07/11/23 23:48:13 6fWiew4j0
>>79
別館にあるけど、あまり知られてないかもしれないので
張っておきます。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/24 00:39:21 RbtOL6YG0
本スレとネタバレスレ
恋愛ネタで伸びまくってるなｗ
やっと徒然亭入りするんだからここからが本編なのに
序盤で盛り上がり過ぎだわ
せめてこのスレではまったり行きましょうぜ
94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/24 03:10:39 FfHR/M7g0
>>75
＞成長する物語
そうか、成長というのは傷が付き物だね。それを少し膨らませると、今日のお父さんは娘を嫁に出すような気持ちだったかも知れないなぁ。
ま母親はこういう場合、娘に好きな男と遂げさせたいと、案外平気なもんだ w
今日は第３週と少し似ていて本スレも同じようなもんだが、あの時、母親がきたのは娘の内面性を心配してきてたんだと思う。これに対して、
今週は父親が外面性を心配して、今日、小梅さんに説得され、娘が幸せの道を選んだなら、例え大変な目(傷物)にあっても、と覚悟ができたかも？
そう考えると、門前立つおとうちゃんは、娘を離す寂しさを良く表していた。
もう少し嫁で妄想させてもらうと、おかあちゃんが友春に心配顔で、あっ梅酒は？と言ったのは、もう"しょちゅう、つけ"ないのですか？見守ってもらえないですか？かな？とも思えて来る。やはり心配なんでしょう。
そこでガラス越しの友春は、しばらくは手を触れられない存在になるのかもしれない。
そして梅の実。
自分はこのドラマ、もう一つ大きなテーマがあると思っている。
辻占話から醸し出してくる「ひらがな盛衰記」の梅ケ枝、「由縁の月」の世界観。
第３週の「遊女」の妄想シーンはこの辺かな？って、第４週に劇中で感じられた。
実はもう一つ素地のネタ(とっても綺麗な悲劇)を感じてるんですが、妄想もいい加減にという事で。
95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/24 08:46:30 YObwODHb0
やっぱ,甘々な入門になったか
96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/24 09:21:59 RbtOL6YG0
なったなｗ
せめて喜ィ公がうわ言で愛宕山話して
そこを師匠が見て「しょうがないなぁ」みたいな顔して稽古付け出すとかあったら・・・
くさ過ぎるかｗ
97:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/24 16:22:05 pqj/hvqNO
結局貴ぃ子はお父さんが来てたこと知らず終いか
お父さんカッコイイな
98:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/24 18:25:27 8SHGfYAm0
>>97
来てたことは知ってる。（稽古中後ろで見てた）
弟子入りお願いしたことはしらない。
99:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 01:54:03 IZbABIiJ0
最近本スレどういう流れなの？
まんどくなってみなくなった
100:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 02:22:32 wy3FDYS2O
明日から俺はおまえの兄弟子～
BY くさくさ
101:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 02:42:38 oEuzy7Jb0
>>92
本スレのコピペやん
102:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 08:30:49 T5RtSfF70
>>101
保管場所の位置付けと思うんで内容がそうなるのはやむをえないんでは？
103:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 19:26:42 DprOztdB0
>>94 です。
元ネタ、演目「替わり目」のようです。
バックで犬の声を良く聞かれた方(プログ)がいて感謝。
梅酒については、そこでは「百薬の長」と塩梅位で、糸さんの心配顔を考えると
友春を心配してとかたまには親父さんとかもしれない。劇中ではまだ謎。
104:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 21:00:53 4hfimiN00
入門を許されることよりも修行を続けることの方が
入門する者より面倒見る者や子供を送り出す者の方が大変
っていう週だったな
105:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 21:30:35 rKcU26xz0
今週の喜代美には、まるで生き急いでいるような危うさを感じた。
一時の高熱（落語熱）にうかされている状態。
師匠さん、こんなに早く入門を許して大丈夫？しばらく様子をみたほうが･･･と思ってしまった。
106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 22:30:35 bAv9TD730
エビチリは今週（明日から）の伏線だったのかぁで盛り上がるしょうもない本スレ
107:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/25 23:51:23 9go0p7fC0
>>106
ええや無いですか。冷静に、他愛ないのぉで済ませておけば。
パズルゲームでもしている楽しい気分の人たち見てるのも微笑ましいもんですよ。
それに、ドラマを冷静に語るスレですし。
今週はついに、いったい何処の風呂屋に行っているんだか・・・って
テレビの前で突っ込んでしまいました
108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 00:54:16 YQO33HoW0
ここ最近いったいどこが本スレか見つけるの難しーんだよ。
これか？思ったらネタバレ、粘着なんでもありんなってるし・・・・
なんかひとつの臨界点を超えてしまったみたいで、これはもうダメかもわからんね。
ドラマの方は最近妄想シーンが少ないからそれがちょっと寂しいかな。
先週は小草若のだけだったようで。今週は期待。
あの妄想に入る瞬間のカメラワークってたぶん米ドラマの「デッドゾーン」入ってるよね。
109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 08:34:18 zuIis2xo0
>>107
本スレ深読み住人乙
110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 09:26:00 Xj0IVe0+0
冷静に考えると突っ込みどころは結構ある気がするけど今日は面白くて笑ってしまったｗ
でも冬の朝５時の太陽は自分も気になったな。
しかし喜代美って後ろ向きの割には物事を深く考えてなくて、あまりストレスが
たまらないタイプなのではと思った。
111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 16:43:46 Me5dGKe/0
本スレに文句つけたいだけの人は、アンチスレでやればいいのに。
>>110
冬の朝の5時なのにあんなに明るいのは、流石に自分も、え？って思ったよ。
後ろ向きに考える人は、ある意味前向きに取り組んで失敗して傷付くことを
避けているところがあるし・・・それでストレスが堪らないかどうかは
分からないけど・・・ただ、喜代美が深く考えてないところがあるってのは胴衣
112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 16:49:09 F3qD2PJH0
今週は草若が一杯のお茶で「気配りの心」を教え込むようですよ。
連呼する「おもてなしの心」が結局何だったのかわからなかった前作へのアンチテーゼとなりますでしょうか？
113:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 18:11:20 ee2uGIkU0
新入りに内弟子仕事を仕込むのは、本来なら四草の役目じゃない？
114:110
07/11/26 20:01:24 2UDGvqN40
>>111
＞後ろ向きに考える人は、ある意味前向きに取り組んで失敗して傷付くことを
＞避けているところがあるし・・・
なるほど。すごく腑に落ちた。
真剣に取り組むことをせずにいつも妄想に逃げてるから、あんなにおめでたいのかｗ
でも、落語家修業に関してこんなにも無知でおめでたいキャラにするのだったら、先週に
あんなに涙ボロボロ感動シーンに仕立て上げなくてもよかったのに･･･。
おめでたい人間なりに、なんとなく入門しちゃったｗでも良かったような気もする。
115:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 21:06:12 NWUN+jW9O
一応主役なんで…
116:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 21:23:01 Emvd7XLX0
>>114
いやいや、喜代美が、真剣に取り組んでる姿を見たからこそ、
師匠はオーケーしたんですよ（もちろん、お父ちゃんの説得や
おじいちゃんとの因縁もあったけど）。
でも、喜代美としては、落語の勉強をするつもりだったのが
ひたすら家事ばかりやらされているのが、当てが外れて困惑し
ているわけでさ。別に真剣に取り組んでないわけでも、おめで
たいわけでもないと思うよ。
117:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 22:58:57 soA2vxbq0
ようやく離婚ネタから和久井映見が脱却出来た気がする
そんなきっかけになったドラマ
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/26 23:50:03 2UDGvqN40
>>116
先週の展開にあまり納得がいってないので辛口になっちゃうけど、
喜代美が落語家になる決心をしてから入門が許されるまでって結局１０日やそこらだよね？
そんな短期間で分かる真剣さってなんぼのもんだろうって思ってしまうんだよね。
１０日くらいだったら熱しやすく冷めやすいタイプでも情熱が続くだろうし。
せめて１ヶ月か３ヶ月位頑張った結果、師匠が根負けして入門を許したとかいうんだったら
喜代美の涙も分かるし、納得がいったかも試練。
そういうわけで、喜代美の真剣さに関してはあまり信用してないというか･･･。
落語が好きなのは本当だけど、まだまだ全然覚悟が甘い状態なんじゃないかと思って見てる。
草若師匠が喜代美の入門を許したのは、真剣さが伝わったというよりもむしろ縁を感じたことが
大部分なのだろうと脳内補完。
119:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 02:36:00 A9PcY/250
>>118
あのさ。喜代美が師匠と暮らし始めて半年以上立ってるじゃん。
その間、師匠は、じっと喜代美を観察していて、
・この子は、見ていて飽きない子やな。素質あるんちゃうか？
・ほう、草々に惚れたか。
・なんか知らんが、落語会やろうと張り切っておるな、
・なに、落語家になりたい？ 本気か？
・ふーん、そんな小さい時から、俺の落語を繰り返し聞いていたのか。
・ふむふむ、おじいちゃんとそんな因縁が……。
・両親も覚悟を決めたようやし、ひょっとしららモノになるかも。
・草々に惚れておるから、しんどい修行も耐えられるかも。
・ちょっとしんどいけど、もう一人、内弟子とってみよっか。
とまあ、こんな心理だったんじゃないかと思う。お母ちゃんが言
ってたような「雨の中をがんばって粘る」みたいな事は、思い詰めた
人間が発作的にやりそうなこと。だからといって、一時的な熱がさめ
てしまえば、やる気なくして途中で修行を投げ出すかもしれない。
それよりも、小さい時からのコンプレックスや、おじいちゃんとの
絆から徐々に生まれてきた「落語家になりたい」＝「落語家にならな
いと私の居場所がない」というモチベーションは、発作的な熱意より
遙かに強いもの。
落語の名人である師匠は、そこまで人間観察が出来ているんだと
思う。これは俺の脳内補完でもなんでもなく、ちゃんとドラマを見て
いれば気づくはず。
だから、俺は違和感なく、素直に感動できた。
120:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 02:38:57 pakWRmka0
自分も縁が大きいかなとは思う。
ただ喜代美の入門自体は早いとは思わなかった。
草若のところだって弟子の出入りはそれなりにあったはずで
入門許可したのが今残ってる４人だけなわけじゃない。
縁を感じて本人もその気になってるし、じゃあ、って感じで引き受けたように見える。
入門許すのとそれから落語続けていくのとは別だから。
それこそ辞める奴は辞める、続く奴は続く。
入門許可の動機にそこまで説得力のある強い何かが必要だとは自分は思わない。
今の書き方で十分かな。
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 05:55:45 ey0oNHaE0
>>106
いや案外そうかも知れませんよ w
本レスにはいろいろ教えてもらっていますが、今のところ自分だけのネタでカニ。
「カニが前に歩けば目がまわる」ってのがありましたからね w
>>110
洒落も度を過ぎれば今日ざめになるかも？。なんだけど、冬の午前５時の日の出はやはり製作側の悪戯だと思う。
どういう悪戯かというと、明けの六つ宵の六つで、宵の方が「酉」。
とすれば明けの方は兎の卯なんですが、酉に向かって修行開始と。
我々にも落語の世界、時間感覚(不定時法)に入れ！と言ってるかも。
おそらく演出の菓子さん？も名指しの可能性あり、「夏至」に引っ掛けて、
落ちが、草原の「そう～じや」「そう～じや」で、おい「とう～じ」だろが！てか。
ま、「そうじや」は「かんじや」だろ！とか、または予告のことかも知れませんが。
紬や紗も調べたら、緯線経線(日の出に関係)で「捻り」を何とかと書いてありますし、紬、紗の織り方で、糸のこぶも構わない、横を１本取って縦で２本絡ませてとか、今後の展開にありそうな気がしますが
こりゃついつい、こっちが捻り杉になってしまいます w
122:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 06:35:10 Ue2RbKlI0
>>119
もうひとつ付け加えるなら
・この子の母親にどやされ復活のきっかけになったしな。
123:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 08:56:24 r/vbZwGg0
冷静に語るスレだけあって長文が多いね
124:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 08:57:37 7MKC3rKK0
今日ざめでは興醒めですがな・・・
125:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 09:24:37 9WeY613p0
喜代美の師匠に対する敬いの気持ちがあまり感じられんなぁ
この半年間の癖が抜けてないのかな
もっと師匠の言うこと聞いて頑張らんと、先週の感動の入門シーンが嘘っぽくなってまうで
126:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 09:28:59 haeJPP6y0
最後の草原の言葉はポイントかな。
