07/03/19 01:15:53
>>325
なるほど。容姿は普通だったけど中身は凄かったということか。
332:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:36:16
>>322
よほど秀でているか、よほど妙じゃないと史書に容姿は記載されないぽ
>>327
兵馬俑人形は民族の違いもちゃんと表現できてるし、それ以前に人間だよなw
それに比べて三国志関係の廟の人形って…
>>329
なるほどデフォルメかー
そういや覇王別妃で虞妃が自害する絵がデッサン壊滅的、呪いかけられそうで怖かったよ
明か清の絵だと思うけどあれだけの隈取でやっと目を大きく描く
それが中国絵画クオリティなんだな
333:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:37:20
>>332
つまりネ申はよほどミニマム…
334:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:42:57
若い頃は岡村…
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
335:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:48:55
>>330
うーん、自分はてん足くらいしか思い出せない
足の小さい女がヨタヨタ歩いてるのが好しとかいう
でも背はある程度高かっただろうから違うなあ
336:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 01:54:25
>>330
趙飛燕じゃね？
337:330
07/03/19 11:21:07
>>336
それだ！
thx!! すっきりした～～
教えてもらったついでに
趙飛燕：前漢11代目成帝に寵愛され、妹の趙合徳と共に
成帝が他の女性に産ませた皇子を殺害したおっそろしい人。
手のひらの上で舞いが舞えるほど華奢だった。
後漢の梁冀の妻孫寿が
愁眉(への字眉)・啼粧(泣いた後のような変な化粧)
堕馬髻（馬から落ちたような変な髪型）・折腰歩(腰悪そうな変な歩き方)
を流行らせたとか
ネ申が一文字眉を流行らせたとか(流行ったのかしらないけどｗ)
女性の好みや風俗も文化的に面白いよね。
338:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 13:36:03
>>332
てことは逆に記述があるひとは
余程のものだったってことか
339:まとめサイト ◆XoQX5vgfQU
07/03/19 15:28:30
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまでUP
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
避難所消えそうだったので
僭越ながら新しくしてみました
340:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 15:39:54
>>310-311
雀喰うなら冬。寒雀は脂乗ってて旨いよ
と言ってた高校の数学のセンセを思い出した
大学の時、焼き鳥で雀を喰った。頭から
341:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 16:53:45
>>339
何時も乙です。
ただ、曹丕の与孫権書の訳が別のものになっています。
早く修正したほうがいいと思います。
342:まとめサイト ◆XoQX5vgfQU
07/03/19 17:04:26
>>341
指摘ありがとうございます。
訂正しました。
343:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 22:46:11
>>330
以前どこかのスレでも容姿については話題が出たような気が。
顧[小豈]之（字が出なかった…）の絵や趙飛燕の故事からだとやはり痩せ型
かつ女性らしいラインの持ち主が美人基準らしい。
ただ顔立ちの好みとかメイクが時代によって変化はするかも。
『洛神賦』でも抽象的表現ではあるけど美女イメージは現代と大差ない希ガス。
344:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 23:39:25
いつの時代でも
眉目のバランスがいいのは美人
ってことなのかなぁ
345:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 23:49:43
それにしても、眉毛つながりメイクは謎
346:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 00:38:18
>>343
三国志時代において絶世の美女だったと言い伝えられている甄氏も
そのような容姿だったのでしょうな。
……曹丕は妻達に眉毛つながりメイクをさせていたとは思いたくない。
347: ◆PeonY/.Dfk
07/03/20 00:40:14
まとめさんいつも乙であります(`･ω･´)ゝ避難所把握しますた。
>>283-
＃短歌行（陸機）
Sugeeeee!!!!!!!! Thxです！！ 陸機たん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧｗ
この短歌行のおもしろいところは、曹操の対酒当歌の短歌行のはじめの二句と
この作の二句の四声が、ぴったりきれいにそろっているのですー（去上平平、平平平平）。
ちなみに曹丕の短歌行は、そんなことはないぽですｗ。
>>261さんみたいに、陸機たんは曹操の短歌行を鼻歌でうたったりしてたんだろうなー……
>>296さんのように刹那的な酒宴をうたったはずの作なのですが、くえりかえされるセンチメンタルな表現は、
ワーっとたのしいお酒の席だよ！ というよりは、まとわりついて離れない憂いをつよく感じさせると思うですー。
そいで七句めの蘋（タモジグサ）なのですが、これは田んぼとか水辺にはえる水草なのです。
五代十国の和成績さんという人が漁父という詩で「蘋風軽翦浪花時……」とよんでいるのですが、
彼は山東省の人で、これは水辺にしげるウキクサのうえをわたる風のことなのです。
そいで何がいいたいのかと言うと、寒く乾燥した洛陽には、「以春暉」というほどタモジグサが生えるのかなーと(ry
自分はこの作がいつ詠まれたのか知らないのですが、もし陸機たんが洛陽にいってから詠んだ作だったら、
陸機たんの頭のなかには、風にふかれる懐かしい南部の田んぼがあったのかなー……と妄想してみるテスト(ry
しかしゴージャスな四言詩ですおね(*´Д｀)
曹植たんとかもそうですが、悲しいとか思うまえにきらきらしい才に圧倒されて(ﾟДﾟ*)ﾎﾟｶｰﾝてなるますｗ。
＃曹操が文人のアイドルｗ
>>55-56あたりでも書いたのですがorz、曹操の業績や文才はもちろんですが、
曹氏が文学を愛し文人を保護したことを、文人のみなさんは讃えたんじゃまいかと思うのですー。
なにしろ後漢末期の乱世では、太学の内部にまで戦乱がおよび、文学とかいう場合じゃないよ！ という
状態だったのですから、そこに戦場においても馬上で賦をよみ、蓋文章経国之大業不朽之盛事といい、
公主を文人に嫁がせ、サロンをひらいた気さくな学徒である曹氏を、詩人はこぞって讃えたのではないでせうか。
348:1(ry
07/03/20 00:42:35
↑名前欄また誤爆しますたorz 済みませんorz orz orz
>>300-
＃黄耳
うおーよかったです！ 芸文類聚巻九十四から全文うｐしてみますー。
（白文）
「述異記曰、陸機少時、頗好猟。在呉、豪客献快犬、名曰黄耳。機後仕洛、常将自隨。
此犬黠慧、能解人語、又嘗借人三百里外、犬識路自還、一日至家。
機羈旅京師、久無家問、因戯語犬曰、我家絶無書信、汝能賚書馳取消息不。犬喜、揺尾作声応之。
機試為書、盛以竹筒、繫之犬頚。犬出駅路、走向呉、飢則入草、噬肉取飽、毎経大水、
輒依渡者、弭毛掉尾向之。其人憐愛、因呼上船、裁近岸、犬即騰上速去。先到機家、口銜筒作声示之、
機家開筒取書、看畢、犬又伺人作声、如有所求。其家作答書、内筒、復繫犬頚。
犬既得答、仍馳還洛、計人行程五旬、犬往還裁半月。
後犬死、殯之、遣送還葬機村、去機家二百歩、聚土為墳、村人呼為黄耳冢。」
349:1(ry
07/03/20 00:43:32
（>>348適当書き下しorz）
「述異記に曰く、陸機は少(わか)き時、頗(すこぶ)る猟を好む。呉に在りて、豪客が快犬を献じ、名して黄耳と曰う。
機の後に洛に仕うるに、常に将(も)って自ら隨う。此の犬は黠慧(かっけい)にして、能く人語を解し、
又(また)嘗(かつ)て三百里の外の人に貸すに、犬は自ら還る路を識りて、一日にして家に至る。
機は京師に羈旅(きりょ)し、久しく家問(かもん)の無きに、因りて戯れに犬に語りて曰く、
我が家より絶えて書信の無きに、汝は能く馳せ書を賚(たま)い消息を取らずや。犬は喜びて、
尾を揺らし声を作(な)して之(これ)に応ず。機は試みて書を為(な)し、竹筒を以って盛り、之を犬の頚に繫(か)ける。
犬は駅路に出(い)で、呉に向けて走り、飢えれば則ち草に入り、肉を噬(くら)い飽を取り、
大水を経ると毎(いえど)も、輒ち渡る者に依りて、毛を弭(び)し尾を掉(ふ)りて之に向かう。
其の人は憐んで愛し、因りて船の上に呼ぶに、裁(わず)かに岸に近づけば、犬は即ち騰上して速かに去る。
先ず機の家に到り、口に筒を銜(くわ)え声を作(な)して之を示し、機の家が筒を開け書を取り、看(み)畢(おわ)れば、
犬は又(また)人に伺い声を作し、求むる所の有る如し。其(すなわ)ち家は答書を作り、筒に内(い)れ、
復(ま)た犬の頚に繫(か)ける。犬は既に答えを得ると、仍りて馳せ洛に還り、人の行程を計るに五旬を、
犬が往還するに裁(わず)かに半月なり。後に犬の死するに、之(これ)を殯(もがり)し、送還せしめて機の村に葬り、
機の家を去ること二百歩に、土を聚(あつ)めて墳と為し、村人は黄耳冢と呼び為す。」
350:1(ry
07/03/20 00:52:53
（>>348適当訳orz）
「述異記にいわく、陸機はわかいころ、とても猟が好きでした。呉にいたときに、お金持ちからすばらしい犬を
献上されたので、黄耳と名づけました。陸機がのちに洛陽につかえるようになったら、犬もみずからついてきました。
この犬はかしこい犬で、人のことばがよくわかり、また以前に130.24kmも遠くの人に貸したことがありましたが、
犬は自身で帰る道のりがわかって、一日で家に戻ってきました。陸機は洛陽の先生のところに身をよせていて、
ずっと家からのたよりがなかったので、冗談で犬に「私の家からずっとたよりがないが、きみが走って手紙を
もらってきて消息を得られないものかなぁ」と言いました。犬は喜んで、しっぽを振って鳴いてこれに応じました。
陸機はためしに手紙をかいて、竹筒にいれ、これを犬のくびにかけてやりました。犬は街道にでて、
呉に向かって走り、おなかがすいたら草むらに入って、肉をたべて満腹し、水が深いところにくるたびに、
そこを渡ろうとしている人のところにいき、服従のポーズをしてしっぽをふりながらその人を見つめました。
その人は犬が気の毒だし可愛いと思って、船の上に呼んでやりましたが、船が対岸に少しでも近づいたらば、
犬はすぐに上陸してすぐに行ってしまいました。いちばんに陸機の家に行って、口に竹筒をくわえて鳴いて
これを示すので、陸機の家の人が筒をあけて手紙をとって、読みおわると犬はまた家の人を見て鳴き、
なにかが欲しいような様子でした。それなので家の人は返事を書き、竹筒にいれて、また犬のくびにかけてやりました。
犬は返事をもらうと、洛陽に走って帰り、人が50日はかかる行程を、犬はわずかに半月で往復するのでした。
のちに犬がしんだら、これをかりもがりして、送り還してやって陸機の故郷の村に葬り、
陸機の家から200歩離れたところに土を盛ってお墓にして、村の人はこれを黄耳冢（塚）と呼びました。」
351:1(ry
07/03/20 00:55:00
↑黄耳君は、こういうわけらしいのですー。かしこいワン公だ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 餌は自給自足で(ry
東海道中膝栗毛で、やじきたは江戸から伊勢までの500kmぐらいを15日で歩くわけですから、
人の脚で50日かかるっつーと、三世紀の街道の状態とかをひいてもすごい距離ですおねー。
>>302さんのように、1000km以上はあったのでせうね。片道500kmとして、黄耳君は一日70km以上は
走らないといけないですね。長距離マラソンが42.195kmなのですから、りっぱな犬だー(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
>>309-
＃雀
自分も食用以外の可能性を考えていませんですたｗｗ羅家の人は、もしやすずめを飼う気だったのか(ﾟ∀｡)
台湾や中国でも雀の排骨がうっててテラウマスですが、あれはどうやら養殖した十姉妹らしいです。
352:1(ry
07/03/20 00:56:20
容姿の話がでているので、陸雲たんが美しい幽霊にあった話をうｐしてみますｗ。
晋書巻五十四の列伝第二十四の陸雲伝より
「初、雲嘗行、逗宿故人家、夜暗迷路、莫知所従。忽望草中有火光、於是趣之。
至一家、便寄宿、見一年少、美風姿、共談老子、辞致深遠。向暁辞去、行十許里、
至故人家云、此数十里中無人居。雲意始悟、却尋昨宿処、乃王弼塚。雲本無玄学、自此談老殊進。」
「初め、雲が嘗(かつ)て行き、故人の家に逗宿するに、夜の暗きに路に迷い、知る所の従う莫き。
忽(にわ)かに草中に火の光るの有るを望み、是れ之(これ)に趣(おもむ)く。
一家に至りて、宿に寄るを便ずるに、一(ひとり)の年(とし)少(わか)く、美しき風姿たるに見(まみ)え、
共に老子を談じ、辞は深遠に致る。暁に向かいて辞去し、十里(じゅうり)許(ばかり)を行くに、
故人の家に至りて云うには、此の数十里の中に人の居る無き。雲は始めて意を悟り、
却(しりぞ)きて昨宿の処を尋ねるに、乃ち王弼の塚なり。雲は本は玄学の無きも、此の談に自(よ)りて老を殊に進む。」
「あるとき、陸雲は出かけてむかしなじみの人の家に泊まりに行きましたが、夜が暗くて道に迷い、
どこにいるのかさっぱり分からなくなってしまいました。すると草がしげる中に火が光っているのがみえたので、
これに向かって行きました。一軒の家について、そこに泊まることにしましたが、ひとりの美しい容姿風体の
若者に会って、いっしょに老子についてをおしゃべりし、教えの奥深くまでを語りあいました。
明けがたになって別れのあいさつをしてそこを去り、4.3kmほどを歩いて友人の家につくと、
