07/03/04 21:27:15
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:53-54番)
マルチ＆情報操作の誘導厨乙
73:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/04 21:44:10
洛陽に帰ってから、韓暹と董承あたりが喧嘩してるが、
これって何故なんだろうね。
もう少しうまくやってれば曹操なんか出る幕なかっただろうに。
74:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/04 22:42:25
洛陽のでの韓暹・董承は袁尚・袁譚の争いに似た印象がある。
曹操を招き入れちゃった董承が袁譚役だろうか。
董承は最初から献帝と姻戚……みたいなイメージがあるが、
実際は献帝の身柄が曹操の元に渡ってから、娘を献帝に嫁がせた。
だから洛陽の時点では董承は姻戚でもなんでもない。
そもそも董承は最初董卓の部下。李カクと一緒に長安を攻撃したメンバー。
董承が曹操を招いた理由は「韓暹が政治に干渉してきたこと」なわけだが、
韓暹は当時大将軍。政治に干渉して然るべき地位にいると思う。
（董承が衛将軍に昇進したのは曹操が来てから。車騎将軍になるのはさらに後）
さらに董承は曹操と結託して、張楊・楊奉まで弾劾してる。
張楊（大司馬）・楊奉（車騎将軍）は共に曹操が来るまで董承より爵位が上。
つまり正当な官爵を持った張楊・楊奉・韓暹を、董承がハメた構図。
どうも、洛陽で発生した権力争いは董承が起こしたように思えてならないのだが、どうだろう？
75:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/04 23:02:58
なるほどなぁ。
同時期、董昭が画策して曹操を迎え入れるように楊奉に進言してたと思うが、
これはどうだろう？
董承の思惑はともかく、表向きは楊奉主導で進められたように見える。
76:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/04 23:21:05
そうだっけ？
楊奉は曹操が洛陽に入った頃、洛陽の外・梁に駐屯していて。
董昭は、曹操が洛陽入りした後に、
曹操「帝を連れて許都に帰りたいが、楊奉が邪魔するんじゃね？」
董昭「楊奉は強いけどアホの子なので労うフリすればおｋ」
ってカンジの会話をして、
楊奉を騙して許都に帰ったんじゃなかった？
77:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 00:23:04
いや楊奉が騙されたのはそうなんだろうけど、
楊奉の主観的にはおれが曹操を引きずりだしたって思ってるわけでしょ。
でも董承の方の記述だと董承が曹操を呼んだことになってる。
曹操はどっちに呼ばれたんだ？董承と楊奉の合作？よくわからん。
78:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 00:57:46
楊奉が曹操を迎えたって記述が見当たらない。どこだ？
そもそも外に駐屯していた楊奉が、洛陽まで曹操を引き入れることはできないと思うが。
韓暹がその後、楊奉の陣に逃げ込んだことを考えても、
やはり董承が曹操を呼んだんじゃないかと。
79:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 01:50:21
董昭伝っす。
80:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 02:02:07
発見した。
これは……どうなんだろうなあ。
楊奉はただ曹操の兵と兵糧の援助を期待して官爵を引き上げたようにもとれるが。
81:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 14:33:06
80だが、俺はこんな流れなんじゃないかと思う。
董承、楊奉・韓暹・張楊に対抗するために曹操を呼ぶ
↓
董昭、曹操が上洛するにあたって楊奉を懐柔。
楊奉、まんまと言いくるめられて曹操の官位引き上げ＆曹操と友好関係を結ぶ。
↓
曹操、楊奉の阻害を受けることなく入洛。
韓暹、曹操に弾劾され楊奉の元に逃亡。
↓
曹操、許都に帰還を決意。
楊奉、また曹操に騙される。
楊奉・韓暹、慌てて追撃するが曹操の伏兵に大敗。袁術の元に逃亡。
楊奉は積極的に曹操を呼び寄せたわけじゃなくて、
曹操を仲間だと思い込んだだけじゃないだろうか？
やっぱり、曹操を呼んだのは董承。俺はそう見ている。
82:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/06 11:19:42
董承はまだ独断で外部の人間を引き入れるほど実力なかったんじゃないかな。
発案が董承、手筈を整えたのが董昭で、名目が楊奉って感じじゃないか。
83:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/09 02:06:33
ミ・д・ミ
84:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 02:57:58
>>82
引き入れるだけなら可能なんじゃない？
曹操は上洛したがっていて、董承が内通を自ら申し出たんだから渡りに船だ。
（董承にしてみれば曹操を利用するつもりだったのかもしれないが）
上洛するにあたって楊奉・韓暹の抵抗が予想できたが、
韓暹じゃ曹操の敵にならないから問題なし。
唯一障害に成り得る楊奉を、董昭が言いくるめたんじゃないかと。
85:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 04:01:16
それだと董承が首謀者で、董昭がその計画に協力したことになるね。
つか董承とか董昭とか紛らわしいわ。
86:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 11:32:43
劉表は李カク派だったのか…。
李カクは袁術と結んでたんですよね？
でも袁術と劉表は敵対関係にあったわけだから、李カクも大変だなぁ。
87:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 11:34:28
その何々派ってあまり当てにならないような気がするんだがなあ……
みんなその時その時の自分の都合に応じて変化してるので意味がないと思う。
88:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 11:43:08
>>86
李カク政権が機能していた次期、劉表と袁術（孫策）は交戦していない。
孫策が楊州方面、袁術が徐州方面に向っていたのもあるが、
李カク政権瓦解後、すぐに孫策は劉表を攻めてる。
>>87
少なくとも、劉表は董卓政権に任命された刺史だから。
李カクに臣従したり、張繍を迎え入れたりと涼州軍閥に好意的。
（だからこそ、張済の宛攻撃が全くの失策に思えるわけだが）
李カク時代までは自分が頼る形だったけど、
張繍時代までになると自分の方が強大になってて、
李カク政権が瓦解したことで袁術との関係は再び悪化。
だから袁紹を頼ったんじゃないかな。
89:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 11:54:19
なるほど、李カク袁術ラインが生きてた頃は、劉表孫策の交戦はまだだったのか。
いかんな、時系列の把握がまだできてない。
90:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/10 12:03:42
>>89
李傕・郭汜が長安に侵入した頃には、既に孫堅は戦死してる。
91:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/13 13:57:46
保守
92:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/14 16:19:48
読めば読むほど楊奉の素直さとアホさに涙が出てくる。
何でコイツこんなにすぐ人を信じるんだ。
93:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 01:50:34
楊奉保守｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
94:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/16 02:55:26
董卓の死より、李カク政権の瓦解こそが涼州軍閥の致命傷だった気がする。
95:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 01:39:45
呂布や楊鋒は董卓系列だけどその下の張遼や徐晃はちょっと微妙だよね
この系列の最終的な勝ち組みって誰？
張繍、賈クあたりかな
96:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 01:45:16
含めても構わないとおもうけどな＞張遼・徐晃
張繍は曹丕にいびり殺された説があるから、
勝ち組は前述の二人と賈ク・鍾ヨウあたりじゃね？
97:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/20 01:22:03
ミ・д・ミ
98:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/26 19:40:34
漫画の話で悪いが、蒼天航路の董卓はオレの中の董卓像を一変させてくれた
99:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/27 13:30:16
蒼天航路は李カクもかっこよかった。
100:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/27 18:12:11
蒼天はちゃんとキャラ立ってるな。
覇もがんがれ。
101:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 10:45:07
蒼天は政権獲得後のリカクシがスルーなのが不満
102:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/29 12:50:09
龍狼伝の李カクは（ｒｙ
103:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/03 03:57:45
陳寿の董卓伝だと最後さその後の覇権を争った者どもを
曹操含め董卓にすら及ばぬまつろわぬ者供という感じで
纏めてるのが感慨深いというかさ実は好意的なのか＞陳寿
104:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/05 10:21:27
>>101
政権獲得後の李カクを描いたら、
曹操が霞んじゃうもんｗ
105:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 05:23:41
李カク政権をきちんと評価した小説や漫画ってないよな。
宮城谷も楊奉はカッコよかったけど李カクは相変わらず酷い扱いだった。
106:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 23:13:24
なんかこのスレの半分以上がネタに見えるんだが、
そこらへんの李[ｲ寉]の雄姿とかは何に載ってるの？後漢書？
107:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 23:34:37
董承っていつ衛将軍になったんだろ
楊奉たちがトップに立つより微妙に早いみたいなんだが
108:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/16 23:38:01
>>106
ネタって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でもネタじゃないよ。
董卓伝とか袁術伝とか後漢書かな。
109:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 11:03:57
