周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 呉の軍師を語るスレat WARHIS周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 呉の軍師を語るスレ - 暇つぶし2ch■コピペモード□スレを通常表示□オプションモード□このｽﾚｯﾄﾞのURL■項目テキスト400:無名武将＠お腹せっぷく 06/12/06 12:24:56 魯粛って孫呉ファンの中ではどうなの。 劉備連れてきたり、荊州貸し出しちゃったり 彼の外交って赤壁で負ける可能性大な事考えると評価できるんだろうか？ 周瑜が長生きして、魯粛が先走らなかったら天下二分って考えると悔しいんで。 401:無名武将＠お腹せっぷく 06/12/06 12:31:07 赤壁で負けるようならそもそも荊州進出なんて不可能 天下二分なんて夢でしかない また劉備と結んだお陰で赤壁戦後の荊州進出がスムーズにいった 天下二分を惜しむならなおのこと魯粛の独断をたかく評価するはずだが 402:無名武将＠お腹せっぷく 06/12/06 12:51:29 そもそも常識的に考えて、１州を貸し出すなんてことがあり得るだろうか？ 403:無名武将＠お腹せっぷく 06/12/06 13:28:11 大体孫権は荊州にとっては侵略者 よく荊州南部を取った劉備が火事場泥棒みたいに言われるが、荊州側からすれば火事場泥棒は孫権たち 劉キから荊州刺史を受け継いだならまた別だろうが、牧位は劉備が名乗った 孫権は荊州においては名目的には劉備が支配者になってしまい、所有権を主張できないのだ 劉備は孫権を追い出そうとすることも出来たわけで、事を荒だてて曹操の介入を招いたり全てを失ったりするよりは、 「益州を取ったら返してもらう」 と一応は手形を取り、「貸してあげる」と（本来ならないはずの）自分の所有権をさりげなく主張して劉備に恩を売った 言い方を変えると、貸さなかったら荊州側（劉備）とその段階で軍事衝突していた可能性が高い 魯粛としては荊州において軍事的に完全に優位に立てる状態での再征服を狙い、同時に漸進的な返還交渉も進める、というところだったんだろう 次ページ最新レス表示レスジャンプ類似スレ一覧スレッドの検索話題のニュースおまかせリストオプションしおりを挟むスレッドに書込スレッドの一覧暇つぶし2ch