この数十里には人は住んでいないよと言われました。陸雲ははじめて事情を理解し、もどってきのうの宿が
あったところに行ってみると、そこはなんと王弼のお墓でした。
陸雲はもともとは老荘を学んでいなかったのですが、このおしゃべりをしてから老子にくわしくなりました。」
353:1(ry 連投すみませんorz
07/03/20 01:01:23
↑男かよ！ という十三億人民の声がきこえてきそうですが、自分もそう思いますたｗ。
中国文学おそるべしですーｗ。王弼さんが没したのは22歳なので、たしかに美青年の幽霊ですねｗ。
しかし陸雲たんは爆笑して船からおっこちて溺れてあぼーんしかけたり、道にまよったり、
いったいこれで大丈夫なんだろうか……と心配になるです(ﾟ∀｡)
なんか別の資料では、道に迷って王弼の幽霊にあったのが陸機たんになってるのもあるらしいですが……
八陣図は三国志演義の話ですが、陸家の人は迷子になりがちなのかー？ とかいらんことを(ry
＃眉つながりメイク
自分もくあしく知りたいですーｗ。フリーダ・カーロみたいな感じだろうか……(ﾟ∀｡)
354:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 01:43:14
やはり眉を全剃りした上で一筆描きっぽくつながり眉が描かれてるのだろうか・・・
355:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:00:14
>>347
>>四声が、ぴったりきれいにそろっているのですー
sugeeeeeeeeeeeeeeee
ネ申オタのネ申だなwwwww
>>353
>>陸家の人は迷子になりがちなのかー？ とかいらんことを(ry
wwwwwwwwwwwwwwww
356:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:06:26
眉毛を一本にする風習があるのを周ユが知っていたとすると
演義で曹操が二喬を欲しかったと聞いて激怒したのも頷ける！？
357:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:16:49
ほんっっとに幽霊好きだなｗｗｗ
358:1(ry
07/03/20 02:28:34
＃眉
URLﾘﾝｸ(cgfa.sunsite.dk) こんな感じでせうか……？
>>355
二句めの「幾」と「觴」が平声の上と下の違いはあるのですが、それでも陸機たんSugeeeeeee(*´Д｀)
陸機たんの望郷の念はどれだけだったろうかと思うですー。司馬穎のときに呉にかえっていれば……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>357
だってこの幽霊の話とか、晋書に真顔で出ているのですおｗ。晋書Sugeeeeeeeeeeeee!!!! ｗｗｗｗｗｗ
359:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:35:40
>>353
怖いんだかほのぼのなんだかわからん話だ。でも面白い。
幽霊になってまでも老子にこだわる王弼。もっと論じたかったんだろう。
しかし王弼も美形だったのか。何晏と夏侯玄は有名だけど、王弼もか…。
荀粲も美形の可能性高いし、イケメンメンバーだな。
360:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 02:42:52
中国にもオカルト話は結構あるんだな～
現代にもひょっこりと出てきそうだ。
是非とも甘党皇帝の幽霊に会いたいよw
361:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 03:33:44
>>358
映画「フリーダ」
URLﾘﾝｸ(www.frida.jp)
映画も眉毛が気になってしょうがなかったよ
生やしててこれじゃ筆で描いてあるのを正視できる自信はないw
362:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 03:35:03
>>361
Σ(ﾟ∀ﾟ)
きっとこんな感じだったに違いない！ｗｗ
363:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 03:43:51
>>358
こういう話が真顔で出ているから晋書は眉唾だと言われるんだw
でも面白いからいいw
364:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 08:12:00
ネ申も笑い上戸っぽいから
一文字眉だらけにしてうはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と笑いたかったのかもしれない お
365:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 14:44:10
>>364
ヒドスｗｗ
一本眉にしたのは曹操だけ？
366:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 14:49:54
>>348-351
黄耳はペットじゃなくて猟犬なんだね。
陸機が猟が好きとは意外。
367:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 14:59:35
>>347
すげえ！曹操は幽霊になって、陸機のとこに出てやれば良かったのになｗ
韻を揃えるぐらいオタなんだから大喜びするであろう。
368:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 15:30:54
>>367
きっと、あの世で一緒に酒を飲みあったりしているさｗ
369:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 15:44:43
操ﾟ∀ﾟ）＜もしもし、一晩宿を貸してはもらえませんか
機・∀・)＜どうぞどうぞ
ﾍﾟﾁｬｸﾁｬ ﾜｲﾜｲ
操ﾟ∀ﾟ） （・∀・機
操^∀^）ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ（^∀^機
～翌朝～
機^ー^) 。oO昨日の小さいお客人は楽しかったなぁ…
機・A・) 。oOしかし何で、あんなにﾈ申に詳しかったんだろう…
機・∀・) 。oO中華一のﾈ申オタを自負していたのに、士龍、我々はまだまだだね…
370:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:05:24
>>369
すごい和む(´∀｀)ｶﾜﾕｽ
371:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:08:59
>>369
気づけよ！ｗ
372:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:13:25
弼 ‘д‘) ＜私の幽霊では不満か！ｗ
373:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:14:48
>>369
そのちっさいお客人のそばにぼーっとしたツラの大男はいなかっただろうか…
374:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:16:01
>>369
幽霊話なのにほのぼのｗ
375:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:18:10
>>372
美形でも男じゃなｧw
376:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:25:27
飛ﾟ∀ﾟ彡＜俺は義理固い男なんだぜ
377:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:34:19
おまいら幽霊大好き過ぎだwww
378:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:37:36
酒・甘物・幽霊は文学の友w
379:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 16:39:57
>>369
この後ネ申がお礼にやってきて・・・
と妄想してたら早速>>376が来てたｗｗ
380:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 18:45:49
>>369
操^∀^）ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ（^∀^機
↑これ、器に頭つっこむわ、川に落ちるわで
まるで吉本新喜劇のような場面なんだろうな
381:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 18:54:03
雲´∀`)＜川に落ちるのは僕だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 19:09:28
>>369-381
和んだwww
383:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 21:08:03
>>369-381
うん うん 和むわぁ～
そして、なんだか…ηακετα..._〆(；ωq｀)
384:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 00:07:54
ところでこの時代の人々にとって
幽霊ってどんなイメージだったのかな
畏怖すべきもの？ 生者を護るもの？
嘘臭いのか、それともいて当たり前なのか……
385:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:06:13
呉の軍師スレからのコピペだけど幽霊のイメージの参考になるかなあ
魯粛が死亡してから１００年近くがたった頃、王伯陽という人の家が京口にあった。
その東には塚があり、魯粛子敬の墓だと伝えられていた。
伯陽は妻がなくなった時、なんとその塚を壊して妻の墓とした。
数日して伯陽が役所にいると一人の貴人が輿に乗っているのを目にした。
従者が数百人も従い、人と馬とが連なっている。
貴人は伯陽に近づくと「私は魯粛子敬です。君はなにゆえ私の塚をこわしたのか？」と言い、
左右のものに目配せすると刀の柄で数百回も伯陽を打ち据えさせて帰っていった。
伯陽は気絶していたが、暫くすると、また息を吹き返したが、
なんと魯粛に打たれたところがすべて潰瘍になり、数日後に伯陽は息を引き取った。
一説に、伯陽が死亡し、その子が墓を作ろうとして、漆の棺桶をふたつ掘り出し、
南の岡に移しておいたところ、夜に魯粛子敬が怒って現れ、こういった。
「おまえの父親をころしてやる」と言った夢をみた。
続いてまた父、伯陽の夢をみた。
伯陽は「魯粛とわたしで墓争いをしていて私は日夜恐ろしくてたまらない」と訴えるのだった。
その後、数日して伯陽霊位の敷物の上におびただしい血でぬれていた。
魯粛子敬が原因ではないかと思われる。
出典は『捜神後記』らしい
386:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:17:16
呂蒙や曹操など関羽の死に関係した者がすぐ死んでしまったことで
関羽の霊が彷徨っているんだ・・・！！ って怖くなって
関羽の怒りを静めるために関帝廟が出来たんだよね。
ってことは幽霊の概念ははっきりとあったってことだよね
387:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:47:12
肉体が消滅しても魂魄は存在し続けているので
現世で噂されたりすると九泉の下から帰ってくる・・・
ので、今日も論語をよく読んで日々の行いを正してから寝ようね！
ってところかな
388:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 02:56:03
陸機の幽霊が…って話なかった？
389:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 03:38:35
対酒当歌オフには、ゼヒ出席して欲しい陸機の幽霊
390:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 04:01:05
>>389
ネ甲と甘党ブログ皇帝とジョン・レノンの三曹にも是非出席してもらいたいｗ
391:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 04:14:36
>>347
話題が戻るんだけど、
田字草（デンジソウ／たもじ草）について調べてみた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>洛陽市の気候の特徴は、四季がはっきりわかれ、
>冬は寒くて降水が少なく、春は乾燥し風が多く、夏は、
>非常に暑く雨が集中して多い。秋には、晴れて日照時間が長い。
らしいんで、湿地・田沼に生えるデンジソウが春に多いのは呉であると思う
だから短歌行の
>もし陸機たんが洛陽にいってから詠んだ作だったら、
>陸機たんの頭のなかには、風にふかれる懐かしい南部の田んぼがあったのかなー
これはいい所に注目した解釈だね
そう思って読むと胸に迫る物がある。
392:まとめサイト＠残業 ◆XoQX5vgfQU
07/03/21 05:38:29
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまでUP
393:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 08:37:56
残業乙w
>>391
陸機！！！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
この詩ずっと大好きだったのに、そんな解釈もあるとは今知ったよ…
洛陽では、米じゃなくて小麦なんだっけ。
394:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 11:29:02
魯粛の霊コワス！！
395:1(ry
07/03/21 11:33:24
｜ 機
｜*Д｀)ﾊｧﾊｧ
雲 ノ ）
ﾟーﾟ) ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ﾍﾍ （´ω｀ ） （´ー｀ ） （ﾟ∀ﾟ *） （´<_,｀ ） （´∀｀ ） （･∀･ ） （‘∀‘ ）
￣ ／／王＼ ／ 徐 ＼ ／ 劉 ＼／ 孔 .＼／ 応 ＼／ 陳 ＼／ 阮 ＼