どうやら、先週の感動の入門シーンは、実は勢いだけだったという解釈でいいんでないの？
草原の言葉をきっかけに、「落語が好き」と「落語家になりたい」との区別はこれからついていくような。
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 09:49:06 r/vbZwGg0
今週は、下積み修行の大切さを視聴者に教えるお話だから、分かりやすいように
喜代美のレベルを下げている。
128:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 13:05:39 DH3R7ILZ0
なーんもわからん喜代美見て、
（18～19ってこんなに視野狭かったか～）と（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてる自分に
無性にトシとったなあ～ってオモタわｗ
129:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 13:17:24 MpkHY+JKO
二十歳前の子の気のきかなさなんてあんなもんでしょ。
学生時代上下関係の厳しいクラブに入ってたり、サービス関係の厳しいバイトでもしてなければ。
130:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 13:17:41 IX8+jdS30
年末、折角だから入門までの経緯をまとめて放送すればいいのに。
かわらけ投げ見たい。
131:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 14:19:29 a9IyaJDhO
>>126
うん、そうかも知れんね。そのほうが納得いくわ。＞勢いで入門
喜代美が鈍臭かったり気がきかなかったり妄想したりするのはいいんだけど、
師匠の前でため息をついたり兄弟子草々の前で大欠伸をするのはさすがにどうかと思った。
師匠や兄弟子を舐めとる。
いつ草々のアイアンクローが炸裂するかとひやひやしやしたよw
132:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 14:42:51 AStdpf2p0
>>129
まあ、あんなもんだ
その代わり周りはあんな優しくは扱わないけど
133:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 14:58:33 64N6pDY50
>>131
喜代美にとっては、弟子入りを許された＝同じメンバー、仲間
として認められたってことで、格上げされたんだと勘違いしてる
わけよ（落語会を開く前に、さかんに参加したかったのに邪険に
扱われたが、もうこれからは仲間として扱ってくれるって）。
本当は、家賃を払ってくれる下宿人から、ただでこき使うこと
が修行になる内弟子になったことで、扱いはよりひどくなるんだ
けど、そんな内情を彼女が知っていたとは思えない。
舐めとる、んじゃなくて、勘違いしてるだけ。
134:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 15:08:29 uLTz4Y7e0
主役がブスなのをなんとかしてほしいな。もう無理だが。
芋タコよりはマシだが、トリップ中の表現がウザくて
やたらカンに触る。
きらりとどんどが良かっただけになー
135:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 16:25:44 a9IyaJDhO
>>133
なるほどね。
136:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 16:29:21 oSq9SPBp0
謎解きと解き明かし遊びも出来るパズルのようなドラマですわ。
137:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 16:35:21 t4XmaCb3O
>>134
そこまで書くなら、アンチスレの方がいいかもね。
138:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 16:54:55 wwknFqka0
Ｂ子の中の人はあの歳にしては落ち着きすぎて
緊張したことって無いんじゃないかと思うぐらいだから
緊張演技がよく解ってないんじゃないかｗ
139:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 18:03:02 HIhSzFKB0
今週のキーコは常識知らずのわがまま女だな
師匠は弟子に懇切丁寧に教えるって設定だったはずだが
稽古つけてるときに横になったり寝たりと嫌なヤツになった
140:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 19:07:58 6hlVvlfBO
貫地谷さんの演技はぶりっ子に見える。
鈍臭い子はもっとスローです。
動作が、キビキビしすぎ。表情が変わりすぎ。
見ようによってはヤケクソにも見える。
でも、他の方々の演技が素晴らしいから、毎日楽しく見ています。
141:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 19:16:57 De3mz/aL0
コミカルな演技、微妙に調子に乗りすぎてるとこあるね
まあ、あの年でそこそこ可愛くてあんだけできる子も少ないから貴重なのかもしれんが
142:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 19:49:37 al4kXR4z0
>>125
>喜代美の師匠に対する敬いの気持ちがあまり感じられんなぁ
同意。
逆に言うと他の4人からは､師匠への敬愛が痛いほど感じられる。
喜代美は師匠の人柄に惚れて入門ってわけじゃないから
師匠が何を欲しているのか察しようともしないわけだ。
143:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 19:51:16 sdLxSSF30
そういえば、喜代美がテレビ局で２人の師匠にロボット挨拶したときに
２人が顔を見合わせたから、「何やこのけったいな子は」って思ってると思ったら違った
144:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 20:08:48 2yBF7ib90
成長物語は、最後ちゃんとした姿を見ればカタルシスが得られるし
最初アホであればあるほどそのカタルシスがでかくなるのも分かるが
あんまりアホが続くと見るほうが辛くなるから
適当なところでアホは止めてほしい。
145:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 20:25:59 q2ujumWe0
すみません。前作の環の風水好きって伏線、
オチはなんだった知ってる人教えてください。
146:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 20:29:40 BzfjfG8i0
>>145
ない
147:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 20:32:30 q2ujumWe0
>>146
エエェ(ﾟДﾟ；）ェエエ
148:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 20:47:47 oUBoNLft0
ドラマであって落語じゃないのでなんでもオチを求めるなwww
風水好きとかは伏線じゃなくてキャラ付け
149:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 20:54:21 HzxNrVeN0
>>142
＞逆に言うと他の4人からは､師匠への敬愛が痛いほど感じられる。
禿しく同意。
兄弟子達は師匠のことを心から尊敬してて、落語に対しての姿勢も凄く真面目だよね。
それがよく伝わってくる。
150:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 21:44:59 aeVJ+0vi0
まぁまぁみんな落ち着いて
A子のミニスカでもどうぞ
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
[PASS:a]
151:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 22:12:17 lOasU78P0
まあ、今週はダメっ子喜代美をこれでもかとアピールする週なので、
みんながウザいと思ってくれなきゃ、番組として駄目だと思う。
…が、やはりウザいな～きいこ。
二十歳にもなってない娘なんて、あんなもんだとは思うけど…
二週目もイライラしたけど、今週は我慢の子やな…
152:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 22:30:34 Q6+F3ewn0
喜ィ公＝「アホ娘」全開の週だねｗ
18～19の女の子が視野狭いってのは当然だけど
確かに甘やかされて育ったってのは否定できないね
何だかんだ言って世話焼きの母親を初めとする家族に
今まで甘えてきたんだって本人が気付くのがいつなのかね
それに気付くのもこのドラマのテーマの一つだと判っているから
俺は別に苦痛ではないけどなぁ
気付いたとたんに喜ィ公が妙に落ち着いちゃったら
このドラマを見限るけどｗ
たまにテンパって （今は連発している）オーバーアクションが
見られる程度になってくれるくらいになってくれると良いね
アハハ喜ィ公 まともに高座上がれるようになっても変わってないだなぁって
153:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/27 22:39:37 A9PcY/250
>>152
人間ってそんなに変わるもんでもないから、オーバーアクション
でもアホでも変わらないでやってほしい。
でも、変わらないようでいて、奥深いところで変わってる＝
本当の自信がついてきている、というふうに演じてくれれば、
もう言うことない。アホボンをやんわり拒絶しつつ励まして
いる時に、そこはかとない自信がついた喜代美の姿がかいま
見れたから、たぶんやってくれるものと期待してる。
154:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 00:32:34 sbBb0CEp0
ぜんぜん処女に見えんとこが致命的にダメだろう
155:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 01:07:14 cLcgn8Yf0
本スレで修行が始まってから、草々は喜代美を怒鳴りすぎ！
という批判を良く見るが鈍臭い喜代美が全面的に悪いから、
なんで草々を悪く思うのか理解できない。
４人も兄弟子いるんだから一人ぐらい怒り役は必要かと。
156:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 01:24:06 4pIazB78O
叱られて成長するんだよね。
自分も二十歳前喜代美と同じような経験あるから微笑ましい。
157:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 02:39:10 fhWw9dQ40
>>155
草原＝相談役
草草＝ムチ
小草若＝アメ
四草＝我関せず
これで結構バランスとれてんじゃないの？
職場なんかだったら理想のバランスだと思うが・・・
158:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 02:45:38 fhWw9dQ40
>>148
キャラ付けにしても結局一度も風水に関するエピソードがなかったよねアレ。
女将になって悩んだときに風水に頼るとかだったらまだ解るが
占いに頼るどころかちゃんと自分を持ってるキャラだったからなあｗ
そういうのはキャラ付けってか無駄なフリでしかなかったわな
まあそれ言い出したらいっぱい出てくるけど＞どんど
159:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 02:55:50 A24iUjfF0
>>154
見えるよ！
160:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 05:42:11 2Ph4Tast0
お母ちゃんみたいになりたくないって反抗したものの
お母ちゃんはいかに見えないところでいっぱい苦労しているか
思い知るには、もうちょっと頑張るしかない
でも、ご飯炊き忘れで、1時間近く遅れているにもかかわらず
惚れてる草々から一言怒鳴られる程度なら、まだ楽だな
バンビーノの最初みたいに、周りから総攻撃受けると見ていて気分が悪くなるし
161:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 08:00:31 AgcN8h7s0
>>157
草原は本人の為を思い、草々は師匠の為を思い、小草若と四草は自分のエゴの為に
喜代美を指導していると感じた。
162:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 08:01:28 knplJdk70
>>158
一度ぐらいはあったよ。女将が風水にしたがって花瓶の敷物黄色にして大女将が
「趣味悪！」と影で文句言うシーンが。たいした意味なかったけど。
163:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 09:12:27 N7tvmKwl0
フリとかオチとかは落語用語だし ボケツッコミは漫才用語だし
お笑いの立場でドラマを見ると足りないところいっぱいあるよね
164:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 10:13:59 AgcN8h7s0
本スレはA子対B子の話で盛り上がっているのでこちらにレス。
なんか、入門も甘々だと思ってたけど「稽古つけたる」までも甘々だったなぁ。
奈津子さんに全部説明してもらってやっと草原にいさんの言葉の意味に気づくって
どんだけだよｗ
しかも真剣に掃除をやり始めてから扇子と手ぬぐいを渡されるまでの描写が少ないから
すごくあっさりと許されたように見える。
もっとじっくりやってくれないと、ほんとの意味での喜代美の成長が見えん。
165:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 10:29:40 NMhjGhMk0
>>164
何だか心の中では何かが見えているようなんだけど、人に整理して説明されないと
「きちんと理解」できない、って人、実際に居るからね。
分かってない、っていうより、何かが分かったような漠然とした感覚が先にあっても、
その感覚や思考を「整理した形で理解」することができないってわけだな。
落語家になるって言った時も、弟に整理して説明されて自分の感覚を理解しているし。
感覚が先行するタイプの芸術家に多いような。
じっくりやり過ぎて間延びするのは嫌だけど、今日いきなり手ぬぐいもらうのは
早すぎたかな。今日の残りの時間は真剣に家事をやって、兄弟弟子それぞれに
失敗しながらも気遣いが出来るようになって行くのを周囲が見守っている、
って言うところまででも良かったかな。
個人的には、手ぬぐいは明日以降にしてほしかったような気がしないわけでもない。
166:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 10:35:18 BLmLBy5P0
それを言葉で説明するのは、喜代美が漠然と「わかって」からでよかったと思うんだけどね。
A子に酷いことを言った自分を反省し、とりあえず今出来ること＝下働きを頑張ってみる。
