07/02/11 18:43:05 2eUSBgJ+0
ルフィがガープにしごかれたのはシャンクスと別れた後なのか?
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 19:04:37 UnoOVmHn0
アッー
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 19:39:10 2ciP4gh/0
フロリアンは空島みたいな感じの位置の話だろうな。
フランキーを麦わらたちに馴染ませる必要もあるだろうし。
影なし+ヨミヨミは空島のダイヤルみたいな麦わら海賊団オリジナル要素じゃないか。
ただしチョッパー絡みや新しい仲間などは空島の時の批判の二の舞にならないための
打開策じゃないの。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:07:05 J8HHzdMF0
別天地の冒険という意味では海底の魚人島が空島にあたると思ってたが
霧に閉ざされた海域＋スリラーバークで十分別世界な感じがするな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:11:43 n9nLmvOw0
お知恵をお借りしたい
このマンガを科学的に読んでもしょうがないのはわかっている
しかしサンジの悪魔足だけはひっかかる
うーんダイアル？
261:GREAT
07/02/17 22:21:09 csiL0H2F0
プルトンって巨人と関係があって神の名ってこと知ってました？
262:シェヴァ ◆JkO5J.Evyw
07/02/18 03:41:16 /JwlvTnjO
>>242-243
エニエス編が嫌われてる理由が分からん
読めば理由も分かるんだろうが、お前らが嫌いな理由は何？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:45:32 MnsJgelO0
>>262
242や243ではないが、
バトル、その中でも特に
水増しとしか思えないザコﾊﾞﾄﾙ。
CP９とクルーのバトルは全員に見せ場を用意するから長くなる
まああれでも一つ一つの戦いはまだテンポが良かった方だとは思うが。
有罪陪審員やバスカビルや犬に乗った衛兵は全部いらなかった。
さらにいえばその前にも列車でバトルしてるわけだしな。
「途中の苦労」「仲間たちが同一目的のために奮闘」
「クルー全員がロビンの手錠のカギのために戦う」など全うさせるために
ある程度の量のバトルは描写しておく必要があるのは分かるが、
どうも無駄が多く感じる。
バトルが面白ければもう少し評価も変わるんだろうけど。
今回は敵キャラの主張もキャラ立ちもいまいちだった
スパンダムも憎まれキャラにしてもドタバタキャラにしても半端だし
実質ボスのルッチにもあまり中身がないし。
ダメキャラならダメキャラなりにダメっぷりを発揮してくれないと。ワポルのように。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:47:51 yFMd+bN80
はぁ？そんな100％主観で語られても俺はワンピ嫌いって言ってるのと変わらんぞ
265:263
07/02/18 05:05:34 MnsJgelO0
>>262の問いに答えただけで>>264（のような捕らえかたしか出来ない人間）に言ってるわけではないのだが。
ワンピは嫌いではないし
100％主観の文ではないと思うし
100％主観であろうとなんの問題もないし
この文が「俺はワンピ嫌い」と言ってることにもならないと思うけどね。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:08:03 1CD7vsOp0
>>263
同意だな。あえていえば
ゾロ 対通常カク
サンジ対ジャブラ
ルッチ対悪魔の実なし体術最強設定のルッチ
だけｗ
どちらにせよ戦闘中は死ぬかもしれないほどの緊張感につつまれるように描いて欲しい
267:266
07/02/18 07:08:50 1CD7vsOp0
間違えたｗｗｗ
悪魔の実なし体術最強設定のルッチ 対 ルフィ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:25:26 ko/48BGcO
エニエスは酷い
宣戦布告と主力３人の戦闘は良かった
決め技がダメだったけどｗ
不評な一番の理由は長すぎたからだよ
フランキーの回想もあったしロビンのもあったから今までで一番長く感じた
キャラが多く出過ぎてゴチャゴチャした感もある
まードフラミンゴに期待してる
ドフラミンゴ編は絶対面白いよ
ﾓﾓﾀﾛｽ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:27:10 wGwt9KBjO
>>260
サンジの靴底が鉄かなんかでできてて、高速回転で摩擦熱により温められた
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:32:47 wGwt9KBjO
>>267
一応ルフィは悪魔の実能力有りで衛兵を千人以上倒してんだから、道力で測ると一万越えるぐらいの戦闘はできる。悪魔の実補正の無いルッチが4000だから、ワンサイドゲームの悪寒。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:33:08 MnsJgelO0
あれはズボンの一部まで赤熱してたからなぁ
まあワンピ世界では場合によって服が肉体の一部になってるから
272:270
07/02/18 08:35:41 wGwt9KBjO
>>270は関係ないこと言いましたね。ごめんなさい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 09:58:32 HjLQvjnG0
>>270
＞道力で測ると一万越えるぐらい
信じられねーバカ。10道力の衛兵千人倒すなんて11道力あれば充分。
ルフィは技1発で約百人を倒してたから1000道力超えは確実だけど、それ以上はわからない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:35:00 GMPMgenj0
ホラホラの実 能力者―ウソップ
能力者が言った発言は全てウソになり全く逆の事が起こる。
例
・晴れている日に「今日は良い天気だ」と言う→「晴れている」というのがウソとなり大雨が降る
・ドラえもんが帰ってくる
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:19:45 qPFUNAaTO
ごめﾞーん→船ブーン
みたいな？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:56:36 eSAyXiKzO
チョッパーの帽子は どこまで伸びるのか
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:10:30 wGwt9KBjO
>>273
関係ないこと書いたっていったやん
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:53:14 8Xm8CCK+0
>>277
それは何の言い訳にもなってないよね。関係ないことは叩かれない理由にはならない
>>277さえなければ>>273の負けだったのに
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:54:30 MnsJgelO0
ところでここはアンチスレではなく考察スレなんだよね。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:59:21 MnsJgelO0
アンチ系、どこがおもしろいのか系のスレは
検索すればかなりあるのでそちらでどうぞ。
アンチ系スレの一例↓
なんでワンピは叩かれるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースアンチスレ62
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
徐々に評価の下がるワンピース
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースがまた蛇足を始めたようです
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースって海賊モノなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【駄】ワンピース超アンチスレ【屑】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースでこれはねーよｗｗｗと思ったもの
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースの作者に求めたいこと
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
アホなワンピース信者に質問があるんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースつまんねーよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:05:53 qPFUNAaTO
そろそろ
「実を二つ食って生きてる男」
なんて出てきませんか
考えたらワクワクしてきて
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:24:36 ErpYWr0x0
くれはとホグバックだっけ?はどっちの方が凄いんだ?
ホグバックは外科専門で、外科だけなら世界一?
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:27:26 MnsJgelO0
くれはとヒルルクはグランドラインの医療大国ドラム出身だが
ホグバックは西の海からきたスリラーバークにいるということは西の海出身かな？
ヒルルクが桜を見て感動したのが西方らしいが
西の海と関係あるのかな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 13:31:22 f9Q0m0UeO
マッドなマッドなホグバック
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 13:49:04 SUPt3ZJF0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
9m
＼＼
∧∧|
(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
_／／ ／ ／ ( ( 9m
(＿ノ (＿_,) < ＼
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 18:41:55 6if+Ga9u0
覇気って何？悪魔の実の能力？
だとしたらシャンクスが食った実はハキハキの実といったところか･･･｡
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 18:44:46 DpVdOSD50
覇気はオーラだろう。雰囲気
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 19:00:24 GhJka/l80
雑魚にしか効かないからな→覇気
結局は意味無しで雰囲気程度
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 20:05:03 GXk361TFO
覇気…効果：エンカウントなし
ってとこだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 21:36:30 0qAJoeok0
>>286
喧嘩が弱いヤシがやくざの覇気でびびるだろ。まあ、あれがとってもパワーアップしたようなもんだろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 22:17:07 GhJka/l80
覇気＝大物感を見せる効果、雑魚はお陀仏
鬼気＝、スタンド、修羅の国でのケンシロウ、具現化系で戦闘力に変化
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 21:10:32 WqkUcYfp0
>>256
後だとしたら
風船つけてとばして海に落ちたらあぼーんだったな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:18:20 pQ7HnH+p0
いくら考察しても今の展開じゃな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:47:23 ZLv/gmzv0
四皇の登場で三大勢力が明らかになりました。
勢力バランスを崩さないことばかりが話題にでてきますが、肝心の四皇は新世界でいったいなにをしてるのでしょう？
シャンクスもバランス崩壊を気にしていましたが、なぜなのか？
むしろバランスが崩れてたほうがラフテルを目指しやすくなるイメージがわくのですが。
海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
シャンクスは別として白髭は目指していると思うのですが（エース「俺は白髭を海賊王にしてやりてー」から）。
単純に妄想ですが、、
①ポーネグリフを読めるものが四皇の中に一人もいないから。
（ポーネグリフには歴史の事実とともにラフテルに到達するための文章が書かれている）じゃないのか？
②宝珠アダムで作られた船じゃないといけないほどラフテル手前には大海流、
もしくは空島時のノックアップストリームのようななにか厳しい壁を越えなければいけないのか？
なんか勢力バランスを保っているだけでは海賊らしくないしつまんないなと。
みなさんはどう思いますか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:59:30 WqkUcYfp0
＞海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
海賊時代に海賊をやってるからって、海賊王になりたいとは限らんのだろう。
四皇ほどの海賊王の座に近い大物であっても、
目指してるけど条件がそろってなくて無理、というやつらばっかりじゃないと思うよ。
