07/02/22 00:38:28
3 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:25:53
とりあえず三戦板のスレの半分を戦国スレにする。
それをこの板の復興の足がかりとしたい。
4 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2007/02/19(月) 21:40:09
戦国板は戦国板、三戦板は三戦板だ。
三国志だけじゃ糞スレばかりなので、戦国スレを頑張る。
3:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 00:58:18
ない。
4:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 01:19:40
関ヶ原というのは実際豊臣内の三成派と家康派の争いなんだから
秀頼が戦争起こさせないようにしないと無理だとおもいます＞＜
5:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 10:33:22
二条城で斬り殺す
6:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 11:04:02
家康を大坂城に住まわせて
毎日、天ぷら三昧の食生活をさせる。
7:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 11:13:27
三成派=豊臣派だよ
よほど三成が憎い連中は家康についてしまったが。
8:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 11:58:01
まぁちょっとまじめに考えてみよう
とりあえずある程度自主判断で行動できる年齢になるまでは話にもならん
成長して経験を積んでいくころには 豊臣恩顧一世大名はあらかた死んで後ろ盾壊滅
無理
9:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 12:18:53
かあちゃんでなく北政所に育てられたらよかったのに
10:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 13:33:35
関ヶ原で秀頼が出てこなかったのが致命的。
三成＝豊臣派 なんだから秀頼は全面的に三成をバックアップする必要があった。
三成憎しの武断派達も秀頼が「豊臣に逆らう謀反人、家康を討て」と号令して
いたら西軍についてるだろうし、小早川も裏切らなかっただろ。
11:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 15:40:40
>>1
幕末まで豊臣家を残しておく
12:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 15:48:25
豊臣家が存続するにはどうすればよかったのか【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
豊臣秀頼の謎
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
13:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 19:15:03
>10
７歳のガキンチョにそこまで求めるのは酷だよ。
14:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 20:00:42
>>9
足利義満兄弟はそういう育てられ方をしたな
15:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/22 23:45:07
徳川秀忠が豊臣秀頼に、豊臣秀頼が徳川秀忠にそれぞれ改名する。
16:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/23 08:28:00
>>15
お前頭いいな
17:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/23 15:23:22
>>10
秀頼の名による号令が出たとしても、
家康サイド「三成めが秀頼さまの名を騙っておるぞ！許せん！三成討つべし！」
という口実が使われるだけで、実質変わらないような気がするけどなあ。
結局、強大な存在である家康になびいた者が多かっただけだと解釈してるし。
18:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/24 18:25:07
君側の奸を討つというのが家康の大義名分だしな
19:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/24 20:53:07
家康を強奸
20:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/24 21:13:37
とりあえず秀吉が死んだ直後に石田三成を殺す。
これで加藤や福島が徳川に走る可能性はまずなくなる。
そして、朝廷工作で徳川に謀反の濡れ衣をかぶせて朝敵にさせる。
さすがに徳川バーサス全国の大名全てなら豊臣が勝てると思うが・・・無理があるかな。。。
21:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/24 21:20:04
相撲で勝負
22:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/24 21:20:34
＞とりあえず秀吉が死んだ直後に石田三成を殺す
秀頼何歳の時の話だよ、名分もよく分からん
むしろ秀吉が寵愛した官僚を殺せば遺志に背くしそもそも淀君は近江派
それを秀頼が為せば不可解な野心や狂気の印象を持たれる
23:20
07/02/24 21:44:16
今スレタイを読み直したが関ケ原終了を前提にした話なのか？
それで豊臣が勝つのは至難の技やな・・・
なんとか遠方の大名を取り込んで大坂と九州で呼応して再挙兵するというのはどうか？
島津家や鍋島家の力を借りればそこそこ戦えないかな？ 緒戦で巧くやれば毛利なども味方に付くと思う。
24:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/24 22:17:29
再挙兵という表現ではまるで
関ヶ原が豊臣vs徳川であったと自分から認めるようなもの
あくまで関ヶ原は豊臣家臣の内紛で毛利vs徳川で争った私闘であり
その後に主人の領国まで削り幕府を開いた家康の不忠・忘恩を糾弾すべき
25:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/26 15:12:14
>>24
削られた後でやっても意味が無いだろ
26:無名武将＠お腹せっぷく
07/02/26 15:38:41
>>3が正しい
27:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/01 00:36:44
>>17
陣頭に立てば、さすがにそうはいかないだろ。
28:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/01 05:59:19
朝廷と協力する
29:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/01 06:43:50
関ヶ原で西軍を支持すれば、たしかに状況は変わっただろうな。
家康にしては、いきなり徳川vs豊臣という構図にしたくなかったからこそ、三成を煽って徳川vs反徳川の構図で
合戦にもっていったわけだし。
まぁ家康が、秀頼出馬は全力で阻止するだろうが（そうならないのを見極めてから、戦さを起こしている）。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/01 12:44:04
当時はその発想は無かったんだろうが武器の開発に力を入れて連式歩兵銃と
長距離の当たったら弾が爆発する大砲を開発したら勝てたよ。
未来人の俺だから言えるが豊臣家軍師だったら武器の開発をする。
31:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/07 13:12:18
設計図面も引けないクソ坊主がなに言ってるんだ。
32:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/09 11:22:06
４００年後の未来から迷い込んできた自衛隊の力を
借りるしかないな
33:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/09 11:46:25