頑張る中で、師匠に「ありがとう」と声をかけられたりして、気遣いすることの喜びを知る。
そこで言葉にして説明、なら納得できる流れなんだけど。
今のままでは喜代美は他人から与えられるばかりで自分ではなにも得ていなく見える。
弟が入門志望の理由を説明のくだりは、それまでの経緯を視聴者も追体験していたから別。
あとは>165に同意。今日はその「気遣いをなんとなく知っていく」レベルで止めるべきだった。
167:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 10:43:59 Ewbsd9ep0
>>165
確かに手ぬぐいは早い、師匠甘くないかと自分も思った。
自分のアイデンティティと対極のところにある
気配りを悟った喜代美の成長の大きさを書きたかったのかもね。
ある意味分かりやすくしようと工夫された演出とも言える。
168:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 10:46:02 zfGzwtA70
視聴者を苛立たせないための対策かなとも思った＞早いてぬぐい
169:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 10:54:44 nqh20U390
今日、いがみあいのままで終わらせたら視聴者が離れちゃうよ。
感情爆発から稽古開始まで一気に持っていくので大正解。
きちんと時間経過の描写もあったし、非常に丁寧に話が作られている。
それにしても、濃密過ぎる15分だった。
170:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 10:57:48 BLmLBy5P0
まあ朝ドラ視聴者向けだから説明しすぎも展開速いのも仕方ないと思うんだけども。
B子がまるで自分でものを考えない、成長が見えない点については再考して欲しいんだけどなあ。
今日のは詰め込んでるだけで内容が薄いから濃密とは思わない。
171:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 11:06:06 AgcN8h7s0
一週間で１つのテーマのストーリーを完結させる為の強引な展開かと思った。＞早いてぬぐい
詰め込んでるだけに同意。
喜代美が家事の本当の意味に気づいて前向きに取り組み始める･･･くらいで終わらせても
別に嫌な感じは残らなかったと思うし。
先週、喜代美が突然出前ついでに天狗座で落語鑑賞を始めて、師匠への思いが募っていって、
決意の眼差しで友春のプロポーズを断る、という超展開の日があったけど、あのときに近い強引さを感じた。
172:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 12:24:31 jSyBp3CL0
>>171
本スレで詳しく書いたから繰り返さないけど、今回、師匠が扇子と
手ぬぐいを与えたのは、寝床でのＡ子騒動、その後の喜代美の態度を
見て、「これはいける」と確信したからに違いない。
ヒントは師匠の言葉：不器用な奴ほどぎょうさん稽古する。
173:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 12:59:27 VCyvJ6qM0
今日の話の中で、どれくらい時間経過したのかな？
少なくとも数ヶ月は過ぎたもんだと思ってるんだけど。
書き込み足らないって言うけど、
これ週末まで引っ張ったら、きぃこムカつく、
のままで観るの辞める人が出てきそうだよ。
それにしても師匠は男前やな～
空気読んでも何もしない四草も好きだｗ
174:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 13:12:39 xqLFtH9r0
喜代美が寝床でキレたとき、師匠と四草だけは意外そうな顔してなかったな
草々と小草若はまあアレとして、
草原にいさんはそう鈍いほうじゃないと思うが、
やっぱり勘のよさより人の好さが先に出ちゃう人なんだろうなあ
175:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 13:23:50 VCyvJ6qM0
>>174
四草は初めてＡ子をテレビで観たときから、
「辛い青春時代やったんでしょうねえ」って言ってたからねｗ
今日は師匠、弟子のキャラの違いがはっきり出てて面白かった。
今日の師匠は、落語の師匠というより、人生の師匠だったな。
きぃこがちゃんとＡ子に謝りに行って、
いつか本当の親友になれる日が来るといいな。
176:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 14:15:06 NMhjGhMk0
既女が多そうなのでちょっと覗いてみた。男女に関わらず、A子B子の経験って
面はゆくもほろ苦くも色々冷静に懐かしく考えられるのは歳をとった証拠なのか。
508 ：可愛い奥様：2007/11/28(水) 14:09:23 ID:AsI90xvc0
A子やB子よりずっと年上のおばちゃん目線から
見れば今日の爆発事件は若かりし頃のほろ苦い思い出として
誰にでもあり得そうな事だったから泣けてきたわけで。
どっち派につくとかそういう事じゃないんだよね。
発展途上中の頃は恥ずかしい失敗もあるけど
周りの人たちに助けられるいい時期でもあるんだよね。
そういう事に気づくのはずっと年を取ってからなんだけど。
177:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 14:56:48 g6pKCpEi0
お稽古開始でB子はまた調子に乗って失敗する、と。
それをみんなが暖かく見守り援助しして、B子はまた少し成長
→またまた調子こく→失敗→周りの援助→またまたまた調子（ｒｙ…
イラつくB子を何度見させられるのやら。
今後は、カンジヤのオーバーアクションをせめて控えめに願いたい。
本当に障害を持っている人のように見えてしまうときがあるから。
178:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 15:07:19 d0j4a29r0
>>176
ナレーションが、ずっと年を取った後の一人称、脚本家いわく
「ちょっと変なナレーション」にしてるのは、これを表現したいが
為なんだよな。
179:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 15:26:59 kTeq5rkW0
>>177
冷静に考えて最後の１行が本当なら見るのやめたほうがよくない？
180:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 20:08:13 bFdym9kL0
エーコちゃんの友情型片思い･･･かな。
綺麗であっても才能があっても性格がよくても
何でも言い合える友達がいないほど寂しいものはないですわ。
きぃこってば、鈍くさくても
沢山の人たちに愛されて可愛がられて贅沢ですよー。
181:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 20:42:20 oP11gviM0
家事の大切さに気付き→手拭扇子授与 で正解。
喜代美が気がついたら一生懸命家事をするのは当たり前で、それを周りが見て、なんて描写は蛇足。
1×10の計算を1＋1+・・・ってやらないとわからない訳じゃないだろう?
182:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 21:00:49 qk+erPJ10
分からなくはないけど
別に今日一日その話に費やしたって全然問題なかったと思う。
あまりにも展開早すぎて冷めた目で見てしまう。
183:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 21:01:45 b1rl65rR0
>>181
正解って何？
ドラマを見ての感想や解釈は人それぞれだし正解なんてない。
蛇足だと思う人もいれば、足りないと思う人もいる。
それでいいじゃないか。
何で正解不正解の話になるんだか分からん。
184:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 21:37:25 oP11gviM0
そうかー。俺としては
「関西風うどんは汁が薄いのが正解、薄いからと醤油を入れるのは不正解」
と言う意味合いで正解不正解はあると思ったので。
まぁ、「正解"だと思う"」って書けば良かったかな。
185:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 21:57:24 4gpw5bIo0
展開の早さっつーか「詰め込みすぎ」ってのは前から気になってはいたけど
こうも急いでいるトコを見ると
後半どんなエピソードを入れ込んでくるんだろ？この脚本家と
不安半分 期待半分という心境になってきたｗ
全部観終わってから
「あのエピは削ってこのエピじっくりやるべきだったね」
とか4月になっても書いていそうだな
186:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 22:33:19 ek+yYAH+0
藤本作品の「人生はフルコース」見たけど
詰め込んでテンポ良くポンポン場面転換するところが
ちりとてと共通のテイストだったように思う。
脇の人物の背景や過去にまでスポットあててるんで、
その分主人公パートの時間が減ってちょっと落ち着き無く感じるくらい。
んで最後でうまく収束させてた
(ベタベタすぎない形でこうつながるのかと感激もした)。
187:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 22:33:41 b1rl65rR0
>>184
熱くなりすぎた。スマン。
たまに自分の解釈を断定調で書いたレスを見かけて気になっていたんだよね。
お互いの感じ方を尊重しつつレスしていこうとぞ思う、わけだ。
188:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 22:46:57 4gpw5bIo0
>>186
そっか んじゃ期待していよう
ところで 昼に本スレにちょっとだけ書いて流されたんだけど
A子って髪切った草々に会うのは初めてだよね？
「髪切ったんですね」とか言わないのは
A子が（今は）ほとんど草々を意識してないって事かねぇ
189:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 23:07:28 VCyvJ6qM0
>>188
喜代美に対しては、友情の片思いで相当意識してると思うけど、
草々に対しては、社会勉強になるわあ程度の意識ですからｗ
190:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 23:08:27 2oqKM3rW0
>>188
現実と違ってドラマの脇役は余計なことは言わんものだ
191:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 23:34:12 4gpw5bIo0
>>189
アハハそうか
珍獣扱いだと思ってたのでもうちょっと注目してたのかとｗ
>>190
そりゃそうだ
あの場面で余計な台詞しゃべらせるとそれこそ詰め込み過ぎだね
変に深読みする癖みたいなもんがついてるかも
192:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/28 23:34:55 14c2f5yo0
月曜火曜と鬱展開だったのでちょっとヤになってもう今日は先に2chスレざっと見てから
やっぱ今日もつまんねーか・・・と思いながら恐る恐る録画したの見た。
したら、えらい感動してもた！
むしろ弟子入りしたらあんな扱いは当たり前やとか、兄さんら優しい、みたいな
昨日おとついの意見の方に自分的には違和感があって、たぶんその辺りの
考え方で今日の話は評価が分かれるんでしょうね。
落語のような一見封建的とも思えるような伝統世界が現代の人間とどう折り合いを
つけられるのか？というのがここ３日の大きなテーマだったと思うのです。
伝統の世界なんだから、そんなこと当たり前なんやから、なんでも根性出してやれ、
ではダメなんですよ。それでは、これこれはこういうことになってるんです、みたいな
決まり文句でなんでも済ますお役所仕事と変わらなくなってしまう。
結局、草々も落語世界の常識でものごとを考えすぎてて肝心の心を忘れてる、
それではいかん、それでは役所仕事と同じになってしまう、というのが
師匠のことばなんですな。
だから、奈津子のことばにも気持ちよく納得できました。
そんな伝統とは関係ないんだこれはただ心の問題に集約されることなんだと
それが身をもってわかればＢ子も十分でしょう。
月曜火曜のＢ子的には鬱な話をここで見事に昇華し得ていると思う。
結果、落語という伝統世界が現代に擦り寄る必要はなくて、むしろ現代に
欠けてるものは何かと逆転的に問いかけてもいるのだろう。
それがほんとのおもてなしの心かー、って？
193:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 00:50:59 6vVuXwwnO
｢お前は、自分の事しか考えてへん！｣は、いつかは清海が言わんといかん台詞だと思う。
194:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 01:29:09 ssKUto7X0
ところで、同姓同名と聞くたびに、
字が違うんだから、正確には同姓同名じゃないだろうと思うんだけど。
同姓同名なんです、字は違いますけど
と言って欲しい、みたいな苦情はこないのだろうか。
195:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 01:50:32 orXVzkA20
>>194
自分もそう思ってた。
同音異名だろうと。
196:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 02:36:04 L2Hnf3A70
>>194
同姓同名といえば
NHKアナ 村上信夫
帝国ホテル総料理長 村上信夫
おはよう日本で村上アナが村上シェフにインタビューしてました
スレ汚しｽﾏｿ
197:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 07:44:47 J3dB/EVf0
昨日の神棚の汚れを隠した小物は火打ち石セットだろうな。
だったら、昨日の話は厄除け、願掛けって感じで、出掛けや掃除の後とか
季節の変わり目にも使うらしい。
URLﾘﾝｸ(www.kaiun-navi.jp)
て事で打てば火花で、石と鎌と火口(ほくち)。
自分の捉え方としては、石が草々で、鎌がきぃこ、火口がA子という事かな。
Ｂ子の厄(A子)除けで、落語のお伊勢参りもこんな目的と海老杭もあるかも w
別の意味合いで、師匠と四草の間で、刃物のし～そうさんが鎌で、打てば響くよう
な、テレビの消しっぷり。きぃこもようやく師匠さんを石と思って火花を散らしている
ようですがマダマダ。しかしとりあえずの祈願達成、おめでとう。
しかし、キズは隠したまま w
198:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 13:25:17 t/7k+nrOO
>>196
ミポリンこと中山美穂と吉本新喜劇の中山美保くらいの容姿の違いがなく、むしろA子より華があるB子
199:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 18:37:55 dYYEZ2OJ0
演技がくどすぎるような･･･
過ぎたるは猶及ばざるが如しに思えたり。
不快だと感じる人がいるようだけど、
役者として観客に見せるという事を忘れて、自分で受けたり、
撮影スタッフの間で受けて面白がっているような演技が多いからかな?
200:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 19:38:26 /CIQWER+0
>>199
今週は弟子入りしたから特に見る目が厳しくなってるような気がする。
弟子入りしたらもっと真剣味あふれるキャラになるかと思ったらそうでもないし、
何といっても師匠に対する敬意が感じられない。
不器用なのは一向にかまわないんだが、なんかふざけてる感じがする。
もうふざけるのは妄想だけにしておいたほうがいいような気がするんだけどね。
落語会を開く週に兄弟子達を邪魔してたときはまだ笑えたんだけどな･･･。
あ、ちなみに小草若の妄想は面白かったｗ
201:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 19:51:20 oRwPhww20
草原の中の人の落語ってそんなに上手いかねえ
本職だから淀みなく喋るけど表現がイマイチだろう
役になりきってあえてヘタに演じてるのかも知れんが
202:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 19:53:06 P1ry6+eY0
>>201
素人と比べたら上手い
203:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 20:16:05 llLG7zUN0
>>201
わざと通常より抑揚を控えたり言葉と言葉の間が短かったりしてる気がする
口だけ師匠という演技じゃないかな
204:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 21:31:10 bqdUm7jP0
まぁ飲みの席で知ろうとの若い子相手に軽く説明する、というシーンだからね。
草々はうきうきｗｋｔｋ聞いていたが
205:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/29 22:10:08 HSp943t30
>>200
今日の初稽古はダメだな
あれじゃ、おもちゃ与えられた消防だよ。
206:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/30 07:23:00 0k6Jv7P10
劇中での梅酒の謎がようやく解けてきた。
昨日は「東の旅発端」で玉造まで。
草原の話はここまでだけど、この後に出て来る仲間と別れる時の酒が・・・。
梅酒の代表的なメーカーが、鰈屋じゃなくて、蝶やゃ。
で、玉造(天王子周辺らしい)から、少し行った大阪端引き野市にあるらしい。
まだ府には落ちんが、漏れはここで落ちることにしよう。
207:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/30 09:05:27 +6vmTde00
露骨な退場劇でしたな
まあ、ドラマにはつきものだからそれがどうこうではないが
208:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/30 17:19:20 v4R43DzN0
>>207
いろいろ突っ込みどころはあるけれど、まぁ本筋にかかわる部分じゃないからね。ｗ
209:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/30 18:34:53 v4R43DzN0
しかし小梅は自分がポーンと飛ぶのはいいけど、親として小次郎をどうにかする責任はないんかな。
そもそも長男が帰ってきてくれなかったらどうするつもりだったのやら。
210:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/30 18:53:49 ZXjI8I1Q0
>209
正典が帰ってきた時は、小次郎はまだ３０前後だから、今までふらふらしてても、
そろそろしっかりしてくれるだろうと、まだ焦りもなかったのでは。
しかし４０近くなっても自立する様子がないから、強制的に親離れするように
自分がポーンと飛んだのかも。
実際、小次郎はかなりダメージ受けてるよね。今後、彼も人生を少し真面目に考えるのでは。
単に兄夫婦や甥にぶら下がるだけという恐れもあるが ｗ、おそらく脚本家は小次郎の自立についても
書き込んでくれると思う。
211:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/30 19:25:23 v4R43DzN0
>>210
レス㌧
確かに小梅のほうから飛ばないと小次郎に変化が起きそうにないわなｗ
出来れば小梅がスペインへ飛び立つまでの和田家のあれやこれやをもっと描写しておいて
欲しかったけど、今日の腑抜けの小次郎が今後の伏線になると思って楽しみにしておきます。。
212:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/11/30 23:40:50 iqUn4QCD0
自己顕示欲かあ･･･
そう言えば、噺家とは、自分を無にして、
師匠の落語を伝えて観客を楽しませる為にあると、
確か、早々が教えていましたよね?
213:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 00:35:40 Euw3MGcX0
>>212
草々は、噺家は色々な人を演じなあかんから、見た目の余計な個性は邪魔、
と言ったのではなかったかな。
落語は聴いてる人を気持ちよぉするためにある、といったのは草原だったと思ふ。
214:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 04:08:07 TRVpVVuX0
やはり、なぜスペインか？が気になる所で、
俺としては「大道芸」の発祥というか、代表的な場所だからかな？となる。
その辺からマタギも「その筋」から搦め手の話にしていると思うな。
ただ鯖並みな真っ青な顔(鯖屋と一緒)で来た秀臣の見方は別なところにあり、
それこそ火中に栗を拾うようなもんで、今にも死んでしまうんだというところだろ。
まぁ一昨日のドジきぃこの筋違いと同じようなもんで、俺は「この筋」「その筋」が
本筋だな、別名「チンチロリン」なんだし w
215:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 07:53:04 1whI0tOt0
普通（その人の才能にもよるんだろうけれど）どれくらいで高座に上がれるようになるんだろう？
不器用なのは分かっているのだし、明らかに早すぎると思うのだが。
216:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 10:17:30 h92RO7lY0
>>215
自分も伝統芸能の世界は分からないけど、少なくとも「今の喜代美には」早すぎる気がするよね。
落語だけじゃなくそれ以外にもっと学ぶべきことがあるように感じる。
今の状態じゃ落語家として外に出したら恥ずかしいでしょ･･･。
217:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 10:54:40 8SXXBe0Y0
>>213
なるほど。私の記憶違いでしたー。ありがとうございます。
218:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 11:54:42 hUkQdf5o0
やりとりが大阪っぽすぎるっていうか
不自然なのが多いよな
脚本家は面白いと思ってやってるかもしれんのだけど
そういう文化のない地域の人間からすると
福井の割には新喜劇だよな～・・・と思うし
なんか嘘臭くなる
やり過ぎは鼻につく
219:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 13:39:24 X7FsCr6h0
大阪の人にとって新喜劇みたいっていうのは褒め言葉なんじゃないかな
横山ノック知事にしたところだから
220:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 13:50:12 f8u4BUtw0
喜代美を応援していく気は満々だが、今週の人の話聞かないと
名前もらって号泣はｷﾂｶｯﾀ
221:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 14:10:27 x4xENGR90
>>219
大阪人がそれ言ったら誉めて言ってるかもしれんが
他府県人が言ってる場合は良い意味で言ってない
貶されて誉め言葉と取る奴はＫＹ
222:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 14:14:31 x4xENGR90
あとさ。
脚本伏線多いのはいいんだけど
こねくりまわしすぎなんじゃないか、と最近思えてきた
小ネタを挟みすぎや
223:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/01 21:18:39 +/JwhJ8cO
回収できるんかね。いろいろ広げすぎてる気がする。何歳まで描くのか、知らないけど。
224:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 01:21:16 cSlALrHF0
若狭、若狭って何だ?振り向かない事さ
まさにギャバンの歌詞通りだったな、命名。
225:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 03:53:34 gB8b3l9C0
脚本家さん、制作スタッフさん、キャストさん、
いくら自分で面白いと思っていても、
無神経過ぎる受け狙いやお笑いネタは良くないですわ。
226:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 04:00:21 8Qv6maWn0
どのへんが？
227:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 04:32:46 JdxAVcDq0
初めて見た友人が主人公見て「この子アホの子なの？」と聞いてきた
そういう風に見える回だったからかもしれんが
やっぱそう見えるのか
俺でも「おいおい…やりすぎじゃね」と思ったもんな
228:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 05:26:27 GI5wc28N0
>>227
おか～ちゃんなんか知的障害者の役を月９でやったことがあるさけ。
229:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 05:47:47 xaYFhwhL0
今年後半は馬鹿吉本の無神経お笑いに好き勝手させすぎた。
警察も入ったしその反動で吉本は最悪倒産もありうるだろう。
もう馬鹿吉本が好き勝手できるのは終了。
230:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 07:26:03 fxaWkdib0
>>227
うちのおかんもそう言ってたｗ
「ちょっとおかしいの？可哀相な子みたい」って。
誰が思うのも同じなんだな～ｗ
俺的には、しほりがやると「下手なのを上手くやってますぅ♪」みたいな感じで、緊迫感ないんだよな。
彼女は若いから演技指導上手くやれてない演出が悪いのかもしれないね
普段はどっしりしてて良いのかもしれないけど、
若いんだからちょっと追いつめられてみることも必要だわ
231:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 10:20:20 OyYEv8Og0
>>230
>しほりがやると「下手なのを上手くやってますぅ♪」
>みたいな感じで、緊迫感ないんだよな。
緊迫感があると、かえって見てられないかもよ。
ますますいらいらが募ると思う。
232:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 10:33:46 Chiljzh20
サラリーマンが会社では前向き人間のふりをしてるのと同じで、
落語モードになると、アホな子的な表現に無意識になるんじゃあるまいか、
と思い切り好意的に解釈してみた。
落語の世界とリアル世界とドラマ世界が、
ドラマの中で混信してるんだよ。
233:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 10:41:23 Aq+7OR+x0
大阪人や関西人のお笑い感覚が好きな人は面白いんだろうけど
どうも自分にはこのドラマの笑いの感覚がわからないよ。
234:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 10:41:41 dke9Qh7R0
ボケツッコミとか天丼とかはもともと漫才のテクニックだし
もともと漫才という名前を作ってはじめたのが吉本だからね
関西のお笑いから吉本的お笑いを除いたら ほんとに古典落語しか残らない
235:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 10:53:35 Mem7anuz0
落語の上達も描くわけだから、はじめは思いっきり下手糞じゃなければ
いけないわけだが、難しいね。
236:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 11:07:33 DtNX/MbA0
>>233
笑いの感覚が関西的ではまったくないと思うよ。
大阪的なのは、吉本新喜劇みたいなわかりやすさがある。
ちょっとひねって、頭を回転させて笑いを誘ってたり、
不条理とかギャップで笑わせたりする感覚は
単館シネマ系の笑いの取り方に近いと思う。
237:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 11:09:58 PG4gNkuO0
内弟子修業初日からいきなり師匠や兄弟子達が豹変するという描写があったけど、
最初だけだったのが残念。
結局あれも視聴者を笑わす為のネタに過ぎなかったんかと邪推してしまう。
238:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 11:19:08 RIgpMr1c0
>>236
そういえば、単館シネマの配給会社をテーマにしたドラマがあったな。
つ「東京ラブシネマ」
あ、脚本家が同じだｗ
239:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 15:05:23 4y02D35/0
>>236
関西の劇団のノリなんじゃないか？
ネオ関西っつうか
240:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 15:19:14 r0f35juz0
このドラマ視聴率が悪いの？信じられない？？朝から笑えるドラマっていいじゃない。ヒロインが不器用なのも前のヒロインがあまりにも優等生すぎたのでとっても身近に感じられていいと思うよ。
241:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 17:32:22 ajlUfd520
頭の弱い子向きだね
このドラマ
いわゆる「ちょっと他人とは違う目で俺は見てる」と勘違いしてる中二病なやつが好むのかな
大人は見ない
少なくとも精神年齢が20以上なら興味が湧かない
チャンネル権を持つのも大人
それは視聴率にもよく現れてる
242:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 18:18:20 SvRnqx4W0
少なくとも
「少なくとも精神年齢が20以上なら興味が湧かない」