白ひげに関してもエースが思ってるだけで、
白ひげ自身の意志とイコールだという保障はないわけだしね。
（黒ひげも何か言ってたから白ひげは目指してる可能性は高いが）
白ひげのキャラ設定（ロジャーのライバルで、大海賊で、昔の海を知る者）からすると
多くの人生や約束や思いもまたかかえて生きてきてるわけだから
条件がそろわないから実行できないというより
今までの人生経験（たとえばロジャーとの約束とか）が
海賊王を目指すことを留まらせてる方がキャラ設定に沿ってると思う。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 23:04:18 0I+UClO00
俺の洋服か？ほしけりぁくれてやる。
探せ！
こっそり公園においてきた。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 23:26:29 WqkUcYfp0
そのワンピースか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/27 11:14:20 v6psm0e10
なぁ、ワンピ関連スレにはなんで覇気を技みたいなものとして捉えてるヤツが多いんだ？
覇気はあくまで覇気だろ？
例え"""でくくってあったとしても、
アレは単に赤髪の気迫が雑魚を気絶させるほどすごい、
という意味で捉えるのが普通の教育を受けた人間の考え方だと思うんだが。
それとも最近の子供さんは覇気なんて言葉を使わないのかね？
・・・と、良い年したオサーンでしかも海外在住のくせにマンガ読んでるキモイ俺が言ってみた。
スマン、近くに日本人いなくて日本語が恋しいんだよ・・・。(´･ω･`)
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/27 16:41:09 d1P0u8Nf0
>>298
近頃の子供の言葉知らずに帰することも可能だが
この手の漫画の文法では普通名詞や一般的な描写が
記号化されて技に成り下って（白ひげ風表現）しまうこともよくあるからなぁ。
無意識に少年漫画の文法に沿っている子供読者に
普通の教育を受けた人間云々というのを持ち出すのはやや的外れな気がしないでもない。
因みに「覇気」はジャヤで黒ひげがルフィを評して
「あの覇気で懸賞金3000万ということはないと思った」みたいなことを言ってて
この段階ではまだ普通の言葉の範囲内での用法に見える。
ただし情報不足の海賊の懸賞金を推し量る最大の根拠として挙げてるということは
普通名詞の覇気以上の意味を込めてる可能性は十分ある。
特に尾田の場合。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 22:28:44 edJpjEGbO
エネルのオナニースレ。
これはヒドい
↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(mb2.whocares.jp)
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 23:32:43 B6AbiKk90
最近の子供の活字離れはかなり深刻なところにまで来てるそうな。
中高生を対象に270万部も売り上げたっていう“ケータイ小説”ってのをチラ見してみたけど
本当にひどいものだったよ。
ワンピみたいな人気漫画において学校で習わないような単語を使ってくれるのは、
ちょっと大袈裟に言えば、この国の未来に貢献していることでさえあると思う。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 08:03:34 Gu1fB6uv0
しかしワンピは言葉遣いが独特だからな
語彙を豊かにするメリットと同じ位に
誤用を生むデメリットも大きい
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:12:38 pR7lbEJPO
疑問
①『ワンピース』について
・ラフテルにあるのか？
・ロジャーの遺産？古代の遺産？
・ひとつなぎの意味は？
②『ラフテル』について
・無人島なのか？住民がいるのか？
・800年前に滅んだ巨大な王国との関係は？
・４皇や海軍もたどり着けない理由は？
③『古代兵器』について
・滅んだ王国の遺産？あるいはそれよりずっと古代のもの？
・滅んだ王国の兵器だとすると、なぜ敵（世界政府）に負けたのか？
④『ポーネグリフ』について
・滅んだ王国が残したものだが、その文をラフテルに導く理由は？（王国＝ラフテル？）
・ポーネグリフを守っていたアラバスタ、シャンドラ、オハラはかつての政府と敵対？
⑤『Ｄの意志』について
・モンキー一家の方向性はばらばら。Ｄ本人達に意志の統一性はない？
⑥『ゴール・Ｄ・ロジャー』について
・ラフテルにて何を手に入れたのか？
・政府はどうやって彼を捕えたのか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:50:56 oX6DO1I/0
＞Dの意志
具体的な意志の疎通はないだろう
ルフィとティーチは面識なかったし
エースとティーチも同じDというくくりで相手を見てはいなかった
サウロは自分の名のDに深い意味があるかどうか知らないし。
くれはがロジャーの「Dの意志」、ルフィの名のDに共通性を感じ、
ロビンが「Dの名をもつあなたたち」とサウロとルフィを重ねて見てる。
ルフィとティーチが完全に嗜好が相反するにもかかわらず
夢を否定すベラミ―と相容れない点では深い共通性を見せたように、
表面的なことはともかく、根本に夢を肯定する共通な生き方考え方を持っており
それらがDの意志ってことなんだろうね。
あと、ドラゴンは「海賊か、それもいい」と言っている。
革命組織、海賊と手段は違っても本質的に共通するものがあるんだろう。
ドラゴンもロジャーも世界政府に影響力の面で危険視される行動をとっている。
ついでにいえばエースの「男に生まれて力に屈するのは」とかいうのも含め、
Dの意志は今の段階でわかってる範囲で大まかに言うと
【夢を肯定し、既存権力に屈せず、個人の自由を貫く勇気】みたいなもんだろう。
世界政府の統制とは反するわけだから、王国の「危険思想」とDの意志は
イコールである可能性が高い。
五老星がクローバーを口封じしたタイミングから見て王国の名がかなりのトップシークレットに属し、
事情を知らない人に聞かれてもまずい（＝有名な別の物を思い起こさせる？）と読み取れることから、
当時同様に世界政府にとって重大な事項であった海賊王ゴールDロジャー
（のちにゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている）
を人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:00:27 5qstdrcg0
そーいやガープって世界政府側にいるよな。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:09:18 xvQURcQk0
＞ゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている
これって確定だったっけ？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:12:50 oX6DO1I/0
＞ワンピース
＞ポーネグリフ
＞ラフテル
＞ロジャー
クローバー仮説を信じ、問題を単純化してしまえば、
古代王国が何か「思想」を持ち、その思想を認めない連合国が王国を滅ぼし、
古代王国はポーネグリフに思想を残し、
連合国の後身である世界政府は、思想の伝わる痕跡を消し（空白の100年）、
さらに隠滅不能なポーネグリフを読むことを重罪と定めて
思想が広まることを封じたのだろう。
ロジャーは断片化され各地に散らばったポーネグリフの文面を集めて
思想なり歴史情報なりの再現を目指す
ラフテルは王国の後身だかなんだか知らないが、文面をつないで
リオ･ポーネグリフを再現する約束の地でもあるんだろう。
ロジャーがあれだけ危険視されたのは、空白の100年を作り出した世界政府の
いたいところをピンポイントでつく行動だったからだろうし、
文面をつなぐという行為が「ひとつなぎ」＝ワンピースにも通じるだろう
リオ･ポーネグリフ再現によってもたらされるのが単なる思想だけでなく
それこそ富・権力・名声すべてをもたらすものなんだろうけど。
ロジャー個人の遺産ではないだろう。
オハラの回想で「歴史は人類の共有財産」みたいなこと言ってたが
今は世界政府の管理で禁じられてしまったものを再び人類みんなで
共有するために努力していたのがロジャーであり、
最後に、その目的すら世界の人々と共有すべく
「世界の全てをそこに置いて来た」と発言して海賊時代を呼び起こしたんだろう。
＞政府はどうやって彼を捕えたのか？
むしろ晩年にさしかかって、ある程度目途がついたあとは、
残りの作業を世界の夢を持つ多くの人々にたずさわらせるために
あえてとらわれて、最も目をひく印象的な舞台である処刑の場に立つことを選んだんじゃないかな。
個人でワンピースを手に入れても、それは共有することにはならないし、
ロジャーが負ければ別の独裁者にわたって秘密裏に利己的に使われる可能性が高い。
情報を公開してしまえば秘密裏にというのは不可能になるし、
ロジャー個人ではもみ消される可能性のあることも、多くの人の記憶に残れば
また次世代に受け継がれる（ヒルルクが言ってた意味ではロジャーは死んでいない）
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:15:44 xvQURcQk0
乙。毎度のことながら、凄いエネルギーだねえ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:21:34 oX6DO1I/0
>>305
ロジャーとはよく戦ったらしいし
けど軍でもけっこうマイペースで気ままにやってるっぽいな
>>306
確定とまではいかないが
昔はゴール・D・ロジャーと呼ばれるのが普通だったのに
わずか20年前後でゴールド・ロジャーの名を知ってても
ゴール・D・ロジャーの名を知らない者がほとんどという状況になってるから。
海賊時代のきっかけとなったロジャーの名を知らない者は
ほとんどいないであろうことを考えると、元の名だけが廃れてるのは異常で
何らかの強い働きかけがあったと考えられる。
で、丁度作中には他にも空白の100年という情報隠滅が存在していること、
その情報操作をする動機を持つ者も共通しそうなことなどから
空白の100年と同じ意図の元にロジャーのD隠しが行われてると思われる。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:28:00 oX6DO1I/0
>>308
でも内容的には
世界政府⇔古代王国
ロジャーやポーネグリフは古代王国側、という図式はみんな思ってるだろうし
既出意見にエースあたりのことを追加して羅列しただけだからなあ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:39:14 oX6DO1I/0
＞古代兵器
すくなくともそのうちの１つ・プルトンを作ったのはウォーターセブンの船大工。
師から弟子へと人と人のつながりで対抗勢力用設計図が受け継がれてるわけだから
空白の100年以前にプルトンを作ったはずのウォーターセブンは
現在まで断絶せず存続しつづけている。
ということは痕跡ものこさず歴史から抹消された王国とウォーターセブンは別物。
（トムなきあとアイスバーグの政治力で存続したように、王国の一部が
ウォーターセブンとして残った可能性も考えられるし、王国の一員が
技術提供して共同開発したなど王国との強い関連性は十分ありうるが）
つまり古代兵器は王国固有のものではなく、ウォーターセブンが存在すれば
ウォーターセブンの意図次第で王国以外の者が保有する可能性もあるもの。
ただし、基本的な入手法はポーネグリフの情報から隠し場所を探すことであって
新たに建造するという発想は設計図の存在が知られないうちは二の次だったことから
技術的なものは断絶しているという認識は世の中にあるんだろう。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:42:14 xvQURcQk0
>>309
ほうほう。じゃあルフィが将来空白の百年の真実を知って海賊王になったら、
ロジャーみたいに名前の改竄が行われる可能性もあるんかな。まあ、そのとき
世界政府が健在かどうかは甚だ疑問だが。
>>310
確かに>>304>>307と同じようなことを漠然と頭の中で考えてる人は多いだろうけど、
それを体系的に文章に記した（記し続けてきた）意義は結構大きいと思うな。
今後も頑張ってもらいたい。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:48:42 oX6DO1I/0
>>312
ありがとう
＞ルフィが海賊王になったら
多分、ルフィの場合は、世界政府が情報操作・勢力バランス操作をすべく残ってる形では
海賊王にならないと思う。
世界政府中枢部と接触して、潰すか、心を折るかしてると思う。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:02:33 cwpMaVAkO
>>304
王国の名がかなりのトップシークレットに属し、ゴールDロジャーを人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう＞
王国の名がＤなら政府は世界中にいるＤの名を持つ者たちを放置しないと思う。
ただ、国の名を言う直前という絶妙なタイミングでクローバーを黙らせたことに作者の意図を読み取るという方向性には同意。
国の名は読者はもちろん、あの場にいた政府関係者にも
それを聞かれることにより重大な事に気付かれる恐れのある、馴染みのあるものなんだと思う。
俺が思うその国の名は
ワンピース。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:15:17 XmFE0dO20
コミックス買った
手配書に盛大に吹いた
気になることを妄想混じりで書く
グランドラインに入ってから(突入以前からそうだけど元々無名のコックなのでこれはおいといて)
どうもサンジだけ広範囲に面が割れる事態になってない(アラバスタ然り手配書然り)
何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのではないかと思ってる。
(サンジ本人は多分あずかり知らない事で)
