07/01/11 22:05:52 eC4krPjS
>>152 代弁ありがとう
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/11 22:25:22 bYvx/RM/
実の形ってバナナとかメロンとかの形だからあんまりバリエーションなさそうだよね。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/11 22:52:19 4b/fbkQB
>>153
いや、152に説明されてもどこが矛盾なのかさっぱりわかんねー。
「悪魔の実で得られる能力は食べなきゃわからない」
「悪魔の実を食べたら能力がわかった」
「わかったから、能力と実の形を記録した」
「いくつか能力の記録が集まった」
「図鑑ができた」
って流れだろ？どこか不自然な部分があるのか？
「古今東西同じ悪魔の実は絶対に1つしか存在しない」なんて言われてないし、ルフィより前にゴムゴムの実を食べた人がいたから（今生きてるかどうかは別として）その記録でゴムゴムの実ってわかったんだろ？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/11 23:17:12 JYvS3qnT
同じ能力を持った奴が現れたりすれば解決
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/11 23:24:47 dszhh1z9
実はＣＰ９が見てた本は悪魔の実の図鑑じゃなくて
普通の図鑑だった
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/11 23:34:38 aXYnktv7
「悪魔の実の図鑑は、限られた人しか読むことが出来ないらしい」これは良いとして
「cp9の読んだ図鑑と、黒ひげが暗記したという図鑑は別物である」
これを加えとかないと矛盾というか齟齬が生じるよな。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/11 23:46:55 NQjbGG2E
御都合的に解釈すれば軍が情報を集めて纏めた不完全な図鑑なんじゃね
ところでラフテルに辿り着いたロジャー一味の生き残りが放置されてたのは
ラフテルの封印もしくは使用できるのがDの一族だけだから放置されたんかね
仲間に未来を託して自身の命と引き換えに見逃すよう取引した可能性もあるけど
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/12 00:31:34 WuO+IxIY
見習いだったからまだ海軍にはばれてなかったとか？
シャンクスはその当時から海賊間では有名だったみたいだけど…
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/12 00:37:05 Lq9cRQaN
>>145の前提がおかしいんじゃないかな
＞図鑑の矛盾 あれは完全に尾田のミスだ→全ての可能性を考えた上での矛盾でなく
>>145の狭い考えの中での矛盾だろう。
＞能力者が死んだら実が復活→現状では十分考えられる。
伝達条件についていくつかのことが明かされてる
・グランドラインの新技術（無生物に実の能力が付加される）
・複数の能力を一人に付加しようとすると肉体が飛び散って死ぬ
・実を分けて食べても、能力が伝達されるのは最初の一口で
最初の一口以外を食べた人は関係ない
などを考えると、実は能力を一時的にとどめておく担体のようなものだろう。
あとはペルの「世界に５種しか確認されてない飛行能力」というセリフから
少なくともアラバスタ編の時点で図鑑やデータベースのようなものが想定されており、
サンプル数はかなり多いことや、そのデータが共有されていることもわかる。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/12 00:38:11 7HRcsrno
・「図鑑に載ってる実は～」→図鑑に載ってない実もある
・実の発生方法は分かってないし、同じ実が二つある可能性もある
図鑑関係は全てこれで片付くと思うが。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/12 00:40:17 +hlSSl8O
同じ実が2つ以上あるにしても食った奴が死んだら実が出来るにしても
図鑑に関しては特に矛盾ないよ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/12 01:22:29 ztEoLFc+
図鑑に載ってるということは過去に闇の実を食った奴がいたということなんだな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/12 03:41:16 c0XvfkhV
漫画なんだから完結するまでウダウダ妄想ばっかしてんじゃねぇよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/12 05:03:08 uqLOYMPg
>>51
支部階級は本部階級の３個下だからごちゃ混ぜはいけないと思う。
プリンプリンなんかは支部では准将だが本部階級は少佐だ。
モーガンも本部では大尉。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/15 00:24:53 0vYV1Pvl
何十年も白ヒゲのところにいたということは
20年足らずなら十数年というはずだから
ロジャーが生きてる頃からティーチは白ひげ海賊団にいた可能性が高い。
実が手に入ったのは仲間殺しをする時だから
エースの二番隊所属になってからのこと。
エースが島を出たのが3年前だから
ティーチが実を食ったのは３年以内。
ロジャーの死後も20年近く実の機会をうかがってたんだろうな。
ところで、今のところ実を手に入れたとわかる人々は
・ロジャー海賊団…バラバラの実（バギー） 22年以上前
・シャンクス海賊団…ゴムゴムの実（ルフィ） 10年前
・白ひげ海賊団…闇能力の実（ティーチ） ３年以内
超大物クラスの大海賊団が手に入れていることが多い。
入手経路は「敵戦からの略奪」が多い。ただしということは敵船が実をもってたことになる。
ティーチいわく、「白ひげ海賊団に所属していれば手に入る可能性が一番高い」
四皇クラスの大海賊は、入手経路をもっていて、必要な実を奪い合いしてる可能性も。
他には
・ロビン、チョッパー…身よりも生活力もろくにない存在のうちに、どこからともなく食ってる
・エース…島を出るまでは食べてなかったので、海賊になってから。おそらく白ヒゲルールで発見して食ったのだろう。
・ラッスー、ファンクフリード…グランドラインの新技術。Drべガパンクのごく近年の研究成果
・アルビダ…１年以内。経緯不明。
・カク、カリファ…CP９スパンダムが持ってきた能力不明の実を食べる
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 01:20:25 MgP1FjTQ
>>167
BWの連中とかベラミーとかペルやチャカとかフォクシーとか他にも実を食べた人はたくさんいるね
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/19 23:33:03 g8wxUUMs
後の大事件を予想
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 00:06:37 XsM3yrZO
>>169
大事件は白髭が暴れるんじゃないの？相手はわからん
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 02:22:23 bpBFMDu3
エースが死んでいるに１０００炎
そして死んだとしたら３日前なのでちょうど魔の山岳地帯の幽霊船で
紙を握り締めているエースが・・・・・
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 02:27:21 bpBFMDu3
エースが海軍に捕まっただけで、極めて大きな事件になるだろうか？
海賊なら海軍に捕まるのは当たり前。白髭が怒るとこなのだろうか？
筋違いでもなんでもない。
それとも四皇と政府の間になにか密約みたいなものがあるんだろうか。
いや政府が赤髪に艦隊よこしたことを考えればそれもない。
よってエースは死んだ可能性が高い＋171パターン
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 03:13:35 12AZEi/9
>>169
シャンクスの台詞が伏線だな。
実力があるのに雌伏してたティーチが動き出した以上、
個の海賊の抗争以上の、時代のうねりをもたらすような大きなことをしでかすはず
そこまではシャンクスが予測して、だからエースを止めたがった。
また、シャンクスは世界政府が白ひげと赤髪の接触を非常に警戒してることを知ってる。
小康状態を保ってる四皇や三大勢力のバランスが揺らげば、
抗争に満ちた乱世になりかねないことを、世界政府同様シャンクスも理解している。
ティーチの計画は、
・ルフィを倒して七武海入りし、世界政府の体制の一角にはいりこむ
・四皇を対決の場に引きずり出し、三大勢力同士の避けられない戦いを引き起こす
（世界政府や四皇は、自分の影響力の大きさを知るがゆえに、
普通は理性を働かせて総力戦まではしない＝核兵器のイメージ）
それを戦いに踏みきらせたことが「大事件」だろう。
魚人島は海底だから、地上から離れてる間に地上で事態が進行するんだろう。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 04:34:11 VcgNvYQQ
>>172
＞海賊なら海軍に捕まるのは当たり前。白髭が怒るとこなのだろうか？
そりゃ怒るだろう。「仲間の死を絶対許さない」っていう性格もそうだし、
今回の場合自分の判断ミスでエースを死地に赴かせたようなもんだから
何らかの手段でケジメつけようとするはず。
白ひげは怒り狂ってマリージョアにでも特攻かけるんじゃないかね。
そのことを指して「大事件」って呼ぶのなら別に不自然ではないと思う。
>>173
＞地上から離れてる間に地上で事態が進行する
巧いこと言うね。まあ、空島でルフィらが冒険してるあいだ
全くと言っていいほど地上では事態が進まなかったから何とも言えんかも。
個人的には当然進行しててほしいが。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 06:06:00 12AZEi/9
エースには隊長を任せてるくらいだから、
つかまっても脱出するとか、自分の技量でなんとかするくらいの信頼はしてると思う
単につかまっただけなら、せいぜい部下に脱出のサポートさせるくらいじゃないかな
海賊を名乗る以上、力及ばなければ海軍につかまるというのは覚悟済みだろうし。
白ひげの「海賊仁義」を踏みにじる行為
（たとえばエースを生殺しで晒し物にしたとか）でもない限り怒らないと思う。
センゴクやガープのことを懐かしんでる様子や、四皇の立場を考えると、白ひげと海軍は
相容れない敵ではあるが、お互いのことは理解し合えてる感じがするし、
なあなあな部分というか、ライバルを尊重する暗黙の了承みたいなのがあると思う。
事を起こすにしても、奇襲を避けて何らかの通告をするとか。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 06:21:36 12AZEi/9
＞全くと言っていいほど地上では事態が進まなかった
ドフラがベラミ－殺したくらいかなぁ。
大きなシリーズ分けと、そのインターバルでの重要人物の動向描写
●東の海編 …ミホーク
ミホークとシャンクス ドラゴン登場
●バロックワークス編（グランドライン突入～アラバスタ＋ドラム）
白ひげ登場とシャンクス 五老星登場 円卓会議 黒ひげ登場
●空島編
ドフラミンゴ
●CP９編（W9～列車～エニエス＋ロングリングロング）
ガープ登場 ドラゴン 白ひげとシャンクス 黒ひげとエース Drべガパンク情報
●魚人島編？？フロリアントライアングルの謎？？
今回のインターバルはバロックワークス編のあとより情報提示量が多いね
表紙連載のガープとドラゴンとルフィがつながったり、
白ひげ―シャンクス、黒ヒゲ―エースなど大物が会う予定が消化されたり
バギーとシャンクスがロジャーのクルーだと分かったり。
この様子でいくと、次のインターバルの情報は少ないかもね。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:02:55 8d5FVOYP
「受け継がれる意思」済…16巻
「人の夢」 済…24巻
「時代のうねり」 未
ワンピース１番最初の伏線はこの三つ…
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:05:33 4FC0GiVK
伝説のＡＶ嬢、川島和津実が残した「ひとシリーズの無修正ＡＶ（ワンピース）」をめぐり
幾人もの男たちが性欲を賭けて争う大無修正時代
秋葉原の某裏ビ専門店が警察に摘発されその世界では有名だった
店長であり、海賊版王でもあった店長・Ｄ・横田が捕まった。
彼の（社会人として）死に際に放った言葉は人々を鶯谷へと駆り立てた
横田「俺の財宝か、、ほしけりゃくれてやる、探せこの世のすべてをそこに置いてきた！」
男たちは偉大なるエロを目指しオカズを追い続ける
世はまさに大無修正時代！
王下七男優
カトウ・タカ（通称鷹の指)
世界一の大男優であり、秘技「ゴールドフィンガー」は幾多の女優を潮吹きへと導いた
股間に世界最強の黒刀を納めており、その実力は他の七男優メンバーからも一目置かれている。
チョコボール・ムカイ
IWA・JAPANを束ねるＡＶ男優の首領。
本番のＡＶ嬢しか生き残れない『新時代』を興そうとしている。
奥義「駅弁ファック」でイかなかった女優はおらず今までもタカと幾多の
死闘を繰り広げてる。しかし数年前公然猥褻罪で逮捕、王下七男優の全ての権利を剥奪された。
179:仏壇返し
07/01/20 21:18:29 FbTCZJfS
>>177
「時代のうねり」が今後の展開のキーワードとなることに間違いはないな。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:21:55 GjHuuK+Y
以前「反乱(うねり)」というものがあったが別だよね…
今後は「時代のうねり」って感じな展開になりそうな感じだし…
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 21:24:19 GjHuuK+Y
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
↑重複です。消化に協力を
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:00:08 gldFd6KJ
重大な事件＞過去20年以上新世界に君臨し続けてきた白ヒゲがグランドライン前半の海にやって来る、ってとこじゃね？白ヒゲの凄さが際立つ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:41:04 JG/VYA1d
