07/09/03 17:54:58
正史での関羽の蜀軍に置ける功績は
于禁捕縛及びﾎｳ徳斬首ぐらいしか目立つのないけどね。後は、敗戦の記録が目立つのが関羽が揶揄される原因。
ただ、魏の五将軍の一人を撃破のみならず捕縛したのは黄忠に次ぐ手柄ではあるけど。
ちなみに、華雄は孫堅が撃破。対董卓や洛陽の建て直しなんてのはほとんど孫堅の手柄。
とマジレスしてみる。
104:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/03 23:37:04
いい加減演義と正史を混同するの止めようぜ
あと釣りはよそでやれ
105:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 01:51:27
演義だと呪いまで使いこなす怨霊だから最強だろうな
ついでに馬も
106:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 10:34:13
だから、正史は関係ないって。 日本語判る？
理解できる？ もしかして、ゆとりの人？
107:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 15:57:53
>>104
断る。
108:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 16:12:35
五虎将は演義だよね？
109:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 16:19:31
>>108
統一した方が議論が退屈になる。
断る。
110:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 16:33:42
張飛：個人技、一騎打ちにおいては５人中最強。将としては穴もありそこそこ
馬超：張飛に並んで個人技に優れる。また将としては突破力に優れる。
関羽：個人技では張飛に劣るが将としての軍団統率力は最も優秀。
趙雲：個人技ではあまり光るシーンがないが、将としては安定して優秀。最良の副将。
黄忠：弓技では最強と名高いが異説あり。将としては張飛とどっこい。
彼らが部下であるという前提で考えると、とかく感情に走りがちな他４名に比べ
淡々と任務をこなす趙雲が最も優れた将軍か。
武侠としてなら張飛が最強と思われ。
111:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 17:31:32
単身赤子を救った趙雲が最強
終了
112:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 17:48:08
>>110
軍隊の統率力でいったら関羽より馬超のほうが優れている気が
関羽がほかのやつらより勝ってるのって人望や民衆からの人気、政治的なポジションだけだと思う。
ほかのヤツらに関しては同意。
113:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 17:51:47
無知なアンチほど始末に悪いものはないな。
とりあえず此処で基本だけでも知っとけ。
関羽の素晴らしさがわかる。
URLﾘﾝｸ(www2.ipcku.kansai-u.ac.jp)
114:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 17:56:35
演義では関羽
115:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 18:34:26
>>113
だから何だとしか言えない
116:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 19:23:44
>>115
中国史に興味がないのか?お前。
それとも三国志しか知らない無知か。
117:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 19:56:59
は？三戦板で中国史に興味あるのが当然のように押し付けてんじゃねえよタコ
118:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 20:47:38
演義限定なら趙雲のオッズがディープ並になってしまう。
119:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 22:30:13
中国史ｗｗｗｗ
120:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 22:36:17
>>1-119
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
121:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 23:04:14
関羽（菅亥、華雄、願良、文醜、報徳を斬る）
張飛（馬超と互角、単騎で曹操軍を追い返す）
趙雲（刑道榮、高覧を斬る、単騎でアポ救出）
馬超（曹操を追い詰める）
黄忠（夏候淵を斬る）
関羽＞＞＞＞＞＞張飛≧馬超＞黄忠＞趙雲
これくらいが妥当
122:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/04 23:29:11
>>117
押し付けてんじゃねえよタコ
お前、なんだか可愛いな（＾ω＾）
123:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 00:09:53
>>120
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
3倍返し
124:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 00:37:12
>>103
そうだったのか
知らなかった
じゃあ呂布を相手に劉備と関羽と張飛で挑んだのも演義の話し？
125:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 00:56:47
純粋に功績で評価すれば、黄忠はなかなか
若い頃のエピソードが知りたい
126:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 03:14:17
>>122
お前はキモイけどなｗｗｗ
127:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 08:14:31
関羽≧張飛≧黄忠≧馬超≧魏延＞＞趙雲
128:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 08:26:26
>>1-127
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
129:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 09:09:13
趙雲＞馬超>関羽>黄忠＞張飛
イケメン予想
130:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 09:18:51
>>129
張飛の娘２人とも皇后になっているのを忘れるな
馬超＞趙雲＞張飛＞関羽＞黄忠
馬は容貌を褒める記述が一番多い
趙は男らしくて見た目が立派と褒められている
張は目が大きくて額がせまいｔ
関はくすべた棗のように赤ら顔で眉が太いｔ
黄はジジイｄ
131:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 10:30:44
>>128
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
132:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 10:58:50
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム 氏ね
133:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 11:17:48
イケメン予想
魏延＞ヨウギ様＞＞趙雲＞馬超＞張飛＞孔明＞関羽＞黄忠
134:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 11:35:49
実は劉備って絶世の美男子だったらしい
135:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 12:02:16
>>132
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
136:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 13:28:22
>>134
あれだけ、次から次へとパトロン見つけられるんだからなｗ
137:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 19:26:05
最強と言うレベルで言うなら馬でしょ～
確か～呂布に劣らない評価をされてたはず。
ただ・・・
妄想で言うならば・・・・
若い頃の黄でしょう・・・
爺さんでカンウと互角！（演でね）
若い頃・・・どんなんだ！
138:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 19:35:14
関羽や張飛は正史でも中国史屈指の猛将扱いだぞ～。
139:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 19:57:20
へ～、中国って雑魚ばかりなんだね
140:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 20:33:15
三国志しか知らないヲタの戯れ事を真に受けて中華を卑下するのは止めて
141:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 21:24:42
関羽（菅亥、華雄、願良、文醜、報徳を斬る、宇禁を生け捕る）
張飛（厳願、張任、呉威を生け捕る）
趙雲（刑道榮、高覧､朱然を斬る、単騎でアポ救出）
馬超（曹操を追い詰める）
黄忠（夏候淵を斬る）
関羽＞張飛≧馬超＞趙雲≧黄忠くらいが妥当
142:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 22:00:24
>>135
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
143:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 22:34:14
でも功績で言えば黄忠が１番だよね
144:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/05 23:54:33
夏侯淵を討ったことに関しては司令官が劉備で
突撃のタイミングを献策したのが法正で黄忠は部隊長的な役割だからなあ
もちろん黄忠自身の力も大きかったんだろうが黄忠だけの功績にするのはちょっと…
145:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 00:30:03
若い頃の黄忠が最強
146:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 00:31:47
リョフも老いたら黄忠みたいになってたよな
147:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 00:33:40
まあ､実績なら関羽がﾀﾞﾝﾄﾂだ罠
148:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 00:36:56
逆にミスの面からも考察してみるか
149:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 00:46:08
関羽：人望の無さと外交のマズさから荊州を失い、蜀漢の命運を絶つ
張飛：酒乱癖と狭量で徐州を失い劉備大ピンチ、最後は部下に寝首を掻かれる
趙雲：特に無し
黄忠：処刑されかかり、ギリギリで魏延に助けられる
馬超：器が小さく見事に策にかかり同盟崩壊、反乱失敗
趙雲のミスってなんかあったっけ？
150:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 01:45:53
実際部下になりたくないのは張飛だな。馬超も嫌。
逆に上司にしたいのは趙雲かな。頼れそうでいい。
151:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 01:48:19
