08/01/21 22:15:19
>>122
巣に帰れ
124:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:23:26
2008年あけおめことよろ。また遊びに来たけどいいかな？
>>109
俺もそんな希ガス。優しさっていいよね
利あらずの解釈は武帝紀にある赤壁の戦いあたりの叙述のやり方から
演繹すると撃破されたって読み方になると思うんだ
ところで俺、三国志漫画の原作つくってたんだけどさ、送ろうと思ってた
予定先の某三国志専門雑誌が凄い転変を遂げてしまって俺の中で宙釣り状
態になってんのが２つあんの。荀攸のと虞翻の奴。
ここにちょっとだけ書き散らして見ていいかな？ 漫画やってる人から見
てこれは原作になりうるのかどうかって知りたいなと思ったからだけど。
125:kogindama
08/01/21 23:28:47
よそでやれ
126:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:37:39
とりあえず３つ位連投して様子見する
荀攸もの「ある軍師の誕生」
登場キャラ（名前だけのも含む）
荀攸、王允、蔡邕、鍾繇、鄭泰、何顒、仲輯、士孫瑞、黄琬、董卓、
呂布、劉範、蔡文姫、王粲、蔡氏（羊祜の母）
元テキストには色々書き込みあるけど省略。例えば蔡文姫、王粲とか
はこんな感じ
・蔡琰（文姫）：蔡邕の娘。この時はローティーン。中一中二くらい
の少女として。
・王粲（仲宣）：この時は高一高ニくらいの少年。体格は貧弱なので
実際より少年、または幼めに。蔡文姫といいカプになりそうな感じで。
テーマ：「軍師VS軍師VS軍師」荀攸、蔡邕、王允の生残りを賭けた知力戦
テーマ：若くピュアな荀攸サマが黒い軍師に生まれ変わるまで
お話の時期、舞台：荀攸が獄中に囚われてから董卓が死ぬまでの長安周辺
127:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:38:23
>125そうかすまんそうする
128:kogindama
08/01/21 23:38:28
きさまの脳内の話は他でやれ
129:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:39:19
何ギョウが荀イクをおだてて黒軍師荀イクが誕生するくだりは何章？
130:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:40:09
>>127
中英の荀イクスレにでも張るがよかろうなのだ
131:127
08/01/21 23:41:31
>130
そこは貼っても大丈夫かな？
132:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:42:51
>>131
ここよりはいいと思う也
133:kogindama
08/01/21 23:43:37
スレ立て汁
134:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:43:56
>>123
帰って来たぞ
135:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:46:14
「さんざん非道いことしてきた俺のことをありのまま書かれたらヤバクね？」と言って蔡ヨウを殺す王允とかの話なんだよね？
136:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:47:24
>>135
ムコーニンの話に決まってるだろ、ボケ
137:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:47:33
>>131
董承
袁紹
曹操
邪魔者は全て消えた
そして他の者は混乱しながらも私のことを信じ切っている
この状態からなら漢王朝を支配するのも時間の問題・・・
私は新王朝の天子となる
これが最後のレスだぞ、そのスレ
138:127
08/01/21 23:50:09
>132
楽しく盛り上がってるじゃないか。よう行かん
>133
お騒がせして大変申し訳なかった
皆さんおやすみなさい
139:127
08/01/21 23:53:42
>137
そこだけ抜き出されても名。その前まで活発に楽しくやってるじゃん
１つか２つ、間に入ったレスだけを見て入る気にはなれないよ
それじゃ本当におやすみなさい
140:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:54:53
>>139
そうかお休み
141:kogindama
08/01/21 23:56:45
三戦でスレ立てて、やりゃええのに
142:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/21 23:59:10
>>138
優しさだよなー
ごみ箱＠三戦板その28
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
書き散らすにはここがやり易いと思う
143:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/22 00:14:45
三戦に立てていいのは糞スレと閉鎖的な馴れ合いスレと自治スレだけでしょ
144:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/22 02:09:29
質問なんですが、関羽のチンコは何時何分ですか？
既出だったらすいません
145:サタン浜田
08/01/22 07:43:13
東京は夜の7時
146:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/01/25 19:33:03
>>124
最近はネットからの盗作が問題になるくらいだから、本気で持ち込み考えている
のなら、２ちゃんで晒さない方がいいと思います。
頑張ってください。荀攸も虞翻も好きです。
147:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 11:35:43
横山さんのアニメの動画
どこかにうｐされてない？
148:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/01/26 13:04:38
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅにあったと思います。
ただ、全部はなかったような。
149:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 13:14:44
youtube 少ししかありませんでした…
150:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 13:34:16
>>149
ニコ
151:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 13:48:55
>>150
ニコニコも検索したけど 途中の一話ぐらいしかうｐしてなくて…
最初から見たいです
152:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 14:13:31
>>151
19話からだった、すまん
153:（・×・）ＡａＡ ◆y1hFpwwuMg
08/01/26 18:11:24
>>151
お前が世を乱す迷惑で著作権侵害厨穢多ホモデブヲタこと最低の害虫犯罪者というわけだな。
なぜ借りない。なぜ金を出さないのだ害毒キチガイ厨よ。
154:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 18:39:05
これはクマッタに同意
155:（・×・）ＡａＡ ◆y1hFpwwuMg
08/01/26 18:48:32
クマッタではない解同穢多統失よ。
156:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 18:49:15
ただで見られるものならただで見たいという単純心理ですけど
157:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 18:51:07
無料の動画が落ちてるのにわざわざ
同じ物を買いに行きますか？
158:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 19:06:54
>>157
ニコニコにもyoutubeにもないのに見たいっていってるから
金をだして借りるか買えってんだろ
159:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 19:12:22
>>158
どこかにうｐされてませんか？
160:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/01/26 19:17:01
横山三国志のビデオならブックオフで１つ２００円程度で売っていた。
発売されたのが昔だから、案外古本屋とかで探せば安いかもしれません。ビデオだと１２巻でした。
161:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 19:20:27
>>158
>ないのに見たいっていってるから金をだして借りるか買えってんだろ
そのような物言いではないだろ
162:（・×・）ＡａＡ ◆o7FdVtCNP.
08/01/26 19:55:07
これは鬼畜悪逆犯罪計画やんけ。いわゆる利権漁りの害毒解同というわけだな。
163:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 20:02:24
お前つまんね
164:kogindama
08/01/26 20:07:10
著作権を何とも思ってないゴミは逝ってよし
165:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 20:09:44
>>163
犯罪者は死ぬべき
166:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 20:11:02
いまさら著作権とか
ようつべとか 無法地帯
167:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 20:11:57
>>166
で？
168:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 20:25:07
著作権云々は当事者間の問題であり、私はそこに落ちている物を
観てるだけです。そう、観てるだけです。何か問題ありますか？
169:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 20:34:48
モラルの問題として捉えるなら対象を観ることによって
観ているだけの者も当事者たりえるということにはなる
勿論一番悪いのは権利者に無断で知的財産を放流させている側だが
170:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 21:09:40
いいものはみんなで共用しようぜ
作者はみんなに見てもらいたくて作ったんだからさ
171:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 21:23:53
AVはモザイク無しのほうがいいです
172:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/26 21:50:33
>>170
ただで？
173:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/27 01:23:48
>>171
ただで？？
174:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/27 01:37:43
ただの？
175:サタン浜田
08/01/27 06:13:46
>>170
いいかどうかは人それぞれだ
見なきゃ判断できないがな
176:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/27 12:11:53
はあ？死ね
177:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/01/27 12:32:31
そんなぶっそうな
178:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/27 13:13:17
アッー！
179:自由の板垣
08/01/27 13:46:52
ヤリチン死すとも童貞は死せず
180:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/27 15:28:01
アップロード汁
181:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/01/28 19:10:34
すっごく三国志ファンには切実な問題です。
知人が「昨日、ＴＢＳの深夜番組で２月２１日から横山アニメ三国志が
再放送やるって。八時から」と教えてくれたのですが、ソースが
知人証言しかありません。彼が寝ぼけていたというオチは嫌なのですが、
どなたか真実を知るかたはいらっしゃいませんか？
個人的には赤壁後から晋の統一までを横山アニメでやってほしいです。
182:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/01/28 19:12:17
わかりにくい文章すみません。
２月２１日夜八時～再放送始まるらしい。
俺は昨日の深夜番組で確かに予告を見たと聞いたのです。
183:kogindama
08/01/28 19:16:30
TBSに電話して聞けよ、カス
184:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/01/28 19:24:41
ＴＢＳのサイトにもなくて。電話は恥ずかしいです。ちょっと、２月２１日まで
待ってみますね。
185:kogindama
08/01/28 19:29:05
じゃあ聞くな、カスが
186:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/01/28 19:31:04
お騒がせして。ごめんなさい。
187:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/28 19:32:31
なんで恥かしいんだｗ
188:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/28 19:32:56
もう少し待てばわかるが今はきつい
189:kogindama
08/01/28 19:34:11
漏れは稲中が好きだ。
それだけだ。
190:三娘 ◆CB/4sAWABI
08/01/29 21:59:51
>>186
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:336番)
これかな？かな。
191:奇矯屋onぷらっと ◆JUU/.JUU/.