これ凄い深読みなんだけど、SBSでの「たまにサンジが悪魔の実に見えることが～」
って一言が凄い気になる。
10歳かそこらでいきなり客船で下働きしてたそこに至るまでの経緯は謎、
しかし故郷があるらしい事は匂わせている(北の海出身・あとデッドエンドのパンフでは
一応町育ちらしい事が書いてある)
何らかの理由(多分左目絡み)で親元に置いておけない状態になったから
オービット号に預けたのでは？
以下凄いこじつけ
悪魔の実関係の技術屋Dr.ベガパンク
ベガって北天の星なんだよね
もしベガパンクが北の海出身で、そこでも研究をしてたとしたら？
北の海で研究の成果が認められて海軍入りしたのなら？
具体的にどんな研究だったのか？
その研究に人体実験が必要だったとしたら？
うわああ駄目だ考えがまとまらない
これだけ引っ張ってるんだからよもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと信じてるんだけど
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:49:42 fwtp/Srj0
ただ単に単独で動かせるキャラにしたかっただけだと思ってる
水戸黄門で言えば弥七みたいな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 01:32:32 fF3Qz7A30
今のワンピは厨展開…もとい王道展開を難なくこなすからな。
サンジの左目ネタが出てくる可能性も低くない。
「カメラのキャップ外したのか？」の部分もオチとして微妙な描写になってるし。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:20:14 9VjkVLDw0
>>314
ロジャーの名を隠してるから、Dの名には隠すべき意味があると思うんだが
五老星は「使命を自覚したD」は危険視するものの
「まだ自覚してないD」は泳がせて利用したり、あわよくば取りこみたいと思ってるのかもしれん。
Dの名を持ち世界政府側である海軍に所属するガープは
ロジャーを何度も追い詰めているから利用価値を認めてるのかも。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:28:43 9VjkVLDw0
>>315
影を奪われた者が鏡に映らないように
サンジは影はあるが写真に写らない（逆に影が写り真っ黒？）特異体質とか。
スカイピア入国のときアマゾンに画像撮られたときは写ったんだっけ？
＞何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのでは
これはあると思う。五老星の身内とか
＞よもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと
でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
あまりにあからさまなものはないと思う。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:44:03 JFpLyGYcO
海軍または政府がＤを隠してる前提で話します。
なんだかロジャーのＤ隠しが
死んだ後だという意見が上の方にあるけれど、
生前からＤ隠しはしてたんじゃないかな？
もうロジャーが危険人物だと断定された時点で
海軍やら政府がＤ隠しをしたのかも。
仮に海軍らがロジャーを２０歳にＤ隠して５０歳に処刑したとして、
本名が変更されたのは下手したら５０年前ということになる。
そしてその時代の大人世代は
いまは亡くなっている方がほとんど。
(くれはは長生きしてるから別格)
子供だった人も５～６０歳くらいだが、
あまり記憶に無いため知らない人が多い。
結果ロジャーの本名を知る人はあまりおらず…
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:48:02 +5LN/Ruo0
なんで世界政府はルフィを取りこまないんだろ？
クロコの一件で七武海になる為の格も十分、おまけに他の海賊と戦う事に抵抗無し。何度も戦い、撃破してる。
ルフィを取り込めばゾロ、サンジ、ロビンも監視下に置けるし、
ドラゴン、白ひげ(エース)、シャンクスと政府外の大勢力に太いパイプ持ってるし
いざとなれば祖父が人質になる。
また、ルフィは、特定の思想を持って反政府活動をしてる訳でもない、只の騙しやすいガキんチョ。
ルフィ自身には政府と敵対する理由が無い
ロビンは邪魔な存在ではあるが、ルフィ一行の為なら己の目的を捨てる事を厭わない事がW7編で明かされてる。
取引をすれば簡単に応じるだろう。
ここまで条件がそろってるのに動かない政府に違和感を感じる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:09:14 oa8yuzClO
コック左目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:23:17 9VjkVLDw0
＞只の騙しやすいガキんチョ。
うわべはいいかげんに見えるとこも多いが
核心の場面では信念を貫くし、
その核心の中には海賊として船長としての自由意思のウェイトは非常に高いから
まず無理だろう。
オールサンデーがくれたエターナルポースは
クルー全員にとって好都合であるにもかかわらず、
罠を疑ったわけでなく、
「この船の進路をおまえが決めるなよ」という理由で（ここはふざけてない真面目シーン）
エターナルポースを破壊したくらいだから。
このこだわりというか、チャランポランの中に一本通った芯の部分は
政府に飼われる状態とは水と油のようにあいいれないだろうし
普段は気まぐれっぽく軽々しく人助けの面倒を背負ったりするが
大事な部分に関しては金でも策でも権力でも暴力でも絶対にゆずらない強さを持ってるから
買収も懐柔も不可能だろう
これはルフィの行動を知ってる読者視点であって、世界政府の持つ情報や判断材料は
また別なわけだが、
すでにルフィ一味は世界政府の象徴である旗を燃やして、そのことを全世界に報道されている。
多数の加盟国の上に立つ世界政府から未れば、「世界政府の権威をおそれない」というだけで
危険な存在である上に、象徴を燃やされメンツを潰され、敵意を示す行為を大々的にとられたということは、
加盟国に対する義務としても、秩序を保証する前提である権力と威厳を維持するためにも（これ重要）
メンツを潰した麦わら海賊団からはしかるべきケジメをとらなければならない。
仮に利用価値を認めたとしても、世界政府は表向きは麦わら海賊団を罰する態度をとらなければならないし
その後利用するにしても、まずは世間が納得するだけの見せしめを出さないといけないだろう。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 09:39:30 4cJtn2Gi0
世界政府はそれどころじゃなかった説はダメなんかな？
新世界で赤髪とか白ひげとかの相手をしているのに、
10人にもみたない麦わらチームにスカウトをかけるかね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 10:48:47 WhTtcitu0
>>315
＞「たまにサンジが悪魔の実に見えることが～」
＞って一言が凄い気になる。
「悪魔の実はみんなぐるぐる」「サンジの眉毛はぐるぐる」→「見た目が似てるねー」
ってだけだろ。
そんなことより、「全ての悪魔の実の名前と能力が載っている図鑑がある」が重要。
つまり、全ての悪魔の実を把握できる人物がいたとわかる。
「未発見の実があるかどうか」は普通の図鑑なら不明だが、SBSで明記された以上「本当に全て書かれている」のだろう。
今週のジャンプでウソップが言った「同じ能力は2つ存在しない」は単なる私見だから信用できないのとは質が違う。
全て把握されているとなると可能性は
一「図鑑を書いたのは悪魔の実の発明者だから、全ての実の名と能力を把握していた」
（ただしこの場合、形を把握していないのが不自然）
二「情報系の能力者が全て把握した」
三「先人たちが地道に頑張った結果、全て把握できた」
（ただしこの場合、ワンピースの世界内では「未発見の実があるのでは？」という疑問を持っているはず）
の3つ程度にしぼられる。
第二、第三の可能性の場合、「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 11:30:31 9VjkVLDw0
>>325
ていうか、漫画の都合からいえばネーミングの問題があるんだろうね。
雷の能力者だとゴロゴロ以外にバリバリとかピカピカとか、勝手に名前をつけていいなら
何通りか名前が考えられることになる。カタカナ2文字の２回反復という統一性に
必然性を持たせるためには、各自が勝手なネーミングをつけない根拠が必要で、
辞典に載っているなど、名前になんらかの公共性がなければならない
ワンピの世界観で一番現実的なのは「一」の変形バージョンだろう。
べガパンクの事績の紹介などを見ると、悪魔の実は植物ではなく
過去のオーバーテクノロジーの遺産の可能性が高いので
その前提でいくと、実を生み出した文明が何らかの形（ポーネグリフ的なものかも）で
実の名前＆能力のリストを残してたんだろう。
（最近出て来たヨミヨミなんてのは、食った能力者の様子を追跡して
じっくり観察しつづけたとしても把握できないだろうし）
そして画像データは残ってなかったと。
リストが先にあるからこそ、全てと言いきれるし、分類したり、ロギアが最強種と言えたりもする。
もっとも、リストのうち、実の実物が見つかってないものは多数あってもかまわない。
ペルが「５種しか確認されていない飛行能力」と言ってるのは
辞典にいくつかある飛行能力のうち、見つかったものが５種類という意味だろう。
（ペルの言葉にはひっかかってたが、今回のＳＢＳで解消した気がする）
逆に、未知の実を食って、リストにない能力が発現した例は一件もないのだろう。
だからこそ、リストがとりこぼしなく全てを網羅してるという信頼性が出てくる。
リストをその程度信用するかは人それぞれだろうけど、今の所人々の認識としては
リストは信用に足るものなんだろう。
＞「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。
これは実が復活しないことを前提にしている。
伝達条件という言いかたや、みんなで分けて食べても一口目だけが意味ｶﾞあるとか、
２つの能力が同居するとあとかたもなく消し飛ぶとか、物に食わせる(ものに伝達させる)というのは、
実そのものじゃなく、実に宿ってる何かが宿主を変えるよう考えることができそうだから
たとえば能力者の死のあと、時間など条件がそろえば然るべき実にその何かが宿って
身が復活することもありえると思う。
実が復活せず、ただ世界に存在する実の数が減少する一方という可能性も否定はしないけど。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 16:31:48 XmFE0dO20
>でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
>あまりにあからさまなものはないと思う。
けど『前髪をたらしてひた隠しにされてる眼についての謎』なんてそれっくらいしか
思いつかないんだけど俺の想像力が貧困なだけかなあ
あんなべったりと眼を隠してるんだから何となく視力はない気がしないでもないけど
『ホムンクルス』みたく別のモノがダブって、もしくは別のモノしか見えない眼ってのもありそうだ
あと、何でサンジだけ登場→仲間入りエピに入りきらず後々引っ張られる
ネタがついてるのかも謎(ナミ、ロビン除く)
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:46:58 oa8yuzClO
サンジの目
ただ単にキャラデザインとしてあの前髪があるんじゃないの
全く秘密とかある気がしないんだけど…
作者が何かあるって言ってたっけ?
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:43:47 JFpLyGYcO
サンジの目については作者は特に語ってはいない。
あげ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:08:46 XmFE0dO20
感想なら言ってたよね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:25:10 2I5m9+Fh0
>>325
図鑑に載っているのが全ての実だとは思えん
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:01:50 WhTtcitu0
>>331
そりゃ登場人物が言ったら信じられないが、作品の外にいる作者がはっきりと言ったんだぞ？
普通に考えたら本当に全ての実が載ってる「としか思えない」ぞ？
どんだけ疑り深いんだ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:32:55 m2ZXlxG70
>>331
いいたとえが思いつかんが、悪魔の実というのはセイントの星座やクロスのようなもので
種類数が決まってるんだろう。誰がそれを受け継ぐかは分からないし、欠番もあるかも知れないが
数は決まっていると。
スタンドだと最初はタロットの大アルカナ22種類限定っぽい雰囲気だったのが
エジプト九栄神が加わったり、４部ではタロットの枠をとっぱらったりしてたし
聖闘士では星座の数は限定されてても、ブラックセイントや海闘士冥闘士など
別勢力が出たりしたが、そういうのとは違って
ワンピの悪魔の実の能力はちゃんと絶対数が限られてるんだろう。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:00:21 Suy2lzMT0
悪魔の実がポーネグリフみたいなもんで、一種のロストテクノロジーぽいような気がする。
海軍本部の博士も悪魔の実を弄ることはあっても、創造は出来ない感じを受けたし。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:27:19 rlqhh+jpO
ごめん過去スレとか見れないから教えてほしいんですけど、
「あいつじゃない、あいつらだ」
とは結局どのような意味だったんでしょうか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:17:40 msSzRzdF0
>>332
石鹸人間になる実もキリン人間になる実も図鑑に載っていたのか?
