07/12/09 08:02:57 VdDv/Pjm0
>>737
小染の話が取り込まれるように思う。
第３部のテーマになりそうな悪寒
739:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 08:03:10 Iso4dLjx0
>>728
懐かしすぎてﾜﾛﾀがな。
花の子ルンルンね。
740:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 08:10:15 5+4FcEki0
>>736
いいんなら漢字を間違えずに冷静に書いたら。
741:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:04:40 AM6+eRYR0
>>732
それは、その通り。
ただ自分は特にどういうのが見たい、って希望があるわけではなく、
一定水準以上ならなんでもいいというスタンスなのだがｗ
入門編直前なんかは素晴らしい出来だと思って見てた。
ただ喜代美の落語への思いについては首を傾げてて、
まあそのうち描かれるだろうと思いながら今に至るかな。
>>733
それもその通りだろうと思う。
それでええのんか、という問いかけをしてるんでｗ
あと「そういうもの」の方が、たぶん作るのはずっと大変なんじゃないかな。
落語の本質を追及せねばならず、いわば手馴れたドラマセオリーだけで
押していけなくなるから。
742:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:05:43 AM6+eRYR0
>>737
彼女自身はそうだろうけど、傍からは贅沢言ってるようにしか見えない、
ってことなのじゃないだろうか。
743:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:09:43 AM6+eRYR0
>>734
主人公の動機を支えるため、最初に１つだけは必要だろうと。
もちろんそうした作劇が絶対ではないんだけどね。
744:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:30:47 0aN/6yKs0
この脚本家は、もしかしたらヒロインを書くのが苦手なのかも、と思う。
従来のヒロイン像から外れた、ヘタレな女の子が自分の生き方を見つけていく
という設定はいいし、実際持ち前の明るさ(ryなヒロインに共感できない人の心はつかんだと思う。
でも設定だけ、というかその他の登場人物に比べてヒロインが描ききれていない気がする。
朝ドラはヒロインを中心に据えなきゃ成立しないわけで、
その縛りがなければ、見る側がどの登場人物に思い入れても楽しめるドラマなので、
朝ドラじゃなきゃ良かったのに…と思ってしまう。
上手く言えないや。
745:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:31:07 O1DY0lEeO
jHFWvIZ50
今は事情で携帯から書いてるが、あなたは改行が変で読みづらいよ。
頭を一文字空けるのも。
専ブラ入れてないのかい？
できないなら、せめてコテにしてくれないか？
746:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:53:45 SnF9aLvT0
>>741
喜代美の「落語への思い」そのものが、貴方の"得たい"ものと違うと言うことも考えられます。
僕は、喜代美が落語家になる、と宣言した時に弟が代弁した数々の理由こそが
喜代美の「落語への思い」だと思っているので、特に疑問はありませんでした。
今までの数々の断片によりモンタージュされたものが喜代美にとっての「落語」なのではないでしょうか。
そういう"そのもの"が無い"理由"だから、こうすればこう証明出来る、と言うものではないように思います。今までのところ。
『ちりとてちん』をSFに例えると、ハードSFではなくスタートレックなんだと思ってるんですよね、僕は。
747:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 10:10:08 YV/zocRI0
>>744
わかるよ。
描くのが苦手というより、対象そのものが苦手もしくは嫌いなのかも。
あるいは自分が喜代美であった自己嫌悪があるか。
748:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 10:47:43 AM6+eRYR0
>>746
>弟が代弁した数々の理由
何言ってたっけｗ
喜代美の落語への思いって、別に特別なものは何もなくて、
好きな人と繋がってるからって程度のもんだと思う。現状はね。
友人に紹介されて始めたバイト先のコンビニ、というのとほぼ同程度。
それならそれでもいいんだけど、数々の扱いの難しさが発生するし、
このドラマは今のところ、それを上手く捌けていないかなと。
スタートレックの例えには反論したいかなｗ
言わんとすることはわからないでもないけど、
いま語ってるちりとての問題点ってのはアクロバットな構成、
つまり普通の女の子の生き方を普通に描くのに、落語がメインテーマであるという状況ｗなので、
（一応そういう前提で話が進んでると理解してる）
王道エンターテインメントの道を追求してるスタトレは違うかなと。
最初の奴しか見てないんで、違うこと言ってるかもだけどｗ
749:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 10:50:09 AM6+eRYR0
なお脚本家がこのドラマで描こうとしてるのは、次のようなことだろうと自分自身は理解してる。
・落語の面白さ
・"B子"という女の子
750:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 11:06:33 YV/zocRI0
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」
いまんところ、喜代美は普通の女の子。
コンプレックスがあり、人をうらやみ、不器用、やる気がない、夢がないのが
ちょっとやる気見せた、夢が見えてきたってとこ。
喜代美がおかしな人間だとしたら日本はおかしな人間だらけ。
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」
落語目線での「おかしな人間」にははるかに物足りない。
人間愛を地球規模まで広げて仙人目線になれるとしたら
「おかしな人間やなあ～」っちゅうことになるんかな。
親目線でもだめやな。完璧人間目線でもダメや。
悟りきらなあかん。
751:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 12:23:32 BSwslpUq0
B子の落語への熱意が今一感じられず、
周りもそれでいいヤンって感じなのが腑に落ちなくて、
普通、恋愛どころじゃ無いんじゃね？と思うのだけど。
落語の修業って、
実際あんな感じでぬるめでもなんとかなっちゃうのかも知れんなぁと考えた。
一般的な職人の世界とは感覚が違うのかなと。
しかし、親父さんとの比較で表現するだろうと、とか考えるとやっぱ違うのだろうと。
やっぱ、ああゆう優しい世界が描きたいんだろうな、ユートピア。
皆、リアルリアルと言うけれど、リアルなのはB子の性格だけだね。
752:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 12:44:15 vO1KW2vA0
なんか９０年代のトレンディドラマみたいな展開になってきたな
バカ女の恋の妄想がメインで落語は片手間にやってるかんじ
753:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 13:01:30 UyYSd0Wz0
冷静に語ると
草若師匠が寝床のステージに上がった土曜日の回で
自分としてはひと区切りついたので
もう興味ないですわ
ついでにいうとB子みたいな子は苦手
754:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 13:33:10 cBtIXjUo0
>>744
ヒロインの性格ひっくり返しても
故郷脱出
職業選びの特殊性
対人関係の家族性
なんていう朝ドラ展開はそのままだからねぇ
なまじヒロインの性格を変えちゃったらやりにくいだろうな
755:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 17:51:10 jHFWvIZ50
>>744
俺はまったくそうは感じていなくて、こんなリアルなヒロインは
初めてだというくらいに思ってる。
ひょっとしたら、従来のドラマにはありえないヒロイン像なので
とまどう人も多いかもしれない（むかし、黒澤明が型破りなヒロイ
ンを出したところ、古手の映画人から、黒澤は女が描けない、と
言われたエピソードを思い出す。今みると、「赤ひげ」なんて、
リアルすぎるくらいリアルな女性が大勢出てくるんだけどね）。
ただ、ステレオタイプなヒロインじゃないだけに、苦手だと敬遠
する人がいるのはわかる。
>>750
>喜代美がおかしな人間だとしたら日本はおかしな人間だらけ。
その通りだよ。人間って普通はおかしなものだもの。利害関係
とか変なしがらみが絡むから、その本質が見抜けないだけで。
今回のドラマでも、彼女のおかしさを見抜いたのは師匠だけ。
（あと、おじいちゃんか）草々は正直うざがってるし、小草若も
友春も、不器用な妹を守るヒーロー願望で好きになってるだけ。
高校時代は目立たない子だったわけだし。
756:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:20:14 NaUw6xTx0
>>754
＞対人関係の家族性
「何故か周りの人々はヒロインの心配ばかりしている」ってあれ？ｗ（見当違いだったらゴメン）
今回のヒロインの性格は卑屈なのにこの設定はそのままだから、どうしても「甘い！」ってなっちゃうね。
ヒロインの性格と周りの人々とのバランスがうまくとれてない感じ。
757:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:30:26 YV/zocRI0
仙人さま。
にんげんはみんなおかしなものや、
しょせん糞袋や、ひとりひとりがひとつのおかしな糞袋や。
って大上段なものじゃなく
草原が客を凍らせておりるときに、袖でかけたひと言
四草に初めての落語を選んだときにかけた言葉
草々は、これから出てくるであろうエピ
と同じで、喜代美にたいして、ちゃんと見てるんやわかってるんや
と師匠が弟子に見せた師匠愛エピ中の言葉にすぎないと思うんやけどな。
758:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:34:44 YV/zocRI0
喜代美が落語目線でおかしいかどうかは別にして、
その不器用さが生きる落語やで、がんばりいなっちゅうことかな。
まあ喜代美は平々凡々で、単なる不器用
表舞台で生かされるような器やないとは思う。
759:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:36:30 PErEFuGd0
方言で書き込むな、うぜえ、
760:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:49:02 vO1KW2vA0
>>744
ていうか、ヒロインを描けないんだよ
本当のヒロインがね
いままでの作品も不人気なところをみると技術不足は否めない
いや、技術はあるのかもしれない
だが小手先のテクニックに走って（しょうもない笑いの所とか）本筋を奇麗に描けない
ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
「んなわけねーだろ」っていうほどわざとらしいキャラになってるからな
ギャグ漫画のヒロインとかならコレでもいいのかもしれんが
まして朝ドラの視聴者層はそうじゃないからね
761:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:53:31 PErEFuGd0
>>760
> ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
なるほど、こういう勝手な思い込みで見てる連中の何人かが、
アンチスレで暴れてるんだな。
本スレの勘違い狂信者並に。
762:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:02:18 vO1KW2vA0
思い込みじゃなくて、ドラマの（ドラマに限らずとも漫画でもアニメでも）
一般的なセオリーを言っただけ
763:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:14:29 PErEFuGd0
それが思い込み
764:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:16:38 vO1KW2vA0
わかったわかったｗ
じゃあ何も語るなっちゅーことやな
ただひたすらマンセーしてりゃいいのね
わー、ほんとこのヒロインってすばらしいね
だって落語やるんでしょー
すごーい（棒読み
765:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:33:34 GUPi8WYF0
冷静に語れないなら来るな
766:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:35:09 vO1KW2vA0
ん？冷静に語っちゃだめなんでしょ？
熱血にマンセーすれってことらしいから
本スレみたいに
767:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:46:35 LZ3qhbdR0
相手にするからだ。
768:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:59:39 yqp0Cuuk0
ヒロインに自己投影とかｗ
ガキじゃねえんだからさ・・・
769:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 20:45:29 6ZkY40ks0
けなせば冷静だと勘違いしている人がいるなあ。
冷静というのは、具体例を上げつつ、客観的に語って行くことだと思うけど。
だから、冷静にほめることも当然可能。
770:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 21:08:05 NaUw6xTx0
むしろ、「冷静」という言葉を盾にして、レスの内容ではなくレスをした人自身を批判するような
書き込みが増えた気がする。
だからスレが荒れるし話がややこしくなるんだとｵﾓ。
771:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 21:14:18 SnF9aLvT0
>>748
>喜代美の落語への思いって、別に特別なものは何もなくて
所謂"フラグ"は確かに無いですね。
僕は喜代美が落語家になると決意するまでの40話強のエピソードすべてが
喜代美にとって落語を特別なものにしている、と受け取っています。
だから僕は「落語は喜代美にとって特別なものである」と思いながら見ているので、貴方の感じる疑問を持たないのだと思います。
スタートレックの例えは、科学的な考察そのものがドラマのテーマであるハードSFに対して、
科学的考証を現実では起こりえないシチュエーションを生み出すためのガジェットとして扱い、
それによって生じるドラマを描くことに主眼を置いている所に
「ちりとてちん」と共通する匂いを感じると言うことです。
772:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 21:47:41 X9Vjvbbz0
なんか、スゴいスーパーヒロインと自分を同一視したい方が湧いてるようですね。
773:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:05:45 7KrR8VzV0
草原役の吉弥さんの小朝師匠宅での内弟子修行時代について
ネットの対談記事みたいなもの見たけど結構ユルい感じなんだよね
本人はゆっくり起きてたらしいしやることは掃除ぐらいで。
家族も「行っといで行っといで社会勉強になるし箔がつくさかい」みたいな反応だったとか。
774:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:16:27 CMRdZNNy0
>>771
どんど晴れの時も、一時スタートレックの話で盛り上がっていたけど
同じ人が書いてるのかな？
775:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:25:46 SnF9aLvT0
>>774
違います。前作は一週目ぐらいしか観てません。
776:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:29:27 Ao8CAXJ70
王道だけど、チビでバカでブスでも（貫地谷はカワイイけど）
根性、情熱は人一倍あるヒロインのほうが見ていて応援したくなる
777:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:35:00 CMRdZNNy0
>>775
ちりとてちんとスタートレックの共通点は
視聴率は今一つだけど、評価が高いということかな？
778:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:39:02 4GRMBHqf0
落語をめぐって面白おかしい人間描写をしたいのであって、
テーマが落語なわけじゃないだろうから、
落語の特訓シーンを細かく描写しろとは言わないけど、
正直、朝ドラの恋愛シーンに興味がなく、
数週間前までの展開が楽しみだった自分としては、
今週は録画しても、ほとんどは一度ずつしか見ていない。
先々週はそれでも、寝床でブチ切れの回とかは何回も見たんだけどな。
779:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:41:42 1kuWmpbJ0
恋愛グダグダはいやだが、それも人間描写の一つとして
もうしばらく我慢しようとおもう。
780:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:43:35 jHFWvIZ50
>>760
>ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
>「んなわけねーだろ」っていうほどわざとらしいキャラになってるからな
別にヒロインがすべてそんな存在でなきゃいけないとは思わない。
それに、和田喜代美というヒロインが、わざとらしいキャラにな
ってるとは思わない。芝居は、コメディタッチのドラマづくりで
あるから、誇張されている部分がないとは言わないが、その言動
の根本自体は十分に理解可能だし、自分を投影することもできる。
本スレ読んでも、喜代美の言動に「ああ、わかる」「ああ、
自分も若い頃、こんな失敗しちゃったよね」と共感を寄せる声が多
い。俺自身、同じ思いを抱くことはあるし、娘を見ていて、「あ、
喜代美と同じだ」と思うことは多々ある。
781:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:44:37 jHFWvIZ50
>>778
今週、恋愛シーンなんて、たいしてなかったじゃん。
782:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:46:28 JtSmle3+0
>>777
物語設定がミョーに凝ってる点とか。
あとマニアックな方向に引き込まれやすいとか。
783:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:46:55 J3qhtx9z0
>なんか９０年代のトレンディドラマみたいな展開になってきたな
>バカ女の恋の妄想がメインで落語は片手間にやってるかんじ
これって、前作のことでもそうだよな。
「おもてなしの心」（笑）でのスーパーパワーがメインで
女将修業は片手間にやってるかんじ。
784:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:49:41 jHFWvIZ50
>>783
こういう意見を読むと、ほんとに見てんのか？ と言いたくなる。
785:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:52:29 hezscEl+0
いろんなエピソードがぎゅうぎゅうに詰まってるのを面白がりながらも
不安を抱いていたんだけれど
やはり詰め込みすぎの弊害というか
はみ出した分を削ったことによる描写不足があるのではないかと思う。
一方で熊五郎の独演会にあれだけの時間を割いているし。
いや、あれは無駄に時間を割くのも面白さの一つとは、思いつつも
わかりにくさや、伝わりにくさが、削りすぎによるなら
時間配分の計算ミスかなと。
尊権のキャラ変化に違和感を感じてるレスがあちこちにあるけど
変化ではなく、もともとそういうキャラ設定なのに
エピソードをたくさん削られたので、唐突な感じになっているのではないか。
主要キャラ関連でももっとたくさん削られているとは思うけど
この人は出番少ないので違和感が目立ったのと
役者がブログで出ると予告して出なかった日があったらしいので
特定しやすかったので例にしてみた。
↓本スレで自分が感じていたキャラ設定イメージに近いレス。
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板:544番)
786:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:57:18 4GRMBHqf0
>>779
うん、まあ自分もそう思って今後の展開を期待しているんだが…
787:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:59:19 CMRdZNNy0
>>782
スタートレックはマニア向け過ぎて、食わず嫌いが多いんだけど
（そのかわり一度はまり込むと、メチャメチャ面白い）
ちりとてちんも若干その傾向があるから
片手間に見る人が多い朝ドラで、視聴率を稼ぐのは難しいかもしれないね。
ちなみに映画専門誌・キネマ旬報 １２月下旬号には
『ちりとてちん』は朝ドラ史上屈指の傑作になる、と書かれている。
脚本などを褒め称えた後
ところが視聴率はなぜか良くない。あまりにも繊細で濃密過ぎるのか。
朝の忙しい時間帯には、『どんど晴れ』のように分かりやすく
説明過多なドラマの方が好まれるのだろうか。
と、書き加えられている。
788:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:09:49 J3qhtx9z0
冷静にといいながら、勝手な思い入れを語ってるだけだよな。
ドラマとの距離を見失ってる人の文はやっぱりキモイ。
娯楽作品なんだから、気楽に見ようや。
789:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:10:20 Oe+RU0X40
繊細で濃密だとは思わなかった
790:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:16:28 NaUw6xTx0
>>789
うん、詰め込みすぎの弊害でむしろ１つ１つのエピの濃密さを失っているような。
まさに>>785の前半同意。
791:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:18:16 AM6+eRYR0
>>784
>>788
そういうのは止めた方がいいすよ
792:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:34:13 SnF9aLvT0
>>777,782
落語はSFだ、と言う見方もあるんですよ。
小松左京は上方落語界と昵懇だったりします。
793:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:35:45 PTvH7XDk0
今まで貫地谷がヘタレヒロインを演じきれてこなかったツケが
ヒロイン中心・仕込み週にきて物足りなさを感じてる原因という気がする。
確かに演技自体は上手いし脚本も良いんだが、失敗もこの子がやると許せる
ドジシーンをいつまでも見ていたいという、おかあちゃんの域までは達していない。
貫地谷のドジシーンや大げさ演技にはどうしてもわざとらしさが残る。
来週さ来週はかなり展開が変わってくるみたいだから遅いかもしれないけど
その辺が和久井のように自然に出来てれば、こういう仕込みの週でも
ヒロインに物足りなさを感じることは無かったかもしれない。
794:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:41:41 J3qhtx9z0
Science Fictionねぇ。むしろ空想小説・幻想小説のほうがまだ説得力が
あると思うけどねえ。
795:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:56:37 SnF9aLvT0
>>794
ああ、ローマ字のSFと言うよりはカタカナで
「エスエフ」
な感じですかね>落語
まぁ、この"エスエフ"ってニュアンスも相当にマニアックな部類なので説明は難しいのですが・・・
「電車男」のOPの元ネタである「DAICON IV」はエスエフだ、って余計にわからないですね、スミマセン・・・
796:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:00:49 CMRdZNNy0
DAICONってなに？
ダイコンフィルムのこと？
797:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:03:34 CMRdZNNy0
愛國戰隊大日本wwww
798:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:14:16 ChIm6P6V0
日本SF大会 大阪コンベンション4 オープニングアニメーション
通称 DAICON IV(←ギリシャ数字の4)
です。
799:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:17:27 uXuCB/Xp0
貫地谷は若い頃の小林聡美入ってるよね。
800:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:27:19 gWvT23a80
とにかく批判や指摘を徹底的に許さない奴が一匹いるんだろうな
そいつがID変えながら必死になってる
結局ここも本スレと同じパターンか
801:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:03:08 9TALWUav0
>>800
頑張って、冷静に、その一匹をスルーしよう。
本スレ化は避けよう。
ここは良スレだと思うから。
冷静に批判もするけど、
ちりとてを見守りつつ、期待してる気持ちはみんなのレスから感じるもの。
802:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:13:55 FENP6fWC0
感情的になるのは控えめに
803:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:19:50 9wSbH8Q30
感情屋しおり
804:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:21:41 BPPWWCCdO
ずっと本スレを眺めてましたが、ちょっと食傷気味になって、ここに来ました。
全体的にとてもよく出来たドラマとはおもうのですが、
主人公が弟子入りしてから、なんか詰まらなくなったなあ、という気がしてます。
まあ、主人公の自分探しの旅より、徒然亭一門再生のエピソードのほうが、
ずっと感動的に仕上がってしまった、ということだとは思うのですが。
805:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 02:06:58 NARzoKKI0
>>794
SFは Science Fictionの略、だけではないよ。
806:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 02:09:21 5eBiukB50
とにかく擁護や反論を徹底的に許さない奴が一匹いるんだろうな
そいつがID変えながら必死になってる
結局ここもアンチスレと同じパターンか
807:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 02:48:07 tZ/NkPNl0
不満や批判を書いたら最後に「でも明日（来週）も見るよ」と付け加えておけばいいんじゃね
808:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 07:55:43 wKqeGaw80
見なきゃけなせないんだから、それは当たり前
809:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 08:40:30 ovA6KvKq0
>>795
こういうヲタ丸出しの説明のしかたで、理解者を見出すのは難しいと思うよ。
810:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 08:49:56 9wSbH8Q30
今日のおとうちゃんの社長への態度は酷いなあ。
親子二代で恩知らずかと思ってしまった。
いやああいう態度は別にドラマ内では必ずしも悪くないんだが、
以前社長の下で修行した時の描写が薄すぎるから、
なんだこの恩知らずと思ってしまうんだろうな。
811:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 08:52:42 9wSbH8Q30
恩知らずというか、いまその作業所がまだ生きてるのは
紛れもなく社長から受け継いだものがあるためであって、
社長自身が不浄であるのなら、その社長経由で受け継いだ技術もまた不浄であるはず。
都合のいいダブルスタンダードにしか思えないから、違和感があったのか。
812:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:25:57 2OIbweC+0
アホボンが親父を巻き込んで婚約騒動おこしておいて、
いまさら兄ちゃんがB子好きなの知らんかった、はないだろう。
ご都合脚本じゃねーのか。
まあいつもの朝ドラらしくていいけど。
813:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:27:33 GJRsnfeU0
１つのレスにまとめられるのをわざわざ２つ３つと分けて書いてるのは前からいるやつと同一か。
変な自論展開するために毎日見てんのか。乙彼さん。
814:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:31:03 wKqeGaw80
婚約はボンの妄想だが、
破棄に行くときの過程が思い出せない。
815:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:41:22 I5eOtKvD0
>>814
Ｂ子の弟子入りが決まった頃に
御曹司の自覚を持てと親から言われた友春が
Ｂ子の部屋にやってきて断られる。
816:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:49:48 wKqeGaw80
>>815
いや、そうじゃなくて
そのときに家族がB子のことを知ってたかどうか、
社長となんか話して、
B子の家に謝罪に乗り込んで、
一家がポカーン、ってのは覚えてるが。
817:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:35:59 2qMl2r8U0
婚約騒動の時はA子は小浜にいなかったんじゃ？
兄大阪に来た時は・・・
フラれたのが照れくさくてずっと伏せてたのかなあ・・・
確かにちょっと無理があるか？
818:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:44:22 PbyVoCjy0
>>810
しかしそれでも秀臣の方が上手（うわて）というか、動じてなかったな。
華麗にｽﾙｰしてたしｗ
何を言っても所詮今の和田B家は和田A家の掌の上って感じ。
819:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:44:50 wp3r+f+X0
清海が鈍感やっちゅうこと表現する今日のエピ。
唐突すぎてかえってつまんなくしてる。
芋タコ絡みを使ったあたりから、ぁやしさは感じてた。
やっぱBK、謙虚さが足りないっちゅうか
わかる人だけにわかるような小手先技を使うのはかなり不遜だと思う。
朝ドラ制作には向かないかな、この局。
820:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:49:23 TZ5Gu+MC0
自分がドジなことをしたり、駄目な結果を招いてしまったりして、落ち込んだり
泣いたりした時、おじいちゃんと落語に慰められ、笑っていられた。
（おじいちゃんが死んでからは落語のテープだけだけど）
自分の居場所を探して大阪へ来たのに、結局A子にまで八つ当たりして飛び出し
行く場所が無くなったと思った時に、なつかしい落語の声に惹かれて行った先が
落語家の家だった。
何をやっても一生懸命になれず（自分は駄目と決め付けて逃げていたからだが）
人のために何かをやってあげようという気持ちにもなれずに生きてきた主人公が、
落語に打ち込んでいる草々に惹かれ、高座のために三味線を必死で稽古したり
元弟子の所を回って説得したり、3年ぶりの落語会のために必死になったりした。
草々にここを出て行ってもいいと言われた時、草々のためと言いながら、初めて
「必死で頑張る」ということができたのは「落語だったから」だと思った。
嫌いな自分から、打ち込めるものを持っている自分になれた「落語」の世界からも
草々からも離れたくない。→落語家になる！
ココ迄で「起承転結」の「起承」かな。
修行が始まったところで「転」になったように思う。
見る側にとっても辛い時代、作る方にとっても正念場に突入というわけしょうか。
サイドストーリーとして、実家の塗箸の話が絡み、落語そのものなオチ話が絡み
B子のコンプレックスの大元であるA子の話が絡むから、既に相当ややこしい布石が
沢山あるわけですけど・・・どう転がしていけるでしょうかね。
821:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:55:59 wp3r+f+X0
>>820
あのさ、おさらいは自分の頭の中でやって。
822:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:57:28 wp3r+f+X0
本スレは、こういうのがいるからと思ってたらこっちまでくるか。
823:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:58:17 TZ5Gu+MC0
>>819
芋たこがらみ？
芋たこ見ていなかったから、今日のどこがどう小手先なのか判らなかったな。
単に「A子も実は相当に鈍い、A子も自分のことしか見えてなかったわけか」
「良い子とかしっかりしているとか言われても、やっぱりまだまだ19歳か」
「順ちゃんが異常に大人び悟っているから、B子と長く友達でいられたのか」
「和田Aの家は、A子が気を利かせようとしすぎているのは、実は両親が
相当A子を箱入りにしていることの裏返しか？」
とか思った。
824:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:59:15 TZ5Gu+MC0
>>821
上の方のレス読んでて、おさらいが必要なひとがかなり居るな、と思ったので。