興平 ２年：秋七月甲子、車駕東歸、郭汜自為車騎將軍、楊定為後將軍、楊奉為興義將軍、董承為安集將軍、並侍送乘輿、張濟為票騎將軍、還屯陝。
建安元年：二月、韓暹攻衛將軍董承。
同年：夏六月―中略―癸卯、安國將軍張楊為大司馬、韓暹為將軍、楊奉為車騎將軍。
ほんとだ
いつなったんだろう
でも後漢書趙岐伝には
興平元年、詔書徴岐、會帝當還洛陽、先遣衛將軍董承修理宮室。
と書いてある
まあこっちが間違ってるんだろうけど
110:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 11:13:40
>107
興平二年七月に安集将軍となって
その歳の冬には衛将軍として記述されてるな
洛陽に還った年の八月に楊奉が車騎将軍になってる
車騎＞衛とするなら席次は此処で逆転したっぽい
111:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 22:15:15
ボス董卓
軍師李濡
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
他にも使えそうな香具師居たらヨ路
112:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/17 22:27:29
ボス董卓
軍師李濡
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠
113:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/18 01:11:04
もちろん拠点は洛陽
114:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/18 04:22:53
李濡？ 李儒だろ。
115:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/18 08:01:46
李カクと郭シがいない。なんで？
というか趣旨がわからん。
116:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/19 01:23:08
李確とカクシはその後の印象が悪いので外しますた。
117:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/19 02:49:36
ボス董卓
軍師李濡
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠､張繍
118:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/19 03:54:07
ボス董卓
軍師李濡
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠､張繍､董衡､胡軫
119:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/20 18:37:04
リカクシってまだ董卓時代は格下じゃね？
120:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/20 18:58:11
牛輔の指揮下にいたが、結構軍権はあったみたいだな。
朱儁撃破したのも彼等だし。
樊稠・張済らも同格かな。
121:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/20 21:49:45
ボス董卓
軍師李濡
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠､張繍､董衡､胡軫､牛輔
122:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/20 21:54:12
そろそろ李濡を直せよ
123:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/20 23:59:50
ボス董卓
軍師李儒
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠､張繍､董衡､胡軫､牛輔
直しますた。
124:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/21 00:10:53
ボス董卓
軍師李濡
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠､張繍､董衡､胡軫､牛輔
125:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/21 13:31:59
李儒の知力はもっと高くていいと思うし、三国無双の使いまわしキャラや
声止めて欲しい。
126:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/21 15:07:07
知る人が増えて評価が変われば、
5年か10年後くらいにはゲームでも反映される…かもね
127:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/21 21:58:33
正史でも少帝殺してんだよな。
でもそれ以外何もしてない…。
128:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 14:55:18
呂布-CF-百発百中のシュート、二千里を往くスタミナとスピード
郭シ-ST-果敢に1対1を仕掛け、数的不利の状況を打破
李ｶｸ-ST-屈強にして極悪な、前線のゲームメイカー
李儒-CH-もう一人の司令塔。敵を欺く非道のキラーパス
張済-CH-冷静で戦術理解の高いバランサー。敵からも賛辞を受ける
徐栄-DH-敵の攻撃の芽を摘む中盤のアンカー
樊稠-SB-涼洲高出身らしい、長距離を快走する攻撃的SB
李粛-SB-サイドの破壊工作人
華雄-CB-難攻不落の砦。ゴール前の番人
牛輔-CB-チームの生え抜きだが、先発固定は贔屓か? 守備の穴と批判する声も
王允-GK-名声のあるベテラン。最近はクラブへの忠誠心低下か?