08/01/29 22:26:27
何だかわからんがそれは恥ずかしいものなのか。
192:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/29 23:49:25
人見知りなんだろ
コンビニで目当ての品物が見つからなくても店員に声を掛けるのは憚られるとか
193:サタン浜田
08/01/30 08:24:33
俺も電話すんの恥ずかしいんだよ
やっぱ人見知りかな～？
人が大勢居るところだと話せなくなるんだぜ・・・
194:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 20:06:33
今現在削除されたスレと、スレ停止対象と、現在残っているローカルルール無視スレの違いを教えてくれないか？
勝手に削除又は停止した以上、説明する義務が有るだろ？
195:kogindama
08/01/30 20:12:38
なんだこのバカは
196:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 20:29:55
>>195
馬鹿の一言で済ますつもりか？
説明しろと言っているのだか？
197:kogindama
08/01/30 20:30:30
半世紀ROMってから出直して来い
198:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 20:34:53
>>197
説明になってないだろ？
上から言えば良いってもんじゃねえぞ。
199:kogindama
08/01/30 20:37:02
本当にバカすぎて涙が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレのスレタイよく嫁
200:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 20:39:35
>>199
スレタイ読んで質問してるが？
201:kogindama
08/01/30 20:40:50
喪前、バカにもほどがあるぞ…
質問は三国志・戦国時代に関してに決まってるだろうが…
202:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 20:43:28
>>201
正にその事で質問してんだが？
203:kogindama
08/01/30 20:44:29
＞今現在削除されたスレと、スレ停止対象と、現在残っているローカルルール無視スレの違いを教えてくれないか？
＞勝手に削除又は停止した以上、説明する義務が有るだろ？
どのへんが三国志or戦国時代か説明してみろ
204:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 20:51:53
>>203
それは、お前が話をはぐらかしてるに過ぎない！
俺は三戦板の話をしているのだ。
お前は判っていて話をはぐらかし、拙い言葉で俺を愚弄してるだけ。
205:kogindama
08/01/30 20:55:29
三戦板の話なら他でやれ。
スレ違いだ。
そんなんだから半世紀ROMれと言われているのがわかったか？ボーヤｗ
206:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 20:55:43
雑談・質問スレッド其の37
207:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 20:57:53
113 名前：kogindama[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 21:08:39
まあｃはセンター試験解いてみたのか
208:kogindama
08/01/30 21:00:29
漏れは英語を少し解いてみて、間違ってなかったから少しホッとした
209:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:01:19
どのへんが三国志or戦国時代か説明してみろ
210:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 21:02:09
>>205
三戦板に有る質問スレで質問してるのだが？
211:kogindama
08/01/30 21:02:38
雑談してるだけだろ、カスが
LRや削除については他に該当スレがあるだろうが。
ここまで言ってもらわないとわからん
粘着カスが三戦板をダメにしている。
212:kogindama
08/01/30 21:04:18
三戦板しか知らず、ろくに調べもしないで
自分の思い通りにならないことについて
ギャーギャーわめき、
自分に非がないと妄信してるゴミは
歴史難民にでも逝け
213:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:04:21
>>203
214:kogindama
08/01/30 21:07:20
これだけ言われてもこのスレで粘着するなら
好きにすればいいが、
もう少し謙虚に尋ねることくらい学習しておけ
215:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 21:07:46
>>211
スレタイに質問も入っているだろ！
お前こそスレタイ良く読め！
お前だけのスレじゃねぇぞ！
自分主観で勝手に決めるのやめれ。
216:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:09:47
こんなゴミ板でなに熱くなってんの？ｗ
そこのお二人さん
217:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:10:35
＞質問は三国志・戦国時代に関してに決まってるだろうが…
雑談も
218:kogindama
08/01/30 21:11:30
雑談は何でもありだ。
小銀玉史観だがなｗ
219:kogindama
08/01/30 21:12:07
しかし、威勢のいいバカが現れたのは久方ぶりだなｗ
220:kogindama
08/01/30 21:15:56
せっかくだから、上げて逝こう
221:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:16:07
ボウヤとオヤジの対決かｗ
222:kogindama
08/01/30 21:16:46
>>221
せっかくだから、喪前さんも参加汁
223:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 21:16:59
>>218
あくまでお前の主観のみじゃねえか。
話にならない荒しはお前だ。
224:kogindama
08/01/30 21:18:06
荒らし認定
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
225:kogindama
08/01/30 21:19:44
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
って、あまり盛り上がらんな…
少し寂しい感じだ…
226:kogindama
08/01/30 21:22:43
なんかこうスピード感に欠けるな。
脊髄反射でレスすることを覚えたほうがいい
227:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:23:31
どうした？もっと本気出せエロビデオ！
228:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 21:23:34
誰か他に俺の質問に答える人は、いないのか？
229:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:23:47
>>226
それは2ch廃人の兆候だぞ
230:kogindama
08/01/30 21:27:05
創価？
昔の三戦はそんな感じのレスが多いと思う
231:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:28:21
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
イタイすぎる奴だなぁ
232:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:30:42
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
233:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:31:48
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
234:kogindama
08/01/30 21:32:08
なんとなく哀れみを感じたｗ
235:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:36:50
kogindamaに？
236:kogindama
08/01/30 21:38:03
>>235
日本語に不自由しているのか？
237:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:38:25
エロビデオ言われて泣いちゃったかな
238:kogindama
08/01/30 21:39:43
俺の強さにお前が泣いた
キンタロスが好きだな
239:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 21:40:15
>>234
結局、晒す事でしか反撃でき無いんかい！
残念だが、話し合いにならない以上お前はただの荒しだ！
240:アダルト日出夫 ◆qLx4vvXrAQ
08/01/30 21:41:23
二度と三戦に来るな！
241:kogindama
08/01/30 21:43:00
,r';;r" |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
┏┓ ┏━┓ l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l ┏━┓
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┃┃ ┃┃ ', i､-----.､ `''"i`'''l ┏━┓
┗┛ ┗┛ . ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､, ┗━┛
ヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ
. ',.' , ￣ , ' ノ ／.／ ヽ,
. ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
242:kogindama
08/01/30 21:43:37
って、二度と三戦に来るなかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずいぶんと偉いボーヤだなｗ
243:kogindama
08/01/30 21:45:05
だいたい、晒したのは漏れじゃないだろうがｗ
244:kogindama
08/01/30 21:51:32
もう終わってしまったようだ。
たいして盛り上がらなかったな。
漏れの煽り方が悪かったのだろうか？
245:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 21:56:22
そう
246:kogindama
08/01/30 21:58:24
それはごめんなさい
247:kogindama
08/01/30 22:09:29
色々とガッカリだな
248:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:10:55
だな
249:kogindama
08/01/30 22:13:28
ところで他板の話だが
PoorManD1k
このトリの持ち主はある意味アツイ
250:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:14:52
>>247
お前がな。
251:kogindama
08/01/30 22:21:35
そうだな
252:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:22:33
>>249
板違い？ ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/01/30 22:24:10
熱い煽りを展開してますね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、自演と煽りは三戦の華（クオリティ）なので、どんどん素晴らしい
煽りを見せて下され！！
って、このスレは歴史に関する雑談＆質問スレなので、歴史に関係ない
雑談＆質問はゴミ箱スレで議論せよって事ですよね？
てなわけで質問！！
陳舜臣先生の『小説十八史略（四）』に「孫権は謀略を考えた。謀略は
彼の得意とするところであった。「校事」という、皇帝直属の特務機関が
存在したのである。孫権は校事を使って、流言作戦をはじめた。」
とあるのですが…
この校事の職に中書・呂壱（呂壱は孫権の寵愛をいいことに法令を過酷に適用。
専権をほしいままにし、孫権の女婿・朱拠を無実の罪で軟禁させたとあります）
が就いていたともあるのですが、実際に“校事”はあったのでしょうか？
ググっても分からないので、優しい方教えてくださいｗ
254:kogindama
08/01/30 22:30:22
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
255:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:33:02
>>231
256:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/01/30 22:33:18
>>254
