07/03/05 14:58:57
新しいスレッドたてられますた(`･ω･´)ゝ
三国時代の文学スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
982:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 15:04:57
>>981
乙です！菊慈童も期待してますー！
983:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 15:53:39
>>967
気分を害したら申し訳ないが、正直なところ
「いじめられた方が弱かったから死んだ」と取れる。
>>971を読んだときも感じたが、そこまで曹丕の言動を
正当化する意味はあるのだろうか。
優れた文学者が社会人として或いは家庭人として
欠陥があるケースは枚挙に暇が無いのに。
于禁が死んだのは当人の神経が図太くなかったからだとか
年齢が年齢だけに単なる病死かもしれないとか
（史書に「慚恚発病薨」と書いてあるにもかかわらず）
于禁を好きな人が見たらどう思うだろう。
このスレのまったりした雰囲気は好きだけど、
特定の人物をマンセーするために他の人物を貶めるような
考察・解釈は控えたほうがいいんじゃないだろうか。
曹丕が好きで、他のスレや書物で他の人物を持ち上げるために
不当な評価を受けている曹丕像をよく目にするだけに、余計そう思う。
984:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:16:32
自分は曹洪が好きなもので、
曹丕が曹洪を殺そうとしたのは曹洪に原因があったから
仕方なかったみたいな書き込みを見たときは
なんだかとてもガッカリしましたよ・・・
こういう意見もある、とだけの提示ならいいですが、
このスレの総意のようになると疑問に思います。
好きなスレだからこそ、もっと包括的に多方面から論じて欲しいです。
985:1(ry
07/03/05 16:17:41
>>983
そうですおね……そういうつもりはなかったですが、済みませんです。
于禁の敗戦にもいえることなのですが、于禁が気弱になったから判断をあやまって
命乞いをしたとか、曹丕が陰険だったから于禁をおとしめ殺したなどと、おこったことの結果を
個人の性質にもとめるのは簡単なのですが、そうするとその背景で本当はなにがあったのかが
わかりづらくなるよーと言いたかったのですー。その背景をかんがえるのは、文学方面から
追えることもあるですし、そうでないときもあるので、そうでないときには為政系のところで
考察したほうがいいと思うですが……。
すまんです。文学はともかく、政治的なできごとの原因に個人の性質を大きくもとめては
いけないと思うのですー。しかしその背景をもとに書かれた文学作品には、個人の性質が
おおきく関わってくるわけですから、むずかしいです。
書物にそんなにダメとか悪い奴と書かれている人をとっても、その人にはその人の正義があるのですから、
どこか一箇所に視点を固定しないかぎり、悪い奴とかはいないと思うのですー。
たしかにさいきんスレの視点が曹丕に固定されすぎでしたね……。為政系のスレじゃないし、
三世紀の中国の政権に利害をもっている人はいないと思うので、
悪役とかなしに中立的に文学作品を楽しみたいと思うのですー。済みません。次スレから気をつけるです。
986:1(ry
07/03/05 16:25:22
↑>>983-984のまちがいですorz
いろんな人の視点から、利害をこえたその人の考えや感情が表現されているのが
古典文学を鑑賞するときのいいところのひとつだと思うのですー。
ひとりの文学者に視点を固定しすぎると、その文学者にとっての利害が重要になってきて
しまいますが、それだとスレの趣旨にもそぐわないですね。気をつけるです。
987:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:29:10
よし、次スレからはバランス良く多くの人の作品を論じて行こう。
988:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:32:15
だが、このスレのお陰で曹丕を始めとした一般的に悪い部分が
知れ渡っている人物の印象が変わったのは事実。
これからもそういう姿勢は続けて欲しいと個人的に思います。
989:1(ry
07/03/05 16:40:12
>>987
把握しますた(`；ω；´)ゝ
そいでは、太平記はすまんですが、すこし後になってからうｐしようと思うですー。
>>988
バランスをとるのがむずかしいですねー。くずれないようにうまくいけたらいいと思うです(`･ω･´)ゝ
だれかの利害にかたよらずにみれば、悪い奴とかダメな人とかいないと思うのですー。
曹操からしたら劉備は敵だし、劉備からしたら曹操は敵ですが、二十一世紀の日本の人からみれば、
どちらがいいも悪いもないと思うのですーｗ。そこが古典文学をみるときにひとついいことだと思うのです。
990:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:40:34
>>988
もちろんそれはそうだよ
これからは視点を固定しないでもっと広く見て行こうってだけで
991:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:42:01
>>984
曹洪と曹丕に関してはどちらも変としかいいようがない…
悪いのは曹丕なんだが、どちらを擁護しても的外れな感じ。
992:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:43:32
>>990
あくまで“三国時代文学”に目を通してだね。
993:1(ry
07/03/05 16:48:35
>>990-992
曹丕とか孫晧とか、よく悪いやつだーといわれている人物の作品を鑑賞していると、
この人の立場からしたらこうだったんだから、この人側からみたら悪いやつじゃないよーと
うっかり主張しすぎてしまうですね。気をつけるです(`；ω；´)ゝ
994:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:50:14
>>993
いえいえ、深く気にしないで次スレでも純粋に文学を楽しみましょう。
もうすぐスレが埋まりそうなので暫くはROMりますｗ
995:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:50:43
>>989
>曹操からしたら劉備は敵だし、劉備からしたら曹操は敵ですが、
>二十一世紀の日本の人からみれば、 どちらがいいも悪いもないと思うのですー
そりゃそうだw
自分も歴史人物の印象が変わるのが新鮮でバランス壊してた。ごめん。
996:1(ry
07/03/05 16:53:35
>>994
次スレはバランスよくなるように気をつけるです(`･ω･´)ゝ
このスレはあと4レスしかないので、菊慈童うｐにはたりないかもですorz
スレをまたいでちょんぎれるのも読みづらいし、>>989みたいにバランスをとるのも
あるので、すまんですがすこししたらうｐしようかと思うです(`･ω･´)ゝ
997:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 16:59:16
今後は>>984みたいに「僕の曹洪さんは悪くない！悪いのは曹丕！だから曹洪さんに不利な事言うな！」とか
そういう好悪を考慮に入れず多面的に考えられない人間が考察系スレに来ると災いの元にしかならん
無理な奴はお互いの為に出てってくれないか
>>1
場を丸く収めたいのは判るけどこの手の人間がいると荒れるから気を付けた方がいいよ
998:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 17:01:34
「不良なアイツが雨の中捨て犬を拾っていた」理論も
うまくバランスとろうねー
999:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 17:04:10
>>997
お前みたいなのが一番要らない。
1000:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/05 17:04:34
本に書かれている考察が正しいとは限らない
だがここに書かれている考察が正しいとも限らない
それだけ分かっていれば構わないと思うけどね
あまりにこのスレの流れに影響されすぎているような人がいるのがちと心配だ
1さんが言うように、次スレではバランス良い考察が為されますように
1001:１００１
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