主なサブ･メンバー
胡車児-CF-裏を取るのが上手いスーパーサブ
胡軫-CF-スペースを突く先遣隊隊長。呂布とのコンビネーションが悪くスタメン落ち
董卓-CH-スタメンフル出場は免除されるも未だチームに君臨するベテラン司令塔。左右の正確なキックが武器
賈ク-OH-パスも捌け、一人で敵陣も切り裂く新世代のプレーメイカー
張繍-WB-辛抱強い守備から鬼カウンターを仕掛ける。賈クとの相性は抜群
その他:蔡ﾕｳ、劉艾、朱儁、皇甫嵩、董承、董旻など
129:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/22 23:34:59
史上最強董卓軍
ボス董卓
軍師李濡
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠､張繍､董衡､胡軫､牛輔、徐栄
文官李粛
130:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/24 23:01:05
ボス董卓
軍師李儒
参謀カク
将軍呂布、華雄、張遼、徐晃
武官樊稠､張繍､董衡､胡軫､牛輔､ 徐栄､張済
文官李粛
131:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 03:28:48
楊奉のことはあえて外してるのか
132:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 16:26:18
董衡なんていたか？
133:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 20:05:05
>>131
あいつはなんか董卓配下ってイメージが無い。
134:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 20:07:41
>>133
徐晃を入れておいてそりゃないわ
135:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 20:25:07
李カク・楊奉をとばして徐晃ですか
136:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 20:31:00
つか何なのそれ
137:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 23:26:05
李カク・楊奉は使えないので外しますタ｡
138:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 23:29:35
何を意図してそのリスト作ってんの？
139:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 23:35:51
>>134
徐晃は後の活躍が素晴らしいから入れた
140:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/28 23:38:29
李カクってかなり使える人だぞ……。外交の鬼。
郭汜も張遼並の豪傑だしな。
141:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/29 16:16:21
三国志で過大過小評価されている武将 七人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
142:ニセクロ
07/04/30 21:01:02
皆様はじめまして
以前此処の一人に誘われてたのにネタがないので書き込めずにいました
支援材料が出来たので投下します。袁宏の後漢紀175-195年までのほぼ訳です
訳は酷い出来なので原文読める人は原文読むといいのですが、
他人の訳と突きあわせて見たいとかで使って貰えたら光栄です。ではでは
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
143:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/02 09:20:42
もしかして後漢紀の史上初めての日本語訳？
144:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/03 14:20:39
三好三人衆と
李[イ寉]、郭汜、張済って似てる
145:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/03 14:33:39
>>144
ｋｗｓｋ
146:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/03 15:20:33
>>142
これは凄い！！乙であります！！
147:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/04 02:19:22
追加
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これで袁宏の後漢紀は175年以降揃えたことになる
眠い。だるい。半年分くらい働いた気がする
そして半年位はこのスレには書き込まないと思う
それじゃ皆さん良い三国志談義を。お休みなさい、zzzz....
148:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/04 08:51:48
＿､＿､＿､､､､､ ＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／○° ヽ ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／ ／ ／ 三|
/ 从人从........|:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三.／ ／ ／.====|
/ 从人从人从.人|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 .／ ／ ／.三三三|
| 〓〓〓 从人从人从..从:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三.／ ／ ／.三三三三|
| -・=- .... 从人从人 从 .:|三三三三三三三三三三三三三三三三三／ ／ ／ 三三三三三|
/ ` ￣ ´ ／∴∵从人从人从从.:|三三三三三三三三三三三三三三三三／ ／ ／ 三三三三三三|
/ ／ ∵ 从人从人从从 |三三三三三三三三三三三三三三三 ／ ／ ／ 三三三三三三三|
し＿ゝ |∴∵..∵从人从人人从.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ／ 三三三三三三三三|
|＿__、 |∴∵∴∵∴从人人从 .:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三三三三三三三三三|
|￣ |∴∵∴∵∴人 ／从 _|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
ι |∴∵∴从人 !l＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー―'
!￣= [二] =￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ
149:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/05 07:47:36
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
150:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/05 21:09:17
韓暹あげ
151:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/06 02:31:43
ぷるぷるぷるぷるしずくちゃん
152:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/06 21:01:23
三猛将（顔良、華雄、文醜）
153:あ
07/05/08 01:35:57
ボス董卓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ボス呂布
軍師李儒 猛将高順、張遼
総大将華雄
将軍徐栄、郭シ、李ｶｸ、樊稠
武官張繍､董衡､胡軫､牛輔
呂布-CF-百発百中のシュート、二千里を往くスタミナとスピード
郭シ-ST-果敢に1対1を仕掛け、数的不利の状況を打破
李ｶｸ-ST-屈強にして極悪な、前線のゲームメイカー
李儒-CH-もう一人の司令塔。敵を欺く非道のキラーパス
張済-CH-冷静で戦術理解の高いバランサー。敵からも賛辞を受ける
徐栄-DH-敵の攻撃の芽を摘む中盤のアンカー
樊稠-SB-涼洲高出身らしい、長距離を快走する攻撃的SB
李粛-SB-サイドの破壊工作人
華雄-CB-難攻不落の砦。ゴール前の番人
牛輔-CB-チームの生え抜きだが、先発固定は贔屓か? 守備の穴と批判する声も
王允-GK-名声のあるベテラン。最近はクラブへの忠誠心低下か?
154:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/08 01:38:31
>>153
華雄の立場って、胡軫より下だぞ。
立場で言えば
牛輔＞李カク・郭汜・張済・樊稠・胡軫・徐栄＞華雄・呂布
くらいのものかと。
155:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/22 19:26:05
今日は董卓様が殺された日
156:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/23 00:30:51
正確には今日では無い。
157:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/24 21:55:56
磯野藻屑源素太皆(九州・幕末)
│
磯野家(福岡) 石田家(静岡)
┌──┬┴────┐ ┌─┴─┬─┐
│. │ 波野家(九州) │ │ │ │
妻━┯━海平(兄) 妹━┯○ 波平━┯━フネ 弟 鯛造(兄)━┯━おこぜ
│ │. │ 男2女2
┌─┴─┐ │ │ フグ田家(大阪)
カオル マコト │. ┌──┬─┴─┐ ┌─┴─┐
. │ カツオ ワカメ サザエ━┯━マスオ サケオ(兄)━┯━妻
入江家 │ │. │
│ ┌─┴──. ┌─┴─┐ ノリオ
タイ子━┯━ノリスケ(兄弟他7人) タラオ ヒトデ(妹・10年後)
. │
イクラ
158:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/24 23:16:07
劉艾あげ
159:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 09:22:39
董卓って息子いないようだが
Y遺伝子弱いのか？
160:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/26 11:07:22
息子はいたけど早死にしたんだよ。
司馬朗と同期だったらしい。
たぶんそいつの娘が董白。
161:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 14:05:57
董卓の悪行三昧とか魔王董卓なんて話はよく聞くけど、
創作部分以外に董卓って具体的に何したんだっけ。
時代を問わず虐殺なんて中国じゃ誰でもやってるし、
天子が傀儡じゃなかった時代を後漢で探す方が難しい。
相国に就いたなんて、牧州制に比べりゃ天下に大した影響はない。
悪貨を大量に作ってインフレ招いたのが最大の悪さって感じがするんだけど、
それだと魔王なんて言われないだろうしさ。
162:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 14:10:24
刑罰が残虐だというのもあるだろうな
163:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 15:19:31