平 成 19年 度 城 郷 高 等 学 校 事 故 ・ 不 祥 事 ゼ ロ プ …
第2表 債務負担行為 37753 3769 6010 641 21714 4760 2359 66726 29709…
慶 應 義 塾 組 織 図…
ほうほうｗ
257:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:34:14
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
258:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/01/30 22:36:50
>>257
別表 組 織 の 単 位 勤 務 時 間 管 理 員 と な る 者 総 務 課 総…
平成 17 年 №18 東京学芸大学勤務時間管理員に関する規則の一部を改正…
自治労埼玉県職員労働組合学校支部ニュース…
それからそれからｗ
259:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:39:45
ﾜﾛｽ
260:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:42:22
>「校事」という、皇帝直属の特務機関が
>存在したのである。
261:kogindama
08/01/30 22:44:34
- 429 -
曉 ， 嘉 平 中 為 ? 門 侍 郎 ．[一]時 校 事 放 橫 ，
曉 上 疏 曰 ： 「 周 禮 云 ： 『 設 官 分 職 ， 以 為 民 極 ． 』
262:kogindama
08/01/30 22:46:09
- 430 -
春 秋 傳 曰 ： 『 天 有 十 日， 人 有 十 等 ． 』 愚 不 得 臨 賢 ， 賤 不 得 臨 貴 ．
於 是 並 建 聖 哲 ， 樹 之 風 聲 ．
明 試 以 功 ，九 載 考 績 ． 各 脩 厥 業 ， 思 不 出 位 ．
故 欒 書 欲 拯 晉 侯 ， 其 子 不 聽 ； 死 人 橫 於 街 路 ， ?吉 不 問 ．
上 不 責 非 職 之 功 ， 下 不 務 分 外 之 賞 ， 吏 無 兼 統 之 勢 ，
民 無 二 事 之 役 ， 斯 誠為 國 要 道 ， 治 亂 所 由 也 ．
遠 覽 典 志 ， 近 觀 秦 漢 ， 雖 官 名 改 易 ， 職 司 不 同 ， 至 于 崇 上抑 下 ，
顯 分 明 例 ， 其 致 一 也 ． 初 無 校 事 之 官 干 與 庶 政 者 也 ． 昔 武 皇 帝 大 業 草 創 ，
? 官 未 備 ， 而 軍 旅 勤 苦 ， 民 心 不 安 ， 乃 有 小 罪 ， 不 可 不 察 ，
故 置 校 事 ，取 其 一 切 耳 ， 然 檢 御 有 方 ， 不 至 縱 恣 也 ．
此 霸 世 之 權 宜 ， 非 帝 王 之 正 典 ．
其 後 漸 蒙見 任 ， 復 為 疾 病 ， 轉 相 因 仍 ， 莫 正 其 本 ． 遂 令 上 察 宮 廟 ，
下 攝 ? 司 ， 官 無 局 業 ， 職無 分 限 ， 隨 意 任 情 ， 唯 心 所 適 ．
法 造 於 筆 端 ， 不 依 科 詔 ； 獄 成 於 門 下 ， 不 顧 覆 訊 ．
其 選 官 屬 ， 以 謹 慎 為 粗 疏 ， 以 ? ? 為 賢 能 ． 其 治 事 ，
以 刻 暴 為 公 嚴 ， 以 循 理 為 怯 弱． 外 則 託 天 威 以 為 聲 勢 ，
? 則 聚 戝 姦 以 為 腹 心 ． 大 臣 恥 與 分 勢 ， 含 忍 而 不 言 ，
小 人畏 其 鋒 芒 ， 鬱 結 而 無 告 ．
至 使 尹 模 公 于 目 下 肆 其 奸 慝 ； 罪 惡 之 著 ， 行 路 皆 知 ，
纖 惡之 過 ， 積 年 不 聞 ．
既 非 周 禮 設 官 之 意 ， 又 非 春 秋 十 等 之 義 也 ．
今 外 有 公 卿 將 校 總 統諸 署 ， ? 有 侍 中 尚 書 綜 理 萬 機 ，
司 隸 校 尉 督 察 京 輦 ， 御 史 中 丞 董 攝 宮 殿 ， 皆 高 選 賢才 以 充 其 職 ，
申 明 科 詔 以 督 其 違 ． 若 此 諸 賢 猶 不 足 任 ， 校 事 小 吏 ，
益 不 可 信 ． 若 此 諸 賢 各 思 盡 忠 ， 校 事 區 區 ， 亦 復 無 益 ．
若 更 高 選 國 士 以 為 校 事 ， 則 是 中 丞 司 隸 重 增 一 官 耳 ．
若 如 舊 選 ， 尹 模 之 奸 今 復 發 矣 ． 進 退
263:kogindama
08/01/30 22:46:44
めんどくさいから全部は貼りまちぇん。
後は御自分で
URLﾘﾝｸ(www.sinica.edu.tw)
264:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/30 22:50:35
戦後に陳舜臣の『小説十八史略』が人気を博したが、
この本は『十八史略』で扱われている範囲の時代を小説化しているだけであり、
別の書というべきである。
265:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/01/30 22:56:40
>>260
陳先生が信用できないわけではないのですが、ホンマにあったのかな？
って思ったわけですｗ
>>263
激しく感謝です！！
って、いま麻雀打っている最中なので、終わったら見させてもらいます（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
266:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/01/30 23:20:12
>>263
一段落したので閲覧…って、中国語の辞書を片手に悪戦苦闘中ですｗ
と、『清代經世文編』と『中華民國史事日誌』なる書は凄く興味津々！！
それにしても小銀玉さんは、いろいろ広範囲に知識が豊富ですね？
オイラも見習わなければ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>264
読みやすい小説なのは確かなんですがｗ
267:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/01/30 23:55:15
小魔玉さん、わかっていると思いますけど
そこのサイトは対象としている資料の頭のボックスにチェック入れて
検索したい語句いれれば検索できるようになってまつよ。
たとえば三国志のところにチェック入れて
校事とか・・・
268:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 01:19:08
銀の字が謙った態度取るの初めて見たｗ
269:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 01:35:10
小銀玉が唯一丁寧に接する相手が小魔玉。
二人の関係は深い絆で結ばれているようだ。
270:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 02:47:38
>>268
この2人がホモ達だと言う事を知らないのか
271:kogindama
08/01/31 12:24:03
米国産牛など食いたくなくなるな
URLﾘﾝｸ(www.hsus.org)
272:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 14:24:40
>>271
誘導はしないん？
273:kogindama
08/01/31 14:32:36
誘導って昨日の件か？
274:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 14:34:45
さくじょさくじょ
275:kogindama
08/01/31 14:36:53
>>274
喪前さんが誘導してやれば？
残念ながら昨日の態度からして
漏れにその気はない。
276:kogindama
08/01/31 14:37:12
それとも麻雀か？
277:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 14:39:06
こまだまくん☆
278:kogindama
08/01/31 14:42:21
名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:24:40
>>271
誘導はしないん？
274 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:34:45
さくじょさくじょ
277 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:39:06
こまだまくん☆
何に対して誘導と言っているのか全く理解できない。
いね
279:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 14:44:35
察しろーーー
と
ここまで。
>>227
とりあえず雑談スレへ誘導を。
280:kogindama
08/01/31 14:46:53
死ねよ、可児隙
281:荀子 ◆UV8VW4VRAk
08/01/31 14:47:48
何をーーーーーーーーーーーーー
282:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 15:21:19
>>280
んだね
283:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 17:05:25
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
284:きどたかよし ◆maqTxNBiUg
08/01/31 17:10:12
その酉を使うなよコラ
おら
285:きどたかよし ◆maqTxNBiUg
08/01/31 17:12:03
>>280
既に死んだんじゃないの
286:kogindama
08/01/31 18:08:38
>>285
まあｃが2chにいる限り、死ねないだとさ
287:きどたかよし ◆maqTxNBiUg
08/01/31 18:10:00
草加
288:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 18:57:04
煎餅
289:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 19:31:29
小銀玉とkogindamaは、同一人物なんか？
教えれボケ！
290:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 19:37:18
どおした早くしろ
291:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 19:49:26
(^∀＾)ニヤニヤ
292:こぎんだま
08/01/31 19:58:30
同一だと思う
293:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 19:59:39
（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
294:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:03:24
脊髄反射でレスしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:05:21
無理ｗ（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）（ ＾∀＾）
296:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:09:09
kogindama早くこいよ暇だろ？
297:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:12:41
つまんねぇな
298:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:17:08
お前がな
299:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:21:29
誰が？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:22:13
お・・おれが・・・
301:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:23:17
何だお前か
302:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:27:38
お前がおれで、おれが小銀玉
303:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:30:09
俺が俺でお前のものは俺のもの
304:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:34:48
きどたかよし も俺の物。
305:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:38:16
つまりは俺のもの
306:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:38:22
小魔玉は？
307:kogindama
08/01/31 20:38:38
全部俺の物。
きどたかよしも、俺の物。
308:kogindama
08/01/31 20:40:54
>>306
当然俺の物！
309:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:44:50
全部俺のものだけどkogindamaはいらね
310:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:51:13
どうした！kogindama！
泣いてんのか？
311:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:52:28
俺？
312:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:53:11