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:48:55 Suy2lzMT0
絵とか実の形状を示す説明はなかっただけじゃね？
あれだ、化石が見つかってても想像図が長い間わからんかった
アノマロカリスみたいなもんだろ、悪魔の実は。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:25:39 FS6SykIHO
>>335
ティーチと酒場で出会う前に
ルフィ(とゾロとナミ)は
バージェスや
ドクＱと出会っている。
(バージェスに関しては「見掛けた」かな)
ティーチやその二人の雰囲気が似ていたから
ルフィとゾロは仲間なんだと思って
その発言をしたと自分は解釈している。
ただ、エースの「人の２倍生きた」という意味が
未だにあやふやだったりするし、
他にも伏線やら謎やらが多い。
なので現時点では「こんな感じかな」程度に
参考にして頂けると嬉しい。
なんか板にうずもれていたためageます…
場違いだったらスンマセン。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:15:45 7W7K+s/nO
>>338 俺もあげときます。エースのあの発言は『サッチを殺してまだ生きている』って意味なんじゃない？倍っていうのは単なる比喩的な表現だと
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:26:16 mr/jILiv0
最悪ロジャーのタイムスリップを想定しとけばいいんじゃないか、服も似てるし。
341:ヲタ
07/03/08 00:30:38 wk4dgFiDO
質問ですから なんでｱｵｷｼﾞが海凍らせたときナミが照れてるというかぽっってなってるんですかね？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:42:47 BbTjSHt00
>>341
さむいから
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:56:01 BmkXZurA0
尾田先生の近況で興味深いのないのかな？
Ｗ７編始まる一年前くらいの「造船所見学してきました」みたいな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:35:23 nrrWLtke0
ルフィ「ロビン、知ってんのか」
ロビン「・・・・・名前ならよく知ってる。元々の懸賞金でさえあなたを上回る男よルフィ・・・！！」
ロビン「ゲッコーモリアは、七武海の一人よ！！！」
来週は休載です
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:51:06 8qyUkogB0
>エースの「人の２倍生きた」
あれは自分を偽って生きてきた黒ひげの人生を皮肉ってるんじゃないの？
白ひげ海賊団の下っ端としての黒ひげは偽りの姿
本当は野望に燃えて着々と準備を進めていた
弱い下っ端を演じながらの人生は二重生活みたいなもので
だから二倍生きてるって言ったのかと
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:55:29 luwnNDt9O
>>335
ルフィは､黒髭がただの酔っ払いではなく､自分と同じ海賊(=仲間がいる)であることを感じ取った｡それを暗に示すための台詞だ｡
そう考えた俺は浅はかだっただろうか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:18:25 RNMxT9zBO
ワンピ信者ってマジ低脳なんだね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:24:12 C8lOjUcP0
お前ほどじゃないけどね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:28:20 RNMxT9zBO
ﾌﾟｯ(笑)早速一匹釣れたか。にしてもワンパターンな返し。やはりワンピ信者は低脳。
ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:31:33 luwnNDt9O
>>1
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:40:36 Mfkygrd4O
>>339
>>345
多分どっちも違う
つか345はアホすぎ。意味分からん
単純に倍生きてるんだよ
｢人の倍の人生を歩んでるお前がこの状況を理解できんわけがねぇ｣のセリフは、倍の人生を歩んでるくらいなら絶対この状況を理解できるってことだ。
サッチより長く生きてることが｢この状況｣を理解できる基準にはならないだろう
だからエースが言いたいのは人生経験豊富なんだから理解できるだろってことだよ
あそこで問題なのはなぜ倍の人生を歩むことができているのか。だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:45:55 cGTC0WqoO
簡単だよ
巨人と人間のハーフだから。
尾田がいってたよ。
ちなみに親父も既出だそうです
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:56:30 8qyUkogB0
>>351
なんかずいぶん偉そうだな
「俺や白ひげの目をずっと欺いてきた狡賢いお前ならこの状況を理解できるだろ？」
って意味だと俺は思うけどね
だいたい俺はサッチにはなにも触れてないぞ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:00:31 luwnNDt9O
もう少しきれいな言葉を選ぼうよ･･･｡
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:04:25 Mfkygrd4O
もしその意味なら倍の人生っていう表現はあまりにも不適当
サッチのは339に対しての説明だよ
てか気付けよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:05:52 Mfkygrd4O
>>352
そうだったのか
357:３４５
07/03/08 03:11:33 8qyUkogB0
文章の流れが不自然で俺に対して書いているように取れた
なにが不適当なのか解説してくれないかな？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:19:34 BbTjSHt00
>>351
まあ各種解釈があるが、345をアホを断じてしまうのは
言語感覚がよほど貧しいことを露呈してしまってるのではないか？
倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた >>345
B・二重人格
C・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってる >>339？
など、
量的な場合
D・寿命が長い >>352
E・二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。
「この状況を理解できんわけがねぇ」の理由になってるということは
>>351がいう通り人生経験（量的質的どっちかは置いといて）の豊富さと見ていいだろうけど、
不特定多数の「人」の倍という使い方は、質的な可能性の方が高い。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:20:26 Mfkygrd4O
じゃあ聞くけど、エースや白ひげを欺いてきた狡賢さを持ってるってのと倍の人生を歩んでるっていう表現が同じ意味だと思う？
全く関係ないだろ。だから不適当
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:25:35 RaM1obLl0
>>345
見たことないなかなかおもしろい考えだけどそれはないと思う。
エースはその黒髭の二重生活？までは知らなかったと思う
それに「なんでサッチを殺した？」の前にその言葉を使ってることから
最初のほうでいった「人の倍」にはその意味を含んだ言葉は自然と出てこないでしょ。
人の倍＝海賊としてエースの２倍生きてるてことでしょ
黒髭４２歳？エース２１歳？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:12 z8jX1Wf7O
君ら何歳なん？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:21 tYVuqQk0O
ローグタウンって何巻にでてきたっけ??
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:31 Mfkygrd4O
>>358言ってることはわかるが今回の状況では345の言う二重生活なんてものは全く関係ない
二重生活を送ってることが｢この状況｣を理解できる根拠にはならない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:27:34 qjIPrBmaO
ティーチきぐるみの気がするんだけど…
体ん中に何人か入ってそう
だから旗もドクロが３つ
全然違うかなあ？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:32:47 Mfkygrd4O
>>360
エースの言う｢人｣は一般化された｢人｣であってエース自身のことじゃない
それなら、俺より長く生きてるから理解できるだろ？って言ってるのと同じ
わざわざ文字の横に｢・｣まで付けて強調する必要がない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:33:48 BbTjSHt00
>>359
本当に何の関連も感じないのか？
意味ありげな言葉遣いを好む尾田が
わざわざ傍点までつけて意味深にしてることは考慮に価すると思うが。
一番しっくりくるのは、一般的な表現かどうかはともかく、
「白ひげ海賊団で、海賊最大の罪・仲間殺しを犯した者を『倍の人生を歩んでる』と表現してる」
ってとこじゃないかねえ。
「この状況」ってのは「仲間殺しをして逃走したティーチが、
その落とし前をつけに追って来たエースに追いつかれた」という状況だろうしね。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:36:38 BbTjSHt00
>>364
ルフィ・ゾロの「あいつら」発言と
エースの「人の倍の人生」発言と
３つドクロの旗から出て来た説がそれだよな。
ヤミヤミの能力が判明するまでは
３分身の能力だと言ってる人がかなりいたな。
個人的には無理があると思ってるけど。
368:３４５
07/03/08 03:37:23 8qyUkogB0
>>358
ありがとうございます
>>359
イコールではないけど賢いことは理解できる要因にはなるでしょ
>>360
その場合は「俺の倍」って言いそうな気がするんだけど
「人の倍」って表現がひっかかる
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:39:02 OUM7+iklO
サロンパスとかその辺じゃないの？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:43:03 Mfkygrd4O
>>368
何言ってんの？
賢いことを倍の人生を歩んでるって表現しねーだろって言ってるんだよ
ボケかと思った
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:46:15 Mfkygrd4O
>>366
なんの関連もない
尾田さんが傍点をつけたのは倍の人生を歩んでるってことそのものを強調したかったから
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:52:08 OUM7+iklO
違う違う
倍ってつまり
決断力なんだよ
白髭を抜けるなんて浅はかな
判断は一度死んだと見なされるわけだよ
つまり、再スタートを黒髭はきったわけだよ
黒髭はこれからの男さ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:00:11 BbTjSHt00
なんかID:Mfkygrd4OってID:8qyUkogB0に敵意むきだしだな
>>370
ID:8qyUkogB0にはまず、質的な倍の表現を理解しようとしていない（股は拒絶している）という前提がある
そこを認識しない限り、会話や相互理解は成立しないと思うよ。
二重生活→狡猾さ→賢い→理解できる で意味がとおらないわけじゃないし。
「理解できる」の内容は>>366だろうから
さほど人生経験だとか賢さを必要とすることでもないと思うけど。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:13:06 RaM1obLl0
>>356
いやどっちでも使えると思う。
それによく見るとワンピて強調の・・・←これ多くない？
たいした意味がないことでも・・・つけてる
人の倍の話も・・・で３個は強調してる件
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:00:26 GheZdeep0
>>336
最新刊のSBS読め。
「カクとカリファの実は名前と能力だけ載ってた」ってはっきりと書いてあるぞ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:59:14 3xLEmOQw0
黒髭、一度死んだんじゃないだろうか
ヨミヨミの実を食ってたと。
生き返った時点で実を食ってない状態に戻るってこと前提だけどね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:03:21 zOnccUVN0
適当だけど
ティーチって最初
普通のシャツに腹巻
でエースと対決時に船長っぽい服を装着
少しずつわかり易い海賊のイメージに近づいてるような気がしてる
で、エースとの対決で片目喪失とか
海賊がよく被ってる帽子をゲットして
今度の出番で登場する気がする
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:09:06 K+BytlwG0
ティーチ・・・もうすこし整形したらどうだ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:32:53 B+hicQlKO
>>338を書いたヤツです。
ここまで盛り上がってるとは思わんかったｗｗ
人の人生の２倍生きた(人の命もとい
サッチの人生を奪いその後も生きている)
ティーチならいまの状況(エースが何故ここにいるのか)
が分かるだろっつー意味だと思い込んでいます。
人を殺してまで生きているティーチは
その人の分のこれからの人生を奪いながらも
現在も行き続けている。
なのでエースはそれを皮肉ったんでしょうな。
まあ↑の方のレスにもありましたが。
また、「この状況」っつーのは
なぜ遥々ティーチのいるところまで
エースがいるのかって考えれば分かりますよね。
ティーチはサッチを殺したため、