三巻でバギーが悪魔の実を食べようとした時、船員が「悪魔の実なんて噂でしか知らない」
とか言っているけど、仮にもロジャーの船員が悪魔の実を噂でしか知らないなんてありえるの？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/20 23:44:42 VcgNvYQQ
>>175-176
納得した。乙
確かに海軍については、エースが陵辱でもされない限り襲撃しそうにないな。
じゃあそのエースを倒した黒ひげの処置はどうするんだろう。
このまま放置ってのは考えにくいし、隊長クラスで返り討ちに合った以上
白ひげが直々に出向いて落とし前つけさせるくらいしかないような。
で、シャンクスの予言通り白ひげが黒ひげに敗れて三大勢力完全崩壊、
時代の混迷ここに極まる、みたいな感じになるんかな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 03:17:00 ABD5F1Yd
>>177
サブタイトルになったからってそれで終わりってわけじゃない。
「受け継がれる意志」はヒルルク→チョッパーに限ったことじゃない。
くいな→ゾロやゼフ→サンジ、ノーランド→クリケットやカルガラ→ワイパーその他シャンディア
プルトン設計者→W７歴代職人→トム→アイスバーグ→フランキーなども
意志を継いでるといえる。
一番わかりやすい形で示したのがヒルルク
人が死ぬのは忘れられた時＝そいつの残した意志を継ぐものがいなくなった時
「受け継がれる意志」を象徴的に体現してるのが、先人の知識・情報などを未来に継ごうとするオハラの考古学者であり、
ワンピ作中において大事な物とされている「受け継がれる意志」のアンチテーゼは
受け継ぐことを阻止する行為、つまりシャンドラを襲った敵意であり、
クローバー仮説が指摘した世界政府の「とある王国の思想封印」でもある。
「人の夢」はベラミ―が否定し黒ひげが肯定してたが
あまり具体的じゃないね。ロマンをとるか現実的な計算をとるか。
ルフィは無邪気に「海賊王に俺はなる」だけど
それに関しては妥協してない。
たかが仲間ビビのために秘密結社と王下七武海をためらいもなく敵に回し
たかが仲間ロビンのために世界政府さえも敵に回す
コビーの再登場で、コビーがでっかい夢ぶちあげて我に返ってるのがいいアクセントで
普段からルフィは「人の夢」肯定の人生を送ってることがわかる。
さてベラミ―を操ってたのがドフラミンゴだが、こいつが「人の夢」否定者かというと
そうとも限らない。ドフラミンゴは「対立する意見は利用してねじふせろ」だから
主張内容そのものには興味がなくて、対立者どうしを駒に見たててぶつけて
煽る戦略が好きというだけに思える。
「時代のうねり」、これは今までの中で出てきてるアラバスタの「うねり」も
似たようなものとみていいと思う。
要するに、一個人の意図どおりになる範囲を超えた、群集レベルでの動き。
今度このうねりに関係してきそうなのが、エースと黒ひげの決闘がきっかけとなる大事件。
シャンクスが予見してたように、時代が暴走するというほどのものだから
五老星が保ちたがってた世界の勢力バランスが大きく揺らぐことになるんだろう。
牽制構図を利用した安定とはいえ、世界政府の一元支配が世界を安定させている。
その世界政府の絶対性が崩れれば、秩序のない戦国時代のようなうねりが生まれうる。
世界政府から見れば「受け継がれる意志」「人の夢」「時代のうねり」は全て統制したい
不安要素なのだろう。徹底的に痕跡を消され調べることを重罪と制定した「空白の100年」は
明かに「受け継がれる意志」が受け継がれることを阻止しようとしているし、
秩序をおびやかす「時代のうねり」は統治者の責任問題としても防がねばならない。
世界政府が「人の夢」を否定するかどうかははっきりいえないが
クローバー仮説の中で世界政府が危険視する「王国の思想」が「人の夢」なのかもしれない。
「王国の思想」が作中で重要なものだとして、世界政府がそれを封印しようとしてるとして、
３つのキーワードをかってにまとめると、
「人の夢」…思想そのもの
「受け継がれる意志」…その思想は、閉じこめようとしても人から人へ受け継がれる
「時代のうねり」…そして、多くの人に受け継がれムーブメントになれば、弾圧や統制をもはねかえす
ということを言ってるんじゃないかと思った。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/21 03:25:58 ABD5F1Yd
「Dの意志」＝王国の意志だとして、
Dの名を持つものは、自覚してるかどうかは別として、
王国の思想を受け継ぎ再生させるような生き方をする宿命にあるんだろう。
ドラゴンのとった方法論は「革命」であり、
世界最悪の犯罪者に指定されている事から、世界政府に大きなダメージを与えていることがわかる。
ルフィを見て「海賊か、それもいい」と言ったのは、
革命という方法論でなく海賊という手段でもいい、という意味だろう。
実際、過去に「うねり」を起こしているD一族がいる。
「海賊時代」を招来したロジャー。
ロジャーが海賊時代を引き起こしたと何度も言われてたので、
ロジャー前後で海賊の比率は画期的に変わったんだろうし、
その原因がロジャーに起因することまでも認識されていたんだろう。
だからこそ、ロジャーの船を作った職人までもが異例の死刑にされるほどの
超重大思想犯扱いになった。
海賊＝アウトローだから、その比率が増えれば世界政府による秩序はかなり崩れる
ルフィもティーチも、動機や意志はどうあれ、
世界政府中心の秩序をゆるがす方向にすすんで行ってるし。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 04:05:08 Atx8X5tL
「バナロ島の決闘」が、あの極めて大きな事件 の「引き金」ってことは、
それによって白ひげ、赤髪の間に何か問題が起きて、四皇の力の均衡が崩れる。
三大勢力の一つの内部の均衡が崩れるわけだから、それにより三大勢力全体が均衡を崩し、
世界は大戦期に入る。それが 大きな事件 だろう。
そして、その大戦に乗じたドラゴン率いる革命軍が情報操作。
各国でも内乱が絶えなくなり、各国は自然分解。革命は成功。
しかし、ドラゴンを革命へと駆り立てた「リオ・ポーネグリフ」の情報には解釈のミスがあった。
それこそがクローバー博士の突き止めた国の場所。
その国は古代の第一次大戦(プルトン、ポセイドンなどがこの頃使われた、今で言う核戦争のようなものだろう)
に敗れ、島ごと消滅させられた。
その国の数少ない生き残りは、自国の子孫に“D”の名を付け、世界へ散らばらせた。
いつかこの国に帰ってきても故郷だとわかるよう、ポーネグリフという石(手がかり)を残して。
そして、グランドラインの最後の島、ラフテルこそが、
その Dの民の国 の消失したはずの“島の一部”つまり“ONE PIECE”だったのだ。
ゴール・Ｄ・ロジャーの『この世の全て』とは、
自らの故郷に刻まれた本当の歴史、自らについての真実である。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 05:05:59 T69vYtrl
＞「バナロ島の決闘」が、あの極めて大きな事件 の「引き金」ってことは、
＞それによって白ひげ、赤髪の間に何か問題が起きて、四皇の力の均衡が崩れる。
まず、問題が起こるのは白ひげとシャンクスの間ではないと思う。
エースと黒ひげの問題は、
・シャンクスはよその海賊の内部事情であるにもかかわらず、口を挟んで止めたがった。
海賊は基本的に法（世界政府）や世間の庇護を捨てるかわりに、世界政府や世間の目を気にせず
自分の海賊団の行動原理を貫く自由を選んだ存在であり、海賊にとって内部ルールは非常に重いもの。
ひとかどの海賊であるシャンクスには、よその海賊団の内情に口をはさむことが筋違いだということを
十分知りつつも、干渉せずにはいられないほど重要だった
・シャンクスからの手紙を破った時、白ひげは、エースと黒ひげの件だと見当がついてた。
つまり、白ひげもまた、エースと黒ひげの接触が、両者の実態を深く知る者に
大きな懸念を与えること（つまりはエースと黒ひげの接触がもたらす影響の大きさ）を
十分知ってたことがわかる
それぞれ十分に理解と覚悟はできてる状態で会見をし、予想通り決裂しただけで、
今更黒ひげとエースの決闘の結果をうけて白ひげとシャンクスの間に問題が起きるということは
ないと思う。シャンクスは黒ひげ台頭がもたらす時代の暴走を何がなんでも避けたがってたから
さっそくそれを防ぐために行動するだろうし、会見は、白ひげ海賊団の内部事情である
黒ひげ問題に介入することに筋を通す意味合いがあったと考えるべきだろう。
＞三大勢力の一つの内部の均衡が崩れるわけだから、それにより三大勢力全体が均衡を崩し
四皇だけの問題ではないと思う。
黒ひげは白ひげの天下は否定してたが、直接のターゲットはエースや白ひげじゃなかった。
のんきにエースを仲間に誘ってる（芝居でなくけっこう本気で）ことからも分かる。
目の前にエースという大物海賊がいても、あくまでターゲットはルフィであり、
その先にあるのは七武海入りで（もしくは、世界政府にそう思わせ油断させ）のし上がること。
三大勢力の一角、七武海の称号を負うことで、そっち方面から三大勢力の均衡を崩すんじゃないかな。
＞その大戦に乗じたドラゴン率いる革命軍が情報操作
ドラゴンは情報操作でよそのモメゴトを利用するような底の浅い存在じゃないと思う
自分の計画に沿った勝利であっても、目先の勝利を喜ぶことを戒めていて
確固たる信念と長大な視野で物事を見ていることがわかる。
＞革命は成功
革命というのは体制を打破してアナーキーな状態を作り出すだけじゃだめで
そのあとを治める政体がなきゃ意味がない。
それが世界政府の言う危険思想であり（クローバーのいってた王国の思想か？）、
ドラゴンの戦いは単なる各地の王国の打破だけじゃなくて、思想的に塗りかえることまで含めての戦いだろう。
なので情報操作で乗じるような質のものではないと思う。
ドラゴンの「革命」とルフィやティーチの「海賊王を目指す」は
結果的には世界政府とぶつかり、それを倒すという点では共通しそうな感じではあるが、
世界政府を倒した先にあるものが違っているだろう。
ドラゴンはそこまで見据えて行動してるし、ティーチも長年雌伏しつつ時期を待ち計画を立てただけあって
世界政府をどうにかして海賊王の座に立つまでの道を具体的に想定してるはず。
そしてきっと、ドラゴンの道とティーチの道は違ってるから、世界政府がうまく崩壊したとしても
二人は協調はしないだろうし、むしろ自分の理想を実現すべく激しく衝突することになるだろう。
それはルフィとドラゴンの間でもいえることで、
ドラゴンは今は「海賊か それもいい」「思うままに生きろ」と「お手並み拝見」的な見方だが
革命と海賊王は別な形である以上
少年物語の典型的なモチーフである「父との対決」は十分起こりうる
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 07:50:25 94WaV0me
仮に今回の件で黒ひげがエースを殺した、あるいは捕縛したとすると、
ルフィの首を取るまでもなく七武海入りの資格を得たことにならんかな？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 14:18:08 5cSLVpZE
エースを討ち取った黒ひげが七武海入りすれば、
白ひげ(+麦わら赤髪？)との正面衝突は避けられないんじゃなかろうか。
均衡を望む世界政府がそれを望むかな？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 18:52:16 rc4SImM4
>>188
ここ数日気合の入った長文書いてるみたいだけど、そのどれもが深夜に
書き込まれてることから察するに、文系の院生か何かかな？
どう見ても只者じゃないんだが。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/22 19:34:24 DnH+3Z/U
>>188
amazing
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/23 22:04:03 8y3iLOWQ
今回黒髭の発言から推測するに、以前からちらほら出
ていた【ロジャー】＝【闇闇の実】が有力になった。
有力とは言え、頭一つ抜け出た程度だが。
この仮説の根拠を以下に示していく。
まず【現在の】闇闇の能力者黒髭の行動と発言を振り
返ってみよう。
『人の夢は終らねぇ』『海賊王に俺がなる』『麦わら
をブチ殺して七武海に入る』『何十年もこの実を待っ
た』他にもあるが、この四つに注目してみよう。
前二つの発言は高みを目指し、海賊王を視野に入れる
男の発言として、十分過ぎる程黒髭の野望を物語って
いる。
しかし、三つ目『七武海～』発言はやや違和感を感じ
ないだろうか？
【偉大なる海の王】とも表現され、現役世界最強の男
【白髭】をもってしても得られない称号【海賊王】を
目指す男が、悪魔の実史上最も凶悪な力を手に入れた
後、取った行動が七武海入りを目指す事。
これはどう考えてもおかしい。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/23 22:06:21 8y3iLOWQ
自ら『最強になった』と公言する男が、【白髭】はと
もかくとして、他の海賊を恐れる道理は無い。
念願の能力を手に入れたのなら片っ端から近くの海賊
を潰したり、配下に治める選択肢を取っても良さそう
なものである。
しかし黒髭はそれをしなかった。それどころか真っ先
に【政府の犬】とも揶揄される七武海入りを目指した
のである。
これにはある種の違和感を禁じえない。
しかし、ここで初めに述べた仮説を思い出してほしい。
【ロジャー】＝【闇闇の実】である。
史上唯一グランドラインを制したと云われ、かの【白
髭】と互角以上の力を持ち、【海賊王】の名を手にし
た、ただ一人の人物【ゴール・Ｄ・ロジャー】
この本来なら無敵とさえ思える人物でさえ、海軍に捕
えられ処刑の憂き目にあっている。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/23 22:10:56 8y3iLOWQ
勘の良い方はもうお気付きだろう。そう、海軍には対
【闇の能力】に対する何らかの情報、言わば弱点のよ
うな世間に公表されていない情報がある可能性、もし
くは対【闇】への何らかの対処方を備えている可能性
が多分にあるのだ。
こうなると、現闇能力の保有者【黒髭】の矛盾したよ
うな考え方に一応の説明がつく。
黒髭は闇闇の実を手に入れる計画を立てた時、まず海
軍を敵に回す事を恐れた。正確には恐れたと言うより、
まともに相手をするには厄介に感じた。と言う方が近
いかもしれない。
そこで手っ取り早く相手にされない方法として七武海
【政府の犬】という選択肢を取った。
現在描写されている黒髭の最終目的【海賊王】。
この目的の為に一番の障害となりうる勢力に名目上取
り入っておけば、ひとまず最大の脅威は排除できる。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/23 22:12:13 qwo/luN3
I think so too,ur thinking is not so bad.