とか言ってる中二病患者は見ないだろうけどね
243:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 18:20:38 ajlUfd520
客観的に判断すればそうなるという事
子供にチャンネル権はないのだから
こども向けの朝ドラが視聴率取れるわけない
ちりとてはこどもにはウケるが大人には・・・
244:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 18:54:11 UyONpWFj0
このドラマ楽しむには、ある程度落語に親しんでないと難しいと思う。
少なくとも一回は落語で大笑いした経験とかないと入り込めないだろう。
すると子供うけするとも思えんのだが・・・
一方、テンポよく話が進んでちょっと横身してると、あれ？？みたいな
感じになるので特に集中して見てるわけでもない年寄りにも向かんと思う。
そこが難点だね。
「ちょっと違う目で見る」云々はスタッフも狙ってるはずで大して外した見方でも
ないんじゃないかと。
先週なんかだと、福井県スペイン市のやりとりであのおばあちゃんとの話自体よりも
この人ら落語家の師匠の前で素で漫才やってるし・・・ていうシチュエーションと
師匠が可笑しそうな顔見せながらも「困った人らや」みたいなあきれた表情する
とこがやけに笑えるわけで。
朝漫然と見てる人にそこまで味わえというのも無理というものでは？
245:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 19:08:06 VnHr6Ext0
数週間後に筋をつなげたりしてるから（推理小説じゃないから伏線とは呼ばない）
毎日確実に見られるひとには面白いんじゃないの
時々見られるわけでなく録画するほどドラマ好きでない人は脱落するだろうね
２ちゃんユーザーの人気が高いのは暇だからかな(笑）
246:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 19:25:35 ytK8vTlfO
土曜日は見ないとか、10分しか見ていない人が多いです。
朝ドラを全話まともに見る人は殆どいない。
凝った作りが仇になりますね。
247:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 19:26:40 CCizJdkV0
そんなに初見の人には面白くないかなあ。
第一週や第二週より今のほうが初見組みは
面白いと思ってもらえると思うけど。
248:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 19:49:32 VnHr6Ext0
ほかの朝ドラとちがって主人公の行動の動機が変わってるから
その説明部分から見ないと感情移入できないんじゃない
落語への思い入れとかA子へのコンプレックスとか
A子兄や小草若に鼻も引っ掛けないで草々好きなところとか
249:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 20:01:44 08PsTNfs0
昔の朝ドラはもっと厳しかったけどな
週毎の区切りなんてのも無かったし、1日見落せば話の繋りが分らなくなって
1週見落せば理解不能
でも連続ドラマなんだからそれが当たり前だと思う
見ないでも理解できるなら、そもそも始めから見る必要が無いし、そういう
ものを目指すなら既にドラマですらない
少なくとも「連続テレビ小説」の看板は下すべきだ
250:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 20:16:09 uajIFzj10
何だよ、チャンネル権って・・・・
参政権の次に重要な権利なのか？
251:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 20:16:29 VnHr6Ext0
天花のWikiでこういう問題点をあげてたよ ちりとても大阪と福井行き来しすぎかも
吉祥寺の天花一家も仙台側の登場人物も「前のカットで吉祥寺(昼間)にいたら、
次のカットで仙台（同日の昼間）に移動している、もしくは仙台から吉祥寺へ移動」が頻繁に発生し、
物理的距離の「枷」が全く機能しない現象が発生した。
252:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 20:31:51 +LBPDaVY0
>>251
転嫁かは途中挫折組なので比較はできんが、ちりとてはそれほど行き来しすぎとは思わんな。
お母ちゃんが、郵便局やめて突然大阪まで来たのが、あれって？感じはしたがな。
253:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 20:53:21 q0voQVJ00
>>251-252
別に、小浜と大阪はそれほど遠くないよ。
ロケ地の郵便局は、ちょっと街中から外れてるから問題だが、
バスとJR湖西線乗り継げば、あのタイミングで小浜から大阪に来ても問題ない。
（大体３時間前後で行き来できる）
天花で問題になったのは、時間もさることながら、東北新幹線の運賃の問題が大きいと思うよ。
254:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 20:56:04 kzkw7g9S0
>>251
印象が強いが小浜の家族がこの一年で喜代美の所に来たのは5回。一番多い人で3回。
3時間の移動が伴うが、その日の朝に急の思い立って移動したのは糸子が来たときだけ。
それも大阪のA子の家に着いたのが夕方なので不自然なことは無い。
それ以外は少なくとも前日に決めているので、昼頃に大阪にいるのも問題無い。
移動に関しては特に問題になるようなことは無いと思うが。
255:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 20:56:39 CCizJdkV0
月曜の定期便の存在が大きいな。
256:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:00:38 q0voQVJ00
京都で車が揺れて、箸がグッサグッサグッサ
257:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:09:03 OyYEv8Og0
>>243
>子供にチャンネル権はないのだから
子どもは学校に行く時間だから、そもそも見てないけどね。
うちの子どもはＢＳで毎朝見てるが。
それに、子どもにチャンネル権がないなんて、いつの時代の
話だ？
258:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:09:23 NS1T5kWb0
小浜を朝６時に出て大阪・京都の大学の１コマ目でるのは十分可能だからね。
神戸や富田林から、京都の大学に通ってくる奴はザラにいた。
それこそアホボンが毎晩心斎橋までナンパにいっても、不思議じゃないし。
まあ、一家が師匠宅に一週間居たのはヘンだとは思うが
259:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:11:01 q0voQVJ00
＞まあ、一家が師匠宅に一週間居たのはヘンだとは思うが
逆の意味でね。
すぐ帰れるのに。
260:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:14:07 NS1T5kWb0
>>259
そう。あの当たりから、俺は脱落気味。
それまでは結構リアリティあってなじめたんだけどね。
261:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:17:00 +LBPDaVY0
小浜-大阪間3時間なら仙台-東京のほうが近いかな？
運賃はかかりそうだが。
262:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:24:04 OyYEv8Og0
>>259
竹谷定期便がなかったから。
263:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:26:16 B2dn5+bD0
まあ、物理的な距離よりは
和田一家が気安くいったりきたりしてると
喜代美が大騒ぎして故郷飛び出したのが茶番に思えてくるから自重してくれってのはあるな
264:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:27:39 kzkw7g9S0
>>258
A子兄が小浜から大阪だか京都だかの大学に通ってる設定じゃなかったかな
265:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:29:22 q0voQVJ00
そう、あのころの和田家って、金欠だもんね。
移動は、竹谷定期便のみという枠がはまっていたから。
266:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:31:42 FCiNlDaj0
>>245
> （推理小説じゃないから伏線とは呼ばない）
ここ、笑うところ？
267:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:33:14 q0voQVJ00
>>263
まあ、そういえばそうなんだけど。
小浜＠福井県 と 大阪＠近畿地方 との、心理的距離みたいなものはあるんだよねえ。
言うならば、吉野の山奥の娘が大阪に出るというのと近いのかも。
268:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:37:43 dke9Qh7R0
矛盾がいろいろあるのは置いといて
ヒロインに共感できないんじゃないの
落ち込みやすいのはいいとして 落語になぜこだわるかとか
ぼんぼんにほれられてるのに劣等感強すぎるとか
269:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:40:15 q0voQVJ00
ぼんぼんって、アホやん
270:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:49:57 dke9Qh7R0
ほかの朝ドラと比べて男性人気が高くて女性人気が低い気がする
女性はこのヒロイン応援する気にはなれないだろう
男性から見たらかわいいんだけど
271:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 21:58:49 NS1T5kWb0
>>263
気安くいったりきたりでける距離だから、
あの勢いの家出が許されたんだとおもう。
272:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:06:26 FCiNlDaj0
どんどのアンチ並に基地外レベルのリアリティをドラマに要求してんのか・・・
くだらないにも程がある。
ま、それはさておき、
>>268
> 落語になぜこだわるかとか
批判するにはちゃんと見てないとな
そもそもナニが何でもってほどの拘りはない。
> ぼんぼんにほれられてるのに劣等感強すぎるとか
この2つが「のに」で結びつく思考がわからん。
何の関係もない。
273:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:10:55 NS1T5kWb0
>>270
ふるさとから都会の大学に来て、なんか一生懸命やって就職して、というところが
オッサンの青春にかぶる。俺みたいなオッサンの支持が集まった面はあるみたいね。
でもこれから三角関係でゴタゴタしてくるとか、B子から喜代美へのアイデンテテ回復とかの
難しい話になると、面倒になってくるわ。
りぼんだかマーガレットの読者で楽しんでくれという感じ。
いままでは低視聴率が可哀想と思っていたが、脱落気味になると数字にウソはない気がする。
>>272
もともと小浜線が電化してたとか、舞鶴まわりか敦賀まわりで楽しんでただけやし。
くだらんくてスマン。
274:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:12:20 Mem7anuz0
>>257
テレビが一家に1台しかない時代の話だな。
275:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:20:11 FCiNlDaj0
>>273
いや、君じゃないんだ。
こっちこそスマヌ。
>>274
しかも、BSはもとより、ビデオすらない。
276:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:24:01 CCizJdkV0
距離的には１５０キロ以上あるから近いようで遠い。
今なら高速とばせば小浜西まで１時間半ぐらいだろうけど
おかあちゃんが京都で箸がうんぬんって言ってたから
下道だと四時間近くかかるだろうな。
277:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:30:33 dke9Qh7R0
>>272
女の立場になってみたらたとえアホでも金持ちのイケメンに
ほれ込まれていたら劣等感はかなり減るもんだと思うけど
278:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:32:57 q0voQVJ00
>>276
高速使わなくても、3時間強で来れるよ。
小浜駅前＞大阪天満宮 （朽木谷経由）
279:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 22:34:03 aEVSyYrS0
>>268
一部に共感しすぎて鬱になるとの意見あり（ネット上）
個人的には時々共感できないけれど理解の範疇かな。
落語へのこだわりは弟に言われて「その通り」のやり取りがあったし
このヒロインはまだ明確に言語化できていなくて今後の課題なんじゃないかな。
Ａ子兄はほれてるっても、へちゃとかどんくさいとか憎まれ口言いながらだし
そういうのが照れ隠しと若い時は気づきにくいし。
小草若はノリが軽いからどこまで冗談かわかりにくいと思う。
とにかくこのヒロインは未熟で視野が狭いとか、了見が狭いとか思ってたら
命名のとき被害妄想的に「若くて狭い」みたいなことを口走ってるし
これから克服していく課題なんじゃないかな。
ドラマのヒロインに課題が多いと見てて疲れる人は多いかもしらん。
280:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/02 23:44:42 KhFAsic30
>>277
好きで無かったらイケメンには見えないと思う。
またイケメンがアホやと、アホさが２倍増す。
親の築いた地位を自分の手柄の様に疑いも無く自慢する金持ちのアホボンの
どこが魅力的かと。
喜代美は友春の性格の良さは認めてるようだからエライ。
281:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 00:43:14 4erZGnjR0
>>244
うちの母親(50)落語は「酢豆腐」しか知らないが、毎日めちゃくちゃ喜んで見てるよ。
ドラマのストーリー難しいかね、といったら「どこが？」と言われた。
それほど深く見てないおかんにとっては、単純でわかりやすいからおもろいと。
282:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 02:36:35 49COIPTSO
松重さんのブログの米にニコ動の事書いてる人がいるんだが。
渡瀬さんの事務所とかの耳にはいったら権利者削除喰らうんじゃね?
283:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 07:54:43 lsKIe59R0
B子の落語への熱意なんですけど、今日の冒頭5分の方が先週六回分より描かれててワロタ。
284:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 10:18:34 dotm5O7p0
先週のようなアホの子演出は、さすがに内部でもダメ出しがでたのかな（と思いたい）。
喜代美の描き方にブレがありすぎて、共感よりも疑問が先になるときが多い。
ほかのキャラは演出家が変わっても破綻したような変化はないので
（脇役なので喜代美ほど出番が多くないというのもあるが）
中の人の演技の幅も、そのブレの原因かもね。
貫地谷に限らず、調子づき過ぎた演技をその場のノリでヨシとしてしまう現場なんだろうなぁ。
そういう内輪のノリも行き過ぎると寒いだけなんで、まあ、ほどようやってな～。
285:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 10:29:36 0vhP6uEb0
>>241
同意
ニートや学生に好まれそうだね
基本的に年配にはうけない
なんか脚本がアホ臭くて
286:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 11:26:56 RGgqtoRv0
ヒロインきれい系じゃなくて萌え系だからロリ男には人気高いのわかる
パジャマ姿とか狙いすぎ
287:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 11:41:28 XyJOUQeJ0
>>284
今週はもっと抑えてくれっていわれたんかな？
磯七にちりとてちんの難しさについて脅かされたときとか
草々にどなられたときとか
なんか喜代美の反応が大人しくて、あれ？と思ってしまったｗ
今までだったらもっと過剰な動きをしてそうな気がした。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 13:13:18 XKsk1yte0
ああいうオーバーアクションが視聴率低下に影響してるんだろな・・・
視聴者層を軽視しすぎだろこの番組
289:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 13:14:44 CnbiFrhh0
>>287
いやいや、先週は、弟子入りを許されたものの、想像と現実が
すごく違っていたり、Ａ子登場で動揺したり、ヒロインにとっては
すさまじくアイデンティティが揺るぎっぱなしの回だったもの。
本番を前にして若干緊張気味とはいえ、それなりに落ち着いてい
る今日の回で、先週より演技が過剰じゃないのは当たり前。
290:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 13:44:27 nRNPcJqT0
賞賛と批判の両方あった方が、バランスが取れていいかな。
賞賛ばかりじゃ、天狗になってしまうし、
批判ばかりじゃ、萎縮してしまうし。
291:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 14:04:55 XyJOUQeJ0
>>289
さすがに先週のアホの子演技とは比較してないよ･･･。
先週を抜きにしても、今までの喜代美からしたら大人しいと感じただけ。
292:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 15:11:35 ewk4A6DJO
>>241＝>>285
293:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 16:55:05 t8meuNSz0
ほんとうにいいドラマと思ったのは大阪行くまでだな
大阪行かないで塗りばし職人になる話でよかったがwｗ
294:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 17:33:07 br3wJeol0
第7週の話だけでも、このドラマは名作だと思っている。
残念なのは先週の喜代美のキャラだったが、今週は元に戻っていてよかった。
295:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 19:40:18 L0DpwPLM0
十分面白いと思うが新しい視聴者を納得させてひきつけるためには
週に１回ぐらいなぜ落語家を目指すのか説明しなおさないと
いけないんだろうな 週６日放送するという特別な番組なんだから
296:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 19:45:43 CnbiFrhh0
>>295
週に五回は「明るく笑って生きていくため」と繰り返すのか？
「おもてなしのなんたら」みたく。
297:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 20:19:09 L0DpwPLM0
冷静に読め 週１回でいいんだよ
298:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 21:06:59 s8BjSAgn0
今日のハイライト [PASS:ABC] .mov形式
URLﾘﾝｸ(www.tabako-sakuranbo.co.jp)
299:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 21:08:42 s8BjSAgn0
間違えた・・・orz
今日のハイライト [PASS:ABC] .mov形式
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
300:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 21:09:43 rDhf/p9n0
販売は終了
致しました
301:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/03 23:05:28 r5Wj717v0
まあ糞ドラマほど本スレに痛い信者や工作員がセコセコ湧くからね
ちりとての不自然なスレ進行は見ていて目に余る
ちょっと批判的な書き込みがあるとすぐに持論を展開して覆そうと躍起になる
本当に良いドラマは批判されようと視聴者も制作者も泰然自若
302:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 00:07:03 fZ58TBMy0
>>301
本スレって餓鬼が多いからね、子供は視野が狭いから。
303:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 00:16:39 lr5HS5j90
ガキにウケるドラマか
そりゃ視聴率も上がらんわな
ま、ガキといっても20歳超えたガキなんだろうけど
ヒロインも（考え方とか）子供だしな
ていうか登場人物に大人がいない
304:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 00:41:04 aF+hSs/K0
ここはアンチスレじゃないんだよね？
なんか一部の人たち、ちょっと喧嘩腰じゃない？
むしろ最近はアンチスレのほうが冷静に語っている
人が多いような気が…。
305:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 00:45:23 1diQb6+20
昼間のA子派B子派のレスの欧州みてると、なんだかんだ言って、
オンナ同士の嫉妬・対抗心のドロドロを楽しんでいるじゃねえのか。
306:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 00:55:03 +iKAkkr80
>>304
>301>302なんて、冷静とはとても思えないね。
弟子入りしてからの期間が短すぎて、
説得力にかけるから、高座に上がってからでもいいから、
もっと失敗をしてほしい。
つか、おかみさんの形見のかんざしだというなら、
「そんな大切なものいただけません！」くらいは言わせろよ…＞脚本家
307:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 01:09:06 INFf3Wre0
修行の描き方が足りないから早く高座に上がりすぎに見えちゃうね
単なる修行の場面だと退屈だろうから周りの出来事とか大失敗をからめて
描いてもよかったかもね
308:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 01:10:51 e+9cH2M60
そこら辺はちゃんと回収されます
309:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 01:11:26 0YWbajNc0
若狭に簪あげるとまでは言ってないぞ。
310:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 08:52:51 tiojCskU0
入門～修業～初高座までの流れに不満タラタラだったけど、今日は久しぶりに面白く見られた。
上沼ナレ、賛否両論だけどあれやっぱりあったほうがいいんじゃないかね。
ナレのおかげか、先週はイラついてしょうがなかった喜代美のロボット演技、甘ったれた様子が
「しょーがねーなーｗ」って思えた。
311:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 09:52:33 XjNIzhVp0
>>305
嫉妬、対抗心？燃やしてるのは
Ｂ子だけですけどね
312:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 10:42:05 K+TkUez+0
ナレーション自体はOKなんだけど上沼を嫌いな人間が多いだけでしょ
今３５歳ぐらいの関西の芸人で嫌われてない人ってほかにいなかったのかな
オセロぐらいの年齢だけどナレーション下手そうだしな
313:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 11:09:49 Ukc47GmD0
落語の上手くなった過程（少なくとも人前に出せるレベル）とか
描けば確かに、よかったのにね。
せっかく練習では上手くなったのにとか、感情移入できる過程は
けっこう飛ばすよな。この脚本家。（下手な日本語でスマン）
314:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 13:08:17 j8A5AgAf0
稽古していつのまにかできなかったことができるようになって、
厳しかった師匠に少しほめられる、というのは、
カンフー映画とかによくある見せ場なのだがね。
315:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 13:26:45 Ukc47GmD0
よくある定番的な場面でどう面白さをだすかと言う事も大事だし
新たな面白さを作っていけるかということ、両方大事だろうね。
どっちか一方に極端より、両方あったほうが、より幅広く
視聴者を獲得できるから。と、ありがちな意見をいってみる。
316:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 14:05:46 K+TkUez+0
今回は結果として視聴率が低いわけだけど
関西文化のコアなものではあるがなじみの低い落語という題材を選んだわけで
幅広い人気は捨てて開き直っているように思える
317:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 14:16:10 liIUb7RPO
夜ドラだったら、もっと視聴率いいかも。一時、やってたが、終わっちゃったね。またああいうの、やってくれたらなー。
318:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 14:25:16 Ukc47GmD0
北海道ではガリレオより視聴率が高い。
ガリレオが今だにあの視聴率を維持できるのもなぞだが。
319:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 14:30:16 K+TkUez+0
今でもたぶん平均１５%以上はとっているわけで
どんな時間帯に移してもこれ以上取れるとは思わないな
朝ドラは１話当たり800万円以上予算使ってるそうで（純情きらり）
打ち切りの心配もないしBKのスタッフは思う存分はっちゃけてるんじゃないの
320:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 14:32:54 Ukc47GmD0
純情きらりよりはマシだ。あれは、本当に最後むかついたわぁ。
321:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 14:40:09 Ukc47GmD0
>>316
他スレで誰かがいってたけど、しゃばけとかが高視聴率（他局に「点と線」が
あった割に）だったことを考えると、あの設定が有り得ないとか関係ないんじゃない
の、といってたぞ。自分もそう思う。
ちりとてちんはマシなほうだよ。
322:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 14:42:06 Ukc47GmD0
>>321
視聴率と関係ない、と言ってたと付け加える。
323:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 17:51:37 DSUathT3O
>>301
糞という単語を使ったら、さすがに冷静とは言えないかも。
324:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 19:03:05 zyjNI5tI0
本スレか悩ましいところだが、今日の恥かきに励まされて徒然に書いてみる。
今日の展開はほぼ「つる」を基礎においたものとみたい。ネタを間違えると共に
上方の方のサゲが、「雌が黙って飛んできよった」で、おかんと若狭の高座退場
を思い起こされる。これだけなら本レス行きだが、
もう一つあって「鶴満時」の花見を連想させるものがある。「あけておくなはれ」や今週からの師匠の(髪)染め(吉野)。一門会が4月16日だと花は散る頃だが、鶴満時の垂枝桜は見ごろらしい。しかも枝垂れ桜で調べてたら
URLﾘﾝｸ(www.hana300.com)
"ふつうの植物にはそれに打ち勝つだけの復元する力があり上（太陽）に向かって伸び続ける。しかし枝垂桜にはその力がなく、人間が支え木などをして育てていかないと大きくならない"
