07/09/08 19:28:45
1=関羽
2=張飛
3=趙雲
4=馬超
5=黄忠
194:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 21:27:59
>>193
馬超と趙雲が逆なら同意
195:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/09 22:56:05
■最強は■五虎将軍■誰だ■
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
196:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/09 23:46:25
関羽 菅亥、華雄、顔良、文醜を討ち取り報徳、宇禁を生け捕る
趙雲は関羽に討ち取られた文醜を討ち取れなかった
馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
黄忠は直接対決で落馬した所を見逃してもらった
張飛は一騎打ちで馬超と互角だった
よって関羽最強に決定
197:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 09:28:42
>>1-196
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
198:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 11:28:28
関羽 菅亥、華雄、顔良、文醜を討ち取り報徳、宇禁を生け捕る
ホウトクはシュウソウが生け取り
またホウトクに矢傷を受ける。一騎打ちで言うならホウトクの勝ち
そのホウトクは馬超の家臣
趙雲は関羽に討ち取られた文醜を討ち取れなかった
白馬将軍を救うためで無理にいっていないだけ
この時のカンウはセキトバ補正が入ってる
馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
これは武勇のことを言ってるわけではなくて、鬚にケイシュウは任せれるけど
馬にはそこまでの政治的技量がないと言ってる
黄忠は直接対決で落馬した所を見逃してもらった
それを言うと再戦のときに弓をわざと外されてる。
張飛は一騎打ちで馬超と互角だった
カンウは自分よりもチョウヒの方が強いと言ってる
よって関羽最強はありえないと思います。
カンウ最強論は馬補正も若干あると思います。
個人的に武勇ならチョウヒか馬超
指揮官としての能力ならチョウウン
ちなみに私は関羽軍団好きですよ～
王舗？のKOE○の三国志のステータス低すぎ・・・もっと評価されてもいいはず。
199:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 13:23:04
関羽：ｳﾝｺだから挟み撃ちで撃ち取られる
張飛：ｳﾝｺだから寝首かかれる
趙雲：ｳﾝｺだから阿斗なんか助ける
馬超：ｳﾝｺだから離間の計にひっかかる
黄忠：ｳﾝｺだから韓玄に疑われる
結論：武安国最強
200:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 15:55:39
★市役所にバキュームカー集結 市民苦情「早く来て」
大阪府松原市でくみ取り業務を請け負っている業者が運搬方法をめぐって反発し、１週間に
わたり市役所前にバキュームカー１３台を止め続けていることが７日、分かった。くみ取りが
できず、市民からは「早く来て」と１００件近い苦情が寄せられているという。
市によると、回収する汚物は２種で、周辺自治体と別々の施設に運搬する協定を結んで
いたが、実際には両方を混ぜて運搬。市は協定違反を認識していたが、黙認していた。
市の指導もあり、業者は８月２０日から協定通り分別して運搬。片方の施設がいっぱいに
なったため、「もう運べない」として８月３１日からバキュームカーを止めているという。
業者は「協定通りに是正したら処理が追いつかなくなった。混ぜて運搬した方が処理代が
安いので協定を改定してほしい」と要望。市は「分別すると処理が追いつかず、慣例で行って
きた。早急に対処する」としている。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
201:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 17:15:39
指揮能力が一番低いのはウンコ竜だろ
202:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 19:26:43
演義なら黄忠じゃね？
203:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 21:51:40
>>198
納得する部分もあるが納得出来ない部分もあるな。
例えば、弓をわざと外してもらったなんかは初戦で情けかけなかったら関羽の勝ち
再戦なんかなくなる
関羽が張飛を立ててるのは可愛い義弟だから。
でなきゃ五虎将に馬超が入っても文句言わないだろう。
馬超のは政治的技量ってのは何？
一騎打ちがしたいってのに関係無いと思うんだけど
204:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 23:24:15
>>200
また大阪かwwwwww
205:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/11 09:54:43
臭い市役所・・・・・・
206:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/14 23:58:31
八戸のぶなが
207:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 09:25:38