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/23 22:21:36 8y3iLOWQ
そう考えた黒髭は、ロジャー存命時から闇闇の実を待
った。これが『何十年も～』発言に繋がるのである。
何故なら、未だ明かされていない悪魔の実の実り方、
入手法ではあるが、黒髭はこうも言っている『白髭の
船に居る事が闇闇の実を手に入れるのに一番可能性が
高い』と。
これも今のところ推測で補うしかないが、【海賊王】
と当時から唯一互角に渡り合った【現最強の男】は、
暗に何度も刄を交えた事実を物語っている。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/23 22:26:58 8y3iLOWQ
もし、悪魔の実の入手法が【能力者の死】を前提とし
たものなら、唯一渡り合えた【白髭】の元へ転がり込
む可能性が高い。
直接転がり込む事は無くとも、【白髭】が【海賊王】
を倒せる可能性をもつ唯一にして最大の存在だったの
である。
そう考えれば、白髭の船で永年待ち続けた理由がぴた
りと当てはまる。
199:フェアリーテールは真島の報復である！
07/01/23 22:28:51 MgwtMJzn
●パンプキン・ドリュー
上級"闇"魔法を操る夜の支配者。
かつて自分が作り、住んでいた"町を闇で飲み込み"自らの船の中に残している。
"太陽の力"をつかさどる剣により敗れ去る。
使用武器：ヴァンパイヤ
パンプキン・ドリューの使用するダークブリング（ワンピでいうと○○の実みたいな特殊能力を出すアイテム）
"引力と斥力を操り、さらには物体を圧縮、ブラックホールの要領で消し去る"
(後にワンピースの尾田栄一郎によって闇闇の実化、技も盗作されるのである)
●フランケンビリー
ドリューの部下で雑魚だったが使用武器：ジャイアント。手足を【【部分的に巨大化】】させて攻撃力がアップ！
(後にワンピースの尾田栄一郎によってギア3化されるのである)
●オウガ
【【島を一撃で破壊する銀の船・シルバーレイ】】を強奪した鬼神のボス。
ちなみに「大陸を一撃で破壊する古の船・プルトン」はこの時点では名前しか出ていないものだった。
最後は強奪騒ぎの罪で殺されたシルバーレイの設計者の娘に殺される。
ちなみにその娘はシルバーレイを取り戻すためならどんなことをしてでも生きてやるっ！って生き様のクールビューティーで
世界支配をもくろむ【悪の組織に属していたりした敵の幹部キャラ】だが、
ドリュー編で【【主役サイドにつき】】主人公サイドの男に「私はあなたとの未来を生きたい」的なことを告げるが後に死亡。
(後にワンピースの尾田栄一郎によってロビン化され、シルバーレイの設定もパクられるのである)
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/23 22:30:51 8y3iLOWQ
さて、もっともらしく見えるように書いたつもりだが、
全て脆い空論であり、全く機能しない仮説である事は
説明を要さずとも分かって頂けると思う。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 01:53:08 zQNNwK+U
>>194
ロジャーは世界政府に「力及ばず屈した」わけじゃないと思うんだよな
シャンクスがルフィ守る時片腕失ったのは
シャンクスの力が近海の主（あの魚）に及ばなかったせいじゃないように。
＞しかし黒髭はそれをしなかった。
＞それどころか真っ先に【政府の犬】とも揶揄される七武海入りを目指したのである。
最強つっても、全世界規模で五老星がバランスをとろうと心を砕いている、
四皇を始めとする三大勢力を単独で敵に回せるほどの圧倒的強さはないだろう。
三大勢力以上にのし上がるには、三大勢力の拮抗で生まれた膠着状態を打破する必要があるが
そのためにはクロコが目指したような古代兵器の超軍事力に頼るか、
そうでなければ自分が三大勢力になって、その恩恵を上手く利用しつつ内から拮抗を破るか。
（まあクロコは三大勢力の一角でもあったわけだが、表向きの七武海としては陰謀にタッチしてなかった）
でもって、どれかになろうとした場合、海賊が海軍になれるわけはなく
（なれたとしてもまずは下士官からで、自由が利く身分ではないだろう）
大勢力と実績でそう呼ばれている四皇には一朝一夕でなれるものでもなく、
仮に一皇を潰したとしても、成り代わる以前に三大勢力バランスを崩すものとして警戒される。
となると、選択肢としては七武海しかない
>>198
ロジャーの処刑が２２年前
ティーチのサッチ殺害はここ３年以内、おそらく１年以内
（エースが島を出たのが３年前で、
ティーチの仲間殺しはエースの２番隊所属のとき）
俺は悪魔の実は人に宿ってない状態の能力を宿らせておく物だと思ってるから
能力者の死が実の発生条件だとは思ってるが、死んですぐに手に入るのなら
もっと「現在の能力の存在位置」を把握しやすいだろうし、
願いをかなえたドラゴンボールのようにタイムラグや、出現場所のランダム性が
ある程度あるんじゃないかと思う。
タイムラグがないとしたら、もし仮にロジャーが闇の実の能力者だったとした場合
現実にはロジャーは世界政府に処刑されてるわけだから、実は世界政府所有となって
その潜在能力の大きさから厳重に管理されてるんじゃないかな。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 04:56:03 izq5LSgi
唐揚げ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 06:45:33 75/4CS4V
黒ひげは七武海を潰そうとしてるのかも。
ルフィ→海賊王=ワンピースの入手
黒ひげ→海賊王=有力な海賊を倒しまくって「力」で頂点に立つ
だとすると、黒ひげは「有力な海賊と接触しやすい」という理由で七武海入りを目指してるのではないかと思う。
今回エースとの戦いに勝利した黒ひげは七武海入りを認められる。しかし他の七武海の海賊団が、次々と黒ひげによって潰されるという事態が起こる。七武海同士での一大戦争というのが、「大きな事件」ではないかと私は予想するぽ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 08:03:28 zQNNwK+U
>>203
ティーチｖｓ七武海だとすると
魚人島の海賊勢力のボス・七武海ジンベエ→ジンベイザメはおとなしいらしいので、
こいつは実はものわかりのいい、悪っぽくないやつだと仮定して、
フロリアン～魚人島編ではラスボスジンベエではなく、そこに介入してきた黒ひげがボスキャラになったりして。
仲間 ボス 第三勢力
ビビ、アラバスタ国軍 クロコダイル 反乱軍コーザ
コニス 神エネル シャンディア
ガレーラ、フランキー一味 CP９、ルッチ ―
黒ひげ ジンベエ
こんな感じで。
それにはティーチが七武海入りする時間的余裕がないので
ルフィ一行はフロリアントライアングルでしばらく足止め
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 09:21:58 pGiXTnA/
魚人島で黒ひげと戦闘はないと思うけど…
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 13:56:19 Gu/KEiGw
はっきり言ってジンベエは凶悪な海賊だと思う
仮に凶悪じゃないとしてもルフィ達とは戦いそう
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 19:28:19 75/4CS4V
>>203の者だが、黒ひげVSエースをあえて3日前の出来事としたことから、その3日の間に何かしらの変化が起きたというこが推測される。
もしそれが黒ひげの七武海入り、あるいは黒ひげがルフィ達に追い付く為の時間だとすると、魚人島ではルフィVSジンベエVS黒ひげの三つ巴戦が予想される。
もし、ここまでの私の予想通りなら、ジンベエvs黒ひげ、ルフィvs黒ひげの説明もつく。
ルフィvsジンベエについては、魚人島で何か悶着があるのだろう…
これについては考察というより勘なのだが、
ルフィ一行魚人島に到着→ココロばーさんが「楽園」と言ってた割りには暗い雰囲気→その原因を突き止めルフィ達が魚人島を救う→その途端ジンベエの裏切り
→そこに黒ひげ現る。
……なんか展開的にドンクリークのときみたいだぬ。これはないかぬ……
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 20:57:57 Pzbons1+
>>204
＞ジンベイザメはおとなしいらしいので、
＞こいつは実はものわかりのいい、悪っぽくないやつだと仮定して
ノコギリザメも大人しいらしいけど、アーロンは全然温厚じゃなかった。
ジンベエも大人しそうな名前とは裏腹に、凶暴極まりない性格の持ち主かもしれない。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/24 21:02:33 Pzbons1+
>>207
もし魚人島で黒ひげと戦うことになれば、ルフィは負けるだろね。
新世界にも入らないうちに黒ひげが退場するとなったら、
黒ひげのことを「白ひげの座を奪う」とまで評したシャンクスがピエロになる。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 01:30:45 e51q95Ma
>>209
黒ひげは今後何シリーズにも渡ってのライバル的存在だろう。
１シリーズ内で決着つける必要はなく、
アラバスタ編の途中でルフィがクロコに完膚なきまでに負けた時みたいに
完敗もありえるだろうな。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 10:50:54 AnXpn4cR
やっっぱり、魚人島で黒ひげと遭遇する展開はいらないって気がするな。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 11:58:19 hcmalbh3
>>210
あと何シリーズも見たくないです。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 12:07:09 uhBieext
ナミの懸賞写真を見て海軍に電話したが繋がらない。って言ってたが､やっぱ何か3日間にあったんかな？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 12:18:50 cgCk/jV0
>>213
そこは何か起こっていてくれないとね。
まあ「大きな事件」関係っしょ。
四皇だの七武海だのロギアだの、そんな次元とは無縁の
田舎の雑魚支部まで大忙しになるくらいの
異常事態が発生しているって事になるんかねえ。
もしかして支部じゃなくて本部に苦情の電話かけたんか？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 12:29:02 uhBieext
>>214
本部にかけたんじゃないのかな？
でもエースの首1つで七武海に加入できるとは思えないな。
エースが負けたのを知って白髭が新世界から動き出して本部の中佐以上が艦隊組んで動くとか？
で結局ティーチは海賊王になりたいのかな？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 12:33:33 dAo7HXDJ
黒ひげ「"白ひげ"の時代はもう終わりだ！！！海賊王にはおれがなる！！！」
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 12:50:06 SsToT9xC
尾田氏の話の進め方だったらまだまだ黒髭とはぶつからないだろうね！
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/25 21:22:45 m3EYx78p
ジャヤではもう少しルフィ一億の手配書が届くのが早かったら、ルフィは黒ひげにぶっ殺されてた。
ｗ７終了後も、エースがバロナ島で黒ひげに追いついていなければルフィは黒ひげにぶっ殺されてた。
こんな感じのニアミスを繰り返しながら、シリーズのラストか、或いは最後の最後まで
引っ張るんじゃないかと予想。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/26 00:47:53 74xmeEnw
近いうちに接触くらいはするだろうな。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/26 18:52:05 SEeCaPhf
でも、接触はしたけど戦いはしませんでした、とか
数手交わすけど何か理由つけて先送り、じゃあ締まらないからなぁ。
