26 imZI4I220
クロは自分でも何を斬ってるか分からなくなる灼死で、ようやく剃と同等の速さだからね。
灼死でない通常速度ならチョッパーでも対応できなくはないんじゃないかな？
ソースないから結論は出せないけど。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:41:18 pjOBll2s0
劇場版ワンピース エピソード オブ アラバスタ 砂漠の王女と海賊たち
ってテレビでやった奴をまたやるの？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:42:33 imZI4I220
ベースの話が同じってだけ。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:42 s/7l1h75O
>>460
マルチ乙
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:46:47 tPEbYShc0
>>460
流石にリメイクだろ。新説Ｚみたいなもんじゃね？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:52:37 D5vWemf3O
チョパを入れてもう少し訂正してみた
ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク＝ダズ＞チョパ＝盆ちゃん＝クロ＞バギー
チョパはクマドリに善戦したにも関わらず、「クロの杓子と同スピードである剃に全く反応出来なかった」という理由からこの位置
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:56:45 uB7kp9Z5O
>>464
チョパはクリークになら勝てそうって・・・
クリークの位置おかしくね？
さすがにクリークには負けないだろ＞ダズ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 15:59:48 tPEbYShc0
>>464
乙、そんなもんか。
そろそろチョッパーも一皮剥けんとなぁ。
生命帰還体得してランブルなしで７段変形
可能にして、そっからランブル喰って最終変形点
見つけるとかしないと・・・。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:04:12 LO3EDQ9eO
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:05:00 imZI4I220
クリークは、海戦においては特に脅威となるであろう海賊艦隊を持ってるにも関わらずあの安さだからね。
正直そんなに強い気はしないなぁ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:08:37 WFbgKygg0
>>464
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:09:33 pO4WxOem0
はっきり言って麦わら海賊団の中で無限の可能性を秘めているのは、ルフィとゾロだけだ
と言うより目標がはっきりしているだけに分かり易い
サンジや他も恐ろしく強くはなるだろうが、ルフィとゾロが主役だと言う事を忘れてはいけない。と言うよりそう言う設定だからな
故にこんな強さ議論なんて殆ど意味はない。ルフィが海賊王、ゾロが世界一の大剣豪
最終的にルフィが最強になって終わりなんだから。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:12:23 uB7kp9Z5O
俺ならチョパはこの位置かな
ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞チョッパー＞ネロ＞クリーク＞クロ
でもチョパは鉄塊破ってるからな
もっと上でもいいかも
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:17:30 kGLKi3/H0
ものっすごい客観性にとぼしいやつがいるな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:19:42 pO4WxOem0
ゾロ、サンジにしてもミホークに勝って大剣豪になった時点で差は歴然
ルフィが海賊王になった時点でゾロとの差も歴然
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ...etc
になるのに、他のキャラは大いに結構だが、海賊団の中の強さ議論なんて意味ないと思うんだが
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:23:55 KR5BoqF5O
>>470
なんかコッチが恥ずかしくて赤面しちまうよーなコト書かないでくれます？
ムゲンノカノーセーとか。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 16:27:45 6cT2rHVmO
>>474
お前相当赤面性だな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:14:49 nx981TfhO
ルフィ＞＞＞ゾロ＞ロビン≒サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョパ
この際だから懸賞金順でいいんじゃね？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:27 WFbgKygg0
だから懸賞金は（ｒｙ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:15:41 zGVb0ahO0
そもそも目指してる物が違うからねえ。
Ｄ系列は別格だし。ロジャーとかルフィーとかね。
剣の奥義を極めると、能力者だって殺せるのでミホーク、シャンクス、白ヒゲは普通に強いと思う。
ゾロとサンジは戦闘能力だけみると、ゾロのが上かな。
でも威力はいい勝負だとおもう。鉄塊が蹴りで破られそうだったぐらいだからね。
悪魔の足系の技とか隠しもってるし。
エースが負けたとなると、黒ヒゲに勝てる人はいるのかな・・・。
479:ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ ◆Y6fXWhsggM
07/02/05 17:27:14 tDwncZPW0
2007年01月31日
21:39
433:
＞さん
ドリーとブロギーが青キジたちに勝てるかどうかはわからないけど、
海ごと巨大金魚を切った覇国なら、ロギア系能力者も切れそうな気がするのは僕だけでしょうか。
ただ巨兵海賊団？だけでなく、アーロンなんかも半ば放置状態でしたし、四皇だってほったらかしっぽい。海軍さん…捕まえる気はあるのかな…
2007年01月31日
21:45
434:
＞つちのこさん
アーロンさんも七武海レベルで、
しかもＧＬじゃないから尚更放置でしょう。
クロもCP9と同等かそれ以上でしょう＾＾
確かに覇国ならロギアも切れるというか、
消滅しちゃいそうな気もしますね(^^)/
四皇については、掴まえる気は無いって考えもありますよね。
敢えて生かしておくことでパワーバランスを保つというか。
まぁそれが狙いか、そうせざるを得ないのかってのも疑問ですけど。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 17:59:56 WIDE1tj40
勝手にランク付け
Ｓ白髭
A三皇、センゴク、ドラゴン、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル
異論は受け付ける、暇なんだ