.＼） .粲ﾉ／＼） 幹 ﾉ／＼） 楨 ﾉ ＼）融 ）／＼） 瑒ﾉ／＼）琳 ﾉ／＼）瑀 .ﾉ／
.／ ◆< .／.. ◆< .／..◆< .／ ◆< ／..◆< ..／..◆< .／ ◆<
／ '´ ヽ）...／ '´ ヽ...）..／ '´ .ヽ. .（（操）））／ '´ヽ..） .／ '´ヽ..）／ '´ヽ ）
∠／ ﾉノ∠／ ∧ ∧／ . ﾉノ （・∀・）っ ∧ ∧ .ﾉﾉ ..ﾉノ
(； ﾟДﾟ） ｡･ﾟ･⌒） (つ /. . （ﾟ∀ﾟ,, ）
/ 丕 ｏ━ヽニニフ )) | （⌒） 〔~植∪￣〕＝
しー-Ｊ 彡 ＿ し⌒＾ ◎―◎＝
まとめさん乙であります( ﾟ∀ﾟ)o彡゜
なんの脈絡もないですが、三曹＆建安七子＆おまけで二陸はってみるｗ
396:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 11:36:52
おおスゲ！でもズレてるよw
397:1(ry
07/03/21 11:39:59
｜ 機
｜*Д｀)ﾊｧﾊｧ
雲 ノ ）
ﾟーﾟ) ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ﾍﾍ （´ω｀ ） （´ー｀ ） （ﾟ∀ﾟ *） （´<_,｀ ） （´∀｀ ） （･∀･ ） （‘∀‘ ）
￣ ／／王＼ ／ 徐 ＼ ／ 劉 ＼／ 孔 .＼／ 応 ＼／ 陳 ＼／ 阮 ＼
.＼） .粲ﾉ／＼） 幹 ﾉ／＼） 楨 ﾉ ＼）融 ）／＼） 瑒ﾉ／＼）琳 ﾉ／＼）瑀 .ﾉ／
.／ ◆< .／.. ◆< .／..◆< .／ ◆< ／..◆< ..／..◆< .／ ◆<
／ '´ ヽ）...／ '´ ヽ...）..／ '´ .ヽ. .（（操）））／ '´ヽ..） .／ '´ヽ..）／ '´ヽ ）
∠／ ﾉノ∠／ ∧ ∧／ . ﾉノ （・∀・）っ ∧ ∧ .ﾉﾉ ..ﾉノ
(； ﾟДﾟ） ｡･ﾟ･⌒） (つ /. . （ﾟ∀ﾟ,, ）
/ 丕 ｏ━ヽニニフ )) | （⌒） 〔~植∪￣〕＝
しー-Ｊ 彡 ＿ し⌒＾ ◎―◎＝
∑orz 避難所でテストしてきたのに……バチがあたったのかｗ orz orz orz
398:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 11:49:01
OK(´∀｀)二日連続で和むw
399:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 12:11:22
曹丕チャーハン作ってるwww
400:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 12:14:08
ノー天気そうなネ申ｶﾜﾕｽｖｖ
401:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 12:21:00
本日は春分、旧暦ではまさに春のど真ん中
というわけで、陸機の春詠を置いていきますね
春詠
節運同可悲、莫若春気甚、和風未及燠、遺涼清且凜
402:1(ry
07/03/21 13:09:41
>>401
Thxです！！ 春詠ってはじめてよみますた(´∀｀)いい詩ﾀﾞﾅｰ
ばちあたりAAorzを反省しつつ、へた訳してみるますー。
（>>401適当書き下しorz）
「節は同じく運(めぐ)りて悲(あわ)れむ可(べ)く、春気の甚(はなは)だしきに莫若(しくはなし)
和風は未だ燠(あつ)きに及ばず、涼清にして且(まさ)に凜(さむ)きを遺(わす)れんとす」
（>>401適当訳orz）
「めでるべき季節がまた同じくめぐってきました。この春の空気のすばらしさには、いったいなにが及びましょうか？
のどかな春風はまだ暑すぎるということはなく、涼しくて清らかで、まさに寒さがなくなろうとしています！」
＃すごいすごいいい詩ですねー！ なごみまくりますた(´∀｀)
↓前スレでちょっとこう思ったのですが、こんなきれいな春の詩もあるのですねー。
これは洛陽の春なのか、それとも呉の春なのでせうかね。三世紀も春はおなじくいいもんだったんだな。
>916 ：1(ry：2007/03/03(土) 15:48:38
>唐代にはいると、漢詩といえばまずはあふれるような春のよろこびを
>うたったもの、という気がするのですが、建安の作ではなんとなくそういったものが
>少ないような気がして、不思議なのですー。なぜだろう？（気のせい？？）
>
>のんきに春をめでている時代ではなかったとか、詠物詩が発展してなかったとか
>いろいろ思うのですが、やっぱり三世紀は文学の拠点がかなり北部だからかなー？ と
>なんとなく思ったのですー。南部のようなあざやかな春は、北部にはこないのかなーと……。
403:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 13:36:20
春はいつでもいいもんさw
404:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 13:56:50
>>397のメンツの幽霊と花見したいねぇw
405:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 14:02:06
>>401
陸機の＜春詠＞と聞いてｒｙ…アルェ
『鮑參軍集』にもほとんどが同じ＜春詠＞が載ってるぞー
節運同可悲 莫若春光甚 和風未及燠 遺涼清且凜
406:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 14:14:03
>>401-402
>>405
ワロスｗｗｗｗｗ何事が起こった？ｗｗｗ
407:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 14:37:53
>>397
久々に力作ＡＡｷﾀｰ！
春だねぇｗ
408:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 14:46:35
>>406
鮑參軍のほうが後の人だねえ。
409:1(ry
07/03/21 17:04:07
>>405
ありーほんとだ！ 自分は鮑照さんの本もってないのでわからないですが、
陸機たんの春詠は、上海古籍出版の芸文類聚の巻三の春の詩のとこにでてるのですねー。
1)>>401が陸機たんの作で、>>405は陸機たんリスペクトな鮑照さんの本歌どりだよ。
2)>>401は鮑照さんの作なんだけど、隋唐とかになって拾遺するときに、
なんかまちがえて陸機たんのとこにも入れちゃったよ。しかも一文字書きまちがえた。
こんなところでせうか？ｗ
410:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 18:12:13
>>409
もいっこ＜咏老＞も鮑照とかぶってますvv
“鮑參軍集卷之二”でググったらありました！
＜代陸平原君子有所思行＞なんてのもあるので
リスペクトもありかもですね
411:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 18:16:29
鮑照は陸機オタだったんだなｗ
412:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 18:37:19
王敦の亀みたいに
「大好きでいつも彼が口ずさんだいた詩ｖ」
みたいな意味合いなんでね？
413:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 23:03:06
>>310で李斯の話が出たのでコレを。
>>1 蘇軾OK? じゃあ李白もだいじょぶですね
李白＜行路難＞三首其三
有耳莫洗潁川水 有口莫食首陽蕨
含光混世貴無名 何用孤高比雲月
吾観自古賢達人 功成不退皆損身
子胥既棄呉江上 屈原終投湘水浜
陸機雄才豈自保 李斯税駕苦不早
華亭鶴唳何可聞 上蔡蒼鷹何足道
君不見 呉中張翰称達生 秋風忽憶江東行
且楽生前一杯酒 何須身後千載名
[書き下し風味]
耳あるも洗うなかれ潁川の水 口あるも食すこと莫かれ首陽の蕨
光を含み世に混ざりて名なきを貴ぶ 何ぞ用いん 孤高 雲月に比するを
吾 古しへより賢達の人を観るに 功成って退かざれば 皆身を損（おと）す
子胥は既に棄てらる呉江の上（ほとり） 屈原は終に投ず湘水の浜
陸機の雄才 豈に自ら保たんや 李斯の税駕 早からざるに苦しむ
華亭の鶴唳 何ぞ聞くべけんや 上蔡の蒼鷹 何ぞ道（いう）に足らむ
君見ずや呉中の張翰 達生と称す 秋風忽ち憶う江東へ行く
且つ楽む生前一杯の酒 何ぞ身後千載の名を須（もちひ）るや
潁川の水で耳を洗った許由の話は、ここでは玄晏先生（皇甫謐）の『高士傳』が
元ネタらしいです。
『史記』本傳に「蒼鷹」の文字はなく、『太平御覽』には入ってました
414:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/21 23:49:00
>>386
しかし中には鍾ヨウのような男もいるからなあ。ネタ多すぎだろ鍾ヨウ。
>>369
裴松之の所に荀彧が現れたら大変なことになりそうだｗ
415:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 12:33:53
>>409-410
だが少しリスペクト過ぎないか？w
パク(ry
416:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 13:01:45
まぁ、更には陳琳の遊覧詩の「節運時気舒、秋風涼且清」の
リスペクトなんですけどね^^^^^^;
417:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 13:03:54
「本歌取り」と言う言葉は、現代では死にました
418:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 13:08:56
>>409が本歌取りと言っているが…
まあ陳琳は兎も角、鮑照レベルの本歌取りを
現代で行なったら不味いだろうねw
419:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/22 13:45:23
>>393
北は麦、南は米って言うよね。
420:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 05:46:44
>>353
亀レスだけど、それの陸機バージョンの詳細キボン
421:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 11:17:25
>>420
『異苑』
晋清河陸機初入洛、次河南之偃師。
時人結陰、望道左若有民居、因往投宿、
見一年少、神姿端遠、置易投壺、与機言論、妙得玄微。
機心服其能、無以酹抗。
乃提緯古今、総験名実、此年少不甚欣解。
既暁便去、税驂逆旅、問逆旅嫗、
嫗曰「此東数十里無村落、止有山陽王家塚爾。」
機乃怪悵、還睇昨路、空野霾雲、拱木蔽日、
方知昨所遇者、信王弼也。
一説陸雲獨行、逗宿故人家。
夜暗迷路、莫知所従。
忽望草中有火光、雲時飢乏、因而詣前。
至一家牆院甚整、便寄宿、
見一年少可二十餘、豊姿甚嘉、論叙平生、不異于人。
尋共説老子、極有辞致。
雲出、臨別語云「我是山陽王輔嗣。」
雲出門廻望向処、止是一塚。
雲始謂俄頃已経三日、乃大怪悵。
422:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/23 12:18:22
gj!訳もおながいしますorz
423:1(ry
07/03/23 23:55:49
>>413
李白先生thxです！！ すげーもりだくさんの詩ですねー(*´Д｀)
唐宋の詩人のみなさんは、呉で周瑜や陸機を詩によむ人がたくさんいますおね。
行政上、南部にくる機会が多かったのでせうが……中世の人の古代ロマンだー。
>>421
Thxです！！ Sugeeeeeeeeeee!! 六朝志怪(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧハァハァ/ ＼ァ/ ＼ァ
陸機たんver.は異苑だったのですねー。異苑むずかしいから読んでな(ry orz orz orz
いちおうへた訳もうｐしてみますが、むずかしくてたぶん盛大に間違ってる悪寒orz orz orz
（>>421適当書き下しorz すみ括弧のなかを本気でフォローおねがいしますですorz orz orz）
晋の清河の陸機は初め入洛し、次に河南の偃師(えんし)に之(ゆ)く。
【時人の陰結するに、道の左に民居の若くの有るを望み、因りて往き投宿ずるに、
一の年少の、神姿端遠するに見(まみ)えるに、投壺(とうこ)に易置し、機に言論を与うるに、
妙を得て玄に微す。機は其の能に心服し、以って酹し抗う無き。
乃ち古今の緯を提し、総じて名実を験し、此の年少の甚だ欣(よろこ)ぶを解さず。
既に暁にして便(すなわ)ち去し、驂(そえうま)を税(と)きて逆に旅し、逆に旅して嫗に問うに、】
嫗は曰く、「此の東数十里に村落は無く、止(た)だ山陽に王家の塚の有る爾(のみ)。」
機は乃ち怪悵し、昨路を還りて睇(なが)めるに、空野に霾雲(ばいうん)し、
拱木(きょうぼく)が日を蔽い、方(まさ)に昨(きのう)知り遇う所の者は、王弼と信ずる也。
一説には陸雲が獨り行き、故人の家に逗宿す。 夜の暗きに路に迷い、知り従う所莫(な)き。
忽(にわか)に草中に火の光るを望み、雲は時に飢乏し、因りて前に詣(いた)る。
一家の牆院の甚だ整うに至りて、寄宿を便ずるに、一(ひとり)の年少の二十餘可(ばかり)で、
豊姿の甚だ嘉く、論叙は平生とするも、人と異ならざるに見(まみ)える。
尋(つ)いで共に老子を説し、辞は極みに致り有る。
雲は出(い)で、別れに臨みて云い語らうに、「我は是の山陽の王輔嗣なり。」
雲は出でて門を廻りて向く処を望むと、止(た)だ是れ一塚なり。
雲は始めて俄頃(がけい)し已に三日が経ちぬと謂いて、乃ち大いに怪悵す。」
424:1(ry
07/03/23 23:58:23
（>>421適当訳orz すみ括弧のなかはさっぱりわかりませんですたorz orz orz）
「晋の清河の陸機ははじめ洛陽に入り、ついで洛陽の東にある偃師に行きました。
【当時はとても暗かったので（？）、横道に人の家のようなものがあるのが見えたので、
そこに行って泊まることにすると、ひとりのとても美しくきわだった姿の若者に会いました。、
矢をつぼに投げいれて勝ったものが負けたものに酒をのませる遊びをして勝ったので（？）
若者は陸機に思想を語りましたが、たいへんすばらしいものでした（？）。
陸機はその才能に心服して、地をお酒できよめて聞き入りました（？）。
その話は古今の緯書をしめし（？）、すべてが若者の名実をしめしているので（？）、