必要ない人はスルーしてください。
825:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:07:05 ovA6KvKq0
頼まれてもいないおせっかいはかなり迷惑だと思うよ。
826:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:08:04 TZ5Gu+MC0
必要ない人はスルーしてください。
827:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:09:36 TZ5Gu+MC0
冷静スレといいながら、仕切ったり、冷静でないひとが多いスレですよね。
828:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:12:32 PbyVoCjy0
上の方のレスの人々は、今までの流れを理解できてない訳じゃなくて
「伝わってこないから納得いかない」ってところじゃないかね。
だからおさらいしたからってどうこうってんじゃないと思う。
829:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:24:24 wp3r+f+X0
頭の中でおさらいができない人のために
おさらいスレがあればいいね。
「バカがあらすじをズラズラ長文で書くスレ」
830:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:29:24 DQ2MwT7a0
おさらいが必要なこと自体、流れが悪いドラマでしょ。
扇屋一堂だったかあすかの菓子屋が、オードリの旅館にでたり、BKは遊び心はあった。
でも、今回は、悪ノリしすぎ。
831:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:33:12 ovA6KvKq0
>>829
そのスレタイでは荒れるから、「ちりとてちん」チラシの裏スレ
あたりが妥当かも。
832:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:37:32 wp3r+f+X0
人のためとか恩着せがましい言い訳
833:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:02:41 08HbO9KP0
ID:ovA6KvKq0
ID:wp3r+f+X0
煽るだけの人はアンチスレのほうがいいですよ
834:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:08:21 pAEVGRaT0
もうこんなスレいらないのかもね。
一時ほどの輝きを失ったドラマに成り下がった今、
素直に本スレとアンチスレに移行するべき。
835:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:21:56 ovA6KvKq0
へ？
俺は毎回欠かさずに楽しみに見てるが。KYなイタイやつが嫌いなだけ。
836:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:24:43 BXN/giFX0
スレ間違えたかと思ったw 釣りスレなの？
837:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:52:28 TCkYj9PP0
「演出が雑」「脚本が雑」をNGにしておけばよろし。
838:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:26:15 0xkTtQfP0
鯖子の存在はいくら何でも都合良過ぎ。
あの歳で「何があっても天からの災いやと思って乗り切るんや」なんて言うか？普通。
視聴者から見たら、痒いところを掻いてくれる気持ちいい存在なんだろうが
したり顔で酸いも甘いも噛み分けたような事言うのが鼻につく。
何かシラケるんだよな、ああいう存在がいると。
839:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:28:04 0xkTtQfP0
ああいうのがいると、の間違い。
840:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:50:09 GJRsnfeU0
>>838
都合が良すぎ、鼻につく、シラケると言われれば何も返す言葉が無いよ。
あなたの中ではもう決め付けてるから、あの歳だってそういう人はいると返したところで「そうなんだ」と思う事もないだろうし。
ほとんどが冷静というか粗捜しして自分の常識にそぐわない物を書きなぐるスレだよね。
841:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:54:28 8Z5eZi5sO
ドラマにそんなにリアリティ求めんなよｗ
842:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:00:45 mgy7aSED0
最近の草々が、今一つ魅力的に感じないのは
この脚本家にとって、草々とＢ子の恋愛を描くことよりも、
Ａ子とＢ子の対立を描くのが、まず第一にあるからなのかなと思った。
Ａ子みたいなお嬢さまが草々のような男に惹かれるのはわからなくもないけど
Ｂ子みたいにコンプレックスだらけの子は、もっとやさしい男性に
惹かれそうな気がするんだよね。
Ａ子が草々に惹かれるという設定がまずあって、そこから草々の性格が設定されたのかなと
いう気がして来た。
843:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:13:43 LqLyamYG0
>>842
当初は落語がしたくてもできない不遇の草々とB子の境遇が重なっていたとこ
ろがあったから、Ｂ子の視線からみて共感できる人物設定になってたけど、師
匠復活後はそれもなくなって、ただの落語馬鹿としか見られなくなってしまって
いる点が大きい様にも思う。
あれからB子の失恋から１年以上経ってるはずだけど、B子がまだ草々を想い
続けている方がいまいち説得性がないなあ。草々がB子に親切にするエピソー
ドがあれば良かったんだろうけど。
844:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:25:11 colyo9mU0
>>838
魚屋で親の働く姿見て育つと、性格によってはああいうふうになるかも。
逆に箸職人の娘喜代美が、なんでこうなるかが不思議。
清海に身の程知らずなライバル心燃やしたり、
和田一家そろって落語や落語家やとうかれるさまは、
芸者と職人の恋が成就し、あほマタギとニート京本がうまれ…
というあの家の血筋なのかもな。
清海が主人公のほうが面白くなった気がする。
弟子入りしてからおもしろくないね。
845:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:29:46 NVz2f1Yw0
どうも鯖子はＡ子の兄が好きみたいだな。最後はこの二人が
結ばれそうだ。
846:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:35:27 uXuCB/Xp0
838の意見はおもしろいよ。もっともだし。
なんでつっかかってくる人がいるのだ。
847:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:37:16 MWF8Wp2K0
>>843
兄弟子としては親切じゃないかな？
先にやること伝えないで、できてへんって言うのはどうかと思うけど
いきなりの方が展開的に２、３度説明しなくてスムーズだよね
848:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:37:49 TCkYj9PP0
>あの歳で「何があっても天からの災いやと思って乗り切るんや」なんて言うか？普通。
順子は小５の時から喜代美にそうアドバイスしているから、全く違和感ない。
849:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:38:16 colyo9mU0
うん、確かにもっともだけど
ああいう層の人たちで、グレもせずしっかりしてると
鯖子のようになるかもって思うだけ。
中流以上の１９歳だとちがうだろうけどね。
850:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:40:18 wll07pv40
>>843
>草々がB子に親切にするエピソードがあれば良かったんだろうけど。
辻占茶屋の下座やった後、草々がすごくＢ子のこと誉めてたやん。
二番目にうまいオムレツ食わせてくれて。Ｂ子にしてみれば、他人
に誉められたのは、生まれて初めてかもしれんのだから、それは
忘れられないことだと思うぞ。
あほぼんみたいに「お前はかわいそうだから俺が守ってやる」とい
う態度じゃ反感持つだけだし、小草若がいくらちやほやしたって、
この人はノリの軽い人だから、ですむけど、草々みたいな無神経な
までに一途で、一見粗暴な男だけに、喜代美の心にはすごく響いた
んちゃうかな。
851:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:42:10 wll07pv40
>>848
小5の順子のアドバイスはリアリティなかったけどなｗ
ああいうキャラなんだということで納得。
852:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:42:53 LqLyamYG0
>>847
そうなんだけどB子が草々に恋愛感情を抱き続けるにはちょっと弱いかなあ。
例の辻占茶屋くらいのモノがもう一発あってもよかったなあって思ってね。
853:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:44:54 wll07pv40
>>852
小浜に帰ってきた喜代美に聞かせた「次の御用日」。
「喜代美がわろた」第二弾
854:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:48:23 LqLyamYG0
でも、それって失恋で逃げた先でのエピソードなんだよね。確か11月頃？
で帰ってからは弟子集め→落語会12月→弟子入り１月→初高座４月→今夏頃
855:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:52:38 MWF8Wp2K0
>>852
なるほど
まあ、毎日一緒にいて、子守唄に好きな落語聞いて、料理もおいしそうに食べてくれて
嫌いになる要素がないんじゃない？つけいる人がいなかったというか
856:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:55:52 GJRsnfeU0
恋愛ってそんな簡単なもんじゃないと思うけどね。
実らなくても１年２年と思い続ける人は数知れないよ。
857:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:02:57 MWF8Wp2K0
よくよく考えれば「天災は忘れた恋にやってくる」だからＡ子の存在で思い出したんじゃない？
858:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:06:49 tVkfL12h0
「天災」という落語あります
859:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:11:16 q7YRWkSP0
初めてハマッタ朝ドラ 切欠はA子ちゃんがストライクだからなんだけど
渡瀬さん落語の師匠然としてるし弟子達も味があるし。
弟子の皆さん、民放のドラマでも なんとかジャニタレを のかしてほしいもの 無理？
けどこんなネガティブな主人公で どうハッピーエンドに持っていくのか？
ドラマでA子ちゃんが出なくなっても見続けるかは微妙
ちりとて が終わってから佐藤さんばっかし忙しくなって 貫地谷さん暇だったら