五虎将の中で一番忠義・武勇が篤かったのは常山の趙子龍。
208:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 09:42:21
関羽。理由は天地Ⅱ。
209:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 09:47:26
>>200
松原・・・・・・
210:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:21:36
>>208
遊んでて楽しいのは趙雲
211:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:35:22
>>210俺はジジイだな。
普段はハゲ使ってるけど。
212:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:39:31
世の中では朝生龍が一番強いんだけど
五虎大に限れば馬超ですよ。
213:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:58:03
演義だと個人の武力においては張飛、趙雲は関羽より強いと言われてなかったっけ？
あと、関羽自身が張飛は自分より強いと言ってる。
張飛＞関羽、趙雲＞関羽、これは確定だと思ってたんだが。
正史だと関羽は諸葛亮に張飛と馬超より上だと言われて喜んでる節があるみたいだけど。
214:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 12:01:38
>>213
単純馬鹿を煽てようとしただけだろ
215:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 12:09:03
( ´∀｀)σ)∀`) 変態の癖に生意気>>216
216:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 16:03:42
単純に個人的武勇で並べると
馬超≧張飛＞関羽＞趙雲≧黄忠
かな。
馬超： 張飛と引き分けたとはいえ、もしかしたら張飛が負けるかもしれないと思わせるほど勢いがあった。
基本的に頭が悪いが強いことはとにかく強い。呂布と一緒
張飛： 文句なし。年の功か経験の差か、少なくとも馬超よりは頭はいい
関羽： 張飛のほうが自分より強いといってるから関羽を信じる
趙雲： 長坂で活躍してるけど曹操に手加減してもらってるのでちょっと評価低め。スタミナはかなりのもの。
他の戦場でもそれほど強敵を討ち取ってるわけではない。信頼はいちばんできる
黄忠： 地元ではそれなりに知られていたけど名声が全国区になったのは夏候淵を斬ったからで、
これはラッキーパンチ（たまたま出会った）の側面が強い。よって一段落ちる
217:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 16:06:01
>>216
>>216
>>216
218:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 23:00:25
>>216
あーあ、やっちゃった
219:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 03:17:14
張飛馬超黄忠のどれか。
関羽と趙雲は虎将じゃなくて龍将だと思う。
220:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 11:59:47
>>216
聖天使ザビエル∬ν゜ゝ゜》つ†
221:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 20:38:33
タイムスタンプを見ろ。分かっていてなお逃げずに強行したおれを、なぜ漢と認めない！ うっうっ(⊃д`)
222:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 22:57:35
おねしょシーツ
223:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 01:42:08
横山光輝三国志で考えてみる。
五虎将関連の強さを比較するための一騎討ちを探してみた。
時期による成長具合とかはまあこの際無視します。
１．張飛vs馬超
完全な一騎討ち。ほぼ互角。
途中で馬を替え、水を飲んだりして戦い続けた。何時間戦ったのかわからんくらい。
２．張飛vs許チョ
許チョが酔っ払ってる状況で張飛の勝利。
肩に怪我させたところで面白くないからという理由で許チョは命拾い。
３．馬超vs許チョ
完全な一騎討ち。長時間に渡り戦い続けるが曹操の意向により決着着かず。
鎧が邪魔で動き辛いとか言って許チョは途中から上半身裸で戦ってた。
４．関羽vs張飛
張飛完全ぶち切れ状態。関羽は攻める気がないので受けるだけ。
短時間戦っただけなのでなんとも言えないが、張飛の猛攻を防ぐことはできる。
５．関羽vs龐徳
完全な一騎討ち。ほとんど互角。
歳のせいでスタミナで関羽不利と思った関平が撤退命令を出す。直後に龐徳にも同じ命が出る。
６．龐徳vs許チョ
龐徳を捕らえる策の一環での一騎討ち。許チョがどれだけ本気かわからない。
７．黄忠vs関羽
完全な一騎討ち。ほぼ互角。
馬のせいなのか黄忠の馬術のせいなのか、馬がこけて黄忠落馬で勝負有りかと思いきや関羽の意向で持ち越し。
その後、黄忠が弓で関羽の頭上、というか束ねてる髪をわざと射抜くパフォーマンス。
224:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 01:45:27
続き。
１、２（まあこれは余り参考にならないが）、３より、張飛＝馬超＝許チョ・・・Ａ