この若者がなぜそんなによろこぶのか解りませんでした（？）。
明け方になったのでそこを去り、馬車の馬を放って逆に道をたどり（？）、逆にたどっておばあさんに聞くと、】
おばあさんは、「この東の数十里には村落はなく、ただ山陽に王さんの家のお墓があるだけですよ」と言いました。
陸機はこれをふしぎで気の毒であると思い、きのうの道を戻りながらちらっと見てみると、
空と野原はまきあげられた砂でつちぐもり、ひとかかえもある木が日をおおったので、
きのう知りあった人はほんとうに王弼だったのだなぁとと信じました。
425:1(ry
07/03/23 23:59:24
一説には、陸雲が一人ででかけて、むかしなじみの家に泊まりに行きました。
夜が暗くて道に迷い、どこにいるのかさっぱり分からなくなりました。
すると草がしげる中に火が光るのが見えたので、陸雲はお腹もすいていたので、
そっちへ行ってみました。一軒のかきねも建物もきれいな家についたので、
泊まっていくことにすると、ひとりの二十歳あまりで、容姿がとてもきれいで、
論説は古いものでしたが、人とちがっては見えない若者に会いました。
そしていっしょに老子について論じあい、教えの奥深くを極めるまで語りあいました。
陸雲が出発するときに、彼がお別れをして言うには、「私はこの山陽の王弼です」と言いました。
陸雲がそとに出て門からでてふりかえって見てみると、そこはただ一つのお墓でした。
陸雲ははっと気がつくとまたたくまに三日が経っていたと言い、大いにふしぎがって気の毒がりました。」
うあーんむずかしいorz orz orz orz orz(´；ω；`)
426:1(ry
07/03/24 00:00:13
これだけではなんなので、>>385さんのバイオレンス文官魯粛たんも捜神後記巻六からうｐしておきますorz
>>385はほかのサイトさんからの引用らしいので、いちおうあらためてへた訳もしてみますorz。
（白文）
「王伯陽家在京口、宅東有大冢、相伝云是魯粛墓。伯陽婦、郗鑑兄女也、喪亡、王平其冢以葬。
後数年、伯陽白日在庁事、忽見一貴人、乗平肩輿、与侍従数百人、馬皆浴鉄、径来坐、謂伯陽曰、
我是魯子敬、安冢在此二百許年、君何故毀坏吾家。因顧左右、何不挙手、左右牽伯陽下床、
乃以刀環撃之数百而去。登時絶死、良久復蘇、被撃処皆発疽潰、尋便死。
一説王伯陽亡、其子営墓、得一漆棺、移至南岡、夜夢粛怒云、当殺汝父。尋復夢見伯陽云、
魯肅与吾争墓、若不如我不復得還。後於霊座褥上見血数升、疑魯粛之故也。墓今在長広橋東一里。」
（適当書き下しorz）
「京口(けいこう)に王伯陽の家在りて、宅の東に大きな冢が在り、相(あい)伝いて云く是れ魯粛の墓なりと。
伯陽の婦(つま)は、郗鑑(ちかん)の兄の女(むすめ)也(な)れど、喪亡(そうぼう)するに、
王は其の冢を平(たいら)げ以って葬る。数年の後、伯陽の白日に庁事(ちょうじ)に在るに、
忽(にわか)に一(ひとり)の貴人の、平肩輿(へいけんよ)に乗り、侍従の数百人を与(くみ)し、
馬は皆鉄を浴び、径(みち)を来て坐すに見(まみ)える。伯陽に謂いて曰く、我は是れ魯子敬なり、
此の二百年許(ばか)りを冢に安んじ在るに、君は何故に吾が家を毀坏(きはい)するか。
因りて左右を顧み、何ぞ手を挙げざると。左右は伯陽を下床に牽(ひ)き下ろし、
乃ち以って刀環で之を数百撃ちて去る。時に絶死と登(な)り、良久(ややひさし)くして復(ま)た蘇るも、
撃たれし処が皆疽潰を発し、尋(つ)いで便(すなわ)ち死す。
一説には王伯陽が亡くなり、其の子が墓を営むに、一つの漆棺を得て、南の岡に移し至るに、
夜に夢で粛が怒りて云うに、当(まさ)に汝の父を殺すべしと。尋いで復た伯陽の夢に見(まみ)え云うに、
魯肅と吾は墓を争い、我は復た得て還らざるを不如(しかず)が若(ごと)し。
後に霊座の褥の上に数升の血を見るに、魯粛の故と疑う也。墓は今は長広橋より東に一里に在す。」
427:1(ry
07/03/24 00:01:29
（>>426適当訳orz）
「江蘇省鎮江県の京口に王伯陽の家があって、屋敷の東に大きな塚があり、
魯粛のお墓だと言い伝えられていました。伯陽の奥さんは、東晋の大物である郗鑑の兄の娘でしたが、
彼女がなくなったので、王さんはその塚をくずして平らにしてそこに彼女を葬りました。
数年後、伯陽が真昼間に役所で仕事をしていると、とつぜんひとりの貴人が、肩でかつぐ輿に乗り、
馬はみな鉄の蹄鉄をはめ（？）、道をこっちに来て対峙するのに会いました。
彼は伯陽に、「私は魯粛です。この二百年ほど塚で安らかにしていたのに、君はなぜ私の家を壊したのですか……」
と言いました。そして左右にひかえる者達にふりかえると「殺（や）っちまいな！」と言いました。
左右の者が伯陽を床にひきずりおろし、刀のつかの後ろにある丸いところで
数百発彼をボコボコにしてから去りました。そのとき彼は気絶してしまい、しばらくしてまた気がつきましたが、
撃たれたところがみなぐずぐずのはれものになり、まもなくして死んでしまいました。
一説には、王伯陽が亡くなったので、その子供がお墓をつくる際に、一基のうるしぬりの棺おけが出てきたので、
南の岡に移したところ、夜になって夢のなかで魯粛が怒って「君の父を殺してくれるわ……」と言い、
ついでまた伯陽が夢にでてきて、「魯粛と私はお墓を争っており、私は魯粛に勝てないのでどうやら墓に戻れぬ」
と言いました。後に王伯陽の霊をまつってあるところのしき布に数リットルの血が見つかり、
魯粛がやったと考えられました。お墓は今では長広橋から東に434.16mのところにあります。」
こえぇぇぇぇぇぇ！！ オカルト＆バイオレンスな狂児かこいいよ狂児ｗｗ
しかし不運な王さんとやらには、まことにご愁傷さまでありますorz。
郗鑑さんの娘さんが王羲之の奥さんなので、郗鑑さんのお兄さんの娘さんが亡くなるこの話は、
おそらく四世紀おわりごろの話ですおねー。魯粛さんは217年に没しているので、
たしかに魯粛さんが墓にはいってから、大体200年ぐらいたったころですねｗ。
なんか正史の魯粛さんは、こういうことを素でやりそうなふいんき(ryが行間からあふれているように思えますｗ。
なんかこの魯粛のお墓は、いまでも江蘇省にあるらしい……行ってみたいような怖ろしいようなｗｗｗ
428:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 00:26:24
>>427
乙っス！
しかし流石は狂児ｗｗ
まぁ、そこにしびれる憧れるワケだがｗｗ
429:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 00:51:29
呉軍師スレで、周瑜より魯粛の墓の方が
人気があるなんて不思議だと言われていたが、
このエピソードがあるから大切にされてるんじゃねｗ
430:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 01:20:54
晋の「清河」の陸機？陸雲の間違い？？
431:1(ry
07/03/24 01:33:36
>>428-429
あるあるｗｗｗｗｗ
>>430
自分も平原じゃなくて清河かー？ やっぱ王弼の幽霊にあったのは陸雲たん？ と
おもったのですが、>>423-425が自分にはむずかしすぎて意味がよくわかんなすぎなので、
疑問点はぜんぶ放置しますたorz……文意がわかってからかんがえるですーorz orz orz。
432:1(ry
07/03/24 02:01:39
30分考えたけどやっぱ>>421ワカンネorz orz
ついでに>>427訂正ですーorz
「肩でかつぐ輿に乗り」と「馬はみな鉄の蹄鉄をはめ（？）」のあいだに「数百人の従者をしたがえ」ですorz。
しかし、王伯陽さんも奥さんが郗鑑の兄の娘さんだし、決して身分の低いひとではなかったのでせうに、
その王さんが貴人というのですから、魯粛って身分があったというか、お金持ちだったんだなーｗ。いいなあ(ry
433:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 03:26:55
>>421
>税驂逆旅、問逆旅嫗
俺もお手上げ・・・○|￣|＿ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ・・・
434:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 05:10:22
冒頭の「晋清河陸機初入洛」なんだが、
晋書の陸機伝に「至太康末、与弟雲倶入洛」とあるので
本来の原文は「晋の陸雲と陸機の二人が初めて入洛した」という意味だったんじゃないか
それが何らかの原因で混乱して「晋清河陸機」になったんじゃないかと思う
そうすると後半の一説の冒頭が「一説陸雲獨行」となって
わざわざ陸雲が「獨行」したと強調しているのもすっきりする
つまり最初のエピソード
陸機と陸雲の二人とも王弼の幽霊に遭った（でも主役は陸機）
2番目のエピソード
王弼の幽霊と遭ったのは陸雲だけ
ということじゃないかと推測する
435:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 05:35:57
次河南之偃師
も「次」には「いたる」の意味があるので
「河南の偃師に次（いた）る」で
河南郡の偃師県にいたるということだと思う
ただし、太平広記巻318にこの話が省略引用されていて、そこでは
「次河南、行偃師」となっているので、それを踏まえると
「河南に次り、偃師に之く」
（洛陽のある）河南郡に至り、（更に洛陽の一歩手前の）偃師県に行く
と読むのかもしれん（ちょっと表現としてくどい気もするが）
いずれにしても洛陽に着いてから偃師に向かったのではなく
洛陽に向かう途中、というか洛陽につく少し前の出来事だと思う
436:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 10:09:08
>>427
正史の魯粛ならやりそうだwww
>>434-435
GJ!!!!続きｷﾎﾞﾝﾇ…
437:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 14:32:45
時に久しく結陰し、道の左を望むに民居有るが若し、因って往きて投宿するに、
時人は自分の持っているテキストでは「時久」に作っている
「結陰」は、ググルと樹木が影を作るの用例が多く出るが
謝霊運の悲哉行に「檐上雲結陰」とあり、
また張衡の南都賦に「玄雲合而重陰」という例もあるので、
恐らく空が分厚い雲に覆われて道を進むのに支障をきたすほど
暗くなったというこじゃないか
ちなみに太平広記では「結陰」を「陰晦」に作っている
難しく考えずに単に日が暮れて暗くなったというだけかもしれんが
438:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 14:38:25
お疲れです！連載みたいで続きが楽しみw
439:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 15:58:38
置易投壺の置易がさっぱりわからん
調べているうちに、太平広記巻318の他に芸文類聚巻79神と太平御覧巻884鬼下と
水経注巻16穀水にこの文章が引用されていることがわかった
>>434で王弼に会ったのは陸機と陸雲の二人じゃないかと言ったが
現行本異苑以外は陸機のエピソードとして清河の文字も陸雲もでてこないので、
現行本異苑の「晋清河陸機」の清河は単なる誤字で陸雲は関係ないかも試練
>>437の結陰についての考察も、芸文類聚と太平御覧は「時夕」としているので
難しいことは考えずに、日が暮れて暗くなったということでよさげ
440:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 16:33:49
ﾜｸﾃｶして待ってます！
俺は漢文が読めないからそもそも理解できないのだが
>>421はそんなに難しい文章なのか。
>>423氏も>>439氏も乙。
441:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 23:16:28
訳の続きを期待しつつ、同時進行で…
>>427
URLﾘﾝｸ(kankouha.cool.ne.jp)
>１．魯粛墓遺祉 (鎮江) ﾗﾝｸC、到達
>２．鎮江魯粛墓 （鎮江北固山）ﾗﾝｸC、到達
>３．岳陽魯粛墓 （岳陽） ﾗﾝｸB、到達
>４．亀山魯粛墓 （武漢） ﾗﾝｸC、到達
江蘇省鎮江県の墓ってこの１か２じゃね？
魯粛墓は愛されてるというより恐れられて大事にされてそうだなwwww
442:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 01:05:02
演義のお人好しな魯粛像はどっから出てきたんかねえｗ
443:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 01:26:06
>>442
孔明の地位を相対的に高めるためじゃね？
あと、魯粛の戦略は劉備にある程度の力を持たせて曹操に対抗させるってことだから、
蜀びいきの人間からしたら、「劉備や孔明のために何故か頑張ってくれるお人好し」に見えちゃうのかもな。
まぁ何はともあれ、狂児かこいいよ狂児という結論は動かんワケだが。
444:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 01:33:47
>>441
狂児の墓４つもあんのかｗｗｗｗｗｗｗ
445:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 01:38:59
一年少を見る、神姿端遠たり、置易投壺（？）、機と言論するに、玄微を妙得す。
置易投壺はわからん。現行本異苑と太平広記以外のテキストには「置易投壺」の語が
無いので、無視してもとりあえずは問題なさげ
「与機言論、妙得玄微」は、類聚と御覧は「與機言玄門妙物」に作り、水経注は
「與機言玄」とする
どのテキストも「玄」の字を共通して使っているが、王弼は周知の通り老子の注釈を
作る等、玄学すなわち老荘思想に通暁していたわけで、「妙得玄微」は「深遠な道理
（＝老荘思想）を会得していた」ということじゃなかろうか
機は其の能に心服し、以って酹抗する無し。
酹抗は、現行本異苑以外は「酬（詶）抗」に作る（水経注は酬折）
酹抗にするのは恐らく現行本異苑の誤字で、酬抗と解釈して
「陸機は彼の才能に心服し、異議をさしはさめなかった」ということだと思う
「無以酹抗」の後に、水経注には「前致一辯」（前（すす）みて一辯を致す？）という
一文があるが、これもどういう意味かちょっとわからん
446:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 01:43:20
訳の続きキター(AA略
乙です!!