それこそ マジ凹むだろなぁ
860:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:15:36 gSpnCyJ70
>>854
自分も>>850さんの意見に同意。
その後の喜代美も、（落語が好きというのもあるだろうけど）とにかく草々に褒めてほしくて
今まで頑張ってきたのかなーなんて思った。
実際、ところどころで褒めてるし、それで恋心が続いたん違うかな？
あとは、ま、朝ドラヒロインって大体一途だからね。ｗ
861:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:22:11 colyo9mU0
男にだけ一途か、ちょっと変。
お似合いの人にはまり込むタイプだと思うけど。
B子みたいな人にとって
お似合い＝大好き＝自分に優しい男
862:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:23:46 wll07pv40
>>861
自分に優しい小草若兄さんや友春さんには、全然はまって
ないやんけ。
863:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:28:26 colyo9mU0
>>862
だから変だ～と言ってる人がいるんじゃないか？
864:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:29:47 colyo9mU0
本スレ見てもわかるじゃん。
B子に入れ込んでいる人は今や草々憎しだよ。
865:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:32:52 xshJYmUzO
天然は忘れた恋にやってくる？
・・・故意にやってくる？
866:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:33:24 LqLyamYG0
変とは思わないし、お似合い=自分に優しい男、とも思わないが、
B子が一途に思い続けるエピがもう少しあってもよかったなってくらい。
辻占以降、草々がＢ子を直接褒める場面はそれほど印象にないし。
867:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:41:00 wll07pv40
>>863
いや、だから、861の言う「Ｂ子みたいな人」って、このドラマに出てくる
Ｂ子のキャラとは別もんやないかと。
Ｂ子みたいな、他人のことには鈍感でも、自分の評価については敏感な子
って、いくら自分に優しくても（小草若や友春みたいに）、本当の自分を
評価してくれてるわけじゃないってすぐ気づくし、だからこそ、好きにな
らんのじゃないかと。
868:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:45:12 wll07pv40
>>866
>辻占以降、草々がＢ子を直接褒める場面はそれほど印象にないし。
俺は、だからこそ、Ｂ子は草々のこと好きなんじゃないかな、と
思ってる。Ｂ子自身、自分のことをダメな奴とどこかで認識して
いて、だからこそ、がんばって、ダメじゃない自分になりたいと
願ってる。辻占の時は、ただ誉めてくれただけじゃなく、「ちゃん
とふるさと最後まで弾けたやないか」と、本当に誉めてほしい
ところをちゃんと見ていてくれたから、強烈なインパクトがあった
んじゃないかと。
だから、また、この人に誉めてほしい、と願い続けてるんじゃない
かと思うな。んで、たまに励ましてくれるけど、誉めてくれない
草々を思い続けてるんじゃないか、と。
869:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:04:02 +5V97mEo0
落語をこんな感じで扱うなら、主人公はAでもBでもよかったか。
共感する人が多い分だけAか。
870:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:14:20 wll07pv40
多いんか？＞Ａ
871:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:14:58 AGJTicjy0
このドラマを見始めたのは、10月の末に弟が大阪に出張してたまたま1回見て面白かったと言ってたから。
確かに面白くて11月からずっと見ているけど、はたして今から見て面白いと思うかは自信がない。
ドラマには緩急があるのは仕方ないけど、1回見ただけで引き込まれるようなドラマのクオリティを早く取り戻して欲しいとは思う。
872:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:28:24 +5V97mEo0
ネラではBが多いと感じるけど、リアルではAだよ。
同じ空気読めないでも、一生懸命で意地悪くないから。
873:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:37:48 wll07pv40
>>872
うーん。。。俺の実感とちゃうけど、まあええか。
874:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:26:04 M6gZ5ENr0
自分も身近にいるならＡ子のがいい
使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見えのＢ子はちょっと・・・
875:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:30:00 wKqeGaw80
勝手な思い込みで、勝手なタイプ分類する奴っているが、
的はずれな事に気付かないのだろうか？
876:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:32:07 +5V97mEo0
ｷﾀｷﾀ
877:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:36:35 wKqeGaw80
>>872
何を勝手に決めつけてるんだか。。。統計でもとったのか？
別にABに甲乙感じないが、
Bのどこが意地悪？
そもそも何かにつけうまくこなせないから途中で投げ出すだけで、
まるっきり逆のAと懸命さを比較するのもおかしい。
>>874
> 使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見えの
どこが？
878:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:51:24 lR+qVPWu0
釣られるなよ
879:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:00:26 gGrbVBwp0
ただキャラの好き嫌いを語るスレになってるし
880:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:04:51 cdpJWUxs0
放送開始して２月たってキャラも設定も出揃っちゃったわけだから
冷静に語ることなくなったんじゃないの
冷静じゃなければ毎週のように泣いたとか感激したとこ書き込めるけどさ
881:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:18:46 bqiiWu9N0
>>877
入門したばっかの立場で、雑用ばかりで落語の稽古がなかなか受けられないと落ち込み、子草若が寝床に連れてきたＡ子がちょっと草々といいムードだとブチキレて来たばかりで逃げ帰らせた
本スレでさえ疑問・批判が続出したんじゃなかったかな
882:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:19:45 sauXmIYl0
>>810-811
今までより秀臣に対する正典の態度が硬化してて変だと思ったけど、
もしかしたら、小梅さんがスペインに発つ直前に、過去のいきさつ
（視聴者にはまだ明らかになっていない、小梅が秀臣を憎む理由）を
正典に話して行ったのかも。
それより、秀臣の妙に強気の態度が気になった。
今までなら、支援するのも陰からこっそりだったのに、今回はわざわざ
百貨店の注文が、実は自分からだったのを知らせに来たようなものだよね。
883:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:28:53 gWvT23a80
冷静に考えて視聴率は低調なんだからなにか足りないんだろうな
いや、視聴率が絶対だと言ってるわけじゃない
だがこういう万人向けの連続もののドラマの場合ひとつの指標にはなる
スポーツなども同じ
野球不人気が囁かれてるが今や巨人戦ですら7%とかそこらだからね
ほんの10年前まで20％取ってたのに
世間的な評判というものの目安にはなる
884:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:31:32 wKqeGaw80
>>881
本スレなんぞどうでもいいが、
雑用云々は、想定してたのと違ったからで、
その理由がわからねば極普通の反応。
寝床ではそれまで抑えてきた感情が遂に抑えきれなかった。
で、これが何？
885:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:43:49 cdpJWUxs0
本スレみてると てるてる家族と芋たことちりとて好きな層の相関高そう
逆に言えば新しい視聴者層呼び込まず 固定層に向かってＢＫが
ドラマ作ってるって事じゃない？ それだと視聴率ジリ貧になるの当たり前
886:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:49:46 snhfR0mP0
>>883
マニア向けのドラマじゃないから、
朝ドラの視聴率は他より重要かも。
>>885
芋たことちりとては通じるんだろうね。
なんだろ、共通項は。
887:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:49:58 gWvT23a80
BKお得意の2ch工作ともいえる
888:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:54:23 wKqeGaw80
>>886
関西？
芋は数回みただけで拒絶したが。
889:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:57:19 9S/n864D0
>>884
使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見え、と書いた人に
どこが？ときいたんでしょ？
自分のきいたことも憶えられないか？
その理由で「だから責められない」と思うのはアンタがＢ子ちゃん大好きだから
そうでもない人はそう思わないの
890:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:58:59 1FdEOrGdO
>>884
なんでそこまで熱くなるかな。
他に味方(てのも変な言い方だけど)がいないならともかく
本スレいけば喜代美マンセーで満ち溢れているだろうに。
喜代美に疑問感じてる人はあなたの言ってるようことはひとまず理解したうえで
だからってあれじゃあなーって思ってるんではないの。
891:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:02:40 4ThYTI1EO
>>886
芋もちりとても大好きだよ俺。
派手さはないがスルメみたいに噛めば噛むほどに味が出るようなドラマだと思う。
892:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:03:25 zku0Bcta0
ま～た、好き嫌いの話かよ～
あんたがＡ子を好きだから、嫌いだから、Ｂ子が好きだから、嫌いだから、
Ａ子が好きな人の性格はどうで、Ｂ子が好きな人の性格はどうでetc.
