赤壁～夷陵まで 呉蜀対立at WARHIS赤壁～夷陵まで 呉蜀対立 - 暇つぶし2ch■コピペモード□スレを通常表示□オプションモード□このｽﾚｯﾄﾞのURL■項目テキスト13:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/02 04:38:35 益州取って返さないものを涼州取れば返却するなど流石に呉は歯牙にも掛けないだろ。 今度こそ返して貰える、とか信じる呉のお偉いさんが居たとしたら魯粛以上のお人よしだわ。 14:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/02 08:27:01 >>10 周瑜の意思？ 15:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/02 08:51:05 >>13 ここで重要なのは劉備が、荊州は呉の物だと認めちゃった事なんだよね 踏み倒す気があってもなくても、相手の物だと認めてしまった事が政治的に大きな意味を持ったと思う 16:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/02 08:56:14 >>14 魯粛伝に周瑜が上疏してる。 17:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 07/02/02 09:52:46 >>15 それでも215年（216年？）だったかの和解で荊州の領有問題に関しては決着済み。 だから219年の荊州侵攻に関して215年以前の劉備の「涼州取ったら返す」発言は呉にとっての大義名分にはならない。 呉が第二次荊州侵攻から夷陵まで上手だったことは別にしてね。 次ページ最新レス表示レスジャンプ類似スレ一覧スレッドの検索話題のニュースおまかせリストオプションしおりを挟むスレッドに書込スレッドの一覧暇つぶし2ch