>>440
難しいのもあるが、異苑に誤字が多いんだと思う…
447:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 12:15:21
>>441
文革でも狂児の墓は壊さなかったのかw
448:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 18:49:06
「置易投壺」は易（書物）と投壺（ゲームの道具）を置いていたってことじゃないかな。
王弼は易と老子の注を作ってるし、三国志の注には投壺が上手だったとあるので。
王弼といえば易と投壺っていうイメージだったのかも。
449:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 20:30:54
凄い、段々解読されて来たじゃまいか
＞矢をつぼに投げいれて勝ったものが負けたものに酒をのませる遊び
投壷はこれで良いのかな。
450:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 20:55:43
投壷は>>449の通り矢を壷に投げ入れる遊び。
古代中国版ダーツみたいなもの
南陽両漢画像石にその様子が描かれてる。
中公文庫版「易の世界」加地伸行編の表示を見るといいよ
王弼は義理易を創始した夭逝の天才で当時何晏などから
「鬼才現る」「あなたがネ申か」と言われた人物だから
ネ申が好きな陸兄弟が今度もまたまた別のネ申に出会ったとさ
というような話と桃割れる
451:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 21:12:06
『礼記』に投壺篇があって、投壺の礼について解説してる。
内容はおおまかには>>449なんだけど、
『礼記』で解説するくらいだから由緒正しいゲームだったんじゃまいか。
魏の時代に、どんな感じでやってたのかわからないけど。
452:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 21:17:01
>>424のそのゲームと本が置いてあったってことかね
453:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/25 23:19:13
>>450
鬼退治でもしてくれそうだなｗｗ >桃割れる
454:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 00:07:40
乃ち古今を提緯し、名実を総験するに、
まず、水経注・類聚・御覧は「乃」の字が「機」になっており、「提緯古今、総験名実」
は陸機の行動。
さらに「提緯古今」と「総験名実」は対になっている表現なので、「提緯古今」は
「古今を提緯す」と読みたい。「緯」の字には順序だてて系統化するという意味もあり、
「提緯古今、総験名実」は
陸機は古今の事について秩序だって指摘し、世間での評価とその実際について広く検証した
という意味で解釈してみたが、自分でもちょっと強引な解釈だと思う
もし、「緯」を緯書ととれば「緯を古今に提し、名実を総験す」と読み
緯書の神秘的な予言を古今の史実に即して提示し、その緯書の内容と史実を検証した
と解釈できる…のだろうか
此の年少は甚だしくは欣解せず。
まず欣解の正確な意味がわからんが、欣の字が入っているので、何か喜んだ様子を
指すものとすると、「不甚欣解」で、それ程喜ばなかったの意味になる。
ただし、芸文類聚は「不堪欣解（欣解に堪えず）」に作り、それだと大喜びしたの
意味になるが、他に「堪」とするテキストは無いようなので、「不甚欣解」で
いいと思う。
ここで、なぜ王弼があまり喜ばなかったかが疑問になるが、
陸機の話の内容は、「提緯古今、総験名実」で、提緯の意味がよくわからんにせよ、
古今の事件なり人物なりについて検証した内容と思われるので、
観念論・抽象論的な玄学を得意とした王弼の肌に合わなかった
ということじゃないだろうか
455:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 02:15:53
既に暁にして便ち去り、驂を逆旅（げきりょ）に税く。逆旅の嫗に問う。
逆旅は宿屋。
明け方になって立ち去り、馬車を宿屋に止め、宿屋の老婆に問い尋ねた。
嫗曰「[君何宿而来、]此東数十里無村落、止有山陽王家塚爾。」
水経注には[ ]の文句が付いている。
君 何（いずこ）に宿りて来るか
あなたはどちらで宿をとってきたのか
の意味
機は乃ち怪しみ悵（うら）み、昨路を還睇するに、空野霾雲、拱木日を蔽う。
方（はじ）めて知る 昨（きのう）遇う所の者は、信（まこと）に王弼なりと。
「怪悵」という熟語は辞書に載っていないが、類聚と御覧は「機乃怪、悵然、還睇昨路」
として、「陸機は驚き怪しみ、がっかりして昨日きた道を振り返って眺めると」と読める
還睇は振り返って見るの意味で辞書に載っている。
「空野霾雲、拱木蔽日」は水経注には「空野昏霾、雲攢蔽日」として、
水経注の考証を行った楊守敬によれば（楊守敬『水経注疏』）、水経注の方が
正しいらしい。
空野は「空と野原」と「何も無い野原」の両方の解釈が可能だが、後の句に「雲攢蔽日」
と空の様子を描写する表現がでてくるので、「何も無い野原」と解釈すると
空野昏霾（こんばい）たりて、雲攢（あつ）まりて日を蔽う
暗く何も無い野原が広がるなかりで、雲が集まって太陽を隠している
という意味だと思う。
方（はじめて）は現代中国語の「方始」「方才」の意味で、
「そこでようやく」「そこではじめて」のニュアンスだと思う。
456:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 02:20:45
>>433
逆旅（げきりょ）は宿屋だよ。
宿屋に泊まって、そこのばあちゃんに聞いたら、
「こっから東数十里に村なんてねーよー。山の南に王さんちの墓があるだけだー。」と答えた。
おかしいなと思って、もどって昨日来た道を眺めてみたら、何にも無くて土ぼこりが舞っていて、
ただお墓の木が木陰をつくっていた。
それではじめて、昨日遇った人は本当に王弼だったんだということがわかった。
ということですね。
457:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 02:24:26
リロードせずに書き込んだら、かぶってしまいました。すみません。
しかし、こんな時間に、こんなことを書いてる人間が二人いるなんてｗ
458:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 02:46:56
>>455
×暗く何も無い野原が広がるなかりで
○暗く何も無い野原が広がるばかりで
最後に後半の陸雲のエピソードの部分で
平生を論叙するに、人に異ならず、尋で共に老子を説くに、極めて辞致有り。
というのは、（若者が）日常について会話するときは（世間話みたいなもの？）
普通の人とかわりないが、老子について語り始めるとものすごい
って言う事じゃないかと思う
>>448-452
Thx
「置易与投壺」と書かれていればまだわかりやすかったのだが
この文章全体にも言えることだが、大元の原本は多分もっと詳しく丁寧に書かれていた
気がする
書写する人や引用する人が全部書き写すのが面倒だったのか、転写を重ねるうちに
省略や要約をされまくり、「置易投壺」みたいな語句がポツンと残って、
解釈を困難にしている気がする
459:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 02:47:29
>>455
×暗く何も無い野原が広がるなかりで
○暗く何も無い野原が広がるばかりで
最後に後半の陸雲のエピソードの部分で
平生を論叙するに、人に異ならず、尋で共に老子を説くに、極めて辞致有り。
というのは、（若者が）日常について会話するときは（世間話みたいなもの？）
普通の人とかわりないが、老子について語り始めるとものすごい
って言う事じゃないかと思う
>>448-452
Thx
「置易与投壺」と書かれていればまだわかりやすかったのだが
この文章全体にも言えることだが、大元の原本は多分もっと詳しく丁寧に書かれていた
気がする
書写する人や引用する人が全部書き写すのが面倒だったのか、転写を重ねるうちに
省略や要約をされまくり、「置易投壺」みたいな語句がポツンと残って、
解釈を困難にしている気がする
460:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 02:49:47
うはｗ連投ごめん
もう寝る
461:456
07/03/26 03:22:52
ゴメン。山陽は山の南ではなくて、地名だた。
山陽の王家の塚
462:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 04:18:53
陸機片付いたじゃまいか
皆乙！！！！！
463:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 10:51:38
漢書・匡衡伝に「解人頤」というのがあって、
解頤(おとがいをとく)というのはアゴを開くだから大笑することだそうです。
だから、「欣解」は喜んで笑うだろうと思います。
>>454と>>458を考え合わせると、「乃提緯古今、総験名実、此年少不甚欣解。」と
「論叙平生、不異于人。」が同じことを言っていて、
「乃提緯古今、総験名実」＝「論叙平生」と考えられるんじゃまいか。
易や老子ではない現実的な話題には、あまり興味を示さなかったということかな。
そろそろ桜も咲くので、かなり戻って>>401の春詠です。
韻とか解んないけど、こんな読みでどうでしょう。
節運同可悲、莫若春気甚、和風未及燠、遺涼清且凜
節の運(めぐ)りは同じく悲しむ可くも、春気の甚(はなは)だしきに若くは莫し。
和風は未だ燠(あつ)きに及ばず、涼を遺(のこ)して清且(か)つ凛。
季節の移り変わりはみな感慨深いけれど、春がやっぱり一番だ。
おだやかな春風はまだ暑くなく、涼しさを遺して清らか且つ凛としている。
464:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 12:08:32
どっちも(・∀・)ｲｲ!
皆乙カレー!!
465:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 13:02:13
お疲れ様です
普段このスレに上がる様な文章が、
いかに計算された良い文章なんが分かるなァ
466:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 14:06:11
>>451
左伝なんかにも投壺の描写があった気がする。
467:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 14:42:59
>>466
横紙すまん。左伝て何か読みにくい。読みやすい注釈書ってある？
468:まとめサイト ◆XoQX5vgfQU
07/03/26 14:46:26
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまでUP
469:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 15:18:12
>>465
いい文章は読みやすいよねw
470:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 16:05:46
>>466
昭公の伝十二年にあったよ。
「これが入ったら諸侯の旗頭になる。」と言って矢を投げて、
入ったら喜ぶってのは、宴会芸じゃなくてお呪いみたいな感じだな。
魏の時代には、もっと宴会芸っぽくなってたのかな。
>>467
オレも平凡社の中国古典文学全集の訳本しか持ってない。
なんか良いのないかな。
471:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 18:42:36
>>467>>470
明治書院版が特にいいとは思うけど、訳文のみだけどほぼ全訳の
平凡社版でもいいと思う。
いちおう両方買った人間の意見。
472:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 19:16:17
>>471
ありがとう。
文選巻二十六に陸機の赴洛道中作二首というのがありました。
王弼の幽霊に遇った旅の途中で作ったんかな。
二首のうち一首をうｐ。
?轡登長路嗚咽辭密親
借問子何之世網嬰我身
永歎遵北渚遺思結南津
行行遂已遠野途曠無人
山澤紛紆餘林薄杳阡眠
虎嘯深谷底鷄鳴髙樹巓
哀風中夜流孤獸更我前
悲情觸物感沈思鬱纒緜
佇立望故郷顧影悽自憐
473:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 19:18:23
最初の化けてる文字は、手偏に怱で、ソウ/す・べるです。
474:1(ry
07/03/27 01:22:27
まとめさん乙であります(`･ω･´)ゝ
>>434-463
＃王弼（異苑）
Sugeeeeeeeeeeeee-----------!!!!!! Thxであります！！！！
自分は理系のシロートなので、ひとりではぜったいわかりませんですた(`；ω；´)ブワッ
礼記の投壷というのは、なんか専用の「矢羽のついていない矢」と「胴に持ち手のある壷」をつかって、
URLﾘﾝｸ(p.pita.st) ←こんなふうに矢をつぼにいれて、
勝った人はまけた人にお酒をのませるらしい……と、新字源に出ていますたorz。
王弼たんのの幽霊とあったのが陸雲たんバージョンはけっこう話がもりあがっていますが、
陸機たんバージョンはあんまりウケなかったのですねｗ。
どっちが王弼たんの幽霊に会ったんだろう。もしや、二人ともそれぞれ別に会ったのでせうかｗ。
>>463
＃春詠
フォローthxであります！！ この春詠ってつづきはなくて、これで完結しているのでせうか……(・∀・)？
＃春秋左伝
自分も台湾學生書局のやつしかもってないので、図書館に行かないと読めないのですが、
明治書院の新釈漢文大系シリーズはべんりだと思うですー。
475:1(ry
07/03/27 01:27:33
>>472
＃陸機の赴洛道中作二首
Thxです！！ 自分の上海古書出版の文選では、
二首めもセットになってつづいていたので、いちおううｐしてみるですー。
赴洛道中作二首 其二
（白文）
遠遊越山川 山川脩且廣
振策陟崇丘 案轡遵平莽
夕息抱影寝 朝徂銜思往
頓轡倚嵩巖 側聴悲風響
清露墜素輝 明月一何朗
撫枕不能寐 振衣獨長想
（其一、適当書き下しorz）
「轡(たづな)を揔(す)べて長路を登り、嗚咽し密親に辭す
子は何ぞ之(ゆ)くかと借問するに、世の網の我が身に嬰(かか)りしやと
永歎して北の渚に遵(したが)うも、思いは遺りて南の津(きし)に結ぶ
行き行きて遂に已に遠く、野の途(みち)は曠(むな)しく人は無し
山澤は紛として紆餘し、林薄は杳として阡眠たり
虎は深谷の底に嘯(うそぶ)き、鷄(とり)は髙樹の巓(いただき)に鳴く
哀風が夜の中を流れ、孤獸は我が前を更(へ)る
物に觸れて悲情を感じ、沈思は鬱として纒緜とす
佇立して故郷を望み、顧影して自憐し悽(いた)む 」
（其二、適当書き下しorz）
「遠く遊びて山川を越ゆるに、山川は脩く且つ廣し
策(むち)を振るいて崇丘に陟(のぼ)り、轡を案(おさ)えて平莽に遵う
夕に息(やす)みては影を抱(いだ)いて寝(い)ね、朝に徂きては思いを銜(ふく)みて往く
轡を頓(とど)めては嵩巖に倚(もた)れ、悲風の響くを側聴す
清露は墜ちて素(しろ)く輝き、明月は一(いつ)に何ぞ朗らかなる
枕を撫して寐(い)ぬるに能わず、衣を振るいて獨り長く想う」
476:1(ry
07/03/27 01:29:45
（其一、適当訳orz)
「たづなをとって長い道のりを出発し、むせび泣いて親しい者たちに別れを言います。
あなたはなぜいらっしゃるのですかと聞かれたので、世の中の網にかかってしまったのですと答えました。
ふかいため息をついて北の砂でできた渚にそっていきますが、
思いはあとにのこって南の岸の舟の渡しにとどまっています。
行って行ってこんなにも遠くまできてしまい、野の道はひろくてまったく何もなくて誰もいません。
山や沢がいり乱れて曲がりくねり、林と草むらは深く暗く生い茂っています。
虎が深い谷底でひくくうなり、鳥は高い木のてっぺんで鳴いています。
ものがなしい風が夜のなかを流れてゆき、はぐれた獣が私の前を通りすぎていきます。
こうした風物にふれては悲しみの情を感じ、深い物思いはうれいをもって心にまとわりついて離れません。
たちどまって立ってみては故郷をはるかにへだててながめ、
影をふりかえっては自分の身の上をあわれんで悲しみます。」
（其二、適当訳orz)
「遠く他国へ仕官するのに山川を越えて来てみれば、山川は長くしかも広いのです。
ムチをふるっては高い丘にのぼり、たづなをおさえては草原をすすみます。
夕べにやすむときは自分の影を抱いて寝て、朝に出発するときには思いを内にふくみながら行きます。
たづなをとめては大きな岩にもたれ、風が悲しくひびくのをじっと聞いています。
透明な露がおちて白くかがやき、明るい月のまったく何とくもりなくあきらかなことでしょう。
枕にもたれても眠ることはできず、（ねがえりをうって）衣の袖をふるってはひとり長く思いにふけります。」
477:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/27 02:18:14
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ・・・
そこまで行きたくないのなら断れないものなのか・・・
478:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/27 21:39:30
断ったらどうなったんだろね
479:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/28 01:15:11
司馬懿みたいに「さっさと来ないとﾇｯ殺ｽ」と脅されるｗ
弁亡論を著したのが上洛前か後か気になる。
あんなの堂々と書いて大丈夫なんだろうか。
480:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/28 02:50:42
>>474
赴洛道中作二首をうｐしたものです。訳つけなきゃと思いつつ、ほったらかしでした。乙です。
ボクはつい最近ここに来るようになったので、１さんはその筋の学科の学生さんだと思ってました。
理系のシロートなのに、こんだけ読むのは逆にSugeeeeeeeeeeeee-----------!!!!!! であります！！！！
春詠はこれで全部のようです。秋詠というのもありました。
肅肅素秋節、湛湛濃露凝、太陽夙夜降、少陰忽已升
肅肅（しゅくしゅく）たる素秋の節、湛湛（たんたん）たる濃露凝（こ）る。
太陽は夙夜降り、少陰は忽（こつ）として已に升る。
静かな秋、清らかな濃い露が凝結する。
盛んだった陽気が朝夕に衰えていき、
ふと気付くと、小陰の気が已にあらわれている。
素秋は、五行で金気は色は白、季節は秋で、素は白だから素秋というそうです。
北原白秋の名前とおなじですね。
ちなみに青春は五行で木気は色は青、季節は春だから青春だそうです。
481:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/28 03:11:26
田中芳樹の「創竜伝」で知った厨房時代の思い出＞青春
482:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/28 03:38:02
>その筋
甘寧のことかー!!w
483:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/28 03:49:19
このスレは他学部出の人が多いんじゃなかった？
逆に、専門に勉強した人では思い付かない発想をするから面白いよ
勿論、専門的なフォローがあってこそ話が進むんだが
484:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/28 10:48:26
多いもなにも
板の性格上、ちょっと文系よりかもしれないが
リアル社会とあまり変わらないんじゃないか・・・
485:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/28 11:50:16
>>479
晋書の陸機伝では、いつ作られたかは明言していないが
上洛前の部分に弁亡論を長々と引用しているから
上洛前の作品なんかな？
今まで何度か陸機伝を読もうとしたことがあるが、
そのたびに最初のほうに出てくる弁亡論でいきなり挫折しているｗ
486:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 03:49:03
太平広記巻317
魯粛
孫権病。巫啓云。「有鬼著絹巾、似是故将相。呵叱初不顧、径進入宮。」
其夜、権見魯粛来、衣巾悉如其言。（出幽明録）
（ )内は原注
孫権病む。巫 啓（もう）して云わく、「鬼の絹巾を著（つ）くる有り、
是れ故将相に似たり。呵叱（かしつ）すれども初めより顧みず、径（ただ）ちに進みて
宮に入る」と。其の夜、権 魯粛の来るを見る、衣巾 悉く其の言の如し。
（幽明録に出づ）
孫権が病気になったおり、祈祷師が申し上げました。「絹の頭巾をした幽霊がおり、
亡くなった大臣のようであります。声をあげて咎めましたが鼻にも引っ掛けずに、
そのまま進んで宮殿に入っていきました。」その夜、孫権は魯粛が来るのを目にしたが、
その服装は祈祷師の言葉どおりだった。
魯粛 何しに来たん(´・ω・｀)
487:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 05:37:09
>>486
つまり、祈祷師が見かけた幽霊が魯粛だったってこと？
488:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 07:55:53
魯粛は「おまえ長生きしすぎじゃね？」って言いにきたんだよ
489:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 23:37:39
なんか凄いな魯粛ｗ
490:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 03:31:22
魯粛出すぎだろwww
呉は祈祷師とか巫女とか好きでよく使ってるけど
言ってることはトリック満載の出鱈目に違いねえから
1 孫権は魯粛に後ろ暗いところがある（スピリチュアルアタック）
2 もうだめぽ・・・お迎えが近いですよ（孫策か周瑜でもいいけど魯粛）
3 魯粛好きすぎの孫権にサービス（お見舞いに来てたよ、よかったね）
この三択だなw
しかし怖い話だ
491:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 10:58:21
>>490
三択に甜茶吹いたw
（只今花粉症）
何で幽霊エピ多いの魯粛は
492:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 13:00:18
幽霊になりやすい体質だったとか？（何だそりゃ）
493:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 14:27:20
死んでるんだから、体質はないだろー。霊質とか魂質とかかなｗ
霊体っていうから、やっぱり体質かな？
494:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 15:51:44
「狂児ならそんな訳のわからんことやりそう」と思われてたんじゃ？w
495:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 15:54:45
生前の魯粛の性格や逸話からだと、化けて出るようなタイプにゃ思えないけどね。
幽霊で登場して欲しい程、呉の民に愛されてたととるべきか？でも、怖い話もあるしなあ・・・
496:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 16:03:04
日本的に考えると、恨みがましいタイプが化けて出るって感じだけど
中国だと、豪快な奴が化けて出やすいんだろうか？
張飛とか
497:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 16:43:31
張飛は義理固いだけで(ry
498:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 19:09:10
>>495
会ってみたいという当時の人々の願望が現れたのかも知れないね。
499:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 19:10:42
関羽のこと考えるとやっぱり
日本と同じく
恨み残して死んだ奴が出たと考えられてるんじゃまいか
500:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 19:24:13
中国の幽霊はパワフルだな
501:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 21:30:32
よく成仏できなかった人が現世で幽霊になるとか言うから
きっと生前に未練を残してしまったんじゃなかろうか
とか思ってみたり
502:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/31 20:19:12
ミ・д・ミ
でもこういう話があるってことは
幽霊って物が信じられてたってことだよな……
503:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/01 22:54:27
お、落ちてない
みんなどうしたんだろ……
504:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/01 23:16:05
応援上げ
505: 【豚】
07/04/01 23:45:43
立って半年たってないから落ちない、でおｋかな よく知らんけど
過疎板とはいえ、本当にみんなどこいっちゃったんだと不安になるな
506:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 00:01:37
仁寿殿前 有大方銅鏡。高五尺餘 広三尺二寸、立着庭中。
向之便写人 形體了了 亦怪也。
『太平御覽』巻七一七
仁寿殿の前に 大方の銅鏡有り。高さ五尺餘 広さ三尺二寸
立てて庭中に着く。之に向かひて便（すなわ）ち人を写せば、
形體了了として、亦た怪なるなり。
仁寿殿の前に、大きな四角の銅鏡がある。高さは五尺あまり、幅は三尺二寸で
庭の中に立ててある。これに向かって人を写すと全身がはっきり見えるので
不思議なことである。
御覽巻七一七、服用部十九「鏡」に＜陸機与弟雲書曰＞として載っていました。
自分の姿を鏡に映して不思議がる陸機。
その事を弟に手紙で伝える陸機。
厳しい顔でポーズとかとってたら陸雲でなくても笑いがこみ上げてきます。ププッ
507:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 00:23:55
うんこスレの中に埋もれてこのスレがあるのを見ると、何と言うか……
508:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 13:50:19
>>506
仁寿殿て皇帝が執務したり臣下に謁見する場でいいのかな？
皇帝に謁見する前に臣下たちがそれ見て身だしなみチェックとかしてたら
確かに笑えるｗ
509:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 18:13:28
この時期はみんな忙しいんだろうな…
オイラは今日から暫く毎日が日曜日だけどな'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