「今はまだその時じゃない」とか「ボスの呼び出しだ」とか第三者の横槍とかで
一度出した獲物を平気でひっこめるのが近代ジャンプの王道らしいけどさ。
ナルティメットな展開だけは勘弁して欲しい。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/26 19:12:46 62+pucYb
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
むしゃくしゃしてパクった、今は反省している
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/27 13:15:25 av5kl+e5
,.. -──‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このザマはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! あと一歩・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ あと一歩で新世界だったのにっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
【海賊神】
223: ◆H2TCSpqpqE
07/01/27 13:21:02 84eEAGol
>>220
鳴門もブリーチもだよな
先駆者は誰なんだろ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/27 13:21:55 TtRD3VxU
なんだかの言い訳で
黒髭を七武海入り却下するでしょ
翌々てか普通に考えたら
四皇入りならまだしも
動物園に髭ヮ入れんだろ
バランス悪過ぎ
バランスを考えろ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/27 13:25:15 EmunQ8fh
動物園に１人だけ違うのが入ることで差別化をはかるんじゃないのか
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/27 13:34:11 M6qKYApm
黒髭って海楼石を所持する海軍一般兵に負けね？吸い込んだらアウトだし。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/27 13:36:56 TtRD3VxU
それは!!
…ｽﾓｰｶｰの事かｰ!!!!!
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/27 13:44:16 +FrglH04
海楼石は許可しないぃぃぃ！
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/28 14:24:33 iFrpWLbF
ジンベエって、ただの名前で実はクジラの魚人だったらどうする？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/28 15:13:10 JCV1o4n6
>>229
鯨は哺乳類。出直してこいバカ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/28 15:48:38 i8ErGQql
映画だが鯱の魚人もいたし
蛸の魚人もいるんだぜ
水生動物ならいんじゃね？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/28 18:29:02 9YskN30a
白ひげはクジラの魚人か人魚だと思う
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 07:04:03 8hOXaLEi
でも水かきないんだよね。ハーフのビックパンにすらあったんだが。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/29 07:14:36 oeprnLET
クジラに水かきってあったっけな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/30 06:58:27 4tYVxo4p
のこぎりザメやエイの魚人にも水かきがついてたわけだが
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 04:30:35 RJqSOTUB
ココロばーさんの手にはないわけだが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 12:12:24 jbQYNQpY
こころばぁさんは蛙のギョジン？蛙のジュゴン？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 19:34:17 S60HpwLK
>>236
ココロさんは人魚、アーロンの同胞は魚人。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 20:59:22 Hl4kpy02
ハットリは単なるハトだったの？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/31 21:01:16 eNzIXjHO
だな。
それより、エニエスロビーの周りの海が滝のようになっていたのと、
エニエスロビーが「不夜島」と呼ばれる所以は明かされるのだろうか。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/01 00:43:16 gOCY1MA1
>>238
>>233と>>235に言うべきだな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/01 01:02:03 HTwFen+j
>>240 エニエスロビーは無かったことにしたい俺がいる。ふり返りたくもない
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/01 01:31:23 WevyZz/L
政府の旗打ち抜くところくらいか。よかったのって。
(ロビンの過去はあの島の出来事ではないので除外)
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 07:17:21 OcjRKn5R0
影を奪ったのは悪魔の実の能力なのかな？違うような気がする
海（水）という、生きていく上での重要な環境に嫌われてしまう（力を奪われ溺れる）悪魔の実の能力者
ただし能力者には得意体質などの常人にないメリットがある
直射日光（太陽）という、生きていく上での重要な環境に拒まれる（消滅してしまう）影なし
影なしには今の所メリットはないようだが、鏡に映らないなどの特性がある
悪魔の実の能力者と、影なしは構図が似ている。
思うに、古代超文明の産物と思われる悪魔の実（正確には実に宿った能力）と同等のものを
自力で生み出そうとしてる現代人に実験台にされたのが影なしなのではなかろうか。
実の能力を研究し、伝達条件や２個食った場合などを調べ上げているDrべガパンクあたりが
実の存在意義や成立過程まで推測した上で、
身近に存在する弱点として海のかわりに日光を採用して、現代版の悪魔の実のようなものを
生み出してるのだと思う。
舵が壊れた船が何十年もランダムに漂って抜け出せない、つまり脱出しにくく
しかもつねに霧に覆われ日光があたりにくい海域。
フロリアン・トライアングルは、実験サンプルを日光から守るために実験者が用意した
実験用フィールドなのではないか
海流操作は、大掛かりな装置を用いなくても、
そこそこの力をもつ魚人の協力をあおげば可能なことはアーロン編で描かれているし、
フロリアン・トライアングルは魚人島に行くのに必ず通る海域ということは
魚人が近くにいる場所ということで、魚人の力を借りやすい立地条件にある。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 14:52:34 hwFfron00
＞影を奪ったのは悪魔の実の能力なのかな？違うような気がする
これには同意。
「相手の影を奪う能力。影を奪われた者は直射日光に当たると消える。鏡や写真にも映らなくなる。」って悪魔の能力って感じじゃないし。
でもまあ、現代人がどうこうっていうのは飛躍してるかなあ。
「海に嫌われる代わりに能力を得る」を参考にして代わりの何かを作ろうっていうなら、「日光に弱い代わりに～」ってあえてさらに使いづらいものを作る理由が無い。
むしろそういう研究をしてるなら「何にも嫌われないままで能力を得る」が目標になるのが当然であって。
なにしろ犯人は“ゴースト島”スリラーバークにいるみたいだし、影をどうこうするっていうファンタジックな能力を持ったゴーストがいた方がそれらしい感じ。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/05 18:23:19 WBEOJl+r0
クラバウターマンとか、どんだけ深く作品を読んでいても
それは予想できません的な要素も出てくるしねぇ。
またそういう科学でも悪魔の実でもない何かが出てきて影を奪ったのかもしれんね。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 02:23:58 ZX6bVdHs0
>>245
＞「何にも嫌われないままで能力を得る」が目標になるのが当然であって。
能力の便利さだけを追求するならね。
＞実の存在意義や成立過程まで推測した上で
これを書いたのは、
古代に悪魔の実が何者かの手で作られた物だとして
「能力と密接に関連しているがゆえに切り離すことができない副作用である
海に嫌われるデメリットを除去できなかった」と考えるのが普通だが
そうではなく、「絶大な力の能力者を世に放つ安全保障として、能力とは無関係な
海に嫌われるデメリットをわざと抱き合わせにした」と考えた。
ロボット兵器なんかで制御不能になったときのために遠隔操作の爆破装置をとりつけておくような発想。
作中でプルトンの設計者が対抗勢力として設計図を残したことがあるから
周到な創造者ならあえてデメリットを設けることもありうるかなと考えた。
ゴーストやゴースト島をアプリオリに認めさせるファンタジック展開なら説明ないままだろうけど
空島でヒートジャベリンや火吹き鳥やペガサスに説明が為されてたことを思うと
影を奪うことや、鏡に映らない、直射日光で消えるなどのことは論理的な設定を感じるので
説明がつくと思う。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 16:32:56 nM1TwzliO
ドリーブロギーが覇国のときに言ってた「血に染まるヘビ」ってなんの事だろ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/06 18:51:36 SvIU96wb0
どっかで、レッドラインのことを言っている、という考察を見た。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/07 02:25:18 zP1UCw4N0
ハスラーバーク＝研究所説が結構有力っぽい展開だな。来週
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/07 03:40:19 XHVr8kh60
>>250
ビリヤードではない
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 08:33:40 1dpmlmY5O
ビリヤードﾜﾛｽ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 08:36:52 aWDmfvv70
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
m9(＾д＾)
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 14:45:55 lsV+Ai4Z0
どうしてお前ら
こんな糞漫画
を真面目に(ｒｙ
立ち読みで済ませ
てる俺にしてみれば
読むためにジャンプ買って
みるなんてどんな気分なんだ
？長文レスばかりしやがって
全くどこを立て読み？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 18:01:21 J8HHzdMF0
>>254
自己解決乙
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 18:43:05 2eUSBgJ+0
ルフィがガープにしごかれたのはシャンクスと別れた後なのか?