おかんにしな垂れて見事に花開いている喜代美は可愛らしい。先週のお土産かも？だが、テーマが「私はダメ？」じゃなく「私はダレ？」だったら、とぞ思う w
また、この話のサゲが「百文一朱」に引っ掛けて百人一首。
今日のは、"百門(の習いは)一朱(恥から)" とか "百忍一朱"とかというのはどうだろう w
325:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 19:15:07 jSAR7yCY0
>>301
確かに「糞」は問題だけど
＞ちょっと批判的な書き込みがあるとすぐに持論を展開して覆そうと躍起になる
↑この部分禿げ上がるほど同意。
このおかげで本スレに書き込みをしなくなった。
>>313
先週は
「向いてないんやろか」で悩む→立ち直る
「名前が嫌い」で悩む→立ち直る
で終わっちゃったよね。ｗ
落語の上手くなった過程をもっと描いて欲しいし、あと出来れば（アンチスレでも結構言われてるけど）
スパルタ展開ｷﾎﾞﾝ。
今のままだと甘すぎて涙に共感できない。
326:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 19:42:51 tIi9otgHO
今日のお母ちゃんとの場面は、甘甘過ぎて感動するより冷めてしまった。
母に対する暴言は「お母ちゃんみたいになりたくない」に続き2度目、まるで進歩なしじゃないか。
何があっても子を見守り受け止める親ってのが最近の主流なんかねえ。
あの場面はバシーンとひっぱたいてもいいとオモタ私は古いのかしら。
まあそれやっちゅうと糸子さんじゃなくなっちゃうか…。
327:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 20:16:14 PTE+Btth0
何があってもママはあなたの味方だよって言う母親最近多いよね
それで友達みたいな母娘量産中だし
328:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 20:21:40 XCkoOkb90
今日の糸子は、あれだけ来るなと言われてるのに来てしまったという
負い目があるから仕方ない気もする
329:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 20:32:16 ELWAXoFi0
まぁ、みんなの意見もわかるが、
みんなの言うような「ちりとてちん」ならば、俺は興味を失って見なくなるだろう、とぞ思ふ。
330:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 20:35:10 /ZNjp7ck0
>>326
とりたてて取柄もなく、（どんな形でも）家族に頼られることで自分の存在を確かめる人にとっては、
いくつになっても自分に泣いて甘えてくる子供は可愛いし、そういう子供を抱きしめて
甘やかすのは「快感」なんだろうね。
そろそろ二十歳の子供が、あんなことで、親に抱きついて泣くのを見るのは気持ち悪いけど。
しかし、この脚本家は、親離れ、子離れということに、非常に自覚的な人のようなので、
今日の場面はあれで終わりではなく、もう一捻りあるのではと思っている。
（明日すぐにかはわからないが）
今後、喜代美の成長とともに、糸子の子離れもちゃんと書いてくれるんじゃないかな。
331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 21:04:25 WVZq2X0d0
>>329
明らかな誤用なのにどこにでも「とぞ思う」を付けるのは本スレだけにしておくれやす。
>>330
>糸子の子離れ
それどうなんだろう？
この脚本家の好みはあんまり詳しくないけど
子供が主役のストーリーで親の子離れは軸がぶれる気がする。
親が未熟でも子供は成長できるし、
喜代美が先に成長してから、糸子が気づくのならまだいいけど
「親も子離れすべき」とかあまり強調しすぎると
いつまで経っても親の所為で前へ進めないから。
332:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 21:18:12 liIUb7RPO
出来の悪い子ほど、かわいいっていう典型か。躾は、おばあちゃんがほとんど、してたんかな。
333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 21:27:30 D2yO6KTm0
親離れがどうとか、子離れがどうとか、
教育論を語りたがる奴が多すぎるから
おかしなことになるんだよな～。
別に親離れ、子離れする必要ってある
のか？ 普通に接してればいいじゃん。
あそこでお母ちゃんが厳しく叱ったり
冷静に諭せば、喜代美がまともに育つ
とでも思ってるんだろうか？
334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 21:37:27 +oANKJKP0
けど、自分だったら親にだけはあんな姿絶対に見て欲しくない！！って思うから
お父ちゃん派かな…。子供にもプライドってあるし。
親は子供が今更恥じがどうとかなんやねん！やろうけど。
子供目線でみるか、親目線で見るかで意見は分かれるかな、今日のは。
本来、おかみさんがいれば糸子さんの「母」としての役割は終わってるんだろうけどね。
335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 21:46:23 jSAR7yCY0
蕎麦打ちの時の親子の確執？の描き方なんかは結構露骨だったから、
親離れor子離れの描写はそのうちあるだろうね。
とりあえず明日に期待。
336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 21:55:00 ynbR1PjHO
確かに子供の方が主役だけど、「親子」はこのドラマの大きなテーマでしょう。
子離れできない親、親離れできない子供が引き起こす事件や社会問題が多い今、
それをきちんと描くというのは非常に意味があると思うし、興味深いけどな。
ちょっと前だけど、「すいか」も親離れを描いたいいドラマだった。
あれは子供の方が30すぎだったけどw
337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:00:26 nCz+MGzT0
和久井母は好きだけど今日の糸子の甘やかしは気持ち悪くて仕方ない
338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:03:59 hW+soJA00
>>337
そうかなぁ？
“また頑張ればいい”はあの場面で最良の言葉だと思いますが
339:名無し募集中。。。
07/12/04 22:10:56 QWpBedYR0
婆ちゃんは修行中の子を甘やかしてはいけないとわかってたけど、
お母ちゃんにはそこのところがわかっていない。
その違いがよく描けてるな。
340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:14:32 dQL1gGRA0
>>335
あれは「確執」っていうのとは全く違うと思うよ。
確執っていうと本気でお互いが反目し合うイメージだからさ。
単なる親子がゆえのワガママ、口答えだと思う。
341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:16:42 D2yO6KTm0
>>336
>子離れできない親、親離れできない子供が引き起こす事件や社会問題が多い
ってことに一部ではなってるけど、俺はその認識が間違ってると思う。
むしろ、ムリな親離れ子離れ（それに対する反動）が、世間をややこし
くしてると思うんだが。
>>339
じゃーそんな立派な小梅婆ちゃんが育てたのに、なんで小次郎叔父
さんは、あんな親離れできない大人になっちゃったのさ？
342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:21:33 JbaMfjAM0
てか道徳のドラマじゃないんだからさ
誰かが誰かを頭ごなしに説教して改心させるような
エピソードばっかりじゃないところがいいと思うよ
343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:25:00 jSAR7yCY0
>>340
スマン。分かってはいたんだが、一言で表す適当な日本語が思いつかなかったorz
あの時のお母ちゃんのウザさがリアルで忘れられない。
まぁウザいとはいえ、反発してすぐ投げ出す喜代美もどうかと思ったけどさｗ
でも今にして思えば、あの関係性の露骨な描き方は意図していたものだったのかな。
344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:28:23 eKqiQ4o0O
>>341
スペインへ行く前に喜代美に会いに来た時
小梅さんは温かさと厳しさのバランスが絶妙で
なぜ小次郎さんの子育ては失敗したのか
自分も不思議だったw
失敗から学んだからこそか？とも思ったけど
あれは芸事の大先輩としての経験がものをいったのかも
345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:28:36 jI/OQGJp0
今日の最後の師匠さんの表情が気になりました。
明日も見逃せない。
346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:37:04 08BcvHzJ0
第３週で小浜に帰ると言い出した喜代美を許さず、
大阪に住まわせたシーンがあったから、
単なる子離れできない母親という訳でもなさそう。
347:名無し募集中。。。
07/12/04 22:38:25 QWpBedYR0
>>341
こんな子育てをしたからこんな子供ができると単純にはいかないんじゃないかな。
育つのはその子だしその子の資質によるものも大きいと思う。
婆ちゃんとお母ちゃんの違いは芸事の経験の有無によるものだろう。
348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:43:11 c0ivLX/v0
「子別れ」とか「子褒め」とか、落語には親子がテーマの古典って多いんだよね？
349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:44:16 NJ14YUrL0
小次郎さんの子育ては失敗したのか
子育てに失敗って....
あんたはんの子供には言ってはいかんよ。
子育てに成功も失敗もない。
350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:46:19 /dh+qqd40
今度の土曜日お昼、関西ローカルで落語の子褒めをテーマにしたドラマがある
351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:19:31 +oANKJKP0
小次郎ﾀﾝ自立はしてないけど
犯罪犯して親を泣かしたりしてるわけではないし
あれでなかなか親思いなんだから
失敗って言い切ってしまうのって
ちょっと酷いかも。
352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:24:55 8Vh8ubYS0
>>348
ジュゲムもな。
353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:30:33 jSAR7yCY0
>>345
自分は単純に「自分の出る幕ないわ」って思っていたのだと思ったけど、
怒ってたとか呆れてたとか、おかみさんとお母ちゃんを重ね合わせていたとか
いろいろな意見を見てなるほどな～と感心してしまいました。
ほんとに明日が楽しみ。
354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:32:16 WMiWh1KNO
Ｂ子も小虎の様に師匠の高座を録音したり色んな寄席見に行くのも手だと思う。あ、でも小虎の場合、見習いの仕事してねーんだよなー。その割りに初高座は小虎も若狭も似たもんだった！頑張って！
355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 03:56:04 epthCbmp0
>>351
自立していない小次郎を目覚めさせるためにも
もちろん自分の人生を楽しむためにもスペイン行きを決めたのかも＞小梅さん
このエピが喜代美と糸子のこの先を暗示させるものだったら良いなと思ってる
356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:05:00 LsIbx8zk0
>>345 同感
師匠 なに考えてるのか わからん
いままでは（上の弟子には）厳しかったのか
でも ナイーブな人には思えるけど・・
今日のしかり方は、キツイように見えたけど・・・
お咲さんに言われたからか・・・本心か・・・
357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:13:51 V4vVH4If0
>>301
頭程度それなりの人はとにかくスルーに限る。
絡まれると本当に厄介だから。
358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:53:40 AtVi0KtO0
今日の最後は完全に素になってたな。
何か二人とも嬉しそうだったからほのぼのしたけど。
359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:58:55 cGbMJs9L0
＞今日のしかり方は、キツイように見えたけど・・・
＞お咲さんに言われたからか・・・本心か・・・
時間の前後がひっくり返ってるよ。
たぶん、２回以上見てるんだろうけど。
360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 15:47:16 LXlNT5TN0
>>307
いやあ、口だけお○み修行よりはマシかも
>>306
個人的には死んだ人の簪なんて怖いから刺せん・・・
361:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 20:23:12 0teCwK1YO
師匠は、おかみさんもいないし、女弟子だしで、なかなか大変だな。
362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 20:28:25 YNI2TX0lO
≫３５８
私もそう思った。
二人できてるんじゃないかと思ったよ。
草々笑いすぎ。
それにしても師匠の性格がつかみずらいな。
363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 21:10:56 pomn8WDr0
若狭の胸の谷間ｷﾀｰ!!!!!!!
2度もｷﾀｰ!!!!!!