張飛が酒乱なんて演義の創作だし関羽は下からの人望は厚かったし。
152:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 01:57:21
>>142
地獄に落ちろ
153:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 02:11:08
張星彩さんに敵う奴なんていないよ。
154:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 02:15:51
>>151
いまさら＞演義の創作だし って馬鹿か？
155:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 02:33:29
-----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE 【審議中】| | LIVE 【審議中】| |LIVE:::::::::::::【審議中】
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(・ω・｀)∧,,∧ ∧ | | ´・ω) ∧,,∧ ∧,,∧(・ω・｀ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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.Ｕ (´・ω・｀) | | ( ´・) /￣￣￣￣￣ヽ(・｀ ) | | (´・ω・｀) ,ﾉﾉ川川
( ) | | ( ´・)/ 旦 旦 丶(・｀ .| | ﾉﾉ川川ﾚ
埼玉支部 | | 旦 旦NY支部 | | 火星支部
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∧,,∧ zZZ
∧∧ .∧,,∧ ∧,,∧ (´-ω-｀) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
(ω・｀ ) (´・ω・) (・ω・｀) _＿_(_＿＿_)_＿_ (・ω・｀) (´・ω・｀) (´・ω・)
( Ｕ) ( つと) ( ) E＝＝＝＝＝＝ﾖ ( Ｕ) ( つと) ( )
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∧∧ ∧∧ | | ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω)(ω・｀ ) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ( ´・ω) (ω・｀ ) (´・ω・)
｜ Ｕ ｜と (´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ( ´・) ∧,,∧ (・｀ ) ( ´・ω)
( ´・) (・｀ )| Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ) ｜ Ｕ ( ) ｜と (
156:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 02:47:20
夏侯玲ちゃん
157:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 04:25:12
演義（笑）
158:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 05:54:53
五虎将自体演義の創作だということに気づかない無知で愚かな奴がいるな
演義だったら関羽がいちばん強いに決まってる
159:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 06:33:12
関羽は自ら張飛より弱いと認めてるから関羽が一番強いというのはあり得ない
個人の武勇ならね
160:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 07:51:19
>>159
そこが重要だな
強いとは個人武勇のことか、軍事的な指揮官としての能力か、それともその両方か、どちらでもないか
ハッキリしてほしいな
161:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 09:07:54
>>1-160
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
162:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 09:26:55
>>1が正史、演義区別してたてたと思うか？
163:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 09:35:46
区別してたかは知らんが演義のことをいってるのは何となく分かるぞ
164:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 10:22:43
>162
正史に五虎将いないって知らなかった可能性はある。
が、五虎将は演義だけの設定じゃけん。演義で話さんと。
正史の話なら、中英板の蜀将スレがあるけん。
そっちに行ったほうがいいよ。結構マジで話してるし。
165:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 10:46:53
韓国4泊5日(釜山-ソウル-済州)4,980元(62万ウォン)、日本5泊6日(大阪-箱根-東京)5,880元(73万ウォン)。中国のある旅行
会社が出したパッケージ・ツアー商品価格だ。11万ウォンさえ追加すると、1泊 多い日本旅行が可能だ。
先月末韓国を旅行した中国人女子大生スリンパン(22)さんは「中国人はもっと発展した姿を見たくて 韓国を尋ねるのに、
日本も同じ価格なら日本の方がずっと魅力的。韓国より日本を選択する友達がうんと増えた」と述べた。
日本人にとっても韓国は、もはや魅力的なショッピング観光地ではない。わずか4,5年前なら日本人 が1万円を持って
韓国へ来れば、10万ウォン分の品物を買うことができたが、今は8万ウォンに過ぎな い。それに日本の物価はそのまま
なのに、韓国は連続的に上昇して、実際に肌で感じる物価上昇率は、 2倍に達する。韓国観光公社オ・ヨンス東京支社