どこが冷静に語るスレですか？
893:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:04:05 gWvT23a80
＞スルメみたいに噛めば噛むほどに味が出る
これも本スレでよく目にするな
マンセー派がよく使ってる
褒めのパターンとかあるんだろうか
894:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:07:31 wKqeGaw80
>>889
だからそれのどこが、一人前扱い云々で、構ってチャンなの？
この程度の語法もわからんほど頭悪いなら、横からしゃしゃりでてこなくてよろしい。
そもそもBが大好きでもなんでもないし。
ま、己が好き嫌いで全てを判断するレベルだから他もそうだと思うのだろうけど、
>>890もな。
それに、理解していれば、かような素っ頓狂ないちゃもんは出てこない。
895:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:09:16 zku0Bcta0
・キャラ叩き
・本スレの悪口
・工作員妄想
こういうのを排除して、冷静に語れないもんですかねえ
って、特定の人に釣られてる？
896:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:10:31 snhfR0mP0
>>887
工作員て本当にいるのかな。でもうーんと考えてしまう自分もいる。
>>888
同じ関西を扱った他のとちょっと違うよね。
>>892
スレ批評はもういいよ
897:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:12:03 snhfR0mP0
ドラマについて語るスレなのに
スレについて語りたい人がいる。
工作員云々が出てくる原因では？
スレの流れを誘導しているようにみえるかも。
898:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:12:13 4ThYTI1EO
>>893
俺は少数派だと思うけど本当にそう思ってる。＞スルメ
古くささが好き。
899:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:14:32 snhfR0mP0
>>898
芋たこは確かに。でもちりとてはどっちかというと新しくない？
900:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:14:51 TZ5Gu+MC0
やはりここは冷静に語らない人ばかりで、ちっとも「冷静スレ」ではありませんね。
ドラマを批判する人も共感する人も、すぐに熱くなるし、仕切りたがりも来る。
やっぱり、このスレが終わったら、本スレとアンチスレだけにしたほうが良いね。
901:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:16:04 GJRsnfeU0
冷静ってそもそもなによ？意味は？
902:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:19:19 b9Yx+2eD0
>>894
あれだけわかりやすく説明されてわかんねーってw
解釈自体がものすごく変わってるならそりゃ人の意見は納得いかんわな
極度の乱視みたいなもんだ
903:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:19:46 Uzp5iG520
アンチスレよりも本スレよりも、熱いスレですなあ
904:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:20:49 tn0uNTOW0
そもそも２ちゃんのスレでわざわざ語ってる時点で熱いです。
905:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:22:01 snhfR0mP0
あ、ちょっと浮かんだ。
共通項は、主人公の脱力感？
斜に構えているようで説教臭くもありそれでいて脱力してる感じ。
906:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:25:31 wKqeGaw80
>>900
おまえがそうすればいいだけ、余計なお世話。
「批判はアンチにいけ、マンセーしたいなら本スレにいけ」
何の思考もなく、ただ沸いてきた感情を書きなぐりたいだけのバカはその２つに居れば良い。
>>901
感情を排除して、ドラマを一歩引いた位置から見つめる。か？
>>902
ｗ
解りやすい、のではなくて、何の関係もない。
私の解釈が変っているのではなくて、
雑用の意味がわからなかった事は一人前扱いして欲しいからではないし、
寝床で感情が爆発したのは構ってもらいたいからではない。
907:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:26:30 H3Cm5BwR0
>>903
最初はほんとにﾏﾀｰﾘしてたんだけどね。
今はむしろ正座して書き込まなきゃいけない感じｗ
もし次スレを立てるんなら「熱く議論するスレ」あたりのほうが合ってるかもね。
908:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:28:41 GJRsnfeU0
「主観を押し付けるスレ」がよくない？
909:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:31:08 snhfR0mP0
芋たこは、いき遅れの高齢不細工作家が結婚して家庭を作る話
ちりとては、コンプレックスにまみれた空気読めない子が落語家になる話
910:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:33:43 gWvT23a80
>>896
いることはいるよ。
GKとかでググレば？
いまやネット対策は必須
それ専門でやってる請け負い業が成り立つ時代
あと関西だと信介暴行事件の時やたら2chで信介擁護してたけど
あれも完全に工作員
○日放送かどっかの奴（信介の番組のスタッフだろう）がIP抜かれてたっけ
芸能人のブログでも必死な擁護が目立ったな
吉本の若手や、このちりとてに出てる松尾、ラサール
ブログやラジオでありえないくらい弁護しててﾜﾛﾀ
911:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:34:59 snhfR0mP0
そっか、Ｂ面の人生か。
でも朝ドラではＡ面の人生見たい人が多いってことか。
Ｂ面の人生は夜１０時台だな。
でもその時間には純粋な娯楽ドラマもみたいし。
BKそのものがＢ面だからってのもあるかな。
912:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:36:33 snhfR0mP0
>>910
レスありがと。
やな時代だね、工作員なんてさ。
視聴者馬鹿にしてる感じ。
自分の目で見て判断するからネット対策なんてつまんないのにね。
913:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:45:05 7vGtHWI20
ここはもう、アンチと信者でケンカするスレにすればいいと思うよ
914:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:47:19 7vGtHWI20
ID:snhfR0mP0
ID:gWvT23a80
結婚するといいと思うよ
915:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:52:33 gWvT23a80
>>912
スレチですまんが関西の放送局はかなりネット対策してる気がするな
テレビでも東京キー局より2chなど取り上げるし、
東京に比べ予算は無いが自由な分、
ネット（つまり口コミ）の力を利用しようとしてるのかね
と、工作をほのめかす書き込みをしたらどこのスレでもそうなんだけど
スレの流れが一瞬ピタッと止まるんだよなあｗ
まあ、あくまで工作員はごく一部で、大多数は関係ない人の書き込みだとは思うけどね
だがそのわずか「数人」に誘導されてしまうのがネットの怖さで
916:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:57:06 HgGTbly/0
>>906
雑用の意味がわからないのは新弟子の立場がわからない＝入門したら一人前のつもり
部活などで先輩の雑用をさせられた経験もないらしい
まして古典芸能の世界で．．．
寝床で感情が爆発したのは(Ａ子より自分を)構ってほしいから
どこが何の関係もない？
917:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 21:11:48 CRPqQpLM0
>>916
>寝床で感情が爆発したのは(Ａ子より自分を)構ってほしいから
A子のせいで感情が爆発したのはそうだけど、自分を構ってほしいからって
訳ではないように思うよ。そもそもコンプレックスの対象だったA子が、自分の
テリトリとB子が勝手に思ってる落語で皆で盛り上がってるから。ヒステリーを
起こしただけ。
918:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 21:13:59 CRPqQpLM0
でそろそろこのスレの次スレ考えるのか？
919:916
07/12/10 21:22:38 ajlQ6oe30
>>917
「構ってほしい」という表現が最適ではないとは自分も実は思います
(なにせ横レスマンだからお題に合わせて小咄をやらないとね)
でも全然的外れとか、誰だかの言う「無関係」とは思いません
920:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 21:23:41 ofDtS+CA0
芋たこや、てるてるや、ちりとてがネットで人気あるのは、単に
ネットでドラマを語るようなディープな人に、人気があるというだけのことだと
思うけどなあ。
小ネタとか、ちょっとしたギャグとかあれこれネットで語りたくなるような要素が多いでしょ。
そういうドラマは大体、ネットで評判がいいし。
そういうのが減って、恋愛ドロドロ展開になってから、ネットでの人気も下降気味だと思うけど。
921:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 22:01:56 gb8Vlz080
>と、工作をほのめかす書き込みをしたらどこのスレでもそうなんだけど
>スレの流れが一瞬ピタッと止まるんだよなあｗ
全然スレの流れ止まってませんがw
>>920
>ネットでドラマを語るようなディープな人に、人気があるというだけのことだと
今日日、ブログとかやってる人なんて至って普通の人だと思うが。
>小ネタとか、ちょっとしたギャグとかあれこれネットで語りたくなるような要素が>多いでしょ。
ヤフーのブログ検索で注目度のグラフが出るけど、過去最高値って、
師匠復活の泣ける日なんだよね。
922:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 22:22:28 gWvT23a80
スイーツ（笑）
ブログ（笑）
工作員ネタふるまえは一時間で２０レスぐらいの書き込み
工作員ネタバレさせた以降は一時間に５レス・・・
ま、そういってる俺もどこかの工作員かもしれないしw
なにを信じるかだな
うそをうそと（ry
923:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 22:27:39 eJBbSQRd0
以前の草々の魅力って逆境効果だと思うけどな。
逆境で孤軍奮闘している人を見ると自分の能力を忘れて助けたいと思う。
ここまでは>>843と近いかな？
B子みたいに客観性が未熟な性格だと限界を忘れて実際に手を貸す。
それで能力アップした成功体験がB子は忘れられない。
B子の場合はダメ人間という強い思い込みのおかげで人生初の成功体験だし。
視聴者も逆境効果の時期は草々に魅力を感じてたけど逆境展開終わったら
フィクションだし実際に能力アップしたわけじゃないし
すぐに忘れて次ぎに行く。
>>918
次スレ、まだ必要？
元々が本スレでまともな批判なのに過剰に反応して感情的に
だったらアンチへ行けば、とか追い出そうとする奴らが結構いたから
アンチスレに間借りして正常なアンチ（？）の皆さんに迷惑で出来たと思うけど。