と思ったら思いっきり両面テープが付いてた…orz
364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 21:43:57 DS+CZJDp0
>>358
>>362
そうか、「何これ草々らしくない」と思ったけどそれでか…。
そもそも茶碗蒸し作りを手伝うってところで違和感を感じたので、
いくら若狭の落語への気持ちが嬉しかったとはいえ、せめて草々らしく
ムッツリガサツにやって貰いたかったわ。
365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 22:36:02 0f1VL6fI0
草原兄さんに髪を切ってもらうときも
画面を見ていて「あ、今草々じゃなくなって素に戻ってる」と感じた。
今回の茶碗蒸し作りでもそう思った。
何が違うんだろうな。
366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 22:37:29 L1N3tBOi0
>>362
土スタ出演時も二人でがっつりハートマークつくってたし
つねに目あわせちゃにこにこしてたから
昨日のシーンみて完璧にできてるやんｗと思った。
367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 22:42:45 70KEwtX20
>>303
今週はまんまそんな感じだな。
子供を甘やかす親が最近増えてるがあんなもんなんかねぇ。
つーかドラマとして誰か一人ぐらいしかり飛ばす大人がいてないとおかしい
草草がそういう役回りやるのかとおもったら逆に白い目で見られて・・・
この脚本はちょっとおかしいよ。
本スレはあいかわらず伏線厨回収厨がうざくてかなわんw
368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:08:08 bo/+TJSq0
>>303,367
疲れませんか?マターリなスレまで来てネガキャンとかw
貴方達が「大人」を知らないのはわかりましたけれど。
369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:15:23 70KEwtX20
ちょっとまともな事書いたらネガキャンか・・・
こりゃ本格的だな（呆）
370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:42:54 +8rpYIc20
誰を何のために叱る必要があるの？
371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:50:41 FvoX/3jf0
>>370
ここで必死にレス書いてる人らって人から悪意を受けたことしかない可哀想な人ばっかりなんだよ。
厳しくすることが正しいと必死に主張しないと自分が壊れてしまうような心の弱い人ばっかり。
あと自分はそういう風にされて良い方向に向いた体験から、
「自分はそうだったから他人もそう」という発想しかできない池沼レベルの人とかｗ
372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:04:53 6MgrbivP0
本スレで話題になった通りに疑問が解決したり
伏線が回収されるからこの脚本はスゴイとかいう人が多いけど、
それって、その疑問や伏線は誰でも考えつくってことなんじゃないのかなぁ。
373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:14:07 w5GLPk2t0
伏線が予想通りっていうのはあんまりないよ。
「そう来たか」という方が多い。
この脚本がスゴいと言われるのは、
その日の放送で出た疑問について、まるでここを見たかのように
翌日以降でちゃんと答えが描かれている事。
ここの住人が脚本家の手の中でもて遊ばれている感じ。
374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:14:11 DcSQMGGF0
>>369
まとも、って・・・
俯瞰で見てるつもりのようだけれど、空はもっと高いんですよ。
375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:19:06 s+/2jhoZ0
>372
同意。別に「脚本家の手のひらの上で云々」というようなご大層な話じゃないと思う。
伏線話も、将来活かすためにさりげなく仕込んでおいた設定を伏線と呼ぶのはいいとして、
長期のドラマを書く中には、すでに出てきた設定を再利用しているものもあるはずで、
それらも伏線伏線と言い立てるのはいかがなものかと。
もっとも、本スレの少し熱に浮かれたようなあの雰囲気、自分は嫌いじゃないけどね。
376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:20:52 r3uRw4ke0
>>373
頭大丈夫か
377:375
07/12/06 00:24:53 s+/2jhoZ0
「脚本家の手のひらの上で云々」のくだりは、373さんに対するあてつけではない、念のため。
（リロードしないで投稿したから前後した。）
しかし、疑問が後で回収されるからすごいというのは違うんじゃないかな。
372さんが書いているように、あそこで疑問として取り上げられることは、たいていの視聴者が抱くこと。
とすれば、まともな脚本家であれば、その疑問に気づかないはずはなく、それを日をおかずに
説明しているだけのこと。
378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:25:40 r3uRw4ke0
どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ
ちょっと批判（批判っちゅうほどでもない）されると
すぐ「池沼」だとかいってる奴は本スレで存分マンセーしてくれ
ぶっちゃけ脚本はかなりつまらん
だが、それを役者が演技でカバーしてくれてる感じだと思うね
ご都合主義や投げっぱなしな展開だが役者の自然な演技でうまく誤摩化してる
379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:29:41 kCI9KpBP0
>>372
古今の多くの出来のいい小説に対して、
読者が感じた疑問がうまく解決したり
伏線が回収されるからスゴイとかいう人が多いけど、
それって、その疑問や伏線は誰でも考えつくってことなんじゃないのかなぁ。
てか。
「「何かのドラマに感動しました」、という人が多い」
→それって、その感動は誰でも感受しやすい安っぽいものだってことなんじゃないのかなぁ。
「「東京物語に感動しました」、という人が世界にたくさんいる」
→それって、その映画は誰でも感受しやすい安っぽいものだってことなんじゃないのかなぁ。ｗ
まあまずほんじゃ、これより視聴率が高いらしい前のドラマやらにまず言っくれ。
視聴率が高い＝安っぽいということの証明ということのようなので。
380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:30:22 f58n4vWh0
>>372
そういうのはね、あまりに意外で奇想天外だとダメなんだよ。
推理モノとかクイズで顕著だけど、
視聴者にありきたりではない程度に、
「ほらね、私の睨んだ通りでしょ」て思われる程度のモノが最上。
そういう満足感、優越感を与えるのも手法の一つ。
381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:32:20 kCI9KpBP0
>>376
＞頭大丈夫か
>>378
＞どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ
頭大丈夫か。ｗ
382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:32:30 f58n4vWh0
>>378
> ご都合主義や投げっぱなしな展開だが
どの辺が？
383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:32:38 s+/2jhoZ0
＞ご都合主義や投げっぱなしな展開
具体的にどの辺り？
自分は、喜代美が草若のつぶやくような声を頼りに、草若の家にたどりついたのは
さすがに納得できない。あんな小さな声があんな距離まで届くわけないだろ。
（放映時にもさんざん言われたが）
草若の家の前を通りかかったら、知ってる落語が聞こえたという設定で十分だったと思う。
延々と鳥居（だっけ？）の下をくぐって行く場面を指定したのは演出家で、
この点、脚本家に責任はないのかもしれないけどね。
384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:37:44 kCI9KpBP0
>>382
書くことを見れば>>378自身がどんだけ
＞ご都合主義や投げっぱなし
な人間であるかがよくわかる。その人間のいう「他人のご都合主義や投げっぱなしさ」などまともに取り合う用はない。
385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:37:50 DcSQMGGF0
>>378
批判とは思ってないんですよ。
例えるならば、1000の事を見知ってる人が親切心で指摘してくれている事を、
5000の事を見知っている人が「それはこうなんだよ」と言っているようなもので。
小草若と菊江さんみたいなモンですかねぇ。
まぁ、こっちの老婆心だと思って下さい。
386:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:42:35 r3uRw4ke0
>>383
全部だよ
見てたらわかるだろ
だいたい小浜を出るシーンからして「偶然」オカンが歌ってる場面に清美の電車が通って
あてもなく大阪出てきて自分が子供の頃聞いてた落語家の家に「偶然」たどり着いて
探しにきたオカンも「偶然」喜代美の家にたどり着き
投げっぱなしについても
弟子集めがたった１週間で描けるわけがないのはわかるがあまりにも大雑把
３年もブランクがあってやる気ゼロだった師匠、親父に絶対的な反抗心もってた小草若が
たいした展開もなくいきなり人格まで変わったし。
まあ、そこまでくわしく見てないから他にもいっぱいあるが
あんまり脚本は良くはないよ。かなり大雑把で（この辺は最初から指摘されてる）
役者に救われてる。
ま、本スレの連中は伏線とか言っときゃとりあえず褒めてるみたいに思ってる奴が多いからな。
あるいは最近伏線という言葉を覚えて使ってみたかったんだろう。
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:46:16 m9c0VpW20
＞まあ、そこまでくわしく見てないから
…だからそんな受け取り方なんじゃないか
388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:47:22 w5GLPk2t0
>>386
全部だよって、３つしかあげられんのか？
投げっぱなしについてもちゃんと見てれば
納得できるぞ。自分がちゃんと見てないのに
脚本のせいにするなよ。
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:48:31 6MgrbivP0
>>379
372ですが、「古今の多くの出来のいい小説に対して、」ではないですよ。
あくまでも現時点のドラマ「ちりとてりん」に関しての話。
「ちりとてちん」が「東京物語」に匹敵する映像作品かどうかは、まだ誰にも判断できないでしょう。
まだ半分も放映されていないのに。
あと、「これより視聴率が高いらしい前のドラマ」のほうが、意表をつく展開だったと思うよ。
座敷わらしに見えたから女将当確とか、万人の想像を超えてませんか。
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:50:15 DcSQMGGF0
馬の脚やなぁ。
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:54:58 w5GLPk2t0
喜代美が師匠の声を聞いたのは大阪天満宮の中だが、
師匠の家は天満宮のすぐ隣なんだから、全くあり得ん話とまでは言えんのでは。
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:55:07 r3uRw4ke0
>>387
くわしく見てるよ
一応一話も欠かさず見てるから
だがそこまで必死に見てるわけじゃない
しょせん朝ドラ
なんか本スレ見てたら「今日５回目見た」とかいう書き込み見るがぶっちゃけ気味悪い
そこまで見たらもはや客観的な批評はできんだろ
りっぱな信者だよ
>>388
もっと上げて欲しいか？
どうでもいいだろそんなこと
だが正直脚本はもうちょっとうまくやりようがあると思うね。
せっかくの良い展開をつぶしてくだらないコント形式の展開やる意味がわからん
ヒロインへの周囲の対応が甘すぎて駄目なヒロインへの感情移入もできない
最初はまだマシだったが、弟子になってかr嘘っぱちな修行の雰囲気しか漂ってこない。
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:55:36 BtOqcuWf0
つうか、クイズじゃないんだから
プロットを複雑に組むからできのいい作品になるわけじゃないがな
ま、ちりとてがそんな複雑なプロットとも思わんけど
394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:56:16 kVfKazQ70
>>386
おかんは、電話口で聞こえた「寝床のもんやけど」という声を頼りに
「寝床」を捜し当てたんだよ
偶然じゃないよ
395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:57:28 m9c0VpW20
いや、あなたの>>386のレスはどう読んでも「ちゃんと」見てる人のレスではない
396:383
07/12/06 00:59:33 s+/2jhoZ0
>>386
「冷静に語るスレ」だから、冷静な批評が聞けるのかと思ったけど、
相手にするんじゃなかったな。（苦笑）
397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:00:19 r3uRw4ke0
ほらね
具体的な反論もなしにそうやって全否定。
本スレの痛い信者と同じだよ。
もうちょっと冷静に具体的に反論してみたら？
別に難しい講釈をたれてるわけでもない。
毎日見ていてなんとなく思った感想を自分なりに冷静に述べただけだが。
398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:00:47 c/eFPlZn0
必死に語るスレになってきた
399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:04:20 r3uRw4ke0
>>394
それは知ってる。
寝床の看板見て「寝床…」っていってるオカンに清美がぶつかったんだっけ。
ま、そのぐらいのご都合主義はドラマではよくあることだし別にいいんだけどね。
やり方がなんとも淡白だから
400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:06:57 f58n4vWh0
>>386
> 全部だよ
> 見てたらわかるだろ
それじゃ回答になってない。
ドラマというのは限られた出演者・時間の中で繋がらざるを得ない宿命がある。
そんな細部にリアリティを追求してたらドキュメンタリーしか見れない。
ちなみに、学生時代１８切符で帰省したとき、
たまたま途中の駅で連絡が空いたので途中下車して駅周辺をうろついてた。
そこで、何の連絡もしてなかったのにたまたま所要でその町に車で来てた母親に会った事がある。
更には浪人して学年がずれ、住む県も離れた昔の恋人に、
何の連絡もしてないのに、偶然ばったり、ってのが年に３回もあった。
縁のある人とこういうことってのはあるんだよ。
401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:08:15 XSU41n2H0
単に、368が説明不足なだけ。
何故こう感じるのか？と言う説明無しじゃね。
「批判」をしようとして「難癖」に見られる場合にありがちなパターン。
402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:08:26 kVfKazQ70
喜代美が草若の家にたどりつくところや、
汽車が通る時に母親が歌っていたというのも、
ドラマではよくあることだし、別にいいと思うよ
403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:08:58 XSU41n2H0
あうち、368→386だ。