董卓並に評判が悪い奴は中国史全体通してみれば掃いて捨てるほどいるから
別に問題ない。
三国志という一番日本で有名な時代の掃いて捨てるレベルの悪党が董卓だったから
妙に有名になっただけ。
164:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 18:39:45
魔王って、だれが言ってるの？
165:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 18:41:39
ゴンタ
166:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/27 22:35:10
中国の歴史から見れば董卓程度では暴虐十傑にすら入らない。
だが相対的に見ても、まあ普通よりは悪評のある人物であるとは言えるな。
虐殺をやった人間が歴史上多くても、善人だったら普通はやらんだろ。
167:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/03 05:29:10
>>157
ちょ･･･
ノリスケってカツオの従兄だったのか
168:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/09 06:09:24
董卓って本当に悪人だったの？
なんかチンジュのプロバガンダじゃね
169:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/09 06:47:18
悪人だよ
170:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/10 23:12:13
悪人じゃない人間なんて一握りさ
171:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/12 22:39:03
他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
172:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/28 17:34:27
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:4番)
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
173:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/02 12:24:16
良スレ
174:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/06 12:25:30
楊奉・韓暹の最期だが、
「呂布の命令で麦を掠奪していたところを劉備に発見され、酒宴の席で騙し討ちにされる」
……ってのが一番詳しい内容のようだ。
ただ、これは劉備側の記述で、劉備はその土地の支配者じゃない。
真相としては
「呂布の命令で麦刈りに精を出していたら、耳の長いオッサンに酒宴に誘われて、
わけが解らないうちに殺されて、麦を掠奪してたことにされた」
……ってトコロだろうか。
いよいよ楊奉・韓暹が可哀想になってきた。
175:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/07 02:16:13
正史劉備ならやりかねないな。
176:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/09 22:18:35
ageときます
177:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/11 03:33:12
>174 もし後者が事実だったなら、ノコノコ出かけていった方も悪いなｗ 最後まで人の良い奴
まあ食い詰めてた楊奉たちを騙まし討ちしたのは事実に近そうだが
178:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/11 13:09:56
楊奉さんはアホの子だから…。
179:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/11 13:12:51
そもそも名指しで「思慮が足らない」と言われてるしｗ
180:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/12 01:14:48
そういう奴に限って妙に人気があるんだよなｗ
楊奉にはないけど
181:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/12 01:39:55
楊奉を騙した人達
徐晃
董承
董昭
曹操
劉備
豪華メンバーだ
182:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/12 02:56:39
>180
楊奉は単に、名前を知られてすらいないだけだと思う
183:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/13 00:07:03
知られても人気でないだろ。
んで、そんな奴だから知られていない。
184:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/13 00:08:36
宮城谷だとカッコイイんだけどな。
横山じゃ名前だけだし、
蒼天じゃ名前すらでないもんな…
185:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/13 03:53:24
あーマジでこの辺りをしっかりカバーしてくれる作品出ないかな
186:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/14 04:08:49
やっぱり、最期が暗すぎるから難しいのだと思う。
誰を主役にしてもよってたかって殺されてるし。
曹操や劉備の視点からしても 途中から係わりが希薄になるし
187:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/14 06:16:11
この系列で生き残ったとなると…張遼・徐晃・賈クってとこか
最後は曹操に仕えて官渡開戦、
「さあ、俺たちの戦いはこれからだ！」なENDでもいいぜ
188:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/14 06:40:09
最近はＢＡＤＥＮＤが受けねぇからなぁ。
189:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/14 18:05:18
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意味不
190:無名武将＠お腹せっぷく
07/07/14 18:32:08
貂蝉好きが見てんだよ。