長は「日本観光客かなり多くの数を中国や台湾、東南 アジア等に奪われている。今年は中・日文化交流の年で、来年
には北京オリンピック、2010年には上海国際博覧会が開催され、こんな現象が加速化するだろう」と憂慮した。
韓国観光が孤立している。韓国の観光産業が為替と高物価のわなにかかってじたばたしている時、日本・中国・シンガ
ポールなど周辺国は、急膨張するアジア観光市場において熾烈なマーケッティングを通じてパイを取り合っている。韓国
を尋ねた日本人観光客は、2000年247万人で去年233万人に急減した。一方、中国を尋ねた日本人観光客は2000年
220万人から374万人に大きく増えた。日本を尋ねた中国人観光客も今年の上期44万人で去年比13.3%も急増、韓国を
尋ねる中国人観光客数(今年の上期45万人)を追い付く勢いだ。
166:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 10:47:44
去年、韓国の観光客成長率はアジアの主要競争国に比べて一番低かった。日本9.0%、香港8.1%、台湾4.2%、中国3.9%
なのに比べて韓国は2.4%に過ぎなかった。専門家は韓国観光が越えなければならない最大の障害物として高い物価を
指摘した。2006年ソウルでのビジネス客滞在費は、世界主要都市の中で3位、アジアでは東京を追い抜いて1位に上が
った。ビジネス客が3泊4日滞在する時、ソウルは1,369ドルで東京(1,161ドル)に比べて200ドルも高く調査された。
お客さんが減るか心配で、ウォン上昇でも価格をあげることができないから、旅行会社は赤字解消のために、オプション
・ショッピングを強要するし、安い食べ物など低級なサービスにがっかりした観光客は二度と来ようと思わない悪循環が
つながっている。三星経済研究所カン・シンギョン首席研究員は「お金と時間がたくさんかかる観光資原開発よりは、パ
ッケージで個別ツアー(FIT)に転換している世界観光市場の大きな流れに注目して、市場を先行獲得する必要がある。」
「中国観光客誘致のためのビザ門戸開放など、対策用意を急ぐ必要がある」と述べた。
ソース：韓国日報(韓国語)[韓国観光新しい道を捜す]'高いコリア'未来がない
URLﾘﾝｸ(news.hankooki.com)
167:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 11:15:58
>>149 長坂や箕谷は賞賛されてるけど基本的に敗戦だ。
夷陵でも反対したために冷や飯食わされたあげくに後詰めに回ったが
功績とは言いがたいしな
168:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 11:27:17
だが別にミスじゃないだろ
169:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 12:08:26
ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞ…関羽
ﾊﾟﾜｰ…燕人張飛
ｽﾋﾟｰﾄﾞ…錦馬超
ﾃｸﾆｯｸ…老黄忠
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ…趙子龍
170:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 15:19:51
>>167
それを言うなら、関羽が参加した勝ち戦ってあまり無い気がする
171:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 15:56:18
>>167
だとしたら負け戦のガイテイでの王平の撤退や曹操の身代わりになった典イや曹コウなど、彼らのとった行動は功績とはいいがたいのかな？
ちゃんと評価されてるよね
172:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 17:41:45
でも確かに勝戦でないと功績は地味だよなぁ
唯一、漢中の攻防戦に参加せずその後の大活躍が結果的に敗戦になってしまった関羽哀れ
173:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 19:04:13
でも、それを補う官渡の大功があるな＞関羽
顔良たった一人で総崩れになった曹操軍の救世主的な役割を果たした。
174:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 19:24:40
関羽は華雄に苦しめられてた連合軍を救った品
175:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 21:09:30
そういったの入れていいなら趙雲も白馬将軍の絶体絶命の危機を救ってるぞ
176:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 21:31:21
もちろん入れていいけど誰も討ち取ってないし
177:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 21:53:42
マイティハートだ
178:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 22:08:04
世継ぎを二度に渡り救い、
呉では孫権に命を狙われ酒と色に溺れる劉備の窮地を救った趙雲
さらに発言は的確
まさに武人の鏡
179:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/06 23:12:52
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
180:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/07 07:28:25
>>179
糞投下
181:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/07 08:31:01
ヨウギオタが一番強いぞ。
182:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/07 13:34:11
>>180
（ ･∀･)∩ ウルトラウンコビ━━━━━━ム
183:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/07 17:31:37