前スレにも惇が銅鏡ブン投げたの出てたけど、
昔はデカイ鏡が無かったのか。
510:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 18:23:02
>>509
まずもって、でかい銅板を作らなきゃいけない。
ここで第一関門。
んで、そのでかい銅板をひたすら磨かなきゃいけない。
ここで第二関門。
かなり国力と技術力がないときっついかと。
511:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 18:37:36
博物館やなんかで見られる銅鏡って
大体顔くらいの大きさ（2～30センチ）の丸いのだよね。
投げるにもお手頃
台所のステンレスくらいには映ったんだろうか
512:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 19:56:51
>>511
昔ミュージアムショップで買った銅鏡だとこんぐらい映る。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
ちょっと黄色っぽいけど顔見るには支障ない。
513:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 21:02:41
>>511
ＮＨＫの歴史番組にも銅鏡が出てたな。重たくて飛べないと思うけど
投げたくなる形だったｗ
514:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/03 18:32:56
>>512
結構よく映るもんだな！
しかしこれをぶん投げたら
ごわゎわゎわゎん
と鳴りそうだ
515:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 14:14:43
へぇー…
銅鏡って結構きれいに映るんだ
516:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 16:27:00
画像流れちゃってた…
再うｐきぼんぬ
517:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 21:21:55
>>516
再うｐしますた。
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
518:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/04 21:43:04
最近このスレを発見してまとめサイトを見るに
陸機の「二本足の猿」を見てびっくりな陸雲宛の手紙の断片があるくだり
「二本足の猿」というのは人間のように「二足歩行」してる猿を発見してびっくり
って事が言いたかったんでしょうか？
それとも前脚を欠いた猿。。とか？って別にびっくりしないか
猿も常には四本足で歩行するんだけど
当たり前に二本足でも歩行できるから別段びっくりするような事ではないと思うんだけど。。
519:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/05 02:24:53
>>517
ぐっじょぶ
520:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 00:15:34
>>517
(*ﾟ▽ﾟ)ｂ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ! にぶ～く映るのかと思ってた。見てびっくり。
＜燕歌行＞二首 其二
別日何易会日難 別るる日は何ぞ易く会う日は難し
山川悠遠路漫漫 山川悠か遠く路は漫漫たり
鬱陶思君未敢言 鬱陶（むねふさ）がり君を思いて未だ敢えて言わず
寄声浮雲往不歎 声を寄せるも浮雲往きて還らず
涕零雨面毀容顔 涕（なみだ）零（こぼ）れ面に雨（なが）れ容顔を毀つ
誰能懐憂独不歎 誰が能（よ）く憂を懐（いだ）き独（ひと）り歎かざる
展詩清歌聊自寛 詩を展べ清歌し聊（いささ）か自ら寛（ゆる）うす
楽往哀来摧肺肝 楽しみ往き哀しみ来りて肺肝を摧（くだ）く
耿耿伏枕不能眠 耿耿（こうこう）と枕に伏し眠ること能わず
披衣出戸歩東西 衣を披（かず）き戸を出でて東西に歩む
仰看星月観雲間 星月を仰ぎ看（み）て雲間を観（み）る
飛?晨鳴声可憐 飛?（ひそう）晨（あした）に鳴く声憐む可し
留連顧懐不能存 留連して顧み懐（おも）いて存ること能わず
『玉臺新詠』九 『初學記』十五
521:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 00:16:06
[ 口語風味 ]
別れる時は極めて簡単だが、会うことは難しい。
山川は遥か遠く、路は果てしなく広い。
君を思い出せば胸塞がる想いだが、口に出しては言えない。
この気持ちを浮雲に託そうと思うが、雲は往ったまま帰ってはこない。
哀しくて涙こぼれ、零れ落ちる涙は表情を変えていく。
この憂いを抱いて誰がよく歎かずにいられよう。
詩を作り歌を唄って気を紛らそうとしても、
楽しみは過ぎ去り哀しみがやって来て、痛いくらい切ない思いがする。
横になっても眠る事が出来ず、衣を羽織って外に出て東西へ歩き回る。
星や月を頂く雲間を見上げると、飛び立つ?（まなづる）の夜明けに
啼く声が悲しく聞こえる。こんな切ない想いを抱える身には、
生き永らえても意味が無いとさえ思う。
522:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 00:51:22
なんかカナシス(´･ω･`)
523:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 01:22:17
>>517
これだけきれいに映るとなるとごまかしきかないなw
曹操の容姿コンプレックスの理由がわかった気がするよ
思ってたよりみんな美意識高そう
524:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 01:27:52
>>523
美意識というより、儒教が蔓延している時代だからな。
惇のような隻眼（というか体の一部がかけている人）は差別されてた時代。
525:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 02:59:12
身体髪膚 これを父母に受く
敢えて毀傷せざるは考の始めなり
孝経 曾子
526:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 03:17:33
しかし、孔子の高弟である子路（曾子にとっては兄弟子）は、
内乱の中で勇武のものにふさわしい死をとげ、その身を切り刻まれたわけで、
「毀傷せざる」どころの話ではない。
孔子自身も、志士仁人たるものは一身を捨ててでも仁を成し遂げることがある、と説いた。
後の経学儒教では、どうも曾子の言葉だけが重視されたらしいね。
527:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 07:27:25
曹操もブサイクとかじゃなくて
背がちんまいのに悩んでたんだよ！
528:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 07:47:22
普段の軽い言動もあいまって、いわゆる貫禄がなかったんだろうね。
529:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 10:34:05
スレ違い大変失礼しますが、ダメもとでお聞きしたい。
どなたか「扶風県郷士史」についてご存知の方はいらっしゃるまいか？
530:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 10:36:49
間違えた 郷土史 ですたorz
531:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 13:37:08
後漢三国掲示板とかいう所で話題になっているやつか
ググって見たらURLﾘﾝｸ(www.wanfangdata.com.cn)
に
[5]谭绍裘纂:(光绪)《扶风县乡土志》
と出てくるので、清朝末期の地方志っぽいな
京大とかの漢籍を集中して集めている大学の図書館あたりじゃないと
所蔵しとらんと思う
532:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 20:52:27
はあー…やっぱ一般人には閲覧不可能そうですね。
本文を読んでみたかったのだが、ぐぐっても出てこなかったもんで…
レス㌧ですた。
533:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 21:13:21
>>532
NACSIS Webcat
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
で検索したら、陝西省扶風縣郷土志 / (清)譚紹裘撰 というのが出てきました。
所蔵機関のリストもでるよ。
URLﾘﾝｸ(kensaku.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp)
534:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 23:03:38
皇 南 礼 義 人 天 扶 雪
天 八 重 高 間 下 植 中
上 男 方 便 何 久 綱 松
帝 児 知 覚 独 無 常 柏
眼 終 死 生 伯 龔 在 愈
分 不 甚 堪 夷 勝 此 青
明 屈 軽 捨 清 潔 行 青
535:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/06 23:15:35
謝枋得っすね。
536:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/07 12:12:36
>>520乙
其の二とあったんで、其の一は？と思ったが
まとめサイトを見ると曹丕の燕歌行其の一はすでにあったんだな
去年の九月の書き込みだから、まだ初代スレの頃の話題だな
ついでに僭越ながら誤字と？になっている部分を訂正させてもらうと
寄声浮雲往不歎→寄声浮雲往不還
飛?晨鳴声可憐→飛鶬晨鳴声可憐
537:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/07 14:34:27
＿＿
,,ｨ ｀ '｀`' ､
,. _ ,ｨ'' :ヽ
,i,.:' i .:' .::`
/ !ﾞ _、/ _;;-＝ｪ;､ .::i!
, '′,/ ,r;;.,i `ｔiゝ.:: ,, .:::::i
, '":｀ ,/ ,iY'i '" .' ::/ﾞ '''ﾐ::, .:::::|
r′.: ;'-ｰヽi′,'. i ',," ::/ 'kヮ､ ゜::::::::i
i ::. / :'ﾞヽィ ﾞ `ヾi ｀' .:::::::/ もはや自治新党転覆しかない
| ﾞ ﾉ i ''-=ミヽ. .:／
l // 、 ヽﾐ｀､ゞ :::::::::ｿ-
ｊ i;;;| ヽ_ ″ .::::::/ﾉﾀlﾞ
,,,,,,､ﾉ .ﾉ;;;i ヽ,,＿ ,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
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538:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 22:04:03
ほっしゅ
539:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/08 22:27:46
>>533
遅れましたが重ねて㌧です
540:1(ry
07/04/09 01:14:52
うお、年度がかわったらびみょうに忙しくなったorz
とりあえず保守しますー(`；ω；´)ゝ
>扶風県郷士史
馬岱スレででてた、馬岱のあざなが伯瞻とかいてあるという本でせうかー。いいなー。
北京の東岳廟に岱瞻門ってあるし、うはｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗな説ですｗ
541:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 01:27:08
>>540
個人的にそっちを採用！と思うんだよなー＜伯瞻
542:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 03:28:44
地方志だとそれ以前に作られた地方志を下敷きに増補を重ねていくという
編纂のされかたをすることが多いはずなので、
地方志を所蔵する図書館を利用できる人がいれば
それ以前に作られた扶風県や西安府の地方志を遡って
探して確認してみるのもいいかもね
543:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 10:25:53
馬岱スレ落ちたよ
544:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 21:57:34
世知辛いですなぁ…
545:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/11 21:43:06
保守
546:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/12 04:54:48
張勃 呉録地理志
浙江経富陽県前過、江中有沙漲。呉武烈帝為郡吏赴府、郷人餞之、会於沙上。
父老曰、「此沙狭而長、君其為長沙太守乎」
後果如父老之言、因於長沙起兵、為呉始祖、遂名此沙為孫洲。
浙江 富陽県を経て前み過ぎたるに、江中に沙漲有り。呉武烈帝 郡吏と為り
府に赴かんとし、郷人これを餞せんとして、沙上に会す。
父老曰く、「此の沙 狭くして長し、君 其れ長沙太守と為らんか」
後に果して父老の言の如し、因って長沙において起兵し、呉の始祖と為り、
遂に此の沙を名づけて孫洲と為す。
浙江が富陽県を通過して更に流れていくと、川の中に砂が水面よりも堆積している
場所がある。呉の武烈帝（孫堅）が郡の役人となって郡府に赴くことになり、
孫堅の同郷の人々が餞別を行おうと、この中洲に集まった折、父老が言うには
「この（中洲の）砂地は狭くて長い、君はおそらく長沙太守になるだろう」と。
その後、果たして父老の言うとおりになり、そこで（孫堅は）長沙で起兵し、
呉の始祖となり、それによってこの中洲を『孫洲』と呼ぶようになったのである。
547:546
07/04/12 04:57:19
特にこれを投下した意図は無いけど
保守代わりの小ネタということで
548:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/12 11:01:17
乙！この時期は忙しいねえ・・・
549:546
07/04/13 04:16:58
文学とは全然関係ない保守ネタ
明一統志 巻六十二 荊州府 祠廟
魏武帝廟
在宜都県西南三十里清江南岸。昔有漁人、見朽木逆流、頗類人形、上有曹字、因立廟。
魏武帝廟
宜都県の西南三十里 清江の南岸に在り。昔 漁人有りて、朽木の逆流するを見るに、
頗る人形に類し、上に曹の字有り、因って廟を立つ。
宜都県（湖北省宜都市）の西南三十里、清江（長江の支流）の南岸に在る。
昔、ある漁師が腐った木が（清江を）逆流しているのを目にしたが、
あたかも人間のような形をしており、上に「曹」という文字があった。
そこで（魏武帝）廟を建てた。
こんな所に魏武帝廟とは何のゆかりが、と思ったら
建てられた理由バカスｗ
明代の地理書の話なので今もあるかどうかはシラネ
550:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/13 23:23:47
武帝に限る意味もないよなｗ
文帝とか明帝じゃダメだったんだろうか。
やっぱネ申だからか？
551:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/14 04:27:06
>>550
きっと木の高さがネ申と同じだっ（ｒｙ
関係ないけどTVで「喰いタン２」を目にすると何故か
グルメ皇帝を思い出してしまうので困る。
552:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/14 10:11:48
なるほど
ちっさい木だったんだね(･∀･)ｗ
553:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/14 22:48:47
雑談・質問スレから誘導されてきました
曹丕が悪友から麻薬をもらってきたら、司馬懿にそれを捨てられた
という逸話があると聞いたのですが
ご存知の方はいらっしゃいませんか？
554:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 01:09:15
>>553
その逸話は初耳だ…俺も気になるな。
555:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 01:42:10
俺も聞いたことないな
麻薬を憎んでいた司馬懿…そりゃ何晏も殺されるわw
556:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 03:20:26
とりあえず、太平広記の人名索引で曹丕と司馬懿が登場するエピソードを
それぞれ検索してみたが
太平広記にはそういう話は収録されてないっぽい
見落としがあったらｽﾏｿ
557:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 06:28:15
一応age!
