07/12/01 11:23:40
姜維の知力は諸葛亮の後継者補正なんだろうが
ゲームとしてはあれくらいはないと蜀がショボすぎる
574:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/01 22:06:52
ホシツ
統率75 武力55 知力88 政治85 くらいほしい。
575:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/01 22:25:40
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チャイナ・フリー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
チャイナ･フリー(China Free)とは「～を使用していない」という
意味のFreeと、「中国産」を意味するChinaを組み合わせた造語で、
中国産の原材料を使用していないことを意味する。
中国製品の安全性問題、
中国産食品の安全性が世界的に大きな問題となる中で
2007年7月にアメリカ合衆国内で使われ始めた。それに関連し、
米国の健康食品会社が、中国産食品や製品に対する
不信感の高まりに対処するため、自社製品に
「CHINA FREE」と記したシールを貼るようになったのが始まりである。
中国製品購入禁止条例案を審議 米フロリダ州パームベイ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
576:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/02 04:16:42
張昭（孫策）、諸葛亮（劉備）、魯肅（孫権）あたりを
政治家（内政係）に考えてる奴大杉
得に正史読んでないのに正史ではとか大杉
本来の意味での政治家（軍師）だろ、常考
577:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/02 04:22:30
この3人が政治＞知力はありえない。
諸葛亮も裁量権渡すようなシステムを作れてないし
政治システムは曹操を踏襲していて独創性にかける
張昭も孫策時代初期は現場でがんばっているものの
その後は顧雍あたりに任せて戦略の仕事が主になっている
578:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/02 05:22:22
ここって演義をベースにして正史でアップダウン補正を掛けるって認識でよろしいの？
579:.
07/12/02 12:55:23
人材登用や外交も政治だからのぉ
まぁ魅力だったり知力だったりすることもあるが
580:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/04 09:19:04
三国志Ⅰの理不尽なシステム
武将を捕らえる
→召し抱える（忠誠度激低）
→兵０なので退却させる
→全く関係ない君主に引き抜かれる
→しかも退却先が空白地だとに太守なので国ごと乗っ取られる
→飛び地発生
→ｇｄｇｄ
581:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/05 23:21:12
諸葛孔明
統率95武力30知力95政治98くらいでいいだろう。
582:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/06 02:09:01
何度も出てそうだが
華キンの魅力はひどすぎだろう
583:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/06 02:31:41
Ⅶの一騎打ちにて
「諸葛孔明、いざ参る！」
「この祝融様に勝てる香具師がいるのかい？」
「必殺、稲妻ぎり！」
「相手にならぬ、誰ぞなのあるものはおらぬか？」
孔明さん圧勝ですか？
584:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/06 09:47:56
知力、政治力60～70代の文官を三国それぞれ増やしてほしい
585:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/06 14:30:45
>>583
それが三国志Ⅶ
586:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/06 21:38:01
>>576-577
張昭は孫権時代に入ると政権の礼式を整え、百官の長に就任して士大夫を統率し、
他伝にも多く見られるように人事その他の分野にもかなりの影響力を有する政治的首魁。
この人の政治力を一番に評価しないなら評価に値する人物なんていないんじゃないの？
張昭は実務を司る事務官を取り仕切るという、ある意味一番重要な政治的役割を果たしていたわけで、
呉の建国期に実務をこなした官僚たちと同様、あるいはそれ以上の評価をされてしかるべきだよ。
孫権が壮年期に入り、張昭がその役目を終えて官位を退いてからは一相談役だけど、
それまでは事実上一国の取り仕切り役と見たって大げさじゃない。
その働きの大きさに比べたら、ゲーム上知力に分類されそうな戦略・軍略的貢献なんて微々たるもの。
残り二人はともかく張昭はどう考えても政治＞知力以外は有り得ない。
587:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/07 01:13:58
>>586
孫権時代の長老役も評価されるべきだが（魅力じゃね？
孫策時代の軍師としての張昭を見るべきだろう
知力が軍事に特化しているという評価ではない以上
張昭の進言的中率は高い
あるとしても赤壁前夜の降伏論だが
統一という観点からいけば間違いでも無い
現に孫呉は天下を取る事ができなかったわけだしな
いたずらに天下が乱れただけとも言える
588:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/07 01:42:44
>>587
あの降伏論は天下とか漢とかじゃなく、孫権の独立を維持するためのものでしょ
中央志向が強い奴ならそもそも孫権についてない
魯粛の発言は少々オーバーと見るべきだろう
ただ、魯粛ほど思い切り良くもなければ周瑜ほど軍事に長けてもいなかったから勝てると思えなかっただけ
589:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/07 02:01:48
だから戦争して維持するのも降伏して維持するのも同じで
天下も統一され、無駄な戦争は激減する
というか、その後、孫権は降伏？しているわけだし
路線としては問題無い識見と言える
周瑜の軍事行動力と魯肅の大胆な戦略を否定するつもりは無いけれど
張昭が能力が低いわけではない事が言いたいのですよ
590:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/07 02:06:07
>>589
いやね、赤壁前の張昭は「ここは曹操に一時従っておいてあとからまた反旗を翻して覇業を再開すればいい」という考えであって、「無駄な戦争は激減」なんてなまっちょろいことは考えてなかったと思うよ
孫権だってそんなこと考えてる奴に兵士は預けないよ
591:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/07 02:16:55
>>590
少なくとも赤壁（無駄な戦争）は無くなるじゃん？
592:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/09 10:02:33
№1張昭
№2顧雍
№3歩シツ
№4闞沢
№5厳峻
593:無名武将＠お腹せっぷく
07/12/10 04:15:34
age