雑談しよーぜ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:12:59 6c+BF56fO
Ｓ 白ひげ 黒ひげ ミホーク
Ａ シャンクス 大将
Ｂ ドフラミンゴ エース ガープ
Ｃ ルフィ ルッチ 煙 砂
Ｅ ゾロ 三時 きりん 狼
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:22:45 o8Mvf+ZxO
尾田＞白髭とかその他
異論はないはず。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:15:49 4hX+2ouRO
オカマMr.２って能力者だけどサンジに瞬殺された雑魚でしょ。
なんでランクが高くなってるの？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 19:34:10 KOTzUmeG0
マネマネの実食べてみたいから
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:11:16 /XPPYSee0
海賊王が最強とか意味フ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 21:58:55 s2D8mPSU0
もうちょっと現実的に考えると
おそらく小さいころから厳しい訓練を受けて
六式をみにつけ暗殺集団として世界一流となり
世界政府のために働いているＣＰ９の方々が
ペーペー、ニート同然の海賊団より格下扱いされてるのはかわいそうだと思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:01:00 9X5FuWJZ0
ルフィー以外の戦闘員は束になってもエネルとの差は永久に埋まらない。
エネルはCP9全員でも雑魚扱いにしそう。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 22:45:51 KOTzUmeG0
ロギアの人は敵の数とか関係ないからな
相性悪いかどうかそれに尽きる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 00:09:43 hFw+NtXy0
海楼石でもなければ、ＣＰ９はエネルを倒すどころじゃないな。
逆に海楼石の十手かなんかがあれば、全員でかかれば少ないながらも勝機はあるかもしれん。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 01:26:38 CZh10m9yO
エネルには相手をナメて余裕こきまくるという弱点がある。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 04:37:16 wTnEtnOa0
>>480に近い
Ｓ白髭 、ドラゴン
A三皇、センゴク、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭（成長中）、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル
ドラゴンはかなりの実力者じゃなかろうか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 07:30:49 lJdsDWG3O
最終的にはゾロとサンジにかなり差が付くとか言ってる奴いるけど、最終的にサンジは海賊王の片腕だよ？
ようは格だけみればマルコやベックマンをも上回る。まぁ結局これは妄想になるわけだけどゾロとミホークがって言うならこっちも理は通ってると思う。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:00:05 pzZY4hoGO
>>492目指すものが違うだろ。サンジはｵｰﾙﾌﾞﾙｰを見つけることだが、ゾロはﾐﾎｰｸを越えることなんだから、少なくとも七武海以上にはならなくちゃいけないんだし
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:22:33 96t9mTNJO
夢・役職は強さに関係ありません。
将来的には○○＞××は関係ありません。
現在描写されてる中で強さ議論しろ。
ルフィ＞＞ゾロ≧(≒)サンジ＞＞フランキー＞チョッパー≧ナミ＞ウソップ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 09:53:43 Ba94vB2cO
>>494
今はそんなとこだな。サンジとフランキーの間の＞は一つでいいと思うが
しかしゾロ厨の将来大剣豪になるっていうのを、今のランキングに考慮しようとする癖何とかならんか
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:05:43 RnAoKOT7O
すぐに厨て言うのやめたら？誰も冷静になれないよ
まず将来はどうとかはまた後で考えればいいと思う
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキ＞ロビン＞チョパ＞ナミ＞ウソ
＞←に強弱つける必要は無いでしょ？比較すると俺はこうゆう順番。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:34 aykR/Cpi0
ルフィ＞ロビン＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー＞ウソップ＞ナミ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:26:46 HPuJ8kMV0
つーかそもそもそんな意味のない強弱関係なんて出されてもどうしろって話。
基本はランキングなんだからな。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:31:45 AXReVz5I0
なぜ議論スレで、将来目指している目標で強さが変わるんだろう？
これはゾロ厨と言われても仕方ないと思うぞ。
逆に言えば、将来の目標以外に、明確な描写をひっぱってこれないってことになるから、
ゾロのランクを上げたいなら、もうちょっとちゃんとした説をもってこい。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:32:34 AXReVz5I0
もうひとつ。
将来の目標で行けば、コビーとか無茶苦茶強くなるよね。今のままでも。
そんなわけないだろ？
だったらゾロも同じなんだよ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:33:51 HPuJ8kMV0
そういえばクリークもたしか海賊王目指してたよな。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 11:42:36 RnAoKOT7O
>>497
なんでサンジは一度もゾロより強い敵と戦ってないのにそうなるの？
>>499
だから将来の夢とか関係無しに考えようよ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:03:12 vxRHL/wLO
エネル＜ルフィは確定だとおもうけど
エネルはインパクトで倒れたけどルフィは倒れてないし
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:23:19 zPApRIloO
リジェクトじゃね？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:27:12 ze746HQ4O
>>494
夢がどうとかはどうでもいい。