エースが責任を取るために
今度はティーチを始末しに来たってことですよね。
話がかなり前に戻りますが、
以上のことを踏まえて考えますと、
サッチを殺したお前には、
オレがお前を始末しに来たってことは分かるよな？
っつー意味ではないんでしょうか。
まあ、他にも色んな解釈が出来ると思うので、
それはそれで面白いと思います。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:39:58 4chDfV57O
さんざん前にも書いてあったようだが普通に倍生きてるって意味だろ
サッチを殺して生きてることを皮肉ったとしてもわざわざ｢倍｣で表現する必要はない
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:46:29 UR2EUZMtO
単純に倍生きてるってことだろ････何をそんなに気難しく考えてんだ････？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:02:05 nImwmMi9O
前世の記憶があれば現世の分と合わせて
人の倍の人生を歩んでいる
って事にならんの？？
てゆーか前世ってホントにあるの？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:28:33 4chDfV57O
なんだその深い質問
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:33:05 P+asWVxx0
あいつら→どくＱ達
人の倍 →４２歳
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:43:18 vBB17hwE0
>>379
サッチの人生を奪ったってだけなら、海賊は殺しを全くしないわけはないし
白ひげ海賊団に不殺のルールがあるわけでもない
（白ひげはロジャーとの戦いを殺し合いと表現してるし）
から、殺人で罪業と人生を背負うという意味なら
倍では済まないし、サッチだけを特別視することになっておかしい。
>>380-381
量（長さ、時間）的に倍だとすると
何の倍なのかがはっきりしないし不自然。
種族的に寿命が長い存在という意味なら「生きて来た」似合わないし
今まで生きてきた時間なら、人の倍という表現がおかしい。
２度目の人生って意味だろう。
２度とは言っても甦生したヨミヨミのブルックみたいな文字通りの意味ではなく
「本当なら殺されてるはずのところを生かされてる」とか
「白ひげ海賊団を抜けて、義理を通さないまま新しい生活を送ってる」
とかいう意味だろうけどね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:03:32 28a5MBBGO
普通にエースの倍じゃあねぇのかぁよぅ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:08:53 WEkA+r2R0
とりあえず、「仲間殺しはやってはならない」ってのは鉄の掟なんだよな。
白ひげのとこでも。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:19:31 28a5MBBGO
>>385
俺の～、を人の～とも言うだろ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:20:57 vBB17hwE0
>>387
＞白ひげのとこでも。
無法者である海賊でも自分たちのルールには厳しい。
（むしろ、無法者であるがゆえに自分たちのルールには厳しいというのが正確だが）
特に仲間殺しは重い罪であるのが海賊の世界でも一般的。
もっとも、一般論からはずれてる海賊も多数いる。クリークとか。
でもって、白ひげはそんな中でも
仲間殺しに関して特に厳しく、仲間を殺した者を許さないことで有名。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:26:59 vBB17hwE0
>>388
「人のおかず勝手にとるなよ！」とか言うよな。
でも「人の」と「俺の」は常に置き換え可能のイコールの関係じゃないわけで
どう違うか、「人の」にどういうニュアンスが付加されてるかを考えれば
エースがあの場でそういう用法の「人の」を使ってるとは思わないけどなぁ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:34:26 vBB17hwE0
>>389
訂正
海賊の中でも白ひげは「身内を殺したものを許さないことで有名」だな
バギーなどが言ってた白ひげ評は「仲間殺し」とは少し違う
よって黒ひげは海賊としての最悪の罪「仲間殺し」と同時に
白ひげが許さない「身内殺し」をやってることになるわけだ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:43:49 28a5MBBGO
>>390
お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
ってことじゃダメなんスかね。えらい難しく考えてるみたいだけど
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:47:09 28a5MBBGO
ゴメ…ID見てなかった
アンタ明らかに考えすぎだろ常識的に考えて……(´･ω･`)
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 05:59:20 vBB17hwE0
>>392
＞お前俺の倍も生きてるんだからどういう状況か分かるだろバカ
もっと簡単。
「仲間殺しの罪を犯したんだから、
落とし前つけにきた追っ手（エース）に狙われるのは理解できるよな」
>>393
考えすぎじゃないよ
本質は至ってシンプル
自分以外の数ある解釈を一度認めた上で
それらをまとめたり、妥当性を論じたり
ニュアンスの違いをあえて説明するから
長くなってるだけであって
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:10:52 28a5MBBGO
とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
どういう状況かは特に聞いてないです(＞＜;)
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:23:26 vBB17hwE0
>>395
いや、わざわざ「倍」の部分だけを切り取るから理解が不完全になるんだな。
後ろに続いてる文の「状況」がちゃんとわかれば
それと「倍の人生を歩んでるお前が」の
倍の人生についての理解もかわってくるんじゃないかな。
「倍の人生」を人生経験の量や長さにつなげてしまうのは
「状況が理解できる」を不特定の状況判断にしてしまっているせいで、
「状況」が特定の「サッチ殺し」を指していると考えて読みなおせば
「倍の人生」についての理解は変わってくると思って言ってるわけね。
＞とりまえず>>392は2倍の解釈の話と分かってはいるんだよな？
何故「倍」の解釈の話で状況を挙げたかは伝わったかな？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:38:03 P+asWVxx0
ID vBB17hwE0は
使う言葉が分かりにくい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 06:43:31 vBB17hwE0
そうだな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:05:12 uVwR4oiPO
とりあえずここで、道化改め『青髪のバギー』の新技、バラバラカーニバル発動。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 14:06:01 nwA8gHDnO
シャンクスが黒髭に傷をつけられたのはロジャーの見習いの頃？赤髪海賊団結成後？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:14:10 gQaNtXj50
結成がいつか分からないけど、多分結成後だろう。
西の海出身
→ロジャーの船の見習い
→ロジャー処刑、バギーと分かれる(22年前)
・海賊団結成
・ミホークとの決闘の日々
・黒ひげに傷をつけられる
→ルフィの村に立ち寄り、しばらく拠点にする、片腕を失う（10年前）
顔の傷を負ったのは、「鷹の目じゃない」「油断していなかった」などから、
世間でも有名な、ひとかどの戦力になってた時だということが推測できる
ミホークと互角の戦いを繰り広げてた時代に、油断してなかったにもかかわらず
手傷を負わせた黒ひげの強さがすごいという文脈だから。
なので見習い時代はまずない。
22年前から10年前までの間だろう。海賊団結成とどっちが先かは分からないが
ミホークとのライバル関係はもう始まってた頃だろう。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:50:42 MxHCRF5m0
海賊旗が海賊団結成時から変わってないとしたら、傷を負ったのは結成前ってことになる。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 01:58:29 shyqnLh40
そうだな。かなり昔なのに黒髭をかなり警戒してるということは同じ臭い
というか同じ高みレベルまで到達できる人間もしくはすでに到達していて
その片鱗を感じたのだろう。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:08:56 DmQoLQVc0
なるほど結成前か
妄想だけど、ロジャーの船を出て海賊団結成を決意し仲間探しの旅にでるシャンクス。
ミホークに出会う。仲間に誘うが拒否され、決闘に負ければ仲間になれとかいって、シャンクスとミホークの決闘の日々が始まる。
ある日、白髭海賊団に入る前のティーチに会う。戦闘になりシャンクスは顔に傷を負う。
これによりミホークとの決闘は休戦状態になり、ミホークとは別れる。
その後ティーチは白髭海賊団に入る。ティーチとの再戦を望むが、大海賊団相手に一人では太刀打ち出来ない。
んで赤髪海賊団結成へと事は進む。傷の治療のため、ルフィに会うため、東の海フーシャ村で休息をとる･･･と
長いな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 02:17:35 gQaNtXj50
ティーチはもっと前から白ひげのとこにいただろう。
何十年も白ひげのもとでヤミヤミの実が転がり込んでくるのを待ってたと言ってるから
何十年＞22年だと思うし。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 17:33:09 8QbEFrcZ0
黒髭は誰かを丸々吸収し、ついでに記憶・経験も吸収したと推測してみるテスト
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 17:35:11 8QbEFrcZ0
>>402
シャンクスが顔に傷をつけたのは、ロジャーの船に乗っていた頃。その時に白髭の船に乗っていた黒髭
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 18:05:12 FeVFlKmm0
>>407
日本語おかしいよ。
シャンクスが自分で自分の顔に傷をつけたバカみたいになってるよ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/10 19:32:21 X14TcfcfO
白ひげはシャンクスの傷のことを知らなかった。
黒ひげは何十年も白ひげの船にいた。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:12:42 leQKdLPaO
白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後
わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中
黒髭の凄さがあまり読者に伝わらなかったので、どうにかアピールしたいと思い、シャンクスの傷を利用したのでは？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:27:00 zlL/DY2o0
＞白髭に「俺は油断していなかった」と言っていることから、その頃すでに自分の腕にある程度の自身があったと解釈できる＝結成後
これはイコールにはならない
伝説と語り継がれるほどのミホークとの決闘の日々も、結成後か前か解っていないし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:29:37 WE3z5FZR0
>>410
＞わざわざ海賊旗を描きかえるとは思えない＝見習い中
見習いやめて即海賊旗をあげる海賊になったとは限らない。
ルフィの場合も海賊として島を出てから、
アルビダ、モーガン，バギー、クロと４つの敵と戦ってる間は
旗なしだったわけだし。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 00:37:40 leQKdLPaO
自分の中でロジャーの処刑後すぐに赤髪海賊団結成と思い込みがあった。確かに＝は違った。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 09:36:42 6dei4oWA0
>>409
シャンクスはロジャーの船に乗っていたから、白髭が事情を知らなくても不思議じゃない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 18:11:35 B6qiyzJmO
エネルの再登場はあるかな？
必ずしも表紙連載＝再登場じゃないけど、前例もある事だし。出てきて欲しいんだが。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 21:16:32 jUVdp5Fg0
>>415
もう出てこなくていいよ。
長くなるから
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/11 23:11:51 kX9wb/omO
既出ならスマソ
白髭の海賊旗の髑髏の後ろは初期では『卍』だったのがいつのまにか『＋』になってるのはなぜ？
やっぱヒトラー関連？でも『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…
誰か教えて下さい
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 00:44:35 OFl9qGe80
>>417
いろいろと大人の事情があったと思われる。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 11:40:27 Gj2Bo6rEO
あげちゃう。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 12:34:33 tXgXsLXeO
まいったなぁ(￣□￣;)!!