当時も麻薬ってご法度じゃなかったんだろうか？
その頃の麻薬ってどんなものだったんだろう
558:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 07:13:05
>>557
何晏ちゃんが堂々と流行らせていたから定着していたんじゃないかな。
それに曹丕に麻薬をあげた悪友も誰なのか気になる…
真っ先に呉質が浮かんだけど違うような気がする。
559:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 07:19:25
>>557
ちなみに当時の麻薬のことは文学スレのまとめサイトにあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
560:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 07:40:58
>>558
自分は夏侯楙が真っ先に浮かんだ。
………根拠はないけど。
561:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 08:20:42
小説か何かのネタな気がするんだけど
562:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 12:44:17
>>553
どこで知ったのか、もう少し細かい内容が分かればいいのだが…
563:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 13:53:51
数字板で出てた質問だね。
最初にその話した奴、同人の小説とか鵜呑みにしたんじゃないのかと思った。
564:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 16:35:36
そんな話をこっちに持ってこないで欲しいｽﾞﾗ
565:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 19:18:37
うーん…結局、逸話でなく作り話だったということなのか？
566:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 19:55:15
だと思うよ。
てかどこかの同人小説で見た気がするわけで・・
567:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 20:05:35
曹否は現実主義者なんでそんなモン興味も示さないし
仲達に取り上げらせるという行動をとるはずもなし
568:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 20:10:36
174 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/10(火) 23:44:03 ID:NvGV3xSR0
>>172
悪友から麻薬を勧められて持って帰ってきたら速攻で司馬懿に捨てられた逸話をどこかで見た
元はこれだな・・・・・
この174の勘違いだったのか、それとも捏造なのか。
勘違いor捏造といや、wikiの張春華の項目、
自殺未遂のきっかけになった司馬懿の暴言
（「老太婆面目可憎，怎麼還勞駕?出來?！」）の意味が、従来に聞いてた内容とかなり違ってたな。
なんなんだ「召使を殺した女が云々」って。
訂正されたみたいだが、ああいうのはホント勘弁してほしい。
569:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 20:25:07
wikiの三国関連の記事はとんでもネタが多いな
演義と正史ごっちゃになってたり個人サイトの考察をぱくったり
しかもそれを信じてる人がいてビビる
570:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 20:39:22
数字板の話持ってくるのはやめてくれ
虫唾が走る
571:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 20:41:16
>>568
なにそれどこのスレ？
572:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 21:02:14
何で数学板で曹丕の話が出るんよｗ
573:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 21:07:49
腐女子に曹丕好きが多いからだろ
574:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 21:08:32
>>572
数学じゃなくて数字だよ
575:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 22:13:28
見たことの無い曹丕のエピソードにwktkしたのに作り話だったのか…ｶﾞｯｶﾘ
576:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 22:48:16
俺も数学だと思ってたｗ
文学はご覧の通り大変盛んだったが
この時代の中国に所謂数学者ってのはいたのだろうか。
577:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 23:15:07
URLﾘﾝｸ(www23.tok2.com)
こんなのとか。
天体の運行を計算するのに数学が発展してたんだろうな。
578:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/15 23:50:47
>>577
そういや、当時の中国では天文観測で毎年のカレンダーを作っていたらしいな。
579:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 00:03:13
星を見るのって指揮官としては嗜み程度のことだよな
曹洪はかなり算術得意そうw
580:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 05:32:36
>>579
単位に「銭」とか「金」とかがつかないと計算能力が発揮されない予感
581:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 06:40:38
>>580
確かにｗｗｗｗ
曹洪は金が絡むと発揮するタイプだなｗ
582:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 16:16:54
前スレで『詩品』（鐘嶸）の曹丕評があったので他の人のも。
ちなみに、曹植は上品、曹丕は中品、曹操は下品に分類してある。
●魏陳思王植（上品）
其源出於国風。
骨気奇高、詞采華茂、情兼雅怨、体被文質、粲溢今古、卓爾不群。
嗟乎、陳思之於文章也、譬人倫之有周、孔、鱗羽之有龍鳳、音楽之有琴笙、女工之有黼黻。
俾爾懷鉛吮墨者、抱篇章而景慕、映余暉以自燭。故孔氏之門如用詩、則公幹升堂、思王入室、景陽、潘、陸、自可坐於廊廡之間矣。
●魏武帝魏明帝（下品）
曹公古直、甚有悲涼之句。叡不如丕、亦称三祖。
583:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 16:18:06
『詩品』続き。建安七子編＋α。
●魏文学劉楨（上品）
其源出於古詩。
仗気愛奇、動多振絶。真骨凌霜、高風跨俗。但気過其文、雕潤恨少。
然自陳思已下、楨称独歩。
●魏侍中王粲（上品）
其源出於李陵。
発愀愴之詞、文秀而質羸。在曹、劉間、別構一体。方陳思不足、比魏文有余。
●魏白馬王彪魏文学徐幹（下品）
白馬与陳思答贈、偉長与公幹往復、雖曰「以莛叩鐘」、亦能閑雅矣。
※白馬王彪＝曹彪（曹丕・曹植の異母弟）
他に何晏や二陸なんかも載ってるけどとりあえず。
584:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 16:44:50
確かに曹操は下品だな 別の意味でｗ
585:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 20:38:17
曹丕と弟たちだけでサッカーの試合ができるもんな…。
586:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 20:47:24
下品じゃないよ上品な小さいおじさんだよ
587:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 21:09:44
>>585
想像して吹いたｗｗ合計２５人だしなｗ
588:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 21:16:30
『詩品』だと、下品は「かひん」て読むのかな。やっぱり「げひん」なんかな。仏教だと「げぼん」と読むけど。
589:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 21:58:08
ぎゃぼー と読みます
590:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 23:04:51
>>589
むきゃーっ ほんとですかー。
591:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 02:18:38
いまいち自分には詩の評価とか格調とか難しいことはわからんが、
詩品の評価を総合すると
曹植＞（王粲？）＞劉楨＞＞陸機＞（上品と中品の壁）＞曹丕＞（中品と下品の壁）＞
曹操・曹叡・曹彪・徐幹
こんな感じか
意外に劉楨が高評価なんだな
592:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 06:18:47
>>585
余った曹昴は審判ですか。
>>591
やっぱり曹植が一位なのね。
593:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 18:58:11
唐の時代に陸遜の子孫で、詩人の「陸チョウ」という人物がいるらしいですが
誰かご存知の方いらしたら詳細教えてくださいませんか？
594:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/18 05:44:43
スレとは直接関係ないんだけど
今2ちゃんで流行ってるTシャツメーカー
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.net)
試しに文学スレおなじみの曹操、曹丕、曹植、何晏、ニ陸を入れてみたんだけどかなりウケたw
郭嘉、魯粛、荀彧やらの主だった連中も入れてみたんだが絶妙なシャツができたよwww
595:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/18 06:07:19
>>594
曹操のガリバートンネルひでぇｗｗｗ
596:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/19 02:14:12
ガリバートンネルwww
魯粛の悪玉菌とか徐庶の不倫相手との思い出
極めつけは曹丕のI am GAY、しかもエンジェルw
597:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/19 03:52:47
>>594
曹丕のただならぬ想いってのが気になるぅぅぅｗｗｗ
何気に曹彰や曹叡もスゴイことになっているｗｗ
598:まとめサイト ◆XoQX5vgfQU
07/04/19 17:00:21
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまでUP
599:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/19 18:09:29
>>598
いつもご苦労様です。
最近うｐされた燕歌行 其二が曹丕の詩だと今知りました…orz
600:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/20 11:47:01
詩聖：曹植⇒杜甫
書聖：鍾繇⇒王義之
文化的にも政治的にも見るべき点の無い時代と言われる割に、
後代の発展の雛型は漢末魏初に存在したように思う。
601:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 00:48:07
>>594
今更ながらﾜﾛｽｗｗｗｗ
602:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 01:47:00
異苑巻三
晋中朝武庫内、封閉甚密、忽有雉雊。時人咸謂為怪。
張司空云、「此必蛇之所化耳」
即使捜庫中、雉側果得蛇蛻。
晋の中朝の武庫内、封閉すること甚だ密なり、忽ち雉の雊（な）く有り。
時人咸（みな）謂いて怪と為す。
張司空云わく、「此必ず蛇の化する所なるのみ」
即（ただ）ちに庫中を捜さしむるに、雉の側に果して蛇の蛻（ぬけがら）を得たり。
晋の朝廷内の武器庫は、非常に厳格に閉ざされていたのだが、
にわかに雉の鳴き声がして、当時の人々は皆、怪異だと思った。
（博学で有名な）司空の張華が言うには、「これは必ず蛇が変わった物に違いない」
すぐさま武器庫の中を捜索させると、雉の側には果たして蛇の抜け殻があった。
603:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 01:48:32
この話を読んで真っ先に思い浮かんだのが
>>121の猿の話
監徒というのがよくわからんが（もしかしたら監獄のようなもの？）
建始殿というからには洛陽の宮中の話だろうと思う
>>518のように二足歩行の猿のどこが怪物？よいう意見もあるが
それなりに厳重な警備が敷かれているはずの首都洛陽の宮中の建始殿や武器庫等を
自由に闊歩する猿（一匹か複数かわからんが）がいたら
「怪物」と呼んでも不思議じゃないんじゃね、とオモタ
むしろ晋の首都の警備が（ｒｙ
604:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 14:28:29
(((( ；ﾟДﾟ)))
どうでもいいが張華が一瞬でも張春華に見えたorz
605:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/23 21:55:14
猿ってのは野性では４足歩行で、よく訓練しないと立って歩かないらしいね。
洛陽じゃ猿の見世物でもあったのか、何で宮中（しかも諸房中にってw）にいたんだとか、
色々とツッコミが入る話だなwww
606:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/24 02:33:23
武器庫絡みでもう一つ
異苑巻二
晋恵帝元康五年、武庫火、焼漢高祖斬白蛇剣・孔子履・王莽頭等三物。
中書監張茂先懼難作、列兵陳衛、咸見此剣穿屋飛去、莫知所向。
晋 恵帝の元康五年、武庫火（や）き、漢の高祖の白蛇を斬りし剣・
孔子の履（くつ）・王莽頭の等の三物を焼く。
中書監張茂先 難の作（おこ）るを懼れ、兵を列ねて陳衛したるに、
咸（みな）此の剣の屋を穿ちて飛去するを見、向う所を知る莫し。
晋の恵帝の元康五年（295年）に、武器庫が火事になり、
漢の高祖が白蛇を斬った剣・孔子の履いた靴・王莽の首等の三つの財宝を焼失した。
中書監の張茂先（張華）は、（この機に乗じて）反乱が起こるのを懼れて、
軍隊を展開して陣を敷いて警備にあたったが、みな漢の高祖の剣が屋根を貫通して
いずことも無く飛び去っていったのを目撃した。
607:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/24 02:34:37
武器庫の火災でこの３つの財宝が失われたことは、晋書の五行志にも見える。
晋書自体、志怪小説のような怪しげな記事を載せることもあるので
史実かどうかは確定しがたいが、恵帝紀にも元康五年（閏）十月に武器庫の火災が有り
12月に武器庫を新たに作ったとの記事があるので、武器庫の火災自体は
史実と見てよさそう。
もし３つの財宝も史実なら、歴代の魏の皇帝は王莽の首と対面したことがあるに
違いないなｗｗｗ
陸機が猿と出会った武器庫は焼失前と再建後と、どっちの可能性も有りそう
なんにせよ晋の都の武器庫は、蛇が雉になったり、猿が出没したり、剣が飛び去ったり
王莽の首があったり、いろいろといわくつきの場所だなｗ
608:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/25 12:48:48
火災かぁ…
この時代って白兵戦しかやりようないんだっけ
609:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/25 17:22:56
王莽頭ってなんだよｗ ちょん切った首をミイラみたいに干したんかな。
どっかの原住民に、干し首ってのがあったような記憶があるが。
610:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/25 19:45:07
確か王莽のしゃれこうべが残ってたんだっけ？
611:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/27 02:12:08
とりあえず保守
612:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/27 11:11:56
なんかホラーな話に
((((゜д゜;))))
613:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 06:57:24
王莽の首って財宝だったんだ……
614:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 20:23:26
>>536
大変遅ればせながらご指摘ありがとうございます
>>599
作者名入れ忘れです…orz 粗忽者なもので申し訳なく
＜呉趨行＞ 陸士衡
楚妃且勿歎 齊娥且莫謳 楚妃且（しばら）く嘆ずる勿れ 齊娥且く謳（うた）ふ莫れ
四座竝清聽 聽我歌呉趨 四座よ竝びに清聽し 我が呉趨を歌ふを聽け
呉趨自有始 請従昌門起 呉趨自ら始め有れば 請ふ昌門従り起（はじ）めん
昌門何蛾蛾 飛閣跨通波 昌門何ぞ蛾蛾たる 飛閣通波を跨（わた）る
重欒游承極 回軒啓曲阿 重欒（ちょうらん）游（うか）べる極（はり）を承（う）け 回軒曲がれる阿（のきば）に啓（ひら）く
藹藹慶雲被 冷冷祥風過 藹藹（あいあい）として慶雲は被（おほ）ひ 冷冷として祥風は過ぐ
山澤多蔵育 土風清且嘉 山澤には蔵育多く 土風清らかにして且つ嘉し
泰伯導仁風 仲雍揚其波 泰伯は仁風を導き 仲雍其の波を揚ぐ
穆穆延陵子 灼灼光諸華 穆穆たり延陵子 灼灼として諸華に光（かがや）く
王迹?陽九 帝功興四遐 王迹は陽九に?（やぶ）れ 帝功は四遐（しか）に興る
大皇自富春 矯手頓世羅 大皇富春自（よ）りし 手を矯（あ）げて世羅を頓（ととの）ふ
邦彦應運興 粲若春林葩 邦彦運に應じて興り 粲として春林の葩（はな）の若し
屬城咸有士 呉邑最爲多 屬城には咸（みな）士有るも 呉邑最も多しと爲す
八族未足侈 四姓實名家 八族未だ侈（おご）るに足らず 四姓實に名家たり
文徳熙淳懿 武功侔山河 文徳は淳懿を熙（ひろ）め 武功は山河に侔（ひと）し
禮讓何濟濟 流化自滂沱 禮讓何ぞ濟濟（せいせい）たる 流化自ら滂沱たり
淑美難窮紀 商?爲此歌 淑美紀（しる）すに窮（つく）し難く 商?（しょうかく）して此の歌を爲（つく）る
※昌→門＋昌 冷→?＋令