いや俺は泣いてないよ
313:kogindama
08/01/31 20:54:29
顔で笑って、心で泣いて
って、昨日の粘着が発狂したのか？
314:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:54:36
>>311
誰だお前
315:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:55:49
>>314
俺だよ、オ、レ！
316:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:56:23
なんだジャイアンか・・・
317:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:57:43
( ＾∀＾)>ケケケ！
318:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:58:15
疲れたろパトラッシュでは泣かないけど
ラスカルの最終回では泣いたよ
319:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 20:59:49
俺も
320:kogindama
08/01/31 21:00:41
今日は書き込みが多いが、ほとんどがカスだな
321:kogindama
08/01/31 21:02:33
俺もな。
322:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:03:31
カヌーに乗って森にラスカル放しにいくシーンは泣けたよ
323:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:05:26
小銀玉とkogindamamは同一人物か？
答えろカス！
324:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:06:29
俺？
325:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:07:32
脊髄で答えろカス！
326:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:13:28
脊髄反射が大事だろ？小銀玉とkogindamamは同一人物？
答えろカス！
327:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:21:36
小銀玉＝kogindama涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:27:09
三国志関連の新書で面白い本があったら教えておくれやす。
329:kogindama
08/01/31 21:31:45
宮城谷の新書はクラシックだから駄目だな。
三国志関連の新書か・・・
330:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:33:05
もう一つの三国志 演義が語らない異民族との戦い 坂口和澄・著
331:kogindama
08/01/31 21:41:21
少しおもしろそうだが、ハードカバーだな
332:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:41:56
>>329
宮城谷三国志はまだ読みかけのままなのでした。
三国志以外の小説も好きでありんす、宮城谷。
>>330
ありがとうございまーす。amazonで購入しました。
曹操、諸葛亮、姜維とか人物ごとに書かれていて読みやすい一冊でした。
333:kogindama
08/01/31 21:44:49
宮城谷の新書はクラシック千夜一曲だったか？
334:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 21:50:33
>>333
今ちょっとamazonで見てみましたが本当に音楽の本なんですね。
たまには違ったジャンルを触れてみるのも面白そうっすね。
335:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 22:14:21
あわびきめえ
336:無名武将＠お腹せっぷく
08/01/31 22:20:44
>>327
流石にここまでの馬鹿ははじめて見た
337:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/01 00:29:07
それほどでもないと思うがな
338: 【大吉】
08/02/01 00:30:24
339:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/01 00:31:28
三成か
340: 【凶】
08/02/01 00:35:30
？
341:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/01 00:38:45
大万大一大吉
342:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/01 00:39:33
大一大万大吉か
343: 【大吉】
08/02/01 00:41:51
大（天下）が一（一人）のために
大万（万民）がお互いのために生きれば
大（天下）は人の世は吉となる
344:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/01 00:56:58
URLﾘﾝｸ(www.sengokudama.com)
345: 【吉】
08/02/01 00:57:49
ついたちの運試しか
346:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/01 00:58:59
買う香具師がどれくらいいるのだか。
347:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/01 01:30:54
戦国というよりヤンキーっぽい…。
348:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/01 20:22:10
久しぶりに歴板住人モードに入ってきたので引き続き質問！！
江南の名家として名高い“呉の四姓”は陸氏（陸遜や陸康など）、
顧氏（顧雍や顧徽など）、朱氏（朱桓や朱拠など）、張氏（張温など）ですが、
もう一つ、“会稽の四姓”と呼ばれる名家があり、その四姓は虞氏・謝氏・魏氏
孔氏です。そのうち虞氏（虞翻や虞喜など）、謝氏（謝淵や謝賛など）、魏氏
（魏騰など）は孫権～孫皓時代に活躍したのを把握はしているのですが、残りの
孔氏だけは調べても分かりませんでした。
この会稽の孔氏は、孫権～孫皓時代には没落していたのか絶家になっていたのか？
それとも重臣として活躍していたのか？
ググっても今ひとつピンとこず、小銀玉さんから紹介された>>263のサイトで
サーチをかけようと思ったら【不能査詢、回避】なる訳の分からない表示がされて
調べられないので（不能って…オイラの陳歩の事を指摘しているのかって、ツッコミを
いれておきましたよ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ）、優しい方またまた教えてくださいｗ
あと、この呉と会稽の四姓は、東晋の時代にも活躍したとあるのですが、
どんな人物がいたのかついででかまいませんので、こちらも教えて下さい！！
>>333
その本はオイラ好みですｗ
と、内容を見てみると、宮城谷先生は意外に通なクラシックファンのようです！！
349:kogindama
08/02/01 20:36:40
URLﾘﾝｸ(www.hf.zscas.edu.cn)
350:kogindama
08/02/01 20:44:16
後でちゃんと調べるつもりでつが
西晋の孔沈って香具師が怪しいでつ
351:kogindama
08/02/01 20:49:15
せせつしんごでつよ、こまだまさん
352:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/01 20:57:39
>>349
パッと調べたら↓みたいな感じになりましたｗ
（風呂に入って落ち着いてからもう一度翻訳してみますｗ）
って、いつも激しく感謝です、小銀玉さん！！
孫呉の会稽郡での虞氏、丁氏、賀氏、鐘離氏などの勢力は…《中略》
豪族の地主の経済を発展するだけではなくて、自身の政治の地位を高めて、
会稽郡を孫呉の政権の経済、政治の上の重要な支柱になり、
極めて大きく会稽郡での孫呉政権の政治的地位を高めました。
西晋の時、政治の地位は下がっていました。西晋政権は主に北方の豪族に頼って創立したので、
江南の豪族に対して多く排除し、政権の中で政治の地位が下がりましす。
しかし会稽の勢力は依然として存在して、豪族の地主の経済は依然として持続的に発展。
このように、東晋の時期の再度の興ることために基礎を打ち立て、東晋になって、北方の豪族と
漢族の人の他郷に寄寓する江南の増えることに従って、南北豪族の間の対立と闘争は鋭くなってきます。
この対立を緩和するため宗族、郷里、客、私兵が…《中略》
東晋政権は南北の豪族の共通の支持のもとで作り上げたので…《中略》
この前提の下で、余姚虞氏、賀氏、丁氏、魏氏、孔氏に礼を言って豪族と北に元からあった豪族…《中略》
継続的な発展は強大になり始めて、豪族の虞氏両晋の時に虞淵があります。
また孔氏の孔愉、孔厳、孔沈、孔？があり、孔汪、孔安国、孔？、孔坦、孔山士など。賀氏、丁氏、魏氏などの
豪族の子弟に礼をとり、有賀が従います、賀隰、丁弥、丁潭、丁話、魏？、魏隠、謝沈、謝奉なども…《中略》
>>350
西晋の孔氏となると、魏の大鴻臚・孔乂→晋の平東将軍・孔恂親子の系統になると思うのですが
この辺はどうなんでしょうかね？
353:渦中の司馬懿 ◆jKdJ051mHQ
08/02/01 21:59:50
三娘さん、謎が解けました。ありがとうございます。
それにしても、ＴＢＳではなかったようで残念。
354:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/01 22:18:19
大勢の美人を鎖でつなぎ合わせるのが美人連環の計か
355:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/02 00:09:26
かかってみたい計略だな
356:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/02 00:18:44
>>352
孔氏の流れは何ともわかりまちぇんな。
とにかく会稽の四姓は孫権～両晋時代ぐらいということのようでつよ。
357:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/02 00:57:58
重ね重ね㌧ですｗ
と、少し知りたいことがあったので、もう一つだけ聞きたいのですが、
現代のアメリカは民主主義で中国は共産主義、日本は“ある意味”
もっとも成功した社会民主主義（この辺は異論があると思いますがｗ）
だと思っているのですが、後漢王朝や魏王朝（呉や蜀を含む）は何主義というのでしょうか？
また、それらの王朝は君主制（専制とも言うのかな？）だと思うのですが、
感じとして後漢王朝は立憲君主制、魏王朝とかは絶対君主制であっているのでしょうか？
正直、無知すぎてちんぷんかんぷんなオイラなので、分かりやすく説明してもらえれば
めちゃんこ嬉しいです（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
358:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/02 01:04:21
外戚や宦官の影響の多寡の違いだけであって
皇帝を皇帝たらしめているのは法ではないので
両朝ともこまだまさんが言うところの
絶対君主制だと重い松代
359:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/02 01:05:20
ねまつね
360: ◆QqQquqqauQ
08/02/02 01:23:18
アツく伸びてるな
361:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 08:00:47
だれだお前
362:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 08:04:13
ぷらっと 3da
363:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 13:29:13
毒吐く小銀玉に麻雀の小魔玉のイメージが強かったが２人のレベルの高い歴史話のやりとりをみて驚いたｗ
２人は何者だ？
364:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 13:41:40
>>363
お前のレベルの低さに驚いた
365:kogindama
08/02/02 14:17:00
そりゃ、二人はプリキュアだ
ちなみに漏れがキュアホワイトな
366:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 14:22:00
>>364
猿が火を使ったら誰でも驚くだろう
367:kogindama
08/02/02 14:24:23
チンパンジーは条件によっては火が使えるらしい
368:kogindama
08/02/02 14:30:42
>>348
例のサイトはどういう理由かはわかりまちぇんが
たまに検索してくれないときがありまつ。
もちろん、書籍に載ってない語は検索できまちぇん。
>>357
後漢朝も曹魏もマンドクサイから中華主義でええんとちゃいますか
ナントカ主義もナントカ制も所詮そのものズバリは言い表しているわけでは
ないと漏れは思っているので、むっちゃけどうでもいいでつｗ
ま、このへんについてはきっと通りすがりのエロい人が答えてくれるはずでつよ
369:kogindama
08/02/02 15:14:32
ＮｅｓｃａｆeUMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
370:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 16:05:11
URLﾘﾝｸ(jp.nescafe.com)
371:kogindama
08/02/02 16:14:12
kurekure？
372:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 16:22:45
URLﾘﾝｸ(jp.nescafe.com)
373:kogindama
08/02/02 16:35:16
クレーマー？
374:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 16:45:07
Cramer
375:kogindama
08/02/02 16:45:45
クライマー？
376:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 16:48:33
claimer
377:kogindama
08/02/02 16:52:11
すし詰めになってください
378:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 17:12:45
はい
379:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/02/02 17:16:00
質問スレ荒らすなやクズども
380:kogindama
08/02/02 17:20:38
いいえ
381:kogindama ◆ORWyV99u2Y
08/02/02 17:21:04
はい
382: ◆ORWyV99u2Y
08/02/02 17:25:47
これだっけ？
383:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 17:26:09
◆ORWyV99u2YUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
384:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/02/02 17:40:33
せっかく来たんだから質問
日本の戦国武将でもっとも三国志に精通してたのはは吉川元春だと思うのだがどうか？
385:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 18:00:03
>>384
清原宣賢という人もかなり精通していたようです。
ま、私は戦国わからないから名前出しただけーでごめんなのです。
386:kogindama ◆ORWyV99u2Y
08/02/02 18:00:12
は吉川元春でFA
387:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/02/02 18:07:41
舟橋は武家じゃねえだろう。もっとも子孫は武家になったが
情報サンクス
388:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 18:17:49
>>387
成都武侯祠で孫乾が文臣でなく武将側に並んでたりするんだから気にするなと。
そんな感じでお願いします。
389:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/02/02 18:38:43
日本だと武官貴族は羽林家なんだな。貴族は貴族でしかない
逆に武家が堂上に列した例としては足利義輝が押した竹内とか富小路とか
それくらいしか類例がない。日本の律令ヒエラルキーはものすげえ厳格なんよ
390:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 18:41:24
>>389
はい、頑張ります＞＜
391:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 18:58:13
うむ いやまて
392:kogindama
08/02/02 18:59:29
いいよ、もう
次だ次
393:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 20:43:03
小銀玉は神
394:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 22:04:00
随分と口のきたねぇ神様だな
395:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 22:21:40
全てが毛皮らしい神だ
396: ◆QqQquqqauQ
08/02/02 22:47:50
半兵衛の三国志好きは伝承のみなのか。
397:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 22:55:06
>>392
うるせーよワキガ
398:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 22:59:11
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
の継続スレはどこですか？
399:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 23:31:46
質問なんですけど、時代区分で言うと三国時代って古代と中世どっちなんですか？
気になって風呂にも入れません
400:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 23:42:52
URLﾘﾝｸ(tsujimoto.asablo.jp)
ここだと
＞秦漢王朝までを古代とするか、隋唐王朝までを古代とするか分かれるところでしょう。
だそうだ
401:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/02 23:53:10
秦漢王朝までを古代と見た場合、曹ヒによる禅譲から中世が始まったということなんですかね？
402:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 00:19:37
三国時代なんて短くて劇的に生活様式が変わった時代じゃないんだし
そう杓子定規に『ここまでが古代』と決めるよりは古代の仲間ぐらいに考えておけばいいんじゃね
403:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/03 09:12:50
昭和以前は全部古代でええやん。
404:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/03 09:15:55
明治生まれがまだ健在だから、明治以前に訂正
405:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 09:20:04
>>398
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
406:kogindama
08/02/03 11:03:49
関東は雪が降ると道路が空くからいいな
407:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 11:13:03
はい
408:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 11:26:31
勉強します。
409:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/03 20:55:04
ニコ動で『銀河英雄伝説』が大量にうpされていたので全部見ていたのですが、
この作品の戦術模写の凄さに触発され、戦術論を学びたいと思っているのですが、
『孫子』やクラウゼヴィッツの『戦争論』以外に市販で手に入る戦術の本はありませんか？
（特に戦国時代の戦術を知りたいッス！！）
あと、クラウゼヴィッツの孫弟子・メッケルが関ヶ原の戦いの陣形を見て西軍が勝利したので
あろうと語ったエピソードがありますが、他にこのようなエピソード（三国志時代や戦国時代の
戦略・戦術について語る）はあるのでしょうか？
>>365
ホワイトは譲れないので、ブラックで我慢して下さい（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
冗談はさて置き、中華主義…壮大な中国にはもってこいの思想ですねｗ
と、紹介されたサイトは今も不能のまま…中国版の鯖落ちなんですかね？
410:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/03 21:55:07
あー、ちょっと待ってください。
411:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 21:55:56
いいえ
412:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/03 21:58:45
URLﾘﾝｸ(www.sinica.edu.tw)
これでいいと重い松よ
413:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 21:59:23
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
414:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/03 22:01:13
市販といわずここへ電話してみてください
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
415:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/03 22:02:20
エピソードといえば
ソウヒがイリョウについて
リュウビが細長い陣を敷いたと聞いて
リュウビの負けって言っていたのを横山三国志で見た希ガス
416:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/03 22:22:29
>>412
おぉ～見れました！！ありがとうです、小銀玉さんｗ
と、今から参謀長になる為に防衛省か自衛隊に逝ってきましょうか（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そうそうです、曹丕は戦術家としてはどうだったんでしょうか？
（親父の曹操は希代の天才戦術家だったと思うのですが）
>>413
激しく感謝です！！
明日にでも松村先生の『戦争学』『新・戦争学』『名将たちの戦争学』の三部作を
購入してきますｗ
また良さそうな本があれば紹介して下さい！！
417:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 22:23:08
夷陵の戦い
418:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 22:39:51
三国志とか水滸伝の小説が読みたいのですが
ネットで読めないでしょうか？
本だと、かさばるし、高いので
419:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/03 22:43:59
ググレ、カス
420:Jominian ◆Henri9gNlM
08/02/03 22:44:21
>>416
戦術に留まらず、戦略まで含めた包括的な軍事理論という事であれば、
ジョミニの、今日本語で出版されているもので言えば、中公文庫の「戦争概論」。
あと、B.H.リデルハートの名著、「戦略論」が原書房から復刊されているので、それもお勧めする。
また、兵站というものを知る上で有用なものとして、これまた中公文庫から出てる、
M.クレヴェルトの「補給戦」も良いと思う。
戦術を知るには、やはり戦史を知らなければ難しいので、多分新品では売ってないと思うけど、
人物往来社の「世界の戦史」シリーズと、講談社の「世界の戦争」シリーズは一読の価値があると思う。
421:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 23:02:07
>>418
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:38番)
URLﾘﾝｸ(www.suikoden.com)
422:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 23:05:15
ザ・ 水滸伝
水滸伝全訳全一冊
著者： 施耐庵 ／村上知行
出版社： 第三書館
サイズ： 単行本
ページ数： 523p
発行年月： 1987年02月
423:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 23:07:44
ザ・ 水滸伝は金聖嘆本
424:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 23:14:06
>>422 定価：2,200円＋税
425:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/03 23:36:31
>>420
おぉ～後期伝スレでは内容の濃い議論をいつも見させてもらっていますｗ
と、Jominianさんの紹介された数々の著書…レスを見る限り、Jominianさんは
全て読破されているようなので、裏付けされた知識の高さに脱帽です！！
（可能な限り探してきますｗ）
って、寡兵で大軍に勝つってのは、戦術家（戦略家や用兵家もかな？）にとって
最高の喜びなんでしょうね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
てなわけで、よい機会なので質問を…
赤壁の戦いで呉は勝利し、軍事or防衛ラインを敷いたと思うのですが、
その軍事or防衛都市はどこだったんでしょうか？
（まさか長江が防衛ラインとは思えませんがｗ）
また、呉の滅亡まで魏や晋は長江を突破する事は出来なかったわけですが、
赤壁の戦い以後～呉の滅亡の間、魏と晋は何回ほど呉に攻めたのでしょうか？