またぁ、七武海かぁ死闘だよきっと！もしかしてブルックが戦うのかいな？覚悟はあるっていってたし。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/12 20:54:16 Gj2Bo6rEO
保守あげ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 00:39:47 /mUYU91r0
>>417
イスラエルのへんから「卍はハーケンクロイツに似ている」と文句がきたのかどうかシラネ。
イスラエルは有能な朝鮮半島だ。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 01:14:16 W/Er7t1U0
>>422
つーか欧米ではマンガは右開きなので
（日本でも国語以外の教科書は右開きだが）
日本のマンガは左右反転させて印刷することが多い
そのため卍がハーケンクロイツになることが多い。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 02:53:45 fYwbxIkW0
シャンクスや バギーてロジャーの船に乗ってたんだから
ラフテルに行ってるんだろ？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 04:59:55 pUA+1e6w0
たぶん、そうだろうね
なんらかの特別な事情がない限り
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:02:29 W/Er7t1U0
ロジャーの一行だけがラフテルに言ったとされているが
そん中にシャンクスやバギーがいたとは限らない
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:06:43 pUA+1e6w0
そこらへんの事情、時系列がどうなってるのかとか
詳しく知りたいね。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 05:28:12 W/Er7t1U0
今のところタテマエとしてはGL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的だから
ラフテルについての情報を持つか持たないかというのはものすごく重いことなので
シャンクスが知ってるかどうかで
今のシャンクスの海賊としての生きかたの意味も大きくかわるし、
今のままだとルフィのゴールがまだ先が長い段階でわかってしまうことになる
なので当分「シャンクスがラフテルを知ってるかどうか」はお預けだろうし、
逆にバギーが今GLをウロチョロしてて遭遇可能性を常に保っているのも
ラフテル情報などのロジャー関係事項のためだと思う。
エースの一件が海賊情勢にどう影響するかが明かになったり
新世界の情報が分かるころには
「GL一周≒ラフテル到着≒海賊王≒海賊たちの最終目的」のイコール関係が
もう少し厳密に判明したりして、バラしていい情報も増えると思う。
シャンクスと白ひげの会話だと、
バギーとシャンクスはロジャーの処刑をローグタウンで見たらしいけど、
「船長処刑の日」と言ってて、元船長など関係が変わったような言いかたでないことを
根拠に処刑当時まで海賊団員と見ることもできるし、
船を作った者でさえさかのぼって探して死刑になるほどの念の入りようなのに
ローグタウンの処刑現場にいて（おそらく関連者が見に来ることを世界政府側は念入りに見はってるはず）
無事に済んでるから、少し前には船から下ろされてる可能性もある。
ていうか、ただ世界的に有名なだけの赤の他人の処刑現場ならまだしも
自分の船長だったロジャーが処刑された処刑台で
ルフィを公開処刑するとは、バギーはどういう心情だったんだろう。
船長で、しかも処刑を見届けに来てるくらいだから
あの処刑台には特別な思い入れがあるはずなのに。
当時の言動だと、ルフィをロジャーと重ねて見てるわけでもなさそうだし、
つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 07:29:23 DvtEWdxD0
>>428
> つまらん海賊をロジャーの処刑台で処刑するとロジャーの名を汚すことになりそうなのに。
> 逆になにかこだわりがあるからこそあの処刑台をあえて使ったのかな。
ロジャーに対して恨みでもあるんじゃないか？
置いてきぼり食ったとかとかその手の、本人が意識してない領域での。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 10:20:22 U8g5eza10
>>424
じゃあビビはルフィの船に乗ってたからエニエスロビーに殴りこんだか？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 11:36:35 pUA+1e6w0
今のところラフテルに行ってる・行ってないを決め付けるのは
難しそうだね
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 14:32:11 x6plv4QB0
バギーはロジャーの方針を馬鹿にしてるところがあるからなｗ
ロジャーはルフィと同じで大きな目標のために小さな利益を捨てる(というか見逃す)タイプ
バギーは足元の小さな利益をしっかり手に入れようとしてるタイプ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 15:13:07 U8EnhhicO
という事は、シャンクスやバギーも空島へ行った可能性があるというワケか。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:14:05 wEwNv+ucO
考察サイトってありますか？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/13 22:57:20 QLX2Ve6y0
>>433
逝ったんじゃないか?ロジャーのお供として
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/14 12:17:29 h+wFJmSEO
>>432
ロジャーの船に乗っていたことを船員に言ってないみたいだし、誇りに思ったり尊敬したりはしていないだろうな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:34:59 3BzWBf3kO
あげ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:40:14 BEw2bn0UO
スリスリの実
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/15 23:44:59 Com8WvwRO
ルフィとあの処刑台は切っても切れない縁が在りそうな気がしる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:30:04 xrX3z7sg0
黒髭が麦わら達に空島に行かれたらやっかいだと言って
いたが、別のルート知ってるんだろうな。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 00:46:18 yBWHDqKV0
だろうな
積帝雲の闇は不思議がっていたから
逆にノックアップストリームルートは知らなかったっぽい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 02:12:37 wJi1eAg00
ってことはやっぱりラフテルって空にあるのかねぇ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 03:35:28 22ec9y5uO
黒髭海賊団の旗はなんでドクロ三つなのかな？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:06:44 yBWHDqKV0
あれは独特だよねえ。基本はドクロ１つをアレンジだよね
今までで他に特殊な旗というとアーロンの鮫+渦マークとベラミーの唇マークくらいか。
黒ひげはドクロ３つに後ろの骨も２本で×じゃなく４本で米印
しかもドクロの表情が怒ってる
船もイカダ型でかなり異質だった
潜水艦にもなるブリキング号でももっと船らしかったのに。
ワンピ世界の海賊旗に、あの世界では常識である何らかの意味があるとして、
基本はドクロ１つだとすると、基本からはずれてるあの旗には深い意味がこめられてるかもしれないね。
「海賊旗のドクロは、その海賊団の信念をあらわす
強大な力に裏付けられ安全に守られた世界のルールからはずれ
何の後ろ盾もない自分たちだけの信念に従うという意味を持つ
その信念の象徴であるがゆえに、一つの海賊団に海賊旗（ドクロ）は１つ
２つの海賊旗を持つ海賊団は、もはや一つの信念でまとまった１つの海賊団ではないのだ」
みたいな感じで。
だからこそデービーバックファイトなどで旗を奪うという行為が重い意味を持つし、
（ルフィの下手な絵でごまかしたので深刻な面を見れずうやむやに終わったけど）
ドフラミンゴの下部組織と化してたベラミ―の場合、おそらく本来の海賊旗であった唇マークより
ドフラミンゴの／線入りドクロをメインに掲げてたんだろう。
でもって黒ひげは、１つの信念で生きてるんじゃなくて、裏表がありいくつかの「本音」や「信念」を
使い分けてる生き方を象徴して複数ドクロなのかもしれない。だとすると
シャンクスの言ってた「自分を隠して生きて来た」やエースの「倍の人生」というのにもつながりそうだし。
これは一仮説にすぎないけど、黒ひげは重要キャラなので、
あの独特の旗には深い意味がこめられてるのは確かだと思う。
ところで白ひげの旗は目が●になってないドクロ＆白ひげのひげ＆×でなく＋の骨（元は卍）だが
目が●でないのと＋の骨とは黒ひげに受け継がれてるとも見れるね。
あと、一番最近の登場では一番隊マルコなどを中心に、十字架とブーメラン（ひげ？）を組み合わせたシンボルマークが
けっこう使われてたが、あれも白ひげ海賊団の印なのかな。それとも1番隊のマークなんだろうか。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:16:51 xrX3z7sg0
>>444
白髭の点滴容器に張ってあるドクロマークはドフラの会社かな？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:24:23 xVFUqyslO
黒髭三つ髑髏
白髭海賊団隊員
黒髭海賊団船長
王下七武会
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:30:51 yBWHDqKV0
俺もなんとなく似てると思ったけど
どっかでそう言ったら全然似てないと言われた
ドフラは島の興業がどうのと言ってたから
あんな薬などを生産してる可能性もあるかも
医療といえばホグバック
ホグバックといえばスリラーバーク
スリラーバークといえばゲッコーモリアで
ドフラとモリアが結託してる、というのは飛躍しすぎか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:46:47 xeZfia7cO
>>441-442
新世界に居たくらいだし
あっち側じゃ当たり前の様に
ハイウエストからの航路が
認知されてるんだろーな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 04:47:51 F1lyaMpZ0
>>444
エースと同じ帽子と服装の奴がいたけどあれは二番隊の証なのかもね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:13:49 22ec9y5uO
444さん
なるほど～
たしかに海賊旗って信念的な意味ありますよね
僕もエースが言ってた人の倍って言葉気になってたんです
でも旗を思い出してドクロ三つだったから人の三倍だったら話しは繋がっるんだけど…と思いながら、もしかしたら多重人格者か、黒髭きぐるみで中に何人か入ってんのかなとか…（笑
考えだしたら尽きないですね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:18:28 22ec9y5uO
あと、白髭一番隊長マルコのタトゥーは白髭の旗を簡単とゆーか、マルコなりにアレンジしたんじゃないでしょうか
一応白髭のマークだってわかるし
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:19:09 ReNumtucO
何人かはいってるのはないわ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:23:10 22ec9y5uO
447さん
ドフラミンゴとゲッコーモリアはなんか繋がってそうですね！
ドフラミンゴこれから絡んできそうな気がする
そうなるとジンベイ登場いつになることやら…
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:53:25 0FWNhpiHO
ルフィーは最後、処刑される。そう思った方はいませんか。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 05:57:56 xssTFPylO
バレ見たらジンベエ来週でるみたいよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 06:27:34 22ec9y5uO
本バレじゃないでしょ？嘘バレでしょ？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 07:18:56 g41I7DXiO
シャンクスとバギーってロジャーの船で世界一周したんだよな？処刑まで居たわけだし。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:06:32 4fhiwk3/0
>>417
『＋』型って鉄十字の事かな。
あれはドイツ建国の遥か以前（中世のチュートン騎士団）から現代に続くまでのドイツのシンボルだよ。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:09:58 F1lyaMpZ0
白ヒゲとか赤髪くらいの船ってどれくらいの人数が乗ってるのかな
白ヒゲに関しては何番隊とかあるわけだしかなりの人数が乗ってるんだよね・・
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:15:33 +SKBAvEk0
シャンクスの船の先ってなんかへんなドラゴンともいえないようなのがついてますけど・・・・
あれなんだ？？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:52:48 RpNqnGw40
かきこ出来るかな？
？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 19:56:38 RpNqnGw40
ダメか・・・
卍はかきこ出来るが
ハーケンクロイツは無理みたいだな
ちなみに修正前の白ひげ海賊旗のマークの背景は
ハーケンクロイツではなく卍（まんじ）だけどな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:13:06 laEc+aIj0
つーか
バレうｐされないのは
どういう訳だ？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:13:26 LSFzRsXT0
5老星のはげの爺の持ってる刀がゾロの鬼鉄にそっくりな気がする・・・