Ａ、４、５、６より、微妙なところだけど張飛≧関羽・・・Ｂ
７より、まあ判断難しいが弓さえ無視すれば関羽≒黄忠・・・Ｃ（この際弓とスタミナ無視します）
一騎討ち関係ないが、諸説として張飛と趙雲は関羽より強い。しかし実際謎。・・・Ｄ
よって、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄより、張飛＝馬超≧関羽≒黄忠
趙雲に関しては最高レベルの武将とまともにやり合ってる場面が残念ながら全くない。
故に、趙雲≧張飛の場合、趙雲≧張飛＝馬超≧関羽≒黄忠
張飛≧趙雲の場合、張飛＝馬超≧趙雲≧関羽≒黄忠
横山光輝三国志から推測できるのはこれが限界。
しかし、呂布と黄忠の弓は強すぎる。趙雲も弓は凄まじい精度を持っていた。
厳顔の弓で張飛がラッキーで無傷だったこととか考えれば、弓自体相当凄いのかもしれない？
おまけ
８．黄色vs李厳
２人の戦いを見ていた孔明の判断はほぼ互角とのこと。
実は李厳すげー！
呉の武将ってあんまり一騎討ちやらないですね。ちょっと寂しい。
馬超は大名でありながら平気で一騎討ちしてる。よく考えたらすげー。
225:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 05:16:20
>>222
おねしょしたら、無双ファンにぶたれるよ
226:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 10:12:23
関羽：劉備・張飛と同行していない間はどんな行動をしていたのか？
行政手腕はどうだったのか？
張飛：関羽と同じく。
馬超：韋康殺害の正当性について。
黄忠：将軍職だけしかやっていないのか
趙雲：桂陽太守、江州督としてはどんな業績を残しているのか
227:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 10:26:10
強さで行ったら趙雲は新撰組でいったら斉藤一みたいなポジションと思ってる
黄忠が永倉新八で関羽が近藤勇か
228:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 20:46:42
>224
呉自体が戦いして無いし。
しかも大した奴が居るわけでもないし。
居たとしても曹洪レベルだろ。
229:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 23:29:26
>>208
まあ確かに呉には最強クラスは居ないと思うけど、曹洪レベルは言い過ぎでは？
孫権に迫ってきた張遼を周泰が押さえてる場面もある。曹洪よりは上じゃないだろうか。
甘寧なんかはそれより上っぽい気がするし。比較できる場面がないので雰囲気での判断だが。
夏候淳くらいの力はありそうな気がする。蜀で言えば魏延くらい？
この辺は情報不足でなんとも言えないけど、勝手にそれくらいかなと思ってる。
230:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 00:41:49
関羽 菅亥、華雄、顔良、文醜を討ち取り報徳、宇禁を生け捕る
趙雲は関羽に討ち取られた文醜を討ち取れなかった
これにより関羽＞趙雲が確定
馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
これにより関羽＞馬超も確定
黄忠は直接対決で落馬した所を見逃してもらった
当然関羽＞黄忠で確定
張飛は一騎打ちで馬超と互角だった
よって関羽＞張飛も確定
結論：関羽最強に決定
231:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 17:03:10
＞馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
これは完全に関羽のご機嫌取りなので信憑性は全くないだろ
232:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 18:19:26
自己申告で張飛は自分より強いと言ってるし
対紀霊の比較でも関羽が張飛より弱い事は確実
233:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 20:57:16
五関突破中にキレ気味の張飛の攻撃を受け止めてる感じもする。
むむむ、わかりません！
234:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/24 06:50:04
うんこビーム
235:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/24 22:17:52
＞自己申告で張飛は自分より強いと言ってるし
これは弟を立ててるだけだろ
大体馬超が自分より強いなら馬超が５虎将に任命されたくらいで機嫌損ねたりしない
236:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 00:15:42
>>233
格闘技とかだと興奮状態にある奴より冷静な奴のほうが強い
>>235
あの状況で張飛を立てる必要がある？
機嫌損ねたのは黄忠で馬超は名声があるからと納得してるよ
237:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 00:38:49
あの状況じゃなくても可愛がってるから張飛を立てるって意味
238:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 02:26:57
八戸のぶなが
239:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 08:36:38
馬超と関羽は群雄クラス。
劉備が皇帝ならば奴らは王レベルの名声を持つ人物。