ウルトラマンを呼べ
184:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/07 22:43:40
趙雲（刑道榮、高覧､朱然
趙雲の勝った相手はショボい相手ばっかなんだよな。
まあ、刑道榮は関羽のボディガードに使えたかもしれんが。
185:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/07 22:51:04
平原で兵5千人（兵種は問わず）を連れて戦ったら一番強そうなのは誰だ？
俺は馬超に1票。
186:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/07 23:57:06
間違いなく関羽だろ
187:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 10:20:25
>184 麹義も討ち取ってる。高覧と同じく袁紹軍きっての猛将だよ。
そういや張コウもか
朱然も関羽捕縛に参加して勇猛でなる立派な将軍だ
188:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 11:30:32
演義基準なの？
189:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 12:07:31
鞠姫様
190:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 12:49:44
>>188
そりゃ～五虎将ですからね～
191:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 12:57:36
趙雲は完全無欠の豪傑
192:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 13:23:50
黄忠ってじじいのイメージがあるけど袁紹と同い年ぐらいなんでしょ？
193:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 19:28:45
1=関羽
2=張飛
3=趙雲
4=馬超
5=黄忠
194:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/08 21:27:59
>>193
馬超と趙雲が逆なら同意
195:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/09 22:56:05
■最強は■五虎将軍■誰だ■
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
196:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/09 23:46:25
関羽 菅亥、華雄、顔良、文醜を討ち取り報徳、宇禁を生け捕る
趙雲は関羽に討ち取られた文醜を討ち取れなかった
馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
黄忠は直接対決で落馬した所を見逃してもらった
張飛は一騎打ちで馬超と互角だった
よって関羽最強に決定
197:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 09:28:42
>>1-196
（ ･∀･)∩ ウンコビ━━━━━━ム
198:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 11:28:28
関羽 菅亥、華雄、顔良、文醜を討ち取り報徳、宇禁を生け捕る
ホウトクはシュウソウが生け取り
またホウトクに矢傷を受ける。一騎打ちで言うならホウトクの勝ち
そのホウトクは馬超の家臣
趙雲は関羽に討ち取られた文醜を討ち取れなかった
白馬将軍を救うためで無理にいっていないだけ
この時のカンウはセキトバ補正が入ってる
馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
これは武勇のことを言ってるわけではなくて、鬚にケイシュウは任せれるけど
馬にはそこまでの政治的技量がないと言ってる
黄忠は直接対決で落馬した所を見逃してもらった
それを言うと再戦のときに弓をわざと外されてる。
張飛は一騎打ちで馬超と互角だった
カンウは自分よりもチョウヒの方が強いと言ってる
よって関羽最強はありえないと思います。
カンウ最強論は馬補正も若干あると思います。
個人的に武勇ならチョウヒか馬超
指揮官としての能力ならチョウウン
ちなみに私は関羽軍団好きですよ～
王舗？のKOE○の三国志のステータス低すぎ・・・もっと評価されてもいいはず。
199:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 13:23:04
関羽：ｳﾝｺだから挟み撃ちで撃ち取られる
張飛：ｳﾝｺだから寝首かかれる
趙雲：ｳﾝｺだから阿斗なんか助ける
馬超：ｳﾝｺだから離間の計にひっかかる
黄忠：ｳﾝｺだから韓玄に疑われる
結論：武安国最強
200:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 15:55:39
★市役所にバキュームカー集結 市民苦情「早く来て」
大阪府松原市でくみ取り業務を請け負っている業者が運搬方法をめぐって反発し、１週間に
わたり市役所前にバキュームカー１３台を止め続けていることが７日、分かった。くみ取りが
できず、市民からは「早く来て」と１００件近い苦情が寄せられているという。
市によると、回収する汚物は２種で、周辺自治体と別々の施設に運搬する協定を結んで
いたが、実際には両方を混ぜて運搬。市は協定違反を認識していたが、黙認していた。
市の指導もあり、業者は８月２０日から協定通り分別して運搬。片方の施設がいっぱいに
なったため、「もう運べない」として８月３１日からバキュームカーを止めているという。
業者は「協定通りに是正したら処理が追いつかなくなった。混ぜて運搬した方が処理代が
安いので協定を改定してほしい」と要望。市は「分別すると処理が追いつかず、慣例で行って
きた。早急に対処する」としている。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
201:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 17:15:39