こんな昔の話は流石にもうでてるかな？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 20:15:48 RpNqnGw40
>>463
オマエ、ジャンプ買ってないだろｗ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/16 23:24:16 yyfhtxg30
黒ひげ＝エースの倍の年齢と主張する人に、
それのどこが強調するほどの内容なのか問いたい。
そもそも年齢とか、本編で出てきてない裏設定なわけで。
そういうマニアックなことは尾田さんは地味によくやるけど、
プロとして目立つところには持ってこないでしょう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 03:28:50 q6kEsy9y0
>>462
ページの開きかたの関係で
欧米だと絵が左右反転するので
オリジナルで卍の方がハーケンクロイツになってまずい
>>458
白ひげの旗の卍だった部分は骨の十字交差になってる。
普通の海賊旗だと×（ななめ交差）になってるところが＋（タテヨコ交差）
マルコなどのつけてるマークは、骨ではない十字架とひげマーク
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/17 21:25:42 AdsIg+NM0
>>467
>>458は>>417の、『＋』型もヒトラーのシンボルなんすけどね…に対して言ってる。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 01:49:41 ZI7onrni0
>>466
エースの2倍と考える人の最大の要因は
「人の」の部分を>>388>>390のようにとらえていることによる
ただしこれは>>390にあるような理由でおかしい
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 03:37:58 5ptvikLRO
エースが黒髭に言った｢人の倍｣の意味は、殺された仲間の分ということでは？ そこから二人が仲間殺しの話をしているし。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 04:46:50 x5ARBogvO
エース「人の倍の人生を歩んでるお前が…」
人の倍？どおゆうこと？あと３つどくろの旗…
サッパリわかりません
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:03:27 s+fUwL1wO
エースよりも海賊として倍生きてるって事だと思ったんだが…
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:17:18 x5ARBogvO
人の倍の人生って
やっぱ二重人格や多重人格か、巨人族のよーに長寿か巨人と人のハーフで人の倍、寿命があるとか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:33:03 Mw3dAUVWO
単純にエース20才に対し黒ヒゲ40才以上って事でしょ。
尾田はそんなに考えて書いてない気がする。
今までも重要ポイントは太字だった
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:44:47 x5ARBogvO
でもそうだったら俺の倍っていう言い方するんじゃない？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:45:34 P0AExlxPO
>>417です。
なるほど、鉄十字だったんだ。どんだ知ったかをしてすいません。後、返答してくれた方ありがとうございます。
俺的には『卍』がよかったんですけどね。まぁ仕方ないです。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 05:59:47 gsYyd+9lO
俺の倍より人の倍のほうが言葉遊びが好きな尾田ぽい。
例えば、フーシャ村長の『ガープのやつ我が孫が～』
これは断然『ガープのやつ自分の孫が～』
のほうがわかりやすい。
それに人の倍以外でも三つの強調点がついてることから
尾田はﾄﾞﾝ!並に強調するのがすきなんだろ
俺は99%人の倍＝エース年齢の倍だと思うね
あいつら＝ドクＱたち
髑髏マーク三つ＝三つの顔を持つ黒髭
白髭海賊団船員としての黒髭
黒髭海賊団船長としての黒髭
王下七武会の一人としての黒髭
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 06:41:56 K0xvX6YK0
七部会じゃないやん
少なくとも今は
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 07:31:59 0IG88zQn0
>>477
そういう意味かもな
1白髭海賊団船員としての黒髭
→時にはプライドを下げ野心を抑え自分を隠す「エース、隊長」など
2黒髭海賊団船長としての黒髭
→傲慢な本当の自分。町をこわしたり～。「エース俺の仲間になれ」
3王下七武会の一人としての黒髭
→ここはまだ定かではないが、1と被るが天下を取るためなら政府にでも媚をうる自分みたいな
政府サイドの黒髭として。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:02:49 x5ARBogvO
・・・・・・・・・・
人の倍の人生を歩んで
上に強調するように・がついてたんだよ
あと、白髭→黒髭→七武海もなんかしっくりこない
まず白髭んとこ、仲間殺しで追われてる、七武海加盟していない、誰も認めてない
うーん、余計に混乱してきた
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 08:27:04 367I4vuZO
>>477
え？我が孫も自分の孫も分かり易さは同じくらいだと思うよ
たとえば『ライオンは我が子を崖からおとす』も『ライオンは自分の子を崖からおとす』も
伝わり易さ同じじゃない？むしろ我が～の方が普通に使うような…
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 13:29:24 juXoKCYQ0
>>481
俺もそう思う。
>>477はあまり本を読まない子なのかも知らん。
人の倍ってのは他人の倍、つまり一般的な寿命の倍だと考えるのが自然だろう。
エースの倍だと、外見が子供ならまだしも、
見た目からしてもオッサンなのにわざわざ言わせる意味が無い。
仲間を殺したから二人分で倍ってのは、ちょっと穿ち過ぎる感がある。
仲間以外の人間は殺してもカウントされないという、海賊としての冷酷さは表現できるが、
これはあくまでもワンピースだしな。
今後の伏線にすべく蒔いた種としても、黒ひげの寿命が倍ってのが説得力を感じるね。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:19:00 K0xvX6YK0
ところで赤髪の海賊旗も初めの時とちょっと変わってるよね
初めの時はガイコツの口開いてるのに白ヒゲと会った時のは歯閉じてる
第1話の最後の旗の傷がないのはミスらしいけど
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 15:28:29 sDUpxtSmO
どんだけー
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/18 23:58:58 ZI7onrni0
>>358改
倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた
A’・二重人格
B・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってることのたとえ
C・発言者エースの倍という意味 （人＝エースという用法）
など、
量的な場合
D・寿命が長い >>352
E・二度目の人生（ヨミヨミの再生のような現実的蘇生）
E’比喩的な二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。
Cが多いことに驚き。
個人的にはE’だと思う。
白ひげ海賊団でのケジメをつけないまま別の人生を送ってることか、
仲間殺しで本来処刑されているはずの人生をのうのうと生きてることを
指してると思う。
寿命の長さ → 一般的な経験知識の多さ → この状況が理解できる
よりも
白ひげ海賊団のケジメのこと → 具体的に、エースが来る心当たりがある → この状況が理解できる
の方が会話としても普通だし言葉の使い方も尾田らしいと思う。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:05:21 vNEjreLI0
つーか、お前ら他所でやれ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 00:44:51 9XkFhsRp0
話題もないし、ここで議論してくれて結構だ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 06:03:39 q899qOgrO
多分今後人の倍の説明でないから、単行本の質問コーナーみたいなので尋ねたほうがいいだろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/19 21:47:43 gBtUUR/z0
>>436
照れ臭いから現在の仲間たちには内緒とか
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 00:57:04 S4rNsK0CO
バギーは、ルフィと違ってクルーを仲間というより部下と思っているみたい(カバジ、モージ、アルビダはちょっと違うかな？)だから、自分からは言わないかもな
白髭のときも流れで言ったみたいだし
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 03:05:54 p30+iCKE0
>>482
一般的な寿命はおかしいだろう
「倍の人生を歩んでる」だから少なくとも黒ひげ個人に特定され
しかも黒ひげの将来までの寿命ではなく今までの現状しか触れてない
これがまだ「人の倍の人生を歩む」あるいは「倍の人生」だけなら
寿命一般でもなんとか通用するが
これが「歩んでる」になるだけで
一般的な寿命のことを言う表現としてはかなり不自然になる。
設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど、仮にそうだとしてもエースが指してるのはそのことじゃないだろうな。
>>488
SBSには読解力不足や描写不足のフォローみたいなのも時々あるもんな。
ルッチの500人殺しの動機とか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 15:20:37 vvQi/KbO0
>>491
設定的には黒ひげの体がでかいことと、巨人の寿命が長いこと
（一般的にもサイズと寿命には相関があるが）を考え合わせれば
巨人とのハーフかクォーターで黒ひげの寿命が長いということは
ありえるけど
もし、そうだとしたら
もっとわかりやすいぐらい
大きくするでしょ
あんな中途半端な
大きさにしてなんかいいことある？
お前みたいな考えの奴らは
白ひげも”巨人とのハーフかクォーター”
って言い出しそうだな。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:00:14 M9hceppeO
ヤミヤミの実(？)の力で人の命を吸収できるとか
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:19:54 DLIpRg2F0
イヤミイヤミの実ｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 16:24:59 7zMqGgPS0
>>492
同意ｗ
黒髭ぐらいのでかさなら腐るほどいるだろｗ
べラミー、ブルーノ、フランキー一家にいっぱい、黒髭海賊団他、ジョズ他白髭海賊団
あと忘れたが、この前まんきでよんだら腐るほどいた
普通に40歳ぐらいって年しかないでしょｗ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:02:59 b/Qkc9MVO
別に体のデカさで言ってない
エースの言い方で「人の倍の人生を歩んでる」って部分を考えると、寿命が人の倍なのか、精神的にふたりの人間が黒髭の体に同居しているのかとか、普通の人が経験する事の倍の色々な経験、出来事が黒髭に起こったのか、とか色々考えられるなって話しだよ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 21:13:55 X87EtCFc0
「あいつ等だ」とか「人の倍の人生」とかだけならまあ言葉の問題で特に変な設定じゃなくてもあり得るけど
海賊旗にガイコツ3個ある以上は「人の倍の人生」とかに何か黒ヒゲの中に複数の人格がある的な意味が込められてると解釈するのが妥当なんだろうな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/20 23:27:19 sCmWT6Dz0
思わせぶりな点のつけ方をしている尾田センセが悪い
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 00:58:06 t/9EX2no0
>>492
話にならん
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:26:00 LaFUTYLeO
>>500
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:29:18 Y6lnSauH0
>>499
お前は
ワンピースの世界に
巨人とのハーフかクォーターが
いっぱいいるって思ってるだろ？
漫画を描く立場になって考えてみろ。
巨人とのハーフかクォーターだったら
その特徴をもっとはっきりだすだろ。
わかりにくくしても
いいことなんかないぞ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:32:52 t/9EX2no0
>>501
いやいや、ハーフだクォーターだと
どうでもいい部分にこだわってる部分が話にならんというだけで
ハーフクォーター説を支持する気など毛頭ないが。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:36:09 u1mlxrGy0
というか、巨人とセックルできるわけないじゃん・・・
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:45:07 LaFUTYLeO
>>501
魚人と人間のハーフのやつは特に特徴はなかったと思う
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:52:45 Y6lnSauH0
>>502
あなたが
バカじゃない事がわかって安心しました。
どうでもいい部分なんだけど
おかしな主張を認めたくなかったんだよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 01:56:58 t/9EX2no0
>>505
結局気に入らん説を排除したくて
見当ハズレなとこにかみついたわけか
話にならんｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 02:07:12 Y6lnSauH0
>>506
それだったら
最初から