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 19:04:37 UnoOVmHn0
アッー
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 19:39:10 2ciP4gh/0
フロリアンは空島みたいな感じの位置の話だろうな。
フランキーを麦わらたちに馴染ませる必要もあるだろうし。
影なし+ヨミヨミは空島のダイヤルみたいな麦わら海賊団オリジナル要素じゃないか。
ただしチョッパー絡みや新しい仲間などは空島の時の批判の二の舞にならないための
打開策じゃないの。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/11 22:07:05 J8HHzdMF0
別天地の冒険という意味では海底の魚人島が空島にあたると思ってたが
霧に閉ざされた海域＋スリラーバークで十分別世界な感じがするな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/17 22:11:43 n9nLmvOw0
お知恵をお借りしたい
このマンガを科学的に読んでもしょうがないのはわかっている
しかしサンジの悪魔足だけはひっかかる
うーんダイアル？
261:GREAT
07/02/17 22:21:09 csiL0H2F0
プルトンって巨人と関係があって神の名ってこと知ってました？
262:シェヴァ ◆JkO5J.Evyw
07/02/18 03:41:16 /JwlvTnjO
>>242-243
エニエス編が嫌われてる理由が分からん
読めば理由も分かるんだろうが、お前らが嫌いな理由は何？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:45:32 MnsJgelO0
>>262
242や243ではないが、
バトル、その中でも特に
水増しとしか思えないザコﾊﾞﾄﾙ。
CP９とクルーのバトルは全員に見せ場を用意するから長くなる
まああれでも一つ一つの戦いはまだテンポが良かった方だとは思うが。
有罪陪審員やバスカビルや犬に乗った衛兵は全部いらなかった。
さらにいえばその前にも列車でバトルしてるわけだしな。
「途中の苦労」「仲間たちが同一目的のために奮闘」
「クルー全員がロビンの手錠のカギのために戦う」など全うさせるために
ある程度の量のバトルは描写しておく必要があるのは分かるが、
どうも無駄が多く感じる。
バトルが面白ければもう少し評価も変わるんだろうけど。
今回は敵キャラの主張もキャラ立ちもいまいちだった
スパンダムも憎まれキャラにしてもドタバタキャラにしても半端だし
実質ボスのルッチにもあまり中身がないし。
ダメキャラならダメキャラなりにダメっぷりを発揮してくれないと。ワポルのように。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 04:47:51 yFMd+bN80
はぁ？そんな100％主観で語られても俺はワンピ嫌いって言ってるのと変わらんぞ
265:263
07/02/18 05:05:34 MnsJgelO0
>>262の問いに答えただけで>>264（のような捕らえかたしか出来ない人間）に言ってるわけではないのだが。
ワンピは嫌いではないし
100％主観の文ではないと思うし
100％主観であろうとなんの問題もないし
この文が「俺はワンピ嫌い」と言ってることにもならないと思うけどね。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 07:08:03 1CD7vsOp0
>>263
同意だな。あえていえば
ゾロ 対通常カク
サンジ対ジャブラ
ルッチ対悪魔の実なし体術最強設定のルッチ
だけｗ
どちらにせよ戦闘中は死ぬかもしれないほどの緊張感につつまれるように描いて欲しい
267:266
07/02/18 07:08:50 1CD7vsOp0
間違えたｗｗｗ
悪魔の実なし体術最強設定のルッチ 対 ルフィ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:25:26 ko/48BGcO
エニエスは酷い
宣戦布告と主力３人の戦闘は良かった
決め技がダメだったけどｗ
不評な一番の理由は長すぎたからだよ
フランキーの回想もあったしロビンのもあったから今までで一番長く感じた
キャラが多く出過ぎてゴチャゴチャした感もある
まードフラミンゴに期待してる
ドフラミンゴ編は絶対面白いよ
ﾓﾓﾀﾛｽ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:27:10 wGwt9KBjO
>>260
サンジの靴底が鉄かなんかでできてて、高速回転で摩擦熱により温められた
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:32:47 wGwt9KBjO
>>267
一応ルフィは悪魔の実能力有りで衛兵を千人以上倒してんだから、道力で測ると一万越えるぐらいの戦闘はできる。悪魔の実補正の無いルッチが4000だから、ワンサイドゲームの悪寒。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 08:33:08 MnsJgelO0
あれはズボンの一部まで赤熱してたからなぁ
まあワンピ世界では場合によって服が肉体の一部になってるから
272:270
07/02/18 08:35:41 wGwt9KBjO
>>270は関係ないこと言いましたね。ごめんなさい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 09:58:32 HjLQvjnG0
>>270
＞道力で測ると一万越えるぐらい
信じられねーバカ。10道力の衛兵千人倒すなんて11道力あれば充分。
ルフィは技1発で約百人を倒してたから1000道力超えは確実だけど、それ以上はわからない。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 14:35:00 GMPMgenj0
ホラホラの実 能力者―ウソップ
能力者が言った発言は全てウソになり全く逆の事が起こる。
例
・晴れている日に「今日は良い天気だ」と言う→「晴れている」というのがウソとなり大雨が降る
・ドラえもんが帰ってくる
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:19:45 qPFUNAaTO
ごめﾞーん→船ブーン
みたいな？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 15:56:36 eSAyXiKzO
チョッパーの帽子は どこまで伸びるのか
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 16:10:30 wGwt9KBjO
>>273
関係ないこと書いたっていったやん
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:53:14 8Xm8CCK+0
>>277
それは何の言い訳にもなってないよね。関係ないことは叩かれない理由にはならない
>>277さえなければ>>273の負けだったのに
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:54:30 MnsJgelO0
ところでここはアンチスレではなく考察スレなんだよね。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 17:59:21 MnsJgelO0
アンチ系、どこがおもしろいのか系のスレは
検索すればかなりあるのでそちらでどうぞ。
アンチ系スレの一例↓
なんでワンピは叩かれるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースアンチスレ62
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
徐々に評価の下がるワンピース
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースがまた蛇足を始めたようです
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースって海賊モノなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【駄】ワンピース超アンチスレ【屑】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースでこれはねーよｗｗｗと思ったもの
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースの作者に求めたいこと
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
アホなワンピース信者に質問があるんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
ワンピースつまんねーよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:05:53 qPFUNAaTO
そろそろ
「実を二つ食って生きてる男」
なんて出てきませんか
考えたらワクワクしてきて
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:24:36 ErpYWr0x0
くれはとホグバックだっけ?はどっちの方が凄いんだ?
ホグバックは外科専門で、外科だけなら世界一?
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/18 18:27:26 MnsJgelO0
くれはとヒルルクはグランドラインの医療大国ドラム出身だが
ホグバックは西の海からきたスリラーバークにいるということは西の海出身かな？
ヒルルクが桜を見て感動したのが西方らしいが
西の海と関係あるのかな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 13:31:22 f9Q0m0UeO
マッドなマッドなホグバック
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/19 13:49:04 SUPt3ZJF0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
9m
＼＼
∧∧|
(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
_／／ ／ ／ ( ( 9m
(＿ノ (＿_,) < ＼
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 18:41:55 6if+Ga9u0
覇気って何？悪魔の実の能力？
だとしたらシャンクスが食った実はハキハキの実といったところか･･･｡
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 18:44:46 DpVdOSD50
覇気はオーラだろう。雰囲気
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 19:00:24 GhJka/l80
雑魚にしか効かないからな→覇気
結局は意味無しで雰囲気程度
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 20:05:03 GXk361TFO
覇気…効果：エンカウントなし
ってとこだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 21:36:30 0qAJoeok0
>>286
喧嘩が弱いヤシがやくざの覇気でびびるだろ。まあ、あれがとってもパワーアップしたようなもんだろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/20 22:17:07 GhJka/l80
覇気＝大物感を見せる効果、雑魚はお陀仏
鬼気＝、スタンド、修羅の国でのケンシロウ、具現化系で戦闘力に変化
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 21:10:32 WqkUcYfp0
>>256
後だとしたら
風船つけてとばして海に落ちたらあぼーんだったな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:18:20 pQ7HnH+p0
いくら考察しても今の展開じゃな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:47:23 ZLv/gmzv0
四皇の登場で三大勢力が明らかになりました。
勢力バランスを崩さないことばかりが話題にでてきますが、肝心の四皇は新世界でいったいなにをしてるのでしょう？
シャンクスもバランス崩壊を気にしていましたが、なぜなのか？
むしろバランスが崩れてたほうがラフテルを目指しやすくなるイメージがわくのですが。
海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
シャンクスは別として白髭は目指していると思うのですが（エース「俺は白髭を海賊王にしてやりてー」から）。
単純に妄想ですが、、
①ポーネグリフを読めるものが四皇の中に一人もいないから。
（ポーネグリフには歴史の事実とともにラフテルに到達するための文章が書かれている）じゃないのか？
②宝珠アダムで作られた船じゃないといけないほどラフテル手前には大海流、
もしくは空島時のノックアップストリームのようななにか厳しい壁を越えなければいけないのか？
なんか勢力バランスを保っているだけでは海賊らしくないしつまんないなと。
みなさんはどう思いますか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 22:59:30 WqkUcYfp0
＞海賊ならラフテルを目指し、ワンピースを手に入れるのが最大の目標のはずです。
海賊時代に海賊をやってるからって、海賊王になりたいとは限らんのだろう。
四皇ほどの海賊王の座に近い大物であっても、
目指してるけど条件がそろってなくて無理、というやつらばっかりじゃないと思うよ。