最近は本スレが少しはましな感じがするので自分的には戻ってもいい。
でも工作員が本当にいるなら続けた方がおもしろいかも。
924:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 22:30:43 U1/1GsDjO
本スレとアンチスレがあれば充分な気がする。
925:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:02:28 FENP6fWC0
ここ有った方が本スレ荒れなくて良いんじゃない
926:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:03:48 BI0eQcSX0
今日の回を先程見まして、そんなひどくもないなと
友春さんは外さないなと
ただ落語マニアをうならせるようなドラマにはもうならんでしょう
「さよなら小津先生」というドラマが昔あって、なかなか泣かせるストーリーだがキモのバスケシーンがクラス対抗の球技大会レベルだった
あれに近いかもしれない
927:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:17:45 ChIm6P6V0
本スレは24時間ライブみたいなもんだから時間的に夜しか来られない人などは
本スレにレスしたくても出来ない雰囲気があるかもしれない。
レスするにも「話ぶった切ってすまんが」とか「KYでカキコ」とか書かないといけないような。
挙げ句に「既出」とかスルーとかな場合もある訳で、
急行に乗れない各駅停車な人達の為のスレがあって欲しいとは思う。
928:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:19:23 H3Cm5BwR0
ここも荒れなきゃ良スレなんだよね。
「冷静」ってのがまずいんかな。
929:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:26:04 CRPqQpLM0
>>927
つ 陳スレ
930:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:28:14 75FLaHr90
マンセーの荒らしがいないといいのに。
931:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:36:36 9wSbH8Q30
普通は「まったり」スレとかあるんだよな。
>>891
ちりとてはけっこう派手な方じゃない？
932:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:36:51 FENP6fWC0
自分の意見否定されたらマンセーってのも短慮
933:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:45:55 gb8Vlz080
>>922
前後３０分のID数で数えると大して変わらんがな。
GKの存在は知っているけど。
934:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 23:52:21 CRPqQpLM0
ID:5OozOYjt0
ID:wm1QW7NO0
(>>547とか)
ID:5OozOYjt0
(>>580とか)
ID:jHFWvIZ50
ID:TZ5Gu+MC0
この辺が痛すぎ。
935:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 00:46:58 YiFBLS+Y0
このスレって、けなさないと工作員扱いされますか
936:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 00:56:44 mGvW9ypQ0
そんな２ちゃん脳はいないだろ。
一人か二人ぐらいしか。
937:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 01:04:54 FKcPbSWA0
君はいつも同じ書き込みパターンだね
938:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 01:08:59 SHKgpFtt0
もし次スレ立てるなら「ちりとてちんを冷静なスレ進行で熱く議論するスレ」ってことで…
939:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 01:51:31 0MH6Q7rrO
もう次ｽﾚいらんでしょ。
たてるんなら「偉大なる脚本家さまの伏線をよみとくｽﾚ」とでもすれば。
学生時代うんざりだった宗教系の知人の言とそっくり｡
940:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 06:58:58 qckogyti0
「冷静に語る」次スレなんていらないですよ、
一部の方が暴れないように無難に「まったり語る」スレにしといてよ。
941:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 08:12:24 GK+mlueM0
>>940
いいね、そのスレタイ。
今のままだと議論に特化してる感じだから、もっと気楽な性格のスレのほうがいいや。
942:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 08:34:38 pGZGwMYi0
秀臣も、もうちょっと巧く商談進めらねぇのかなぁ？
アレでも十分譲歩したやり方？？
943:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 08:46:50 SaZSUa+C0
>>942
たしかに。あれじゃケンカ売ってるようにしか見えん。
もしかして仕事場に入るなとか息子の婚約破棄とか
今までの和田B家の対応に不満をこらえていたのかもな。
何よりドラマの展開上必要なのかもしれんが…
944:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 08:50:45 UUaRDC6F0
わざと悪役を演じてるのかもしれないけど、意味不明だしなあ今のところ。
945:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:07:01 Q3AEE1Wy0
師匠の家だからなんとか助けたいんだろうと思ったが、
バカな和田一家に通じるはずもなく。
946:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:14:03 z4qslzKM0
息子の婚約破棄のことはさすがに正しく理解してると思うが
正典さんの「仕事場に入るな」でキレたんだと思うよ
それでつい百貨店の注文が自分の差し金だとぽろっと言っちゃって、今日の成り行きに
947:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:16:05 UUaRDC6F0
そんなとこかもしれんね。
しかしB子父は、なんであんな偉そうだったんだ。
948:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:18:49 Q3AEE1Wy0
上のほうで出てる芋たこなんきんとちりとてちんの共通点
負け組が共感できるドラマ。
949:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:24:55 qckogyti0
>>948
芋タコは売れっ子小説家と開業医の組み合わせの超勝ち組庶民派ドラマですが？
950:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:26:04 Q3AEE1Wy0
>>949
え”
951:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:26:45 Cy0ctG770
>>949
ヒロインは、写真館の令嬢だしね。Ａ子みたいな立場や。
顔に少々問題があるだけで。
952:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 09:26:49 JUt/g7Ba0
じゃあ共感できない自分は勝ち組なのだろうか。
そんなはずはない。
953:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:24:36 WSuf+Cn40
>>916
> 新弟子の立場がわからない＝入門したら一人前のつもり
まず、この等式が成り立たない。
和田家全員、内弟子がいかなるものかまるでわかってないのは、
見てりゃ解るはず。
B子としては弟子＝落語の稽古
稽古０で、家事手伝い三昧では一体これはどゆこと？と思うのは当たり前。
それは一人前扱いされてない、を意味しない。
そもそもB子が部活やったなんて描写はなかったハズ。
つーか、部活で先輩の雑用？悲惨なDQN学校の経験か？
私は体育会系部活だったが、そんなの一切なかったよｗ
（むしろサボりたいのに練習させられた）
> まして古典芸能の世界で．．．
どんな世界か知ってるの？
私は知らんがね、又聞きするところではとんでもなくいい加減な面が多分にあるようだがね。
> 寝床で感情が爆発したのは(Ａ子より自分を)構ってほしいから
> 「構ってほしい」という表現が最適ではないとは自分も実は思います
ならば結構。
954:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:28:49 AwV7+spM0
>>953
ここは君の来るところではないよ。
955:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:34:48 JBt9ZBIn0
「自分には落語しかないからって、落語に対してひたむきじゃない奴は許せん」
ここは小草若が言うような人たちが集まるスレですね。
956:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:37:00 qckogyti0
>>955
あんなに気楽な心構えで出来る修業なら俺もやりたいよ。
957:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:38:10 WSuf+Cn40
>>954
反論できません、まで読んだ。
958:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:39:44 JBt9ZBIn0
>>956
やればいいじゃん。案外気楽に出来るかもよ。
959:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:42:04 AwV7+spM0
私語りするやつキモイ。リアルで友達いないんだろうな。
960:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:45:26 Cy0ctG770
>>954、959
反論できないからって、個人攻撃に走る奴こそ、ここには
来ないでほしい。
961:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:46:52 AwV7+spM0
キモイ精神障害に反論するほど馬鹿じゃないよ。
962:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:48:16 Cy0ctG770
>>961
じゃ、スルーすればよろし。
963:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:49:04 h++LGwCE0
反論はしないけど反応はするぜ。
964:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:49:45 Cy0ctG770
>>963
それがうざいっちゅうねん。どこが冷静に語るスレや。
965:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:51:18 AwV7+spM0
>ならば結構。
>ならば結構。
>ならば結構。
>ならば結構。
ふつう笑っちゃうぜ。ちなみに俺は917な
966:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 10:59:49 J+681bIAO
