07/03/14 15:52:34
>>445
後漢書公孫瓚伝より。
> 瓚既諫劉虞遣兵就袁術、而懼術知怨之、乃使從弟越將千餘騎詣術自結。
> 術遣越隨其將孫堅、撃袁紹將周昕、越為流矢所中死。
> 瓚因此怒紹、遂出軍屯槃河、將以報紹。
以下、自己流の読み下し交じりの訳文ｗ
> 公孫瓚は既に諌めるも劉虞は兵を遣して袁術に就けた。而して袁術が之（公孫瓚が劉虞を諌めたこと）を知り恨むのを懼れ、乃ち従弟の公孫越を千余騎を率いさせて袁術の下に詣らせ自ら結んだ。
> 袁術は公孫越を遣しその将孫堅に随わせしめ、袁紹の将周昕を撃たしめようとしたが、公孫越は流れ矢の当たる所になり死す。
> 公孫瓚は此れに因りて袁紹を怒り、ついに軍を出し槃河に屯し、将に袁紹に報復しようとした。
これは俺が訳したとおり、袁術は孫堅と公孫越を派遣して周昕を撃たせたけど勝てなかったと解釈すべきなんじゃないかな？
人名以外は三国志公孫瓚伝と後漢書公孫瓚伝とに差はないが、後漢書袁術伝だけが違う点が多いんだよね。
あと陽城は豫州？
俺の持ってる地図だと陽城は司隷に区分されているんだが、これが間違ってるのかな？
范曄が袁術伝の周昕に引きづられて公孫瓚伝では周昂とすべきところを間違ったんじゃないのかな？
あまり研究史とかは知らないので素人考えかも知れんが。
447:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 07:14:00
陽城は後漢書郡国志によると豫州潁川に属しているね。
448:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/15 14:26:57
陽城、梁国、魯陽、陽人などの一連の地は確かに豫州だね。
ただ後漢書公孫瓚伝の
> 術從兄紹因堅討卓未反、遠、遣其將會稽周昕奪堅豫州。術怒、撃昕走之。
をみるに周昕は孫堅の詰め地の陽城に派遣されたというより、
留守にした遠くの本拠地に派遣されたと解釈した方が自然と思うがどうかなあ？
449:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/17 14:25:35
武帝紀によるとちょうどその時期、周昕は丹楊太守であった。
その周昕を動かしたんなら、孫堅らがいた陽城を攻めさせるより、留守にしてる淮南や汝南方面を攻めさせたと考える方が自然じゃないかな？
450:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 02:02:01
>>449
周昂も九江太守だった可能性があるからあまり変わらない気がする。
それでなくても会稽出身なわけで…
孫堅は豫州で周グ（日偏に禺）と戦ってるようだから
袁紹が周三兄弟を豫州に送り込んだんだろうけど
周昕と周グは破れ結局は袁術が豫州への影響力を持ったんだろう。
周昂も陽城
どのみち孫賁に負けてるわけで評価は落ちると思う。
451:450
07/03/18 02:04:34
ミスった。
>>450
周昂も陽城
↓
周昂も陽城を保てなかったと思う
452:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 09:54:49
>>450
> 周昂も九江太守だった可能性があるからあまり変わらない気がする。
> それでなくても会稽出身なわけで…
周昂が九江太守に任命されたのは孫堅死後の話。
> 周昂も陽城を保てなかったと思う
推測だね。とりあえず周昂に関しては孫堅は陽城を奪回できなかったという記事しかないのは事実。
> どのみち孫賁に負けてるわけで評価は落ちると思う。
その周昂に勝てなかった孫堅はさらに評価が下がると思う。
って言い方は無茶だと思わないか？
453:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/18 22:53:40
>>452
>周昂が九江太守に任命されたのは孫堅死後の話。
これはその通りでした。
>推測だね。とりあえず周昂に関しては孫堅は陽城を奪回できなかったという記事しかないのは事実。
これもその通りだけど豫州は曹操が来るまで袁術の影響力が強かったという傾向があるのも事実ではないか？
同時期に周昂と同じ意図で派遣された周昕と周グが破れた記事もある。
>その周昂に勝てなかった孫堅はさらに評価が下がると思う。
>って言い方は無茶だと思わないか？
孫堅は周昂に破られたわけじゃないし豫州で勝利した記録もあるし他にも華々しい戦果がある。
周昂は誰かを打ち破ったわけでもない上に孫賁に破れている。
454:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 16:23:59
周昕は初平の初め丹楊の太守で、曹操の募兵に応じ揚州刺史陳温と共に兵4000を貸す。
周喁は曹操の募兵に2000の兵を集めて応じ、曹操の下で戦い軍師に任じられた。
もしかして周昕が曹操に送った兵を率いていたのが周喁ってことなのかな？
だとしたら周喁の功績も周昕に収束されてしまってる部分もあるんじゃないか？
455:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 21:35:29
>>454
>もしかして周昕が曹操に送った兵を率いていたのが周?ってことなのかな？
袁術ｽﾚでちょこっと書いたが、俺も同じ結論に辿り着いた。
>だとしたら周?の功績も周昕に収束されてしまってる部分もあるんじゃないか？
当然あるだろうね。むしろそう考えないといろいろと辻褄が合わない。
456:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/19 21:50:40
>>455
> 袁術ｽﾚでちょこっと書いたが
やっぱり被ってるのかな？
被らせたのは多分、オレだけどｗ
457:無名武将＠お腹せっぷく
07/03/24 16:36:09
袁紹、袁術、公孫瓚。
袁紹のところの人材は豊富だったが、袁術や公孫瓚のところはどんなもんだったのかねえ？
458:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 14:35:04
公孫はともかく袁術は中々のものだったような。よく人を引き入れてたしね
459:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/09 14:50:38
卞夫人は劉備の甘夫人や孫堅の呉夫人的な存在だが甄夫人は比較出来る人材は他の勢力にはいない。
460:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/11 02:58:27
それは比較というのか?
461:無名武将＠お腹せっぷく
07/04/11 20:19:22
卞夫人が一番賢妻だと思う
462:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/13 16:00:41
賢妻といえば呉夫人だろ
463:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/13 16:13:52
張春華や王異は論外かも痴れないが、黄夫人ならどうだ
464:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/13 22:50:45
五虎将を巨人のパワーヒッターに
趙雲…高橋
関羽…小笠原
張飛…ゴンザレス
黄忠…谷
馬超…李
465:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/14 14:50:19
>>464
面白くも何ともないし、関羽が小笠原という時点で
残念ながら論ずる価値もない。
466:無名武将＠お腹せっぷく
07/05/14 16:33:27
>>463
孔明の嫁さんは発明とかがマジなら十分賢妻だが、あれって講談の類では？