白ひげに関してもエースが思ってるだけで、
白ひげ自身の意志とイコールだという保障はないわけだしね。
（黒ひげも何か言ってたから白ひげは目指してる可能性は高いが）
白ひげのキャラ設定（ロジャーのライバルで、大海賊で、昔の海を知る者）からすると
多くの人生や約束や思いもまたかかえて生きてきてるわけだから
条件がそろわないから実行できないというより
今までの人生経験（たとえばロジャーとの約束とか）が
海賊王を目指すことを留まらせてる方がキャラ設定に沿ってると思う。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 23:04:18 0I+UClO00
俺の洋服か？ほしけりぁくれてやる。
探せ！
こっそり公園においてきた。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/25 23:26:29 WqkUcYfp0
そのワンピースか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/27 11:14:20 v6psm0e10
なぁ、ワンピ関連スレにはなんで覇気を技みたいなものとして捉えてるヤツが多いんだ？
覇気はあくまで覇気だろ？
例え"""でくくってあったとしても、
アレは単に赤髪の気迫が雑魚を気絶させるほどすごい、
という意味で捉えるのが普通の教育を受けた人間の考え方だと思うんだが。
それとも最近の子供さんは覇気なんて言葉を使わないのかね？
・・・と、良い年したオサーンでしかも海外在住のくせにマンガ読んでるキモイ俺が言ってみた。
スマン、近くに日本人いなくて日本語が恋しいんだよ・・・。(´･ω･`)
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/02/27 16:41:09 d1P0u8Nf0
>>298
近頃の子供の言葉知らずに帰することも可能だが
この手の漫画の文法では普通名詞や一般的な描写が
記号化されて技に成り下って（白ひげ風表現）しまうこともよくあるからなぁ。
無意識に少年漫画の文法に沿っている子供読者に
普通の教育を受けた人間云々というのを持ち出すのはやや的外れな気がしないでもない。
因みに「覇気」はジャヤで黒ひげがルフィを評して
「あの覇気で懸賞金3000万ということはないと思った」みたいなことを言ってて
この段階ではまだ普通の言葉の範囲内での用法に見える。
ただし情報不足の海賊の懸賞金を推し量る最大の根拠として挙げてるということは
普通名詞の覇気以上の意味を込めてる可能性は十分ある。
特に尾田の場合。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 22:28:44 edJpjEGbO
エネルのオナニースレ。
これはヒドい
↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(mb2.whocares.jp)
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/03 23:32:43 B6AbiKk90
最近の子供の活字離れはかなり深刻なところにまで来てるそうな。
中高生を対象に270万部も売り上げたっていう“ケータイ小説”ってのをチラ見してみたけど
本当にひどいものだったよ。
ワンピみたいな人気漫画において学校で習わないような単語を使ってくれるのは、
ちょっと大袈裟に言えば、この国の未来に貢献していることでさえあると思う。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/04 08:03:34 Gu1fB6uv0
しかしワンピは言葉遣いが独特だからな
語彙を豊かにするメリットと同じ位に
誤用を生むデメリットも大きい
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:12:38 pR7lbEJPO
疑問
①『ワンピース』について
・ラフテルにあるのか？
・ロジャーの遺産？古代の遺産？
・ひとつなぎの意味は？
②『ラフテル』について
・無人島なのか？住民がいるのか？
・800年前に滅んだ巨大な王国との関係は？
・４皇や海軍もたどり着けない理由は？
③『古代兵器』について
・滅んだ王国の遺産？あるいはそれよりずっと古代のもの？
・滅んだ王国の兵器だとすると、なぜ敵（世界政府）に負けたのか？
④『ポーネグリフ』について
・滅んだ王国が残したものだが、その文をラフテルに導く理由は？（王国＝ラフテル？）
・ポーネグリフを守っていたアラバスタ、シャンドラ、オハラはかつての政府と敵対？
⑤『Ｄの意志』について
・モンキー一家の方向性はばらばら。Ｄ本人達に意志の統一性はない？
⑥『ゴール・Ｄ・ロジャー』について
・ラフテルにて何を手に入れたのか？
・政府はどうやって彼を捕えたのか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 03:50:56 oX6DO1I/0
＞Dの意志
具体的な意志の疎通はないだろう
ルフィとティーチは面識なかったし
エースとティーチも同じDというくくりで相手を見てはいなかった
サウロは自分の名のDに深い意味があるかどうか知らないし。
くれはがロジャーの「Dの意志」、ルフィの名のDに共通性を感じ、
ロビンが「Dの名をもつあなたたち」とサウロとルフィを重ねて見てる。
ルフィとティーチが完全に嗜好が相反するにもかかわらず
夢を否定すベラミ―と相容れない点では深い共通性を見せたように、
表面的なことはともかく、根本に夢を肯定する共通な生き方考え方を持っており
それらがDの意志ってことなんだろうね。
あと、ドラゴンは「海賊か、それもいい」と言っている。
革命組織、海賊と手段は違っても本質的に共通するものがあるんだろう。
ドラゴンもロジャーも世界政府に影響力の面で危険視される行動をとっている。
ついでにいえばエースの「男に生まれて力に屈するのは」とかいうのも含め、
Dの意志は今の段階でわかってる範囲で大まかに言うと
【夢を肯定し、既存権力に屈せず、個人の自由を貫く勇気】みたいなもんだろう。
世界政府の統制とは反するわけだから、王国の「危険思想」とDの意志は
イコールである可能性が高い。
五老星がクローバーを口封じしたタイミングから見て王国の名がかなりのトップシークレットに属し、
事情を知らない人に聞かれてもまずい（＝有名な別の物を思い起こさせる？）と読み取れることから、
当時同様に世界政府にとって重大な事項であった海賊王ゴールDロジャー
（のちにゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている）
を人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:00:27 5qstdrcg0
そーいやガープって世界政府側にいるよな。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:09:18 xvQURcQk0
＞ゴールドロジャーの通り名に改竄され歴史から隠匿される情報操作が行われている
これって確定だったっけ？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:12:50 oX6DO1I/0
＞ワンピース
＞ポーネグリフ
＞ラフテル
＞ロジャー
クローバー仮説を信じ、問題を単純化してしまえば、
古代王国が何か「思想」を持ち、その思想を認めない連合国が王国を滅ぼし、
古代王国はポーネグリフに思想を残し、
連合国の後身である世界政府は、思想の伝わる痕跡を消し（空白の100年）、
さらに隠滅不能なポーネグリフを読むことを重罪と定めて
思想が広まることを封じたのだろう。
ロジャーは断片化され各地に散らばったポーネグリフの文面を集めて
思想なり歴史情報なりの再現を目指す
ラフテルは王国の後身だかなんだか知らないが、文面をつないで
リオ･ポーネグリフを再現する約束の地でもあるんだろう。
ロジャーがあれだけ危険視されたのは、空白の100年を作り出した世界政府の
いたいところをピンポイントでつく行動だったからだろうし、
文面をつなぐという行為が「ひとつなぎ」＝ワンピースにも通じるだろう
リオ･ポーネグリフ再現によってもたらされるのが単なる思想だけでなく
それこそ富・権力・名声すべてをもたらすものなんだろうけど。
ロジャー個人の遺産ではないだろう。
オハラの回想で「歴史は人類の共有財産」みたいなこと言ってたが
今は世界政府の管理で禁じられてしまったものを再び人類みんなで
共有するために努力していたのがロジャーであり、
最後に、その目的すら世界の人々と共有すべく
「世界の全てをそこに置いて来た」と発言して海賊時代を呼び起こしたんだろう。
＞政府はどうやって彼を捕えたのか？
むしろ晩年にさしかかって、ある程度目途がついたあとは、
残りの作業を世界の夢を持つ多くの人々にたずさわらせるために
あえてとらわれて、最も目をひく印象的な舞台である処刑の場に立つことを選んだんじゃないかな。
個人でワンピースを手に入れても、それは共有することにはならないし、
ロジャーが負ければ別の独裁者にわたって秘密裏に利己的に使われる可能性が高い。
情報を公開してしまえば秘密裏にというのは不可能になるし、
ロジャー個人ではもみ消される可能性のあることも、多くの人の記憶に残れば
また次世代に受け継がれる（ヒルルクが言ってた意味ではロジャーは死んでいない）
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:15:44 xvQURcQk0
乙。毎度のことながら、凄いエネルギーだねえ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:21:34 oX6DO1I/0
>>305
ロジャーとはよく戦ったらしいし
けど軍でもけっこうマイペースで気ままにやってるっぽいな
>>306
確定とまではいかないが
昔はゴール・D・ロジャーと呼ばれるのが普通だったのに
わずか20年前後でゴールド・ロジャーの名を知ってても
ゴール・D・ロジャーの名を知らない者がほとんどという状況になってるから。
海賊時代のきっかけとなったロジャーの名を知らない者は
ほとんどいないであろうことを考えると、元の名だけが廃れてるのは異常で
何らかの強い働きかけがあったと考えられる。
で、丁度作中には他にも空白の100年という情報隠滅が存在していること、
その情報操作をする動機を持つ者も共通しそうなことなどから
空白の100年と同じ意図の元にロジャーのD隠しが行われてると思われる。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:28:00 oX6DO1I/0
>>308
でも内容的には
世界政府⇔古代王国
ロジャーやポーネグリフは古代王国側、という図式はみんな思ってるだろうし
既出意見にエースあたりのことを追加して羅列しただけだからなあ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:39:14 oX6DO1I/0
＞古代兵器
すくなくともそのうちの１つ・プルトンを作ったのはウォーターセブンの船大工。
師から弟子へと人と人のつながりで対抗勢力用設計図が受け継がれてるわけだから
空白の100年以前にプルトンを作ったはずのウォーターセブンは
現在まで断絶せず存続しつづけている。
ということは痕跡ものこさず歴史から抹消された王国とウォーターセブンは別物。
（トムなきあとアイスバーグの政治力で存続したように、王国の一部が
ウォーターセブンとして残った可能性も考えられるし、王国の一員が
技術提供して共同開発したなど王国との強い関連性は十分ありうるが）
つまり古代兵器は王国固有のものではなく、ウォーターセブンが存在すれば
ウォーターセブンの意図次第で王国以外の者が保有する可能性もあるもの。
ただし、基本的な入手法はポーネグリフの情報から隠し場所を探すことであって
新たに建造するという発想は設計図の存在が知られないうちは二の次だったことから
技術的なものは断絶しているという認識は世の中にあるんだろう。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:42:14 xvQURcQk0
>>309
ほうほう。じゃあルフィが将来空白の百年の真実を知って海賊王になったら、
ロジャーみたいに名前の改竄が行われる可能性もあるんかな。まあ、そのとき
世界政府が健在かどうかは甚だ疑問だが。
>>310
確かに>>304>>307と同じようなことを漠然と頭の中で考えてる人は多いだろうけど、
それを体系的に文章に記した（記し続けてきた）意義は結構大きいと思うな。
今後も頑張ってもらいたい。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 04:48:42 oX6DO1I/0
>>312
ありがとう
＞ルフィが海賊王になったら
多分、ルフィの場合は、世界政府が情報操作・勢力バランス操作をすべく残ってる形では
海賊王にならないと思う。
世界政府中枢部と接触して、潰すか、心を折るかしてると思う。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/05 21:02:33 cwpMaVAkO
>>304
王国の名がかなりのトップシークレットに属し、ゴールDロジャーを人々に思い起こさせる「D」という名の王国だったのだろう＞
王国の名がＤなら政府は世界中にいるＤの名を持つ者たちを放置しないと思う。
ただ、国の名を言う直前という絶妙なタイミングでクローバーを黙らせたことに作者の意図を読み取るという方向性には同意。
国の名は読者はもちろん、あの場にいた政府関係者にも
それを聞かれることにより重大な事に気付かれる恐れのある、馴染みのあるものなんだと思う。
俺が思うその国の名は
ワンピース。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:15:17 XmFE0dO20
コミックス買った
手配書に盛大に吹いた
気になることを妄想混じりで書く
グランドラインに入ってから(突入以前からそうだけど元々無名のコックなのでこれはおいといて)
どうもサンジだけ広範囲に面が割れる事態になってない(アラバスタ然り手配書然り)
何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのではないかと思ってる。