（曹丕の代には３回とあるのですが）
そしてもう一つ、呉の滅亡の要因は呉国内の混乱によるものなのか、それとも
益州・長江上流からの王濬軍、荊州・長江中流からの杜預軍、揚州・長江下流からの
王渾軍による三方向からの進攻によるものなのか…
それとも他の原因があったのでしょうか？
426:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/03 23:45:24
小競りあいを含めれば毎年攻めあい続けた可能性はある。
427:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
08/02/03 23:47:34
日本の戦術研究を探してるんなら絶対外せないのが、旧参謀本部の日本戦史
んでそれに対する反論的なもんを読んで比較検討するのが吉よ
すなわち鈴木やら宇田川やら藤木やら近藤になるんとちゃうだろうか
そういやクラウゼビッツやとライス国務長官の論文が邦訳で読めるな
428:kogindama
08/02/03 23:50:59
蛆がわいてきて不快極まりないな
429:蛆
08/02/04 00:13:35
すんません
430:Jominian ◆Henri9gNlM
08/02/04 00:16:18
>>425
戦史というものに限って言えば、先ほど挙げたものに関わらず、
それこそヘロドトスやプルタルコス、アッリアノスからだって、参考にすべきものは大いにあると思う。
戦史も歴史である事には変わりないしね。
質問に関しては、まず一つ目について答えると、揚州方面における対魏野戦軍の駐屯地は、
主に首府であったと思う。
賈逵伝に、豫州から南への直通道路を築こうとする彼の主張があるけれど、
それによれば孫権が東関にあって、呉が攻める際は、西は江夏から、東は廬江からであり、
危急の際には孫権が東西に救援に動いているという旨の話をしている。
東関という場所はよく分からないんだけど、豫州の南というと武昌辺り、
ただ、それだと「長江から四百余里」という記述とは合致しないね。
荊州においては江陵(後に楽郷)、江夏が、揚州においては建業が防衛の為の拠点だったと思うよ。
何回攻めたか、だけど、曹操は濡須に2回、曹丕は仰るとおり3回、
曹叡の時代は、石亭で大敗を喫した時だけだったと思う。
その後は魏から攻める事はあまりなくて、250～251年に孫権が死んだ隙を突いて、
252年に呉が東興に築いた堤を、272年に西陵において降った歩闡を支援しに、
と、3回くらいだったはず。だから計9回かな、見落としが無ければ。
蜀が滅んだ直後、交州に生じた混乱に乗じて軍を送り、一時的に呉から奪い取った事があるので、
それも入れれば少し増える。呉の方が攻めたのはもっと多いけどね。
最後の質問は少し難しいね。色々原因はあったろうし、自分も、どれが決定的だったかは分からない。
深く話すのであれば、ここじゃなくて後期スレでやった方が良いだろうし。
431:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/08 14:43:51
スレ立て以来スレは落ちたの？
432:kogindama
08/02/08 14:45:48
落ちた。いるか？
433:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/08 14:55:19
いるだろうな
ところでこの板戦国時代に関するスレがほとんどないな
434:kogindama
08/02/08 15:31:36
戦国時代が少ない？
そんなことは別にどうでもいいな
自分の巡回板・スレさえよければええ
435:kogindama
08/02/08 15:38:24
三国志・戦国板スレ立て代行依頼所
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
436:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/08 15:51:01
>>435
ありがとうございます
437:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/08 23:27:26
騎兵隊や戦車隊などが機動力があるのはわかるんだけど
なぜ強いのかがわかりません。
歩兵と騎兵が同じ槍で戦っても当たった時のダメージは同じ筈だし・・・
438:武田騎馬軍団
08/02/08 23:55:24
やあ武田騎馬軍団だよ！
>>437
貴殿は突っ込んでくる騎兵の前に槍持って正面から戦おうと思うのかね？
439:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/09 00:12:05
>>437
喪前さんはまだ習っていないのかもしれないが
エネルギーというのは速度の二乗に比例するのだよ。
同じ重さの石をぶつけるにしても
5m/sと10m/sではエネルギーが4倍違うのだよ。
440:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 01:15:35
司州と雍州はどう違うのですか？
三国時代は長安があるは州は何と呼ばれていたのですか？
441:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 01:24:57
>>439
勿論そうだけど静止している側だって正面からぶつかり合えば同じ事でしょ
442:武田騎馬軍団
08/02/09 01:57:32
いやだから
馬が突っ込んでくるのに静止して君は待っていられるのか？
逃げたくなるのではないか？
逃げる人が出ると陣形は崩れるよな？
そういうことだ
443:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 04:27:03
もふ転載スレは？
444: ◆M.Oe.24SHI
08/02/09 06:53:19
>>6
445:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/09 10:36:56
正面からぶつかっても同じということにはならないと思う
正面からぶつかっても速度が早いほうが、つまり馬とか馬車とかのほうが
エネルギーが大きいぞ
446:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 11:53:51
司州と雍州はどう違うのですか？
447:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 12:29:22
【司州】 州治：洛陽
河北省南部・河南省北部・山西省南部・陝西省の渭水平原の地域
【雍州】 州治：長安
陝西省中部・甘粛省東南部・寧夏回族自治区南部・青海省黄河以南の地域
448:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 12:38:15
>>447
ありがとうございます。
もう一つ、長安周辺と洛陽周辺が被っていますが、後漢、三国時代は司州
と雍州のどちらで分類していたのですか？
449:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 12:45:25
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
天敵根絶するのに善も悪も無い
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
450:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 13:11:11
>>448司隷
451:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 13:57:20
騎兵隊はもともと主兵装が弓。機動力のある弓兵隊。三国志の頃もそう。
敵のまわりを馬で走りながら弓で射る。
戦車は対騎兵・戦車用に戈とかの長柄武器も使う。
いずれにしろ歩兵に対しては機動力を武器に戦闘で主導権を握れるから強い。
馬を運動エネルギー兵器として使うのはレアケース。
452:kogindama
08/02/09 13:58:12
運動エネルギー兵器ってなんだ？
453:kogindama
08/02/09 14:00:18
すまん。ググッたら出てきた。
で、漏れはあんな怖い兵器と馬を同列に語ってないのだが。
よく嫁、そしてよく噛め
454:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 14:21:45
トーナメントのような馬の使い方は所詮貴族のお遊びと言うことか
455:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 14:24:10
>>453
誰かとオモたら小銀玉か。
速度による運動エネルギーを打撃力として利用するのはみんな運動エネルギー兵器だぞ?
銀玉鉄砲もそう。
で、俺様の言いたいのは、騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケースだっつうこと。
もっと柔軟に頭使えんのかね。
456:kogindama
08/02/09 14:41:15
＞速度による運動エネルギーを打撃力として利用するのはみんな運動エネルギー兵器だぞ?
そんな当たり前のことに対して運動エネルギー兵器なんてわざわざ言うことがおかしいと思わんのか。
それにKinetic Energy Weaponと言えば全く別個だろうが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞で、俺様の言いたいのは、騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケースだっつうこと。
誰も突っ込むなんて言ってない。
歩兵がエイヤと言って槍突き出すのと、馬なり、戦車に乗って槍突き出すのは
もっている速度が違うから、馬とか馬車のほうがダメージあるだろうが
ということしか言っていない。
もっとまともに日本語使えんのかね。
457:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 15:18:59
>>456
果たして俺は釣られているのだろーか。
> そんな当たり前のことに対して運動エネルギー兵器なんてわざわざ言うことがおかしいと思わんのか。
えーっと、他に適切な語句があれば教えていただけませんか。
> それにKinetic Energy Weaponと言えば全く別個だろうが
そのウィキペディアの項はな、「SDIにおいて使用する運動エネルギー兵器として想定されているもの」に
ついての説明をしているだけなんだよ。
> 誰も突っ込むなんて言ってない。
だれもおまいが突っ込んだと言ったなんて言ってない。
>>453
> よく嫁、そしてよく噛め
お前がな。
458:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 15:27:31
見苦しい奴だな
459:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 15:34:34
>>451
このレスが一番しっくりきました。
みなさんありがとう。
機動力により陣形の横や後ろから攻撃しやすいから強いのはわかってたんですが
正面対峙の場合、相対速度は歩兵、騎馬兵とも同じなので不思議に思ってました。
460:kogindama
08/02/09 16:06:03
>>459
しっくりきたのならいい罠。
ただ、
＞正面対峙の場合、相対速度は歩兵、騎馬兵とも同じなので不思議に思ってました。
相対速度は一緒だけど、個々でもっているエネルギーは違うんとちゃうかな？
>>456
で、漏れも誰も突っ込むなんて言ってないのに
＞騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケース
いきなりこれが出てきた意味がわからん。
で、運動エネルギー兵器なんて言わずに兵器でええやん。
運動エネルギーが関わらない兵器なんて爆弾とかくらいであまりないようだし。
ちなみにKinetic Energy Weapon（運動エネルギー兵器）と言った場合、古いものはbulletらしいぞ
ま、質問者が納得したから、もうどうでもええかもしらんが
461:kogindama
08/02/09 16:08:31
ところで、とても親切な香具師がいたからええけど、
司州とか雍州とかはググレばわかるだろ、ヴぉけ
462:kogindama
08/02/09 16:12:56
今、便所で座りながら思ったけど、>>460がらみのエネルギーってお互い
一緒かもしらんから、物理板で聞いてくる。
463:kogindama
08/02/09 16:35:36
■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね88■
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:625番)
464:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 17:17:06
>>460
俺ももうレスしなきゃいいのにと思いながら書いてしまう。
> いきなりこれが出てきた意味がわからん。
世間一般では、騎馬隊とゆーと騎馬兵が束になって敵に突っ込んでﾜｼｮｰｲ! ってのしか想像しない輩が
多くね?多いよね?
なので書いた。
> で、運動エネルギー兵器なんて言わずに兵器でええやん。
広義には、兵器とは目標に直接ダメージを与えるものだけではないっつうことよ。
馬に関しても「戦場(あるいはそこまで)を比較的高速に移動する兵器」とも言えるでしょ?
> ま、質問者が納得したから、もうどうでもええかもしらんが
そだね。
465:kogindama
08/02/09 17:33:33
＞世間一般では、騎馬隊とゆーと騎馬兵が束になって敵に突っ込んでﾜｼｮｰｲ! ってのしか想像しない輩が
＞多くね?多いよね?
＞なので書いた。
そういうことなら理解した。ちなみに漏れは、馬って単車と一緒で移動手段だけじゃね？派
or馬に乗って弓撃つなり、槍投げるなりして、一発当てて逃げるヒットアンドアウェイじゃね派
＞馬に関しても「戦場(あるいはそこまで)を比較的高速に移動する兵器」とも言えるでしょ?