今朝の草々とA子が抱き合ったシーン。半袖の季節の設定なのに周りの木が紅くなってたし、落ち葉がたくさん川に流れてた
967:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:01:02 qckogyti0
>>966
あの年は異常気象だったからね。
968:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:14:24 PbHCKaZF0
>>953
わかっていない、だから責められないと思うのがマンセーの人と(自分はそうではないと主張する)君くらいってこと
感情が爆発したのも、感情だからコントロールできなくて仕方ないか？
969:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:21:54 1zU2zyHC0
Sukoshi Fishigi
970:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:25:51 WSuf+Cn40
>>968
わかってないから責められない、なんてことは一言も論じてないけど？
それが一人前扱いされたい、などという素っ頓狂な解釈を否定しただけ。
論点ずれすぎ。
感情の爆発だから仕方ない、とも言ってない。
それが構ってもらいたいから、ではない、といってるだけ。
971:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:28:02 Nsv0mhYg0
冷静に思考し、三行以内に纏めて書いておくれ。
972:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:28:51 8RFt88mq0
>>946
ジエイは昨日のシーンでスーツを着ていたから、
（小梅ちゃんの騒動の時は作業服だった）
機が熟したと見て真相を話すために和田家に来たのだと思う。
製品も出来上がってきてたし。
お父ちゃんの反応も想定の範囲内だろう。
973:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:38:40 ET6Po2PF0
父の対決の場に竹さんがいたのは
いわば寝床の磯七・菊江と同じ。
事情を知ってる第三者がその場にいることで
必要以上に事がこじれるのを防ぐ。
974:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 11:53:45 VPEi/+vA0
>>970
一人前扱いされたい、も構ってもらいたいも最適ではなくとも「素っ頓狂な解釈」などという表現は当たらない
煎じ詰めればそういうことでしょ？という位のもんじゃないの
新弟子の立場がわかってない、感情が爆発した、のは見ればわかるので、それを知らない人が批判したわけではない
それを「極普通の反応」とレスして擁護でも免責でもないってかい？
975:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 12:28:37 AFMqhEto0
>>965
確かに笑える。
素で「ならば結構」なんて書く人いるんだね。
976:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 12:36:18 WSuf+Cn40
>>974
煎じ詰めればねぇ、
だとしたら、できるだけ極端な語句を用いて、
最大限批判したいだけってことになるな、なら、それこそアンチスレにでもいけば？
一人前云々は、その資格がなく、その為の努力をしてないと、貶したいだけ。
あの世界ではまだ稽古を受けうる状態にない事自体、Bには自覚がないのだから、
一人前扱いされたがってる、ってのは素頓狂そのもの。
双方の知る範囲・状況考えれば極当たり前に起こりうる、
こんなことは”冷静”、客観的に各キャラをみてればわかる話。
こんな事が擁護・免責に見えるなら、単に貶したいだけって事にしかならんな。
これらの行動の良し悪しなど一言も論じてない。
977:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 12:41:30 8nLMNK1x0
>>976
貶したい奴が気に入らない時点で冷静ではありませんなｗ
978:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 12:57:26 WSuf+Cn40
>>977
自家撞着、って知ってるか？
979:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 13:08:43 J+681bIAO
再放送見直したけど半袖シーズンなのに、足元に紅い落ち葉、川にはたくさんの落ち葉が流れて木々も紅く…
980:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 13:56:16 1zU2zyHC0
昔、遠藤理史がＤの作品で
夏なのに木々に葉はなく、半袖着てるのに息が白い
そんな真夏のシーンがありました
981:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 14:05:31 L+kJIJPH0
>>978 このスレとスレタイのことだろ
982:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 14:07:29 qckogyti0
もう本スレでも冷静に議論出来てるし次スレは要らないね。
983:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 14:08:48 V6z/VIM50
>>981
だなw
984:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 14:49:45 nzHUExtq0
>>982
ここの住民が戻ってきたら、本スレが荒れるので（ry
985:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 15:27:46 uuQiUpVC0
>>942-947
こういう尤もなのとは別に、
正典「入らんとってください」
秀臣「（ふ・・・成長したな弟弟子よ、ならば次なる試練を与えてやろう）
いい出来だ、これなら云々かんぬん」
などという拳王みたいな秀臣が頭を過ぎったオレ･･･
986:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 15:45:54 /XoHdpym0
>>985
そうかも試練
なんちてｗ
987:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 16:48:42 h++LGwCE0
>>969
少し、フィッシギ?
988:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 16:54:45 WfpVXzd8O
93年なんだよね。
いよいよ本格的に不景気突入で、リストラとかデフレとかの言葉が聞かれ始めるころ。
秀臣さんとこの箸って、価格帯どのくらいだろう。
なんとなく2、3千円くらいが主力な気がしてるんだけど、
だったらその価格でも売れなくなる時代かも。
100均が勢いづいてくるのはもう少し後だったと思うけど、
その兆しはあったろうしな。
989:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 16:54:52 U3jgUknN0
>>976
アンチスレならもう住人だもんでw
「まだ稽古を受けうる状態にない」てのはどこから？
それは置いといて、能力が低いのにプライドの高い主人公が「一人前扱いされたがっている」というのが素っ頓狂な解釈かねえ？
君こそ
「ちりとてちんを擁護するスレ」
の方が合ってるんじゃないの
990:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 17:03:31 MYUXchzj0
>>17
目一杯ロングパスだな。
初めてこのスレ見に来たから。申し訳ない。
＞関東人は表面上は気にしないといってる人も内では、大阪弁にムシヅを走らせる人が結構多い
そうなのか？
同じ関東人として、そんな器の小さい奴が多いとは信じたくないが。
991:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 17:14:06 JIDsfdyj0
>>985
世紀末塗箸職人伝説
992:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 17:30:24 Q3AEE1Wy0
アンチスレ荒れてるけど、なんだあれは。
マンセースレ以外は本スレでいいような気がする。
でも一番必要なのにマンセーがないんだよな。
993:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 17:41:49 JUt/g7Ba0
腹立つなら見なきゃいいのに、と思うけど
朝ドラみるのが習慣になってて見ちゃうのかな。
994:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 17:56:26 osYl51YO0
通しでここ読んできたけど、ここって冷静に語るというより単なるアンチスレ？って内容だな。
冷静な論議スレなら、批判に対して反論意見が出たならそれもきちんと受け止めるべきだろう。
アンチ的批判は容認するが、マンセー的反論は全て切り捨てるってのは、みててみっともない。
ちゃんとした批判論議の出来るスレにしていこうや。次スレがあるならな。
995:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 17:58:27 Q3AEE1Wy0
いやいや、マンセースレがあれば平和になるよ。
996:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 18:09:45 UjtL/RRk0
>>800
そう言う人もいるかもしれないが、
反対に、なにが何でも粗を捜し出してたたきたい、っていう人がいることも忘れてはならないよ。
極端にマンセーの人のことだけを取り上げて、極端にアンチな人の事を取り上げない時点で
ここは冷静に話し合いの出来るすれというスタンスを捨てている。
あと自分には感じ取れない、判らないことがあるのかも知れないという視点を持つことも大切だ。
そうでなければ自分がそう思わない→自分の判らないことを判ったといってマンセーする奴がいる
→そいつがおかしい、きっと何でもかんでもマンセーする奴に違いない
という独り善がりなループに陥るぞ。
既にそういう人も見受けられる。
本当に冷静に話し合うなら、常に自分の立ち位置を確かめるべきだ。
どちらかのスタンスに立った時点で、俯瞰的視野は取れなくなるぞ。
997:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 18:15:13 QP+aBljnO
単なる攻撃レスでなく、きちんとした反対意見なら
ちゃんと遇されてると思うけど
998:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 19:09:56 nQSBzMRo0
次は
【反論】「ちりとてちん」チラシの裏【無用】
でいいんじゃね。
999:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 19:17:35 WSuf+Cn40
>>989
ならばそのままアンチスレにいればよいだけの話。
本編みてないのか、それとも底抜けに頭が弱いのか・・・
稽古受けうる状態にない、と判断したのは師匠。
能力・プライド云々など、何と比べて高低を吹いてるのか知らんが、
（つか、一体こいつのどこがプライドが高い？？？）
それと、一人前に何の関連もないし、何の反論にもなってない。
1000:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/11 19:18:59 nQSBzMRo0
おしまい
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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