(サンジ本人は多分あずかり知らない事で)
これ凄い深読みなんだけど、SBSでの「たまにサンジが悪魔の実に見えることが～」
って一言が凄い気になる。
10歳かそこらでいきなり客船で下働きしてたそこに至るまでの経緯は謎、
しかし故郷があるらしい事は匂わせている(北の海出身・あとデッドエンドのパンフでは
一応町育ちらしい事が書いてある)
何らかの理由(多分左目絡み)で親元に置いておけない状態になったから
オービット号に預けたのでは？
以下凄いこじつけ
悪魔の実関係の技術屋Dr.ベガパンク
ベガって北天の星なんだよね
もしベガパンクが北の海出身で、そこでも研究をしてたとしたら？
北の海で研究の成果が認められて海軍入りしたのなら？
具体的にどんな研究だったのか？
その研究に人体実験が必要だったとしたら？
うわああ駄目だ考えがまとまらない
これだけ引っ張ってるんだからよもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと信じてるんだけど
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 00:49:42 fwtp/Srj0
ただ単に単独で動かせるキャラにしたかっただけだと思ってる
水戸黄門で言えば弥七みたいな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 01:32:32 fF3Qz7A30
今のワンピは厨展開…もとい王道展開を難なくこなすからな。
サンジの左目ネタが出てくる可能性も低くない。
「カメラのキャップ外したのか？」の部分もオチとして微妙な描写になってるし。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:20:14 9VjkVLDw0
>>314
ロジャーの名を隠してるから、Dの名には隠すべき意味があると思うんだが
五老星は「使命を自覚したD」は危険視するものの
「まだ自覚してないD」は泳がせて利用したり、あわよくば取りこみたいと思ってるのかもしれん。
Dの名を持ち世界政府側である海軍に所属するガープは
ロジャーを何度も追い詰めているから利用価値を認めてるのかも。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:28:43 9VjkVLDw0
>>315
影を奪われた者が鏡に映らないように
サンジは影はあるが写真に写らない（逆に影が写り真っ黒？）特異体質とか。
スカイピア入国のときアマゾンに画像撮られたときは写ったんだっけ？
＞何か不特定多数に面が割れたら都合の悪い事態になるのでは
これはあると思う。五老星の身内とか
＞よもや左目に何もネタがないなんてことないだろうと
でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
あまりにあからさまなものはないと思う。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:44:03 JFpLyGYcO
海軍または政府がＤを隠してる前提で話します。
なんだかロジャーのＤ隠しが
死んだ後だという意見が上の方にあるけれど、
生前からＤ隠しはしてたんじゃないかな？
もうロジャーが危険人物だと断定された時点で
海軍やら政府がＤ隠しをしたのかも。
仮に海軍らがロジャーを２０歳にＤ隠して５０歳に処刑したとして、
本名が変更されたのは下手したら５０年前ということになる。
そしてその時代の大人世代は
いまは亡くなっている方がほとんど。
(くれはは長生きしてるから別格)
子供だった人も５～６０歳くらいだが、
あまり記憶に無いため知らない人が多い。
結果ロジャーの本名を知る人はあまりおらず…
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 02:48:02 +5LN/Ruo0
なんで世界政府はルフィを取りこまないんだろ？
クロコの一件で七武海になる為の格も十分、おまけに他の海賊と戦う事に抵抗無し。何度も戦い、撃破してる。
ルフィを取り込めばゾロ、サンジ、ロビンも監視下に置けるし、
ドラゴン、白ひげ(エース)、シャンクスと政府外の大勢力に太いパイプ持ってるし
いざとなれば祖父が人質になる。
また、ルフィは、特定の思想を持って反政府活動をしてる訳でもない、只の騙しやすいガキんチョ。
ルフィ自身には政府と敵対する理由が無い
ロビンは邪魔な存在ではあるが、ルフィ一行の為なら己の目的を捨てる事を厭わない事がW7編で明かされてる。
取引をすれば簡単に応じるだろう。
ここまで条件がそろってるのに動かない政府に違和感を感じる
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:09:14 oa8yuzClO
コック左目
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 03:23:17 9VjkVLDw0
＞只の騙しやすいガキんチョ。
うわべはいいかげんに見えるとこも多いが
核心の場面では信念を貫くし、
その核心の中には海賊として船長としての自由意思のウェイトは非常に高いから
まず無理だろう。
オールサンデーがくれたエターナルポースは
クルー全員にとって好都合であるにもかかわらず、
罠を疑ったわけでなく、
「この船の進路をおまえが決めるなよ」という理由で（ここはふざけてない真面目シーン）
エターナルポースを破壊したくらいだから。
このこだわりというか、チャランポランの中に一本通った芯の部分は
政府に飼われる状態とは水と油のようにあいいれないだろうし
普段は気まぐれっぽく軽々しく人助けの面倒を背負ったりするが
大事な部分に関しては金でも策でも権力でも暴力でも絶対にゆずらない強さを持ってるから
買収も懐柔も不可能だろう
これはルフィの行動を知ってる読者視点であって、世界政府の持つ情報や判断材料は
また別なわけだが、
すでにルフィ一味は世界政府の象徴である旗を燃やして、そのことを全世界に報道されている。
多数の加盟国の上に立つ世界政府から未れば、「世界政府の権威をおそれない」というだけで
危険な存在である上に、象徴を燃やされメンツを潰され、敵意を示す行為を大々的にとられたということは、
加盟国に対する義務としても、秩序を保証する前提である権力と威厳を維持するためにも（これ重要）
メンツを潰した麦わら海賊団からはしかるべきケジメをとらなければならない。
仮に利用価値を認めたとしても、世界政府は表向きは麦わら海賊団を罰する態度をとらなければならないし
その後利用するにしても、まずは世間が納得するだけの見せしめを出さないといけないだろう。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 09:39:30 4cJtn2Gi0
世界政府はそれどころじゃなかった説はダメなんかな？
新世界で赤髪とか白ひげとかの相手をしているのに、
10人にもみたない麦わらチームにスカウトをかけるかね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 10:48:47 WhTtcitu0
>>315
＞「たまにサンジが悪魔の実に見えることが～」
＞って一言が凄い気になる。
「悪魔の実はみんなぐるぐる」「サンジの眉毛はぐるぐる」→「見た目が似てるねー」
ってだけだろ。
そんなことより、「全ての悪魔の実の名前と能力が載っている図鑑がある」が重要。
つまり、全ての悪魔の実を把握できる人物がいたとわかる。
「未発見の実があるかどうか」は普通の図鑑なら不明だが、SBSで明記された以上「本当に全て書かれている」のだろう。
今週のジャンプでウソップが言った「同じ能力は2つ存在しない」は単なる私見だから信用できないのとは質が違う。
全て把握されているとなると可能性は
一「図鑑を書いたのは悪魔の実の発明者だから、全ての実の名と能力を把握していた」
（ただしこの場合、形を把握していないのが不自然）
二「情報系の能力者が全て把握した」
三「先人たちが地道に頑張った結果、全て把握できた」
（ただしこの場合、ワンピースの世界内では「未発見の実があるのでは？」という疑問を持っているはず）
の3つ程度にしぼられる。
第二、第三の可能性の場合、「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 11:30:31 9VjkVLDw0
>>325
ていうか、漫画の都合からいえばネーミングの問題があるんだろうね。
雷の能力者だとゴロゴロ以外にバリバリとかピカピカとか、勝手に名前をつけていいなら
何通りか名前が考えられることになる。カタカナ2文字の２回反復という統一性に
必然性を持たせるためには、各自が勝手なネーミングをつけない根拠が必要で、
辞典に載っているなど、名前になんらかの公共性がなければならない
ワンピの世界観で一番現実的なのは「一」の変形バージョンだろう。
べガパンクの事績の紹介などを見ると、悪魔の実は植物ではなく
過去のオーバーテクノロジーの遺産の可能性が高いので
その前提でいくと、実を生み出した文明が何らかの形（ポーネグリフ的なものかも）で
実の名前＆能力のリストを残してたんだろう。
（最近出て来たヨミヨミなんてのは、食った能力者の様子を追跡して
じっくり観察しつづけたとしても把握できないだろうし）
そして画像データは残ってなかったと。
リストが先にあるからこそ、全てと言いきれるし、分類したり、ロギアが最強種と言えたりもする。
もっとも、リストのうち、実の実物が見つかってないものは多数あってもかまわない。
ペルが「５種しか確認されていない飛行能力」と言ってるのは
辞典にいくつかある飛行能力のうち、見つかったものが５種類という意味だろう。
（ペルの言葉にはひっかかってたが、今回のＳＢＳで解消した気がする）
逆に、未知の実を食って、リストにない能力が発現した例は一件もないのだろう。
だからこそ、リストがとりこぼしなく全てを網羅してるという信頼性が出てくる。
リストをその程度信用するかは人それぞれだろうけど、今の所人々の認識としては
リストは信用に足るものなんだろう。
＞「実を食べずに能力を知る方法がある」または「同じ悪魔の実が複数ある」のどちらかが前提となる。
これは実が復活しないことを前提にしている。
伝達条件という言いかたや、みんなで分けて食べても一口目だけが意味ｶﾞあるとか、
２つの能力が同居するとあとかたもなく消し飛ぶとか、物に食わせる(ものに伝達させる)というのは、
実そのものじゃなく、実に宿ってる何かが宿主を変えるよう考えることができそうだから
たとえば能力者の死のあと、時間など条件がそろえば然るべき実にその何かが宿って
身が復活することもありえると思う。
実が復活せず、ただ世界に存在する実の数が減少する一方という可能性も否定はしないけど。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 16:31:48 XmFE0dO20
>でも、傷だの、何かが隠されてるだのという
>あまりにあからさまなものはないと思う。
けど『前髪をたらしてひた隠しにされてる眼についての謎』なんてそれっくらいしか
思いつかないんだけど俺の想像力が貧困なだけかなあ
あんなべったりと眼を隠してるんだから何となく視力はない気がしないでもないけど
『ホムンクルス』みたく別のモノがダブって、もしくは別のモノしか見えない眼ってのもありそうだ
あと、何でサンジだけ登場→仲間入りエピに入りきらず後々引っ張られる
ネタがついてるのかも謎(ナミ、ロビン除く)
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 17:46:58 oa8yuzClO
サンジの目
ただ単にキャラデザインとしてあの前髪があるんじゃないの
全く秘密とかある気がしないんだけど…
作者が何かあるって言ってたっけ?
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 21:43:47 JFpLyGYcO
サンジの目については作者は特に語ってはいない。
あげ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:08:46 XmFE0dO20
感想なら言ってたよね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/06 22:25:10 2I5m9+Fh0
>>325
図鑑に載っているのが全ての実だとは思えん
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 00:01:50 WhTtcitu0
>>331
そりゃ登場人物が言ったら信じられないが、作品の外にいる作者がはっきりと言ったんだぞ？
普通に考えたら本当に全ての実が載ってる「としか思えない」ぞ？
どんだけ疑り深いんだ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 04:32:55 m2ZXlxG70
>>331
いいたとえが思いつかんが、悪魔の実というのはセイントの星座やクロスのようなもので
種類数が決まってるんだろう。誰がそれを受け継ぐかは分からないし、欠番もあるかも知れないが
数は決まっていると。
スタンドだと最初はタロットの大アルカナ22種類限定っぽい雰囲気だったのが
エジプト九栄神が加わったり、４部ではタロットの枠をとっぱらったりしてたし
聖闘士では星座の数は限定されてても、ブラックセイントや海闘士冥闘士など
別勢力が出たりしたが、そういうのとは違って
ワンピの悪魔の実の能力はちゃんと絶対数が限られてるんだろう。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 13:00:21 Suy2lzMT0
悪魔の実がポーネグリフみたいなもんで、一種のロストテクノロジーぽいような気がする。
海軍本部の博士も悪魔の実を弄ることはあっても、創造は出来ない感じを受けたし。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 14:27:19 rlqhh+jpO
ごめん過去スレとか見れないから教えてほしいんですけど、
「あいつじゃない、あいつらだ」
とは結局どのような意味だったんでしょうか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:17:40 msSzRzdF0
>>332
石鹸人間になる実もキリン人間になる実も図鑑に載っていたのか?