>>29
三成vs反三成ね
関が原で徳川についた豊臣方の武将を取り立ててやるしかないとおもうけど、
基本的にそういうやつらは体育会系の脳筋バカだったわけだからどうしようもないね。
やっぱり関が原で秀頼が三成について脳筋たちを寝返らせないようにしなきゃね
34:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 23:37:46
猶子秀家が三成を選んだ時点でどちらに利があるか分かるって・・・・。
やはり福島以外は意図的に家康の反乱に加担したと見ていいだろう
35:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 13:41:03
熊本籠城
36:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 13:43:29
千成瓢箪が歩を進めればよいのです・・・
37:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 21:23:27
>>32徳川には米軍がつくだろ
38:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 17:36:26
>>37
それなら仕方ないな。
39:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 04:14:45
むりぽ
40:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/30 06:14:08
warota
41:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 08:57:10
領地替えで、完全には納まってない地域に旧国主大名を豊臣の名分で再配置すると言って持っていったら混乱しないかな？
または有力地侍とかを大名に指名して前に押し出したりとか。
とにかく、圧倒的な武力差をある程度縮める必要があると思うんだ。
で、どっか一ヶ所でも成功したら豊臣政権がまだ生き残ってるって良い証拠になって、より博打的利を求める諸将を引き込めないかな？
42:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/02 14:45:20
真の自治スレの下で、三戦板を復興させましょう。
三戦板の皆さん、どうか参加して下さい。
【住民のための】 三戦板自治スレッド 【自治を】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
43:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/30 21:30:50
＿ _
/＿☆ヽ＿
（；＾ω＾） ぁゃゃゃゃ
と( １ )っ ﾌﾜｰﾘ
ﾉ ノ
（ （
）ノ
∧__∧
（ ﾟω ﾟ）φ
44:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/30 21:33:46
＿ _
/＿☆ヽ＿
（；＾ω＾）
と( １ )っ ﾌﾜｰﾘ
ﾉ ノ
（ （
）ノ
∧__∧
（ ﾟω ﾟ）φ
45:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 01:53:53
例えば片桐あたりが、秀頼を淀殿や大野から引き離して、
江戸に送っていたらどうなっただろうか。
天下人としての豊臣は完全に終わるし、大名としての存続も無理になるが、
客人として迎え入れられ、幕府直属の高家として豊臣家が残った可能性は
あると思う。
46:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 18:42:52
太閤秀吉の人気の根強さを誰よりも認識していたのは他ならぬ家康だっただろうから、
いくら秀頼が低姿勢で言いなりになったとしても、
一服盛るなどして男系は絶やしてしまうような気がする。
47:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/01 23:27:37
千姫との間に男子作ったとけば頃されずにすんだかな。
娘も千姫の命ごいで助命されたんだっけ?
48:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 01:44:48
>>47
男子いたけど頃されたよ。
姫は男子禁制の尼寺に放り込まれて、一生子供を作らない（＝断絶）事を
条件に助命されたと思う。
後にその尼寺は、悲惨な境遇の女性達の駆け込み寺になったそうな。
49:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 05:24:53
真田幸村が家康を倒しそこねたから、いけない
あそこでやっつけておけば、秀頼の天下だったかもしれないのに・・・
50:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 05:33:10
真田幸村が家康を倒しそこねたのがいけない
あのとき倒しておけば、秀頼の天下だったかもしれない
51:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 18:32:03
>>50
いつの時点での話？
大阪夏の陣での話なら、あの時点で家康を倒しても、豊臣の天下には
まずならないと思うよ。
家康が死んだことで
幕府が揺るがない→そのまま徳川の天下
幕府が揺らぐ→乱世に逆戻り
この二択でしょう。
52:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/02 18:50:12
勝つなんて無理！
ただ生き残って「豊臣」の家名を残すことくらいならできたかも。
１、北政所に泣きつく
２、大坂城から退去
３、国替えに応じる
４、母と娘を江戸に送る
これならいけるかな。
53:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 20:58:53
>>48
ちゃんと嫁。
「千姫との間に男子を…」とあるだろうが。
54:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/04 19:48:26
千姫って城ではどんな扱い受けてたのかな。
一応淀殿の姪で、完子の妹で、秀頼の従兄妹だけど、
ドラマとかじゃ嫌われたりいびられたりしてた展開が多かったな。
側室には２人も子供いるのに千姫はいないし…。
再婚で子供産んでいるんだから不妊って訳でもないし。
55:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 10:01:50
>>54
つ コンドーム普及
56:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 16:52:18
真田に頼んで徳川に仕官してもらい真田が信頼されたところで家康・秀忠・秀康
を暗殺する。
57:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 16:57:37
↑あ家康だけ倒せば良かったんだよね。
58:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/06 17:01:49
秀頼が千姫に化けて救出され家康に逢ったところで喉を一思いに。
59:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 05:33:31
大坂城を明け渡し、２６０年待つ。
60:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 05:48:41
千姫に子供を産ませて家康に従うふりをして
面従腹背で過ごしながら家康の死を待つ。
家康よりは倒しやすそうな秀忠の代になった所で一気に反撃。
61:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 08:22:03
↑徳川家ではなく家康を倒す方法ですよ。
暗殺が一番です。
62:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 04:53:30
条件厳しすぎ
関が原以降、徳川でなく家康、
ある程度の勢力を保つのでなく逆転。
はっきり言って無理、辛うじて暗殺ぐらいか。
63:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 08:25:43
>>62
暗愚といわれた秀忠様で秀頼に勝てるだろうか？
気づかれず暗殺すれば形勢は逆転可能かも。