指揮能力が一番低いのはウンコ竜だろ
202:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 19:26:43
演義なら黄忠じゃね？
203:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 21:51:40
>>198
納得する部分もあるが納得出来ない部分もあるな。
例えば、弓をわざと外してもらったなんかは初戦で情けかけなかったら関羽の勝ち
再戦なんかなくなる
関羽が張飛を立ててるのは可愛い義弟だから。
でなきゃ五虎将に馬超が入っても文句言わないだろう。
馬超のは政治的技量ってのは何？
一騎打ちがしたいってのに関係無いと思うんだけど
204:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/10 23:24:15
>>200
また大阪かwwwwww
205:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/11 09:54:43
臭い市役所・・・・・・
206:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/14 23:58:31
八戸のぶなが
207:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 09:25:38
五虎将の中で一番忠義・武勇が篤かったのは常山の趙子龍。
208:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 09:42:21
関羽。理由は天地Ⅱ。
209:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 09:47:26
>>200
松原・・・・・・
210:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:21:36
>>208
遊んでて楽しいのは趙雲
211:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:35:22
>>210俺はジジイだな。
普段はハゲ使ってるけど。
212:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:39:31
世の中では朝生龍が一番強いんだけど
五虎大に限れば馬超ですよ。
213:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 11:58:03
演義だと個人の武力においては張飛、趙雲は関羽より強いと言われてなかったっけ？
あと、関羽自身が張飛は自分より強いと言ってる。
張飛＞関羽、趙雲＞関羽、これは確定だと思ってたんだが。
正史だと関羽は諸葛亮に張飛と馬超より上だと言われて喜んでる節があるみたいだけど。
214:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 12:01:38
>>213
単純馬鹿を煽てようとしただけだろ
215:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 12:09:03
( ´∀｀)σ)∀`) 変態の癖に生意気>>216
216:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 16:03:42
単純に個人的武勇で並べると
馬超≧張飛＞関羽＞趙雲≧黄忠
かな。
馬超： 張飛と引き分けたとはいえ、もしかしたら張飛が負けるかもしれないと思わせるほど勢いがあった。
基本的に頭が悪いが強いことはとにかく強い。呂布と一緒
張飛： 文句なし。年の功か経験の差か、少なくとも馬超よりは頭はいい
関羽： 張飛のほうが自分より強いといってるから関羽を信じる
趙雲： 長坂で活躍してるけど曹操に手加減してもらってるのでちょっと評価低め。スタミナはかなりのもの。
他の戦場でもそれほど強敵を討ち取ってるわけではない。信頼はいちばんできる
黄忠： 地元ではそれなりに知られていたけど名声が全国区になったのは夏候淵を斬ったからで、
これはラッキーパンチ（たまたま出会った）の側面が強い。よって一段落ちる
217:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 16:06:01
>>216
>>216
>>216
218:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/20 23:00:25
>>216
あーあ、やっちゃった
219:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 03:17:14
張飛馬超黄忠のどれか。
関羽と趙雲は虎将じゃなくて龍将だと思う。
220:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 11:59:47
>>216
聖天使ザビエル∬ν゜ゝ゜》つ†
221:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 20:38:33
タイムスタンプを見ろ。分かっていてなお逃げずに強行したおれを、なぜ漢と認めない！ うっうっ(⊃д`)
222:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/21 22:57:35
おねしょシーツ
223:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 01:42:08
横山光輝三国志で考えてみる。
五虎将関連の強さを比較するための一騎討ちを探してみた。
時期による成長具合とかはまあこの際無視します。
１．張飛vs馬超
完全な一騎討ち。ほぼ互角。
途中で馬を替え、水を飲んだりして戦い続けた。何時間戦ったのかわからんくらい。
２．張飛vs許チョ
許チョが酔っ払ってる状況で張飛の勝利。
肩に怪我させたところで面白くないからという理由で許チョは命拾い。
３．馬超vs許チョ
完全な一騎討ち。長時間に渡り戦い続けるが曹操の意向により決着着かず。
鎧が邪魔で動き辛いとか言って許チョは途中から上半身裸で戦ってた。
４．関羽vs張飛
張飛完全ぶち切れ状態。関羽は攻める気がないので受けるだけ。
短時間戦っただけなのでなんとも言えないが、張飛の猛攻を防ぐことはできる。