”どうでもいい部分にこだわってる部分が話にならん”って
書き込めよ。
話にならんｗっていうのは話にならんよ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:25:31 iHW/sIbz0
>>503
巨人の雌の中に入って卵子を捜し、直接精子叩き込めば問題ない。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:26:33 I2hXL7+40
>>504
魚人と人間のハーフのやつ
そんな奴どこででてきた？
魚人じゃなくて
人魚の血が４分の１
流れている奴ならでてきた。（チムニー）
チムニーについて
作者は
45巻のSBSで
「人魚の血が流れているので、泳ぎが相当うまいのです。
42巻403話であんな子供が、
大渦からおぼれるルフィを助ける事ができたのも、
人魚の血を引いているからこそなのです。」
と補足説明している。
チムニーが
人魚の特徴を持っている事について
こんな補足説明をしているぐらいだから
黒ひげ＝巨人とのハーフかクォーターっていうのは
ひょっとしたらありえるかも。（あとで補足説明をする）
でもそうでないことを望む。
まぁ こんな事を考えてしまうのも
”人の倍の人生”ってのが
はっきりしないからいけないんだ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:31:18 38Ii97dm0
フォクシー海賊団に魚人と巨人のハーフならいた
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:22:32 b6CVtyQv0
黒ひげって？あのハグリット？ハグリットは巨人のハーフだぜ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:27:51 I2hXL7+40
>>510
”魚巨人（ウォータン）”のビッグパンでしょ。
あいつは巨人の特徴がはっきりでて
でかかったな。
寿命が長いかどうかはわからんけど。
巨人の血が入ってるのなら
あれぐらいでっかくしてくれんとな。
説得力がないよ。
ひょっとしたら
体のでかさはふつうで
寿命の部分だけ巨人の特徴がでたりするのかな？
そんなのがありなら
あとから補足説明をして
誰でも巨人の血を引いてる事にできてしまうな。
そんなのダメだろ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:15:58 iXM7URBh0
part1は質が高かったのにこのpart2のクオリティー(ｒｙ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:54:05 PandWlcCO
今んとこ、ただ単にエースの二倍年がいってる、ってのが一番有力かな。「理解できんわけがねェ」って言ってるってことは、黒髭が理解できるだけの人生経験を持ってるってことだし。
他の意見も有り得ないことないと思うけど、突拍子の無さに妄想厨の匂いが漂う。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:03:07 wnH7UFGm0
>>514
黒髭は他人を丸まる吸収して､そいつの人生も吸収していると推測してみるテスト
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:10:53 7g2C/yPH0
>>515
それは・・・・・ないｗ
能力を得てすぐ白髭んとこ出たから、エース発言「人の倍」はまったく能力に関係ない
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:11:51 zEQc/z3o0
>>515
それならエースは黒髭と戦う前から
黒髭がヤミヤミの実の能力者であったことをしっていたことになる
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:59:45 clk6aS960
>>514
「倍の人生」と「理解できんわけが」から
理解できる理由を人生経験の量に求めてしまうのが
一番陥りがちな間違いだと思う。
不特定の人生経験の量がものをいう不特定の状況判断のことを考えるから
みんなそっちの考えにいってしまう。
サッチ殺しや白ひげ海賊団からの逃走を「倍の人生」と表現していると考え、
「この状況」を難しく考えず、ティーチがエースと会ったあの状況だと素直に考えれば
人生経験の長さなんて関係ないことが容易にわかる
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 03:52:47 wymL2ikBO
>>518
その程度じゃ「倍」って言えないんじゃない？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:10:35 NrpCv4bX0
>512
sageようね。
ローグタウンでエレファントホンマグロ売ってた魚屋の人が、魚人と人間のハーフ。
ソースはＢＬＵＥ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:54:12 gQ04Js1jO
>>509
>>504だけど
>>520が言った通りです。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:55:02 gQ04Js1jO
↑
sage忘れました。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:05:53 v0Ho2XeP0
段々スケールが縮んでいく件
Ｄの伏線も、話を小さくしてるな。今後相当目を見張る展開にならない限り、
不必要な伏線だった。ガープも孫にやらせ戦闘してるし。
それに、革命家がなんで最悪の犯罪者なのかも意味不明。ガープがあっさり
カミングアウトしたのも意味不明。そもそもＤがつく奴にろくな奴がいない事ぐ
らい、下っ端でもわかるだろｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:50:23 YAD9MkLmO
これだけ意味不明を連発されると読解力が無いと思わざるを得ない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:17:06 oersHtL/0
件
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:44:23 997mceLp0
>>523
＞段々スケールが縮んでいく件
バラバラに登場したいろんな要素が噛み合えば
スケールダウンに見えなくもないだろうけど
＞そもそもＤがつく奴にろくな奴がいない事ぐらい、下っ端でもわかるだろｗ
分からないだろ。ロジャーのDゴールド呼称で意図的に隠蔽されたふしがあるし
そもそも作中でDの共通性に注目した登場人物はほとんどいない。
ロジャーの旧名を知ってたくれはと、サウロと関係が合ったロビンくらいのもの。
＞革命家がなんで最悪の犯罪者なのかも意味不明。
ものすごく単純なことなんだけどなあ。
罪かどうかを決める基準は体制側である世界政府が持ってる。
世界政府が決めたルールを守らない・秩序を乱すから海賊＝犯罪者。
ただし、こいつらはルールを守らないというだけ。
ドラゴンの革命勢力は、世界政府そのものを潰すことを目的にして
加盟国に叛乱を起こして思想的に切り崩していっている。
ただルールを守らないのではなく、ルールを制定した者そのものを潰そうとしてる。
つまり世界政府の存在を否定することのために行動してる。
世界政府にとっての危険度はただルールを守らないだけ海賊と比べてはるかに高い。
世界政府を小学校のクラスの担任だとすると、
海賊の行為は、言う事を聞かないちょっと乱暴な児童のようなもので、ただききわけがないだけ。
革命軍の行為は、表向き暴力事件などは起こさないが、こっそり素行調査などして
担任の弱みを握って、まわりにも根回しして、担任を免職させようとしてるような感じ。
世界政府にとっての革命軍の危険度をたとえるとこんな感じ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 04:46:27 Haw6UpY3O
>>518
サッチ殺しや白髭海賊団からの逃走を「倍の人生」と表現してると考え
はあ？
お前あたまおかしいんちゃうけ？
どんなあたまで、どう理解したらそんな解釈になるんや？
家こもって漫画しか読んでへんさかい読解力に乏しいねん
人と話ししてみろボケ
本読めカス
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 05:25:17 M6MTYaHBO
哲学やで。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 05:56:26 ElFR6GXFO
オヤジのボクシングで世界とったる！
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:05:53 MUTmS12SO
>>529
不意を突かれてワロタｗ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:18:55 OHIEtLQ1O
センゴクをもっと掘り下げて
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 06:28:33 j0iodWs00
そこらは外伝ででもやって欲しいな
もう黒ページが出てきたら鬱になるよ・・・
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:08:26 vCW4P2fI0
単純にサッチ殺してサッチの人生奪ったことをエースが皮肉っただけでわ？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:10:37 Sw1Z/Xb+0
本人は保守のつもりなんだろうけど
ネタふりしにくい雰囲気にしちゃってて逆効果だよなあ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:02:57 VFrnuYTKO
まだやってんのか（笑
普通に100％エースの歳の倍な。
お前ら深く考えすぎだし、あの流れは間違いなく↑
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:37:11 IFdsoEsx0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりモリアの能力予想しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:31:04 7R7cSfwM0
読解力の程度がわかるいい試金石だな＞人の倍
年齢や経験によって傾向が分かれてる所がすごい
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 19:42:36 2keUH0pl0
それだけ曖昧な表現って事でもある。
ただの説明ゼリフなのか、それとも言葉遊びなのか。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 23:51:53 H/cnxyic0
もういいってば
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:09:23 GvuOt7pL0
>>539
「人の倍」発言は読解力どうこうの問題ではなく、現時点で結論を
出すことは不可能。俺も無理に答えを出す必要はないと思う。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:22:20 3lyOnBPEO
>>540つまりもっと他に語り合うべき有意義なものがあるという訳ですか｡
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 00:23:26 ilojLamL0
倍の人生が指す内容を厳密に絞る手がかりは示されてないから
今答えが出るものではないが
寿命じゃないことくらいは読解力あれば分かるだろうね
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 18:29:23 fQkF2fP60
船直したのを何のひねりもなく？船自身が直した事にした前科があるのに、
今更読解力とか笑わせてくれる。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/26 22:01:51 WbUJBK4E0
>>543
お前
笑ってねえじゃねえか。
俺が代わりに笑ってやるよ。
ハッハハハハ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 00:55:11 /r0yE3WX0
>>543
おれも笑っといてやろう
ハハハ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:05:12 BFkY8N7Z0
>>543
読解力の議論に「クラバウターマン」の例を持ち出すことに違和感を感じる
あれはドイツ周辺の船乗りに語り継がれている伝説を引用して
いかに麦わら一味が船を大切にしていたということを表現したかっただけで
そこに「ひねり」の様なものを求めるのは筋違いではなかろうか
さらに空島で「クラバウターマン」を出したことは
Ｗ７編において、メリー自身がアイスバークに船の修理を求め
エニエスロビーで麦わら一味を救出するという常識では考えられない展開の伏線を
十分に果たしていたのではなかろうか
また音楽・文学・絵画・映画などを解釈することにおいて
①テクストそのものだけに読者が対峙することも
②テクスト以外の要素・予備知識（その作品が作成された時代背景や作者の人物像）を踏まえたうえでテクストに向き合うことも
どちらが絶対正しいかを決定することができないのは
ポストモダンの文学理論を学んだ方には理解してもらえると思う
今回の例の場合においては
作者がどういう場合に台詞の右側に「・」を付けているのかを
理解する必要があることは容易に理解してもらえるだろう
つまり「・」付けに作者が明確な意味付与をしているかどうか
たとえそこに明確な意味付与がなくとも
それは一つの解釈から導かれた結論であり
その為には読解力が必要であることは理解して頂けると思う
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/27 02:47:42 /r0yE3WX0
>>546
「法は人を見て説け」というか。
>>543は
ワンピでは「謎や意味深発言、伏線」などは、それが提示された時には
どんなにすぐれた「読解力や推理力」によってそれらの情報を整理しても、
伏線が示している「真相」にたどりつくには「手がかり・情報量が足りない」ので無理
というようなことが言いたいんだろう。
重点はおそらく「読解力」より「ひねりがない」にあって、
その「ひねりがない」というのは、「情報量不足」≒推理小説におけるアンフェアさみたいなことだろう。
ワンピは推理小説じゃないんでフェアさは必要ないが、
クラバウターマンにおいて多くの読者が感じた「そんなのアリか？」感は
無意識に謎解きに推理小説的フェアさを求めてた部分が裏切られた違和感によるものだろうし、
それはクラバウターマンのエピソードが感動的であるかどうか、ストーリーの中でどんな役割を果していたか
などの完成度とは関係なく漠然とした理不尽さとして残るものなんだろう。
で、「伏線」から「真相」にたどりつけるかつけないか、くらいの粗い意味合いで使われている「読解力」に対して
傍点の捉えかたの「読解力」を論じるのはズレてんじゃないかなあ。
まあ>>546自体の言わんとすることはそれはそれで分かるけど。