07/06/07 21:15:15
黄巾は袁術の子分じゃないし、袁術も黄巾の子分じゃない。
服属もしてない。そのページの説明は事実じゃないよ。
袁術に応じ、孫堅に附したとは三国志に書いてるけど、袁術に服属したとは書いてない。
事実をもとに話した方がいいと思う。
440:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 22:40:56
Wikiくらい根拠にしてはいけないものはないよ、三國志関係では
441:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 23:45:14
じゃ直せよ。
442:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 23:46:21
記事1つや2つならそれでいいんだけどねえ
443:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/07 23:47:18
wikiに依拠すんなって話。
444:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 09:20:14
>>441
wikipediaの理念が嫌いなので利用はしても協力はしない
445:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 10:07:10
理念が嫌いなら利用もすんなよｗ
446:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 18:33:46
436のもとはこれでしょ
URLﾘﾝｸ(www.sinica.edu.tw)
447:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 20:11:44
>>445
使えるものは使う
448:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/08 20:27:53
>>446
だから、黄巾が袁術に服属したなんて書いてないってば。
449:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/09 12:13:29
>>295
ずいぶん前のネタだし、俺は259じゃなくて悪いんだが
元ネタは曹真伝のこれじゃないの？
魏 略 曰 ： 真 本 姓 秦 ， 養 曹 氏 ． 或 云 其 父 伯 南 夙 與 太 祖 善 ．
興 平 末 ， 袁 術 部 黨 與 太 祖 攻 劫 ， 太 祖 出 ， 為 寇 所 追 ， 走 入 秦 氏 ， 伯 南 開 門 受 之 ． 寇 問 太 祖 所 在 ， 答 云 ： 「 我 是 也 ． 」 遂 害 之 ． 由 此 太 祖 思 其 功 ， 故 變 其 姓
195年ころ、曹操が袁術の党与に攻められて秦伯南の元に逃げ込んだとき、秦伯南が曹操の身代わりになって死んだって記事
でもその前後の事情が不明だよな
450:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/18 22:34:16
秦伯南て曹真の実父だったけ？
袁術が最全盛の勢力の頃。実数として保有兵力てどんくらいなん？
生産力の高くない地盤てことだが。 相当人口の落ちてる時期だと思う
けど袁術の実数戦力はどの程度だったんかな？
451:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 18:33:16
>>450
だから秦明だの秦朗だのいった秦姓の部下がいたのかな。実家つながりで
452:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/19 19:24:20
秦朗は雲中なんで多分違うと思う。
453:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/20 22:48:34
袁術の一族でほかに生き残ってる可能性があるのは、黄猗じゃないかな。
袁胤と劉勲を棺おけ担いで身を寄せた～あとの事跡がない。
そして呉には黄姓が多いような気がする。関係はわからんがｗ
454:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 19:28:17
>>453
でも黄猗の場合女婿だから袁術と血のつながりないしねえ
それにもし黄猗の妻が
のちに孫権に奪われて袁夫人になってたとしたら
もうほとんど他人だと思う
455:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 23:09:40
そうなるともう袁燿以後不明でおしまいだな。名家といえど家が滅ぶ時は
脆いもんだなぁ。 袁術は、皇帝名乗って斬新というより旧態依然すぎた
のかな。
後漢王朝を理想として、献帝を政治利用前提でなくとりあえず尊重し後漢
中央政府の要職地汝南で割拠。 袁紹のように利権＝自己理念というとこ
ろまでいかず。曹操のようなあざとさも無い。
純粋な王朝に対する理念では、本来は曹操、袁紹、劉備、諸葛亮の誰よりも
純粋だったのかもしれない。
まぁ僭称しちゃったので、完全に否定可能だけど。
456:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/21 23:42:57
>>455
負ければ男系途絶は戦国の習いよ…
457:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/22 00:15:17
袁燿の気分はどんな感じだったんだろうな。
毎日ガクブルだったんだろうか。姉妹は孫権に嫁いだけど殺されるし。
458:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/28 18:42:19
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
三戦板復興プラン
3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。
理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。
中国英雄板
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
459:無名武将＠お腹せっぷく
07/06/28 23:44:42
ガクブルする理由はないよ。
袁家はもともと名門で、孫氏もいろいろ世話になってるわけだから、
感謝されこそすれ、危害を加えられたりすることはありえない。