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 22:48:55 Suy2lzMT0
絵とか実の形状を示す説明はなかっただけじゃね？
あれだ、化石が見つかってても想像図が長い間わからんかった
アノマロカリスみたいなもんだろ、悪魔の実は。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/07 23:25:39 FS6SykIHO
>>335
ティーチと酒場で出会う前に
ルフィ(とゾロとナミ)は
バージェスや
ドクＱと出会っている。
(バージェスに関しては「見掛けた」かな)
ティーチやその二人の雰囲気が似ていたから
ルフィとゾロは仲間なんだと思って
その発言をしたと自分は解釈している。
ただ、エースの「人の２倍生きた」という意味が
未だにあやふやだったりするし、
他にも伏線やら謎やらが多い。
なので現時点では「こんな感じかな」程度に
参考にして頂けると嬉しい。
なんか板にうずもれていたためageます…
場違いだったらスンマセン。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:15:45 7W7K+s/nO
>>338 俺もあげときます。エースのあの発言は『サッチを殺してまだ生きている』って意味なんじゃない？倍っていうのは単なる比喩的な表現だと
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:26:16 mr/jILiv0
最悪ロジャーのタイムスリップを想定しとけばいいんじゃないか、服も似てるし。
341:ヲタ
07/03/08 00:30:38 wk4dgFiDO
質問ですから なんでｱｵｷｼﾞが海凍らせたときナミが照れてるというかぽっってなってるんですかね？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:42:47 BbTjSHt00
>>341
さむいから
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 00:56:01 BmkXZurA0
尾田先生の近況で興味深いのないのかな？
Ｗ７編始まる一年前くらいの「造船所見学してきました」みたいな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:35:23 nrrWLtke0
ルフィ「ロビン、知ってんのか」
ロビン「・・・・・名前ならよく知ってる。元々の懸賞金でさえあなたを上回る男よルフィ・・・！！」
ロビン「ゲッコーモリアは、七武海の一人よ！！！」
来週は休載です
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:51:06 8qyUkogB0
>エースの「人の２倍生きた」
あれは自分を偽って生きてきた黒ひげの人生を皮肉ってるんじゃないの？
白ひげ海賊団の下っ端としての黒ひげは偽りの姿
本当は野望に燃えて着々と準備を進めていた
弱い下っ端を演じながらの人生は二重生活みたいなもので
だから二倍生きてるって言ったのかと
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 01:55:29 luwnNDt9O
>>335
ルフィは､黒髭がただの酔っ払いではなく､自分と同じ海賊(=仲間がいる)であることを感じ取った｡それを暗に示すための台詞だ｡
そう考えた俺は浅はかだっただろうか？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:18:25 RNMxT9zBO
ワンピ信者ってマジ低脳なんだね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:24:12 C8lOjUcP0
お前ほどじゃないけどね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:28:20 RNMxT9zBO
ﾌﾟｯ(笑)早速一匹釣れたか。にしてもワンパターンな返し。やはりワンピ信者は低脳。
ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:31:33 luwnNDt9O
>>1
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:40:36 Mfkygrd4O
>>339
>>345
多分どっちも違う
つか345はアホすぎ。意味分からん
単純に倍生きてるんだよ
｢人の倍の人生を歩んでるお前がこの状況を理解できんわけがねぇ｣のセリフは、倍の人生を歩んでるくらいなら絶対この状況を理解できるってことだ。
サッチより長く生きてることが｢この状況｣を理解できる基準にはならないだろう
だからエースが言いたいのは人生経験豊富なんだから理解できるだろってことだよ
あそこで問題なのはなぜ倍の人生を歩むことができているのか。だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:45:55 cGTC0WqoO
簡単だよ
巨人と人間のハーフだから。
尾田がいってたよ。
ちなみに親父も既出だそうです
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 02:56:30 8qyUkogB0
>>351
なんかずいぶん偉そうだな
「俺や白ひげの目をずっと欺いてきた狡賢いお前ならこの状況を理解できるだろ？」
って意味だと俺は思うけどね
だいたい俺はサッチにはなにも触れてないぞ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:00:31 luwnNDt9O
もう少しきれいな言葉を選ぼうよ･･･｡
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:04:25 Mfkygrd4O
もしその意味なら倍の人生っていう表現はあまりにも不適当
サッチのは339に対しての説明だよ
てか気付けよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:05:52 Mfkygrd4O
>>352
そうだったのか
357:３４５
07/03/08 03:11:33 8qyUkogB0
文章の流れが不自然で俺に対して書いているように取れた
なにが不適当なのか解説してくれないかな？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:19:34 BbTjSHt00
>>351
まあ各種解釈があるが、345をアホを断じてしまうのは
言語感覚がよほど貧しいことを露呈してしまってるのではないか？
倍の意味合いを単純に分けて質的な倍、量的な倍が考えられる
質的（あるいは比喩的）な場合、
A・裏表のある生きかた >>345
B・二重人格
C・他人の人生あるいは殺人の業を背負ってる >>339？
など、
量的な場合
D・寿命が長い >>352
E・二度目の人生
などが考えられる。
他に
F・分身
など。
「この状況を理解できんわけがねぇ」の理由になってるということは
>>351がいう通り人生経験（量的質的どっちかは置いといて）の豊富さと見ていいだろうけど、
不特定多数の「人」の倍という使い方は、質的な可能性の方が高い。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:20:26 Mfkygrd4O
じゃあ聞くけど、エースや白ひげを欺いてきた狡賢さを持ってるってのと倍の人生を歩んでるっていう表現が同じ意味だと思う？
全く関係ないだろ。だから不適当
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:25:35 RaM1obLl0
>>345
見たことないなかなかおもしろい考えだけどそれはないと思う。
エースはその黒髭の二重生活？までは知らなかったと思う
それに「なんでサッチを殺した？」の前にその言葉を使ってることから
最初のほうでいった「人の倍」にはその意味を含んだ言葉は自然と出てこないでしょ。
人の倍＝海賊としてエースの２倍生きてるてことでしょ
黒髭４２歳？エース２１歳？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:12 z8jX1Wf7O
君ら何歳なん？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:21 tYVuqQk0O
ローグタウンって何巻にでてきたっけ??
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:26:31 Mfkygrd4O
>>358言ってることはわかるが今回の状況では345の言う二重生活なんてものは全く関係ない
二重生活を送ってることが｢この状況｣を理解できる根拠にはならない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:27:34 qjIPrBmaO
ティーチきぐるみの気がするんだけど…
体ん中に何人か入ってそう
だから旗もドクロが３つ
全然違うかなあ？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:32:47 Mfkygrd4O
>>360
エースの言う｢人｣は一般化された｢人｣であってエース自身のことじゃない
それなら、俺より長く生きてるから理解できるだろ？って言ってるのと同じ
わざわざ文字の横に｢・｣まで付けて強調する必要がない
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:33:48 BbTjSHt00
>>359
本当に何の関連も感じないのか？
意味ありげな言葉遣いを好む尾田が
わざわざ傍点までつけて意味深にしてることは考慮に価すると思うが。
一番しっくりくるのは、一般的な表現かどうかはともかく、
「白ひげ海賊団で、海賊最大の罪・仲間殺しを犯した者を『倍の人生を歩んでる』と表現してる」
ってとこじゃないかねえ。
「この状況」ってのは「仲間殺しをして逃走したティーチが、
その落とし前をつけに追って来たエースに追いつかれた」という状況だろうしね。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:36:38 BbTjSHt00
>>364
ルフィ・ゾロの「あいつら」発言と
エースの「人の倍の人生」発言と
３つドクロの旗から出て来た説がそれだよな。
ヤミヤミの能力が判明するまでは
３分身の能力だと言ってる人がかなりいたな。
個人的には無理があると思ってるけど。
368:３４５
07/03/08 03:37:23 8qyUkogB0
>>358
ありがとうございます
>>359
イコールではないけど賢いことは理解できる要因にはなるでしょ
>>360
その場合は「俺の倍」って言いそうな気がするんだけど
「人の倍」って表現がひっかかる
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:39:02 OUM7+iklO
サロンパスとかその辺じゃないの？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:43:03 Mfkygrd4O
>>368
何言ってんの？
賢いことを倍の人生を歩んでるって表現しねーだろって言ってるんだよ
ボケかと思った
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:46:15 Mfkygrd4O
>>366
なんの関連もない
尾田さんが傍点をつけたのは倍の人生を歩んでるってことそのものを強調したかったから
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 03:52:08 OUM7+iklO
違う違う
倍ってつまり
決断力なんだよ
白髭を抜けるなんて浅はかな
判断は一度死んだと見なされるわけだよ
つまり、再スタートを黒髭はきったわけだよ
黒髭はこれからの男さ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:00:11 BbTjSHt00
なんかID:Mfkygrd4OってID:8qyUkogB0に敵意むきだしだな
>>370
ID:8qyUkogB0にはまず、質的な倍の表現を理解しようとしていない（股は拒絶している）という前提がある
そこを認識しない限り、会話や相互理解は成立しないと思うよ。
二重生活→狡猾さ→賢い→理解できる で意味がとおらないわけじゃないし。
「理解できる」の内容は>>366だろうから
さほど人生経験だとか賢さを必要とすることでもないと思うけど。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 04:13:06 RaM1obLl0
>>356
いやどっちでも使えると思う。
それによく見るとワンピて強調の・・・←これ多くない？
たいした意味がないことでも・・・つけてる
人の倍の話も・・・で３個は強調してる件
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 10:00:26 GheZdeep0
>>336
最新刊のSBS読め。
「カクとカリファの実は名前と能力だけ載ってた」ってはっきりと書いてあるぞ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 12:59:14 3xLEmOQw0
黒髭、一度死んだんじゃないだろうか
ヨミヨミの実を食ってたと。
生き返った時点で実を食ってない状態に戻るってこと前提だけどね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 13:03:21 zOnccUVN0
適当だけど
ティーチって最初
普通のシャツに腹巻
でエースと対決時に船長っぽい服を装着
少しずつわかり易い海賊のイメージに近づいてるような気がしてる
で、エースとの対決で片目喪失とか
海賊がよく被ってる帽子をゲットして
今度の出番で登場する気がする
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 14:09:06 K+BytlwG0
ティーチ・・・もうすこし整形したらどうだ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/08 18:32:53 B+hicQlKO
>>338を書いたヤツです。
ここまで盛り上がってるとは思わんかったｗｗ
人の人生の２倍生きた(人の命もとい
サッチの人生を奪いその後も生きている)
ティーチならいまの状況(エースが何故ここにいるのか)
が分かるだろっつー意味だと思い込んでいます。
人を殺してまで生きているティーチは
その人の分のこれからの人生を奪いながらも
現在も行き続けている。
なのでエースはそれを皮肉ったんでしょうな。
まあ↑の方のレスにもありましたが。
また、「この状況」っつーのは
なぜ遥々ティーチのいるところまで
エースがいるのかって考えれば分かりますよね。
ティーチはサッチを殺したため、
エースが責任を取るために
今度はティーチを始末しに来たってことですよね。
話がかなり前に戻りますが、
以上のことを踏まえて考えますと、
サッチを殺したお前には、
オレがお前を始末しに来たってことは分かるよな？
っつー意味ではないんでしょうか。
まあ、他にも色んな解釈が出来ると思うので、
それはそれで面白いと思います。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:39:58 4chDfV57O
さんざん前にも書いてあったようだが普通に倍生きてるって意味だろ
サッチを殺して生きてることを皮肉ったとしてもわざわざ｢倍｣で表現する必要はない
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 01:46:29 UR2EUZMtO
単純に倍生きてるってことだろ････何をそんなに気難しく考えてんだ････？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:02:05 nImwmMi9O
前世の記憶があれば現世の分と合わせて
人の倍の人生を歩んでいる
って事にならんの？？
てゆーか前世ってホントにあるの？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:28:33 4chDfV57O
なんだその深い質問
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:33:05 P+asWVxx0
あいつら→どくＱ達
人の倍 →４２歳
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 02:43:18 vBB17hwE0
>>379
サッチの人生を奪ったってだけなら、海賊は殺しを全くしないわけはないし
白ひげ海賊団に不殺のルールがあるわけでもない
（白ひげはロジャーとの戦いを殺し合いと表現してるし）
から、殺人で罪業と人生を背負うという意味なら
倍では済まないし、サッチだけを特別視することになっておかしい。
>>380-381
量（長さ、時間）的に倍だとすると
何の倍なのかがはっきりしないし不自然。
種族的に寿命が長い存在という意味なら「生きて来た」似合わないし
今まで生きてきた時間なら、人の倍という表現がおかしい。
２度目の人生って意味だろう。
２度とは言っても甦生したヨミヨミのブルックみたいな文字通りの意味ではなく
「本当なら殺されてるはずのところを生かされてる」とか
「白ひげ海賊団を抜けて、義理を通さないまま新しい生活を送ってる」
とかいう意味だろうけどね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:03:32 28a5MBBGO
普通にエースの倍じゃあねぇのかぁよぅ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:08:53 WEkA+r2R0
とりあえず、「仲間殺しはやってはならない」ってのは鉄の掟なんだよな。
白ひげのとこでも。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 03:19:31 28a5MBBGO
>>385
俺の～、を人の～とも言うだろ？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:20:57 vBB17hwE0
>>387
＞白ひげのとこでも。
無法者である海賊でも自分たちのルールには厳しい。
（むしろ、無法者であるがゆえに自分たちのルールには厳しいというのが正確だが）
特に仲間殺しは重い罪であるのが海賊の世界でも一般的。
もっとも、一般論からはずれてる海賊も多数いる。クリークとか。
でもって、白ひげはそんな中でも
仲間殺しに関して特に厳しく、仲間を殺した者を許さないことで有名。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:26:59 vBB17hwE0
>>388
「人のおかず勝手にとるなよ！」とか言うよな。
でも「人の」と「俺の」は常に置き換え可能のイコールの関係じゃないわけで
どう違うか、「人の」にどういうニュアンスが付加されてるかを考えれば
エースがあの場でそういう用法の「人の」を使ってるとは思わないけどなぁ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/09 04:34:26 vBB17hwE0
>>389
訂正
海賊の中でも白ひげは「身内を殺したものを許さないことで有名」だな
バギーなどが言ってた白ひげ評は「仲間殺し」とは少し違う
よって黒ひげは海賊としての最悪の罪「仲間殺し」と同時に
白ひげが許さない「身内殺し」をやってることになるわけだ。