５．関羽vs龐徳
完全な一騎討ち。ほとんど互角。
歳のせいでスタミナで関羽不利と思った関平が撤退命令を出す。直後に龐徳にも同じ命が出る。
６．龐徳vs許チョ
龐徳を捕らえる策の一環での一騎討ち。許チョがどれだけ本気かわからない。
７．黄忠vs関羽
完全な一騎討ち。ほぼ互角。
馬のせいなのか黄忠の馬術のせいなのか、馬がこけて黄忠落馬で勝負有りかと思いきや関羽の意向で持ち越し。
その後、黄忠が弓で関羽の頭上、というか束ねてる髪をわざと射抜くパフォーマンス。
224:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 01:45:27
続き。
１、２（まあこれは余り参考にならないが）、３より、張飛＝馬超＝許チョ・・・Ａ
Ａ、４、５、６より、微妙なところだけど張飛≧関羽・・・Ｂ
７より、まあ判断難しいが弓さえ無視すれば関羽≒黄忠・・・Ｃ（この際弓とスタミナ無視します）
一騎討ち関係ないが、諸説として張飛と趙雲は関羽より強い。しかし実際謎。・・・Ｄ
よって、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄより、張飛＝馬超≧関羽≒黄忠
趙雲に関しては最高レベルの武将とまともにやり合ってる場面が残念ながら全くない。
故に、趙雲≧張飛の場合、趙雲≧張飛＝馬超≧関羽≒黄忠
張飛≧趙雲の場合、張飛＝馬超≧趙雲≧関羽≒黄忠
横山光輝三国志から推測できるのはこれが限界。
しかし、呂布と黄忠の弓は強すぎる。趙雲も弓は凄まじい精度を持っていた。
厳顔の弓で張飛がラッキーで無傷だったこととか考えれば、弓自体相当凄いのかもしれない？
おまけ
８．黄色vs李厳
２人の戦いを見ていた孔明の判断はほぼ互角とのこと。
実は李厳すげー！
呉の武将ってあんまり一騎討ちやらないですね。ちょっと寂しい。
馬超は大名でありながら平気で一騎討ちしてる。よく考えたらすげー。
225:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 05:16:20
>>222
おねしょしたら、無双ファンにぶたれるよ
226:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 10:12:23
関羽：劉備・張飛と同行していない間はどんな行動をしていたのか？
行政手腕はどうだったのか？
張飛：関羽と同じく。
馬超：韋康殺害の正当性について。
黄忠：将軍職だけしかやっていないのか
趙雲：桂陽太守、江州督としてはどんな業績を残しているのか
227:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 10:26:10
強さで行ったら趙雲は新撰組でいったら斉藤一みたいなポジションと思ってる
黄忠が永倉新八で関羽が近藤勇か
228:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 20:46:42
>224
呉自体が戦いして無いし。
しかも大した奴が居るわけでもないし。
居たとしても曹洪レベルだろ。
229:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/22 23:29:26
>>208
まあ確かに呉には最強クラスは居ないと思うけど、曹洪レベルは言い過ぎでは？
孫権に迫ってきた張遼を周泰が押さえてる場面もある。曹洪よりは上じゃないだろうか。
甘寧なんかはそれより上っぽい気がするし。比較できる場面がないので雰囲気での判断だが。
夏候淳くらいの力はありそうな気がする。蜀で言えば魏延くらい？
この辺は情報不足でなんとも言えないけど、勝手にそれくらいかなと思ってる。
230:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 00:41:49
関羽 菅亥、華雄、顔良、文醜を討ち取り報徳、宇禁を生け捕る
趙雲は関羽に討ち取られた文醜を討ち取れなかった
これにより関羽＞趙雲が確定
馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
これにより関羽＞馬超も確定
黄忠は直接対決で落馬した所を見逃してもらった
当然関羽＞黄忠で確定
張飛は一騎打ちで馬超と互角だった
よって関羽＞張飛も確定
結論：関羽最強に決定
231:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 17:03:10
＞馬超 諸葛亮が「馬超は勇猛だが髭殿にはかないませぬ
これは完全に関羽のご機嫌取りなので信憑性は全くないだろ
232:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 18:19:26
自己申告で張飛は自分より強いと言ってるし
対紀霊の比較でも関羽が張飛より弱い事は確実
233:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/23 20:57:16
五関突破中にキレ気味の張飛の攻撃を受け止めてる感じもする。
むむむ、わかりません！
234:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/24 06:50:04
うんこビーム
235:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/24 22:17:52
＞自己申告で張飛は自分より強いと言ってるし
これは弟を立ててるだけだろ
大体馬超が自分より強いなら馬超が５虎将に任命されたくらいで機嫌損ねたりしない
236:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 00:15:42
>>233
格闘技とかだと興奮状態にある奴より冷静な奴のほうが強い
>>235
あの状況で張飛を立てる必要がある？
機嫌損ねたのは黄忠で馬超は名声があるからと納得してるよ
237:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 00:38:49
あの状況じゃなくても可愛がってるから張飛を立てるって意味
238:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 02:26:57
八戸のぶなが
239:無名武将＠お腹せっぷく
07/09/25 08:36:38
馬超と関羽は群雄クラス。
劉備が皇帝ならば奴らは王レベルの名声を持つ人物。