それよりサンジはゾロが戦う相手より強い相手に当たって勝った描写は一度もないわけだが、
なぜ≒や≧を使うんだ？
明らかに＞じゃね？
同等には見えない。
サンジファンの欲目なんか？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:30:14 HPuJ8kMV0
一時的にジャブラ＞カクって言われてた頃の名残じゃない？
それか明確な強さの差はないって意味を表してるか。
道力設定という尾田の意図をくめばゾロ＞サンジ。
ただし道力20程度の差。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:31:05 mgYtCG2q0
>>505
ただサンジに勝った相手にゾロが勝ったこともないわけで。
そこ、そんなに拘るポイントか？
508:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/02/06 12:31:59 gELP+N3MO
普通にゾロ＞サンジでしょ。
戦う順番もゾロがいつも後じゃん。だから作者的にもゾロ＞サンジなんだよ。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:33:47 e3ZpPfaa0
こんなことで難しく考えるなよ。
ゾロはルフィより強くならんしサンジはゾロより強くならない。
違うか？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:36:47 AXReVz5I0
>>508
>>509
こういう適当なことを言えば言うほどゾロ厨ってこの程度かとしか思えなくなってくる。
だから明確な描写をもってこいと言ってるんだよ。
>戦う順番もゾロがいつも後じゃん。
こんなん強さに関係ない。
エネルとCP9なら明らかにエネルが強いよな。
>ジャブラ＞カク
これも、強さ議論ルールにのっとり、さらに総当りになった場合こうなる可能性があるってだけじゃね？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:09 Q/cg0bFu0
>>503
インパクトとリジェクトごっちゃにしてね？
エネルはリジェクトで心臓止まって
ルフィイは六王銃(インパクトの数倍？)で大ダメ
だったような
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:37:43 pS12HbTDO
麦わらの一味のランクは単純に賞金でいいんじゃないの？
きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:44:22 vI405cEIO
見てたらここの住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない、理不尽なとんでも理屈でサンジをマンセーするサンジ厨が気に入らないんだろ？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:45:19 AXReVz5I0
>512
>きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。
何を言ってるんだお前は。
心の強さ＝強さではないし、実力もウソップがチョッパーに勝てるとは思えない。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:13 AXReVz5I0
>>513
>住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない
理屈で言えば、強さ議論にもかかわらず将来の夢で強さを決めるゾロ厨のほうが、
俺にははるかに飛んでも理屈に見えるんだけど。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:46:30 HPuJ8kMV0
>>512
初頭金額に加算されるのとされないのでは大きく違うからなぁ。
>>513
理不尽なとんでも理屈ってたとえば？
ログ見返す限り一番のとんでも理屈は将来は～ってやつだと思うが。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:47:32 mgYtCG2q0
>>513
どっちも似たようなもんだろ
つーか理不尽なとんでも理屈でも理屈があるだけマシ
ここの住人は理屈もなにもなくて感想言ってるだけのやつが多い
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:50:02 pS12HbTDO
>>514 そっちこそ何いってるの？
心の強さこそワンピの醍醐味だろうよ！
心の強さが物理的強さにつながるんだよ！クリーク戦見なおせバカ野郎！
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:10 1W0NVzQZO
つーか将来関係なく普通に見ればゾロ＞サンジまたわゾロ≧サンジだと思うが
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:51:54 Ui9qXK77O
作者はキチンとクラス分けしてるので…ｸﾛｺの時もナンバーOne にはゾロを…
道力がジャブより上なカクにゾロを…
これでも解らないなら
一体One pieceの何を読んでるのか…
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:54:51 pS12HbTDO
>>514 実際の喧嘩だってはじめから勝てないとか考えていたら実力もだせんだろう！また、何が何でもって気持ちなら実力以上だってなるし。
まぁ。くだらんはなしだが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 12:58:35 pS12HbTDO
ウソップとチョッパーは勝者は微妙。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:01:27 ii2XGdalO
ワンピちゃんと読んでればゾロとサンジどっちが強い設定かわかるだろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:05:09 Ui9qXK77O
ですよねｰ>>523さん
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:09 jLRW/cNmO
505
ゾロが勝った相手に負けた描写もないからで欲目とは言えないのでは
それより丸腰生身のサンジ相手に刀3本のゾロが強いとか必死になってるゾロ腐は情けなくないのかな
ゾロ最強厨は大剣豪目指してるからレベルが違うとか考える前に
丸腰生身相手に刀抜いてこと自体恥ずかしいと思えよ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:07:20 AXReVz5I0
>>523
>>524
ここは「議論」スレ。設定が全てだと思うならもう議論の余地は無い。
スレからでてったほうがいいと思うよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:09:17 HPuJ8kMV0
設定は大きく考慮すべき事項ではあるけどね。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:43 Ui9qXK77O
ﾖﾎﾎﾎﾎ手厳しいｰ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 13:12:47 RnAoKOT7O
サンジがゾロの戦った敵より強い敵とは戦ってない訳で
てゆうかなんとか厨とかマジでやめなよ。煽ったら冷静に議論できないよ