そういう考えもあるかもしらん。漏れは断固反対だが。輸送ものは兵器じゃねーjumpとおも
ま、ここまでくると見解の相違だな。
＞そだね。
そだね。お付き合い多謝
466:kogindama
08/02/09 17:37:31
＞兵器（へいき）とは、戦争において使用する全ての車両、航空機、船舶、設備等の事を言う。
いや、これは正直参った。
輸送トラックも兵器なんだな。
ビバーク用のテント、発電機も兵器なんだなー
467:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/09 23:08:56
>>450
ありがとうございます
468:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/10 12:31:49
おぉ！？興味深く面白い議論が展開されていますね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、ようつべで『映像の２０世紀』を見ていると、騎兵隊の活動は
第一次世界大戦で終わっていたように思えます…って、戦車相手に騎兵隊で
挑むのは“まさに”ドン・キホーテｗ
>>427
その香ばしそうな戦史書はネットで簡単に手に入るらしいですが、
自分の足で探しに行って手に入れるのが楽しいので、こまめに探します！！
（神田の古書街に行くと手に入るらしいですが、東京まで行けないので
大阪・梅田のかっぱ横丁でゲットしてきますｗ）
と、良い機会なので前から気になっていた質問を…
近江の六角氏といえば定頼→義賢→義治の系統が有名ですが、定頼の兄・氏綱
からなる氏綱→義実→義秀→義郷を正統な系統とする説がありますが、この辺りの
真意はどうなんでしょうか？
（定頼系と氏綱系の確執とかはなかったのでしょうか？）
また、wikiによれば羽柴秀吉の放浪時代、六角義秀の家臣となり、片諱を与えられて
秀吉と名乗ったとありますが…これも眉唾な怪しい話だと思いますが、
秀吉政権が樹立してから六角氏を優遇したことを考えれば、本当だったんでしょうか？
>>430
おぉ～一つ一つ丁寧に、そして解りやすく説明していただき、激しく感謝です！！
と、最後の質問に関してですが、Jominianさんの言われるとおり、イロイロな要因が
考えられますので（前戦を守っていた兵士が逃亡、滅亡の年に凶作や疫病、帝都での
クーデターなどがあった可能性もあったかもしれませんしｗ）、一概に理由は決めれませんねｗ
あと、戦史といえばナポレオンも参考にするのもイイかもしれませんね？
ナポレオンの陸軍学校での雪合戦やパリ市街戦での見事な砲術戦法による
勝利など、局地戦の天才的な戦術に加え、対仏大同盟軍を自軍の損害を
最小限に抑える各個撃破など（この辺りは秦のとった行動と似ているかも）
大局を見すえた圧倒的な戦略など、ナポレオンの戦史を見れば戦術・戦略の
良い勉強になりますｗ
469:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/10 12:34:30
もう一つ、呉の全一族について質問したいのですが、諸葛誕の謀叛が起こった際、
全懌・全端・全静・全緝・全翩の全一族の多くが援軍とされ（この一族の大半が
援軍に出されるのも不可解な事ですが）、呉に残った全一族は全緯・全儀兄弟
くらいとなったとあります。
この呉に残った全緯・全儀兄弟が突如として母親を連れて魏に亡命したとあるんですが…
単身で亡命するなら可能であるかもしれませんが、母親（家族）を連れて亡命する場合は
相手の領土に攻め込むよりも難しいと思うのですが、この全緯・全儀兄弟の亡命ルートは
どこを通ったんでしょうか？（魏と対峙している呉の兵や見張り番を、どうやって通過
したのかも気になります）
また、この亡命が原因となったかは知りませんが、諸葛誕の援軍に向かった全一族は、
鍾会の画策により“ほとんどが”魏に投降したとありますが、この亡命＆投降した全一族は
魏でどのような役職に就いたんでしょうか？
あと、呉が滅亡してから晋王朝内で全一族と孫一族は関わり合いはあったのでしょうか？
正直↑が一番気になります（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
470:奇矯屋onぷらっと ◆JUU/.JUU/.
08/02/10 12:38:29
六角系図や江源武鑑ってちゃんとスレ立ててやったほうがいいのかなあ。
471:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/10 13:53:21
おやりなさい
472:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/10 23:15:52
この時代は何故一字名しかいないのですか？
473:kogindama
08/02/11 15:08:23
>>469
全の話については史書に書かれていること以上のことは
漏れには答えられまちぇん。
474:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 15:08:31
そうでもない
475:kogindama
08/02/11 15:09:55
>>472
ググレ、カス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
476:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 16:26:17
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:899番)
奇跡が起きた
477:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 17:30:22
漫画では 武将が先陣きって戦ってるけど
実際は前にいたら 弓矢の標的になるから後ろにいたんだよね？
あと 飛んできた弓矢って刀でバシバシ斬れるの？
478:kogindama
08/02/11 17:42:11
>>477
＞あと 飛んできた弓矢って刀でバシバシ斬れるの？
レッツトライ
479:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 17:48:28
>>478
答え教えてよ
劉備も弓矢 バシバシ斬ってた
480:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 17:49:54
劉備とかってまず 剣の練習してたの？
481:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 17:55:28
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
482:kogindama
08/02/11 17:56:49
>>481
ゆとり乙
483:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 17:57:07
死ねよ
484:kogindama
08/02/11 17:57:41
>>479
飛んできた矢を刀で斬れるかどうか、漏れは知らない。
だから、試してみろよってことだ
485:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 17:58:29
じゃあ矢を飛ばしてください
486:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 17:58:58
飛んできた矢を刀で斬れる。
487:kogindama
08/02/11 18:02:35
矢をイッタことがない
488:運命的 ◆QCjhqqgI3Q
08/02/11 18:09:38
空中では不可能
489:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 18:15:23
めちゃ速いボールをバットで打てるイチローなら
全長が長い矢を タイミングよく斬れるんでねーか？
弓矢がどれだけの速度なのか知らないけど
490:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 19:23:54
三戦板のwikiってあります？
戦国板は誰かが作ってくれたけど
491:kogindama
08/02/11 19:26:19
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
492:kogindama
08/02/11 19:26:46
このイタイ感じが我ながらたまらんな
493:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 19:34:19
>>491
有がtうございます
見てみます
494:kogindama
08/02/11 19:38:31
ちょｗ
>>492は三戦のwiki作ろうとして中途で放り投げたものだｗ
495:kogindama
08/02/11 21:21:54
戦の間
武将は後ろにいたんだよね？
496:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 21:25:03
呂布などは違うかも試練
497:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 21:26:50
呂布は恐れられてたって言うけど
弓矢射たれたら 防ぎようがないからね
498:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 21:37:43
＼ ☆ ＼
::::::＼＿＿＝:
:::::::::｜ . ○.｜
::::::::;｜‐＋‐｜
＼ ｜ /＼.｜
￣:::: ―┘
499:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/11 23:32:40
>>495
ググレ、カス
500:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/11 23:55:58
>>477
董襲伝に夏口で鎧を二重に着て降り注ぐ矢を必死になぎ払って舟で進んだって記述があるよ
凌統伝でも自ら矢石に当たり攻めた…って記述があるから、場合によっては先頭にも立ったのでは
501:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/12 00:09:55
>>499
キーワードは？
502:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/12 21:38:02
弓矢は真っ直ぐ射って敵を狙うのが良いのか、それとも斜め上に射って敵の頭上を
狙うのが良いのか…どちら効果的なんでしょうかね？
>>473
全一族についてはこまめに調べていきますｗ
と、最近よく聞く病気に認知症（痴呆やアルツハイマーの類）がありますが、
やはり三国志＆戦国時代にも、この病気に罹った人はいたんでしょうか？
また精神を病んだ人（発狂など）も沢山いたと思うのですが、その人達はどのような
人生を歩んだのか、ちょっと気になります…
（一兵卒の人間なら隔離とかするんでしょうが、君主や大名が病気に罹ると
周りの人はどのように対処したのかな？）
って、うろ覚えですが、横山先生の『三国志』に、司馬懿が曹爽一派を油断させる為に、
呆けた演技をしていたエピソードがあったような気が（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ちなみに晩年の孫権は、軽めの痴呆になったような気がするんですが…
これはオイラの思い過ごしですかね？（長宗我部元親と三好長慶も怪しいですｗ）
そしてもう１つ、突然発狂した戦国武将で小早川秀秋・前田茂勝・木曾義利の
他に誰かいますかね？
503:kogindama
08/02/12 21:41:03
小魔玉さんの最近の質問は
漏れには答えられまちぇん
504:kogindama
08/02/12 21:44:05
ところで、小魔玉さんって結婚しないんすか？
505:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/12 21:50:46
独りが気楽でイイ…
わけないです
506:kogindama
08/02/12 21:51:09
そーすか
507:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/12 21:52:38
ちょｗｗ何で23秒で返答できるんですかｗｗｗ
508:kogindama
08/02/12 21:56:40
そんな難しいこと聞かれてもわかりまちぇん
509:kogindama
08/02/12 22:02:17
そういや、張飛の墓ってもう水の中だろうか？
510:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/12 22:05:16
たしかにｗ
って、オイラが逆に問われたら答えられませんからね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、オイラに息子が生まれたら、戦国武将の名前を付けようと思うのですが
やはり“義輝”が一番シックリきそうです！！
511:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/12 22:42:05
孫が陰険になりますように
512:kogindama
08/02/13 13:36:00
オバマでええのんか？
513:kogindama
08/02/13 21:03:06
あー、青春ってええなー
514:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/13 22:52:20
信長って名前の武将って織田信長以外に誰かいる？
515:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/13 23:12:41
清田信長
516:魔法剣士情熱的 ◆NESS/xpF6Y
08/02/14 00:20:02
八戸信長
517:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/14 00:21:45
武田信長（上総武田氏）
518:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/15 21:38:35
三国志の武将で、城攻めを指揮して敵軍を打ち破るんだけど、その
勝利直前に戦死した武将っていますか？
519:kogindama
08/02/15 23:15:32
公謹は違うか
520:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 00:21:03
周瑜か
521:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 03:20:55
URLﾘﾝｸ(www011.upp.so-net.ne.jp)
このページの上の方の「入出困難」って何？
入手困難の間違い？
522:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 06:35:52
ゆとり
523:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 09:14:43
3.14完全復活
524:kogindama
08/02/16 13:02:15
ラオウでも復活するのか？
525:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 15:37:38
今さらだけどJominianってビジオタだろ？
526:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 15:39:45
それ誰？
527:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 16:02:36
>>526
三国無双─後期伝─キボンヌ伍
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
ここにいるコテ
528:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 16:04:47
ハズレ
529:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 16:14:37
ハズレなわけないだろｗ
530:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 16:33:56
Jominianじゃなく ビジオタって誰？
531:kogindama
08/02/16 16:46:02
ﾋﾞｼﾞｵﾀのことは三戦のタブーだから言えない・・・
532:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 18:54:16
ただの自治厨の馴れ合いコテ
533:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 20:02:46
ビジネスオタ
534:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/16 20:15:30
ここで原点に立ち戻り、意外に答えにくい質問を一つ！！
何故、過去でも現在でも人間は争い続けるんでしょうか？
535:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 20:19:03
簡単なことを・・・
536:魔法剣士情熱的 ◆NESS/xpF6Y
08/02/16 20:22:28
にんげんだもの って答えたいです
537:kogindama
08/02/16 20:33:36
>>534
自分の胸に手を当てて考えてくらさい。
アキちゃんのことは忘れてくらさい。
538:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 20:39:24
アキ猪瀬
539:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 20:41:16
言うなっ
540:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/16 22:22:38
62 ：ザビエル（゜ゝ゜）つ† ◆llkBnTV0DI ：2008/02/16(土) 22:19:14
私は今日からコテを一時辞めたいと思う
だからあえて始めた頃のコテで書き込む
私には夢ができた
カルト宗教から一人でも救って、
一人でも多く本当の幸せに出会ってもらいたい
だから、もっと勉強して、私も人に教えられるようになりたい。
三戦は大好きだが、定期的に来ていてはキリが無い
だから、コテを一時辞めようと思う
最後に
八戸・ひょーりみ・無双ファン・リンリン・司馬懿・果物キラー・ぷらっと・宇喜多信者・偽クマッタ
その他固定ハンドル・名無し達
一年間ありがとう
元気でね
絶対、またくるから
541:kogindama
08/02/17 12:02:04
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
麻生が曹操
山崎が劉禅
古賀が孫権
なのだろうか？
542:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/17 12:25:39
>>539
アキ竹城
543:komadama
08/02/17 13:49:33
やっと免停が終わったので、今日は久しぶりにドライブ！！
と、いま但馬・和田山にいるんですが、雪が凄く降っているので、当初の予定だった鳥取城攻略は断念…
てなわけで、誰かこの和田山近辺でオススメの城跡はないでしょうか？
（イイのがあれば逝ってきますｗ）
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
あと、アキさんの事はタブーでお願いしますよ、kogindamaさんｗｗ
544:kogindama
08/02/17 13:56:28
福知山城はどうでつか？
あるいは八鹿高校事件の八鹿高校とか
アキさんの件はもう一度胸の中にしまっておきまつ・・・
545:komadama
08/02/17 14:22:44
>>544
素早い答え、激しく感謝です！！
と、福知山城に関しては、いま国道９号線を走っているので、一本道で逝けそうですｗ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
って、ナビは付いていないので八鹿高校の場所は分かりませぬ…
あと、せっかく胸にしまい込んでくれたのに、話を蒸し返して申し訳ないんですが～
アキさんがオイラより７歳年上って覚えてましたか？
546:kogindama
08/02/17 14:36:51
覚えてまつよｗ
昨日携帯のメールを整理していたら、さる人物からのメールが出てきましたのでｗ
547:komadama
08/02/17 14:56:07
さすがはkogindamaさんｗｗ
と、国道９号線を走っていると、名城と名高い竹田城跡の標識が出てたので寄ってみたのですが～
またしても雪の影響で車が先に進めませぬ…残念至極！！
って、竹田城攻略は次の機会にしますｗ
548:komadama
08/02/17 14:57:48
↓貼り忘れの竹田城標識ｗ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
549:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/17 19:29:05
ただいま帰参！！
と、今回もなかなかの収穫があったのでご満悦（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（あとで、今日巡った史跡から質問させてもらいますｗ）
>>536
その魔法剣士さんの答えは、イイ感じに的を射ていますｗ
と、その答えを昇華させた質問を１つ！！
何故、人間は存在するのか？
また、人間はこれから何処に向かっているのか？
皆さんの“哲学的な”答えを期待していますｗ
550:kogindama
08/02/17 19:33:55
そういうのは哲学板で聞いたほうがいいでつよ。
三戦的答えがほしいなら別でつが
551:小魔玉 ◆..FLAT..J.
08/02/17 19:55:44
今日巡った史跡からさっそく質問を！！
○波多野宗高公の墓
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
↑の氷上城主・波多野宗高公の墓への案内板に“従三位”と書いてあったのですが、
この官位は何でしょうか？
また、この官位は生前に授与されたのでしょうか？
○竹田城跡の外観
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
↑は結局登れなかった竹田城跡の外観なのですが、遠くから見ても立派な石垣が
目に付きますが、あんな高い山にあれほどの石垣を築くのは“並大抵な”事では
ないと思うのですが、あの石垣建設は人夫によるもの？それとも捕虜や囚人による
強制労働によって作られたのでしょうか？
>>550
気を狙って電波板に聞いてみるのもイイかも（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、オイラ的には小銀玉さんの言われた“三戦的答え”が聞いてみたいですｗ
552:魔法剣士情熱的 ◆NESS/xpF6Y
08/02/17 21:35:19
>>549
神が人間の生態調査を現在進行で行っているような気がしますね(・∀・)
戦いをしているなあ 地位財産を築いているなあ 愚かな人間がいるなぁ 賢い人間がいるなぁ～とかねｗ
動物ってみんな動物なんですねｗ
553:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/17 22:27:23
何故人間があるのか、という問いでしょうか？
あるからあるんです。
意味なんてありません。
何故パソコンがあるのですか？
人間が使う為に作ったから？
いいえ違います。
問題なのは、その材料がどうしてあるのかでしょ？
つまり、地球が、宇宙が、更には、宇宙さえも包含する空間が、
どうして存在しているのか…それが問題なはずです。
よって人間には答えられない質問です。
なぜなら、人間が本当の意義を与えられるのは、人工物に限られるからです。
なーんてね。
好きなこと見付けて、生きてる間だけでも楽しく生きた方がお得だよん♪
554:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/17 23:14:25
なるべく簡素に
555:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/18 20:15:20
伍五呉
556:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/19 23:26:29
人間とかそんなのどうでもいいよ
557:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/20 19:54:18
おおきり
558:kogindama
08/02/20 19:56:24
oogiri
559:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/20 20:04:34
大喜利という名は能･浄瑠璃･歌舞伎といった古典芸能の舞台で、
最後の演目を意味する言葉として使われる「大切り」に由来する。
（「切り」は「ピンからキリまで」の「キリ」で、最後の意）
「喜利」は客も喜び演者も利を得るという意味の当て字である。
560:kogindama
08/02/20 20:07:16
dansi
561:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 03:18:00
初三国志です。
オススメの本を教えてください
562:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 04:43:27
「三国志は絶対勉強するな！」
563:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 08:27:28
三国志演義 改訂新版
564:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 08:49:58
武士道―人に勝ち、自分に克つ強靭な精神力を鍛える 知的生きかた文庫
新渡戸 稲造 著 奈良本 辰也 訳
565:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 14:05:22
ザ・三国志
566:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 14:13:56
小説で読みたいんだ
出来れば文庫で
楽しみだ
567:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 15:19:13
>>563>>564 文庫
568:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 15:25:13
完訳三国志 村上知行
569:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 15:31:36
興亡 三国志
570:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 15:33:59
三国志演義 井波律子 訳
571:kogindama
08/02/21 15:50:34
3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 \450
572:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 15:56:31
24時間集中講座 三国志演義
573:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 16:06:52
\450
takai !
574:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 18:36:03
民明書房（みんめいしょぼう）とは、
東京神田神保町に本社をおく日本を代表する出版社。
1926年創業。
その出版物の真実性は、
日本を代表するオピニオン誌である週刊実話や、
世界的クオリティペーパーである東京スポーツに次ぐものとされ、
1980年代に子供時代を送った世代に多大な影響を与えた。
575:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 19:39:09
3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価３４０円
576:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 19:46:50
3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価280円
577:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 19:52:25
特価280円
madamada takai !
578:kogindama
08/02/21 19:53:57
じゃあ、買わなきゃいいだろ
579:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/21 20:05:51
uxtuterunoka///
580:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 13:44:22
三国時代の地理について質問です。
荊州って今の中国でどの辺ですか？
んで、猛獲が居たのはどの辺ですか？ もし、よかったら携帯でこういうの見れるｻｲﾄ教えてください。
581:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 15:23:34
荊州（けいしゅう）は、現在の湖北省の一帯を指す。
猛獲は知らん
582:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 15:32:46
孟獲
蜀漢から見た西南夷は現在の雲南省周辺、または南方のミャンマー北部
583:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 15:41:29
581,582
サンキュ。
ミャンマーに象が居たかは、微妙だなぁ。
今の上海は、三国時代は呉の領土？北京は魏で重慶はしょくでいいんですか？
584:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 18:43:19
3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価150円！
585:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:26:49
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
586:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:28:12
3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価100円！！！
587:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:30:10
民明書房とは
『魁!!男塾』等の作品に登場する架空の出版社。
588:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:34:56
私が三戦板をex21に追いやった理由 著・小銀玉 民明書房 \2100
589:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:34:56
3日でわかる三国志 著・小銀玉 民明書房 特価80円！！！！
590:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:35:23
>>588
買った
591:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:41:23
tadademo irane !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
592:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/22 19:54:21
ブルジョアか
593:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
08/02/23 00:06:09
あほか。思いっきりプロレタリアートだ
594:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/23 07:54:01
ｗｗ
595:kogindama
08/02/23 14:36:59
関東は風が強いな。
火計するなら、いいタイミングだが、放火はするなよ
596:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/23 19:08:26
戯言
597:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/23 21:08:06
>>583
全部それでいいですよ
598:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/24 22:03:33
三戦板を盛り上げようよ
599:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/24 22:50:19
合言葉=好きな車は？
600:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/24 22:51:56
S600
601:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/25 04:43:16
youtubeがぶっ壊れたようです
602:無名武将＠お腹せっぷく
08/02/25 06:36:46
Proletarier aller La"nder, vereinigt Euch !