07/12/08 10:10:57 kvF1MSro0
>>621
>行の幅ぴっちり揃えて長文垂れ流している
これはパソ通以来の習慣で「エディタで下書き」「３５文字で強制改行を設定」みたいな人じゃないかな。
623:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 10:14:49 JLyFTI7U0
劇中で言い訳すれば、工夫の無いベタ展開やっていいというもんでもないだろうし、
へしこ羊羹の話は言うまでもなくちりとてちんの話をまんまやっただけだからなあ。
なんか自作自演というか、どうも気持ち悪いな。
人生は落語と同じ、だかのセリフも、いやこういう話で言っちゃいかんだろ、と思ったし。
なんか落語家編になってから作りが荒くて、わたしゃ落伍しそうですよ。てけてん。
624:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 15:34:14 alRgOCM60
喜代美のひがみ根性や小ずるさが
上沼恵美子のイメージとますますかぶるようになってきたなぁ。
性格を歪めすぎて、ただの痛い女になってないか。
このヒロインの魅力って何？ 冷静に考えると本当にわからなくなってきたw
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」がテーマのようだが、
喜代美はいつ一生懸命になるんだろう。ずっとネガティブなままで、
ようやく一生懸命になりました、めでたしめでたし！と終わるんだろうか。
625:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 16:24:04 By81NVyY0
確かに弟子入りする前のほうが純粋に面白かった。
>>623
こういうウケ狙いに「伏線が生きてる！」と大喜びする人もいるからね。
626:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 16:30:39 By81NVyY0
あと何がつらいかって、俳優さんたちの下手な落語聞かされるのが…。
師匠は上ずって滑るし、草々はひっかかりがありすぎるし
もちろん喜代美はひどい。今日のつかみもガサガサと気持ち悪い。
草原だけは声がずんと落ち着いて引きがあり、さすが本職だけれど
なにしろ噛むという設定だからなあ。
627:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 16:42:18 By81NVyY0
連投失礼。
>>624
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」
これは昔の船場ドラマの「足りない丁稚どん」
今の山田花子みたいな存在に対してこそ言えることなのだろうけれど
喜代美はあてはまらないような気がする。
不器用で嫉妬深いだけで、存在自体におかしみがあるというわけじゃないし、
なにしろ俳優さんそのものがかわいいから、
いくら「おかしい、おもしろい」と脚本にいわれても
「はぁ～そうでっか～」としか思えないなあ。
628:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 20:29:50 8UZ9kOPJ0
ID:By81NVyY0
気持ち悪いとか下手とかまったく冷静じゃないけど、何のために見てるの？
ここは批判できる俺＝ドラマが良く分かってるを宣伝するスレじゃないんだけど。
629:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 20:55:22 rssYUyJQ0
>>628
何でそうスレの空気を悪くするようなレスをするかな…。
「マンセーするバカはキモイ」とか言ってるんならまだしも。
批判もひとつの意見でしょ。
既女板だかどこかで、「おかしな人間が一生懸命生きてる」のはむしろお母ちゃんだ
というレスを見て、妙に納得してしまったｗ
630:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 21:00:14 8UZ9kOPJ0
>>629
気持ち悪いとか下手とかならアンチに書けばいいってことだ。
それを書き忘れたのはすまん。それ以外にあやまるつもりはない。
631:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 21:46:09 KNWNyYEs0
船場ドラマの「足りない丁稚どん」って知らないけど、
「おかしな人間」というのは、山田花子みたいな
容姿で笑いが取れる人間という意味ではないと思うよ。
632:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:10:04 A+q38aV20
冷静に考えて書きましょう
633:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:38:56 0Og1v91Q0
冷静に考えて最近のラブコメみたいな展開はどうかと思う
634:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:39:38 EbwhlOUV0
本スレやアンチスレよりつまらんレスは書かないでくれ。
なんなら冷静なレスを転載して語り合うスレでも構わん。
635:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:45:00 imX/oyci0
>>629
ああ、確かに・・・。
お母ちゃんのおかしみと一生懸命さはいいよね。嫌みがなくて安心感がある。まさに朝に見たい感じ。
まあ、喜代美に対してベタ甘なのが鼻につくけど、ご愛嬌ですむレベルだし。
なんでヒロインにああいうキャラをもってこなかったんだろう。
636:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:54:35 y0x+XgP60
後にキヨミも
「おかあちゃんはスゴイ」と心底思う日がくるんだろうね。
637:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:56:31 rssYUyJQ0
>>630
気持ち悪いとか下手とかいう感想は別にそんなに気にならないけどなぁ。
あぁBy81NVyY0はそう思うんだ、くらいで。
とにかく、批判的なレスを排除していったらそのうちここは「冷静に語るスレ」ではなく
「ちりとてちんをマンセーするスレ」になってしまうよ。
まぁ批判的なレスばかりでも「アンチスレ」になってしまうけど。
兼ね合いが難しいもんだ。
638:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:01:12 KNWNyYEs0
今、今日の放送見終わったけど、
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」の意味、
ズバリ師匠が解説してるんじゃないの。
627はあれ見ても理解できなかったんかいな？
639:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:14:19 EbwhlOUV0
批判レスに対しての反論レスをマンセーレスとして批判すること自体が
このスレをアンチスレの出張所に落としたい輩の片棒担いでることに気づこうね。
640:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:17:01 mFPD2msH0
>>635
ただ、お母ちゃんのパフォーマンスはあの年と母親という立場だから成立するんであって
20歳そこそこの社会にでたての小娘があれでは「知った風な顔しておせっかいやいてる」ように見えてくると思うぞ
641:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:17:38 JLyFTI7U0
少なくともここは「誰それの発言はスレタイに沿ったレスか」審査スレじゃないと思うんだ。
この発言も他人のことは言えないがｗ
642:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:19:50 JLyFTI7U0
>>638
納得しなかった、という可能性もあるよね。
自分の捉え方＝正解、と限らないのは言うまでもないし。
まあ喧嘩腰や煽るようなレスは控えましょうってとこですかね。
643:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:32:06 EbwhlOUV0
あなたの言う最近の作りの荒さの原因は脚本か、編集か、役者かどの辺りだと思う？
脚本はノベ読んでないと解らないかもしれないけど。
644:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:35:01 dwM0M4mz0
>>624
>喜代美はいつ一生懸命になるんだろう。ずっとネガティブなままで、
>ようやく一生懸命になりました、めでたしめでたし！と終わるんだろうか。
普通に一生懸命になってるやん。
家事掃除炊事もこなすようになり、最初の高座の失敗を取り戻そ
うと茶碗蒸し作ってみたり、豆腐を腐ってると見立てて食べてみた
り、Ａ子と草々の間を気にしないようにがんばったり（でも、四草
の策略に引っかかるのがまたかわいいところで）、不器用な子だか
ら、一生懸命やってもコミカルに見えるけど、本人なりに真剣なの
は間違いない。
ほんの一年前までは、Ｂ子に徹して、目立たぬように目立たぬよ
うに、表情を硬くして（あるいは逆にはしゃいでみたりして）生き
てきた女の子が、あれだけ前向きになれれば、十分やない。
それとも、「明るく前向きに突き進む女の子」に豹変すればいい
というのかな？ それこそ気持ち悪くないか？
645:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:44:55 JLyFTI7U0
>>643
脚本じゃないかな。
落語家を目指すっていう本筋が、上手くストーリーに織り交ぜられてない感じがする。
徒然一門再生までは、しっかりした揺るぎない流れが出来ていたんだろうけど、
"B子"がなぜ落語家を目指すのか？を確立できなかったのか。
それとも、これはこれで理由のある歪みなのだろうか。
ま、その時はその時で、また評価しなおせばよいｗ
ちなみにノベライズはあれはあれで別の脚色が入るから、
実物に当たれないのであれば、ドラマ本編の方が判断にいいかな。
重要なカット部分の検証とかになるとまた別だけど。
646:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:52:34 EbwhlOUV0
＞"B子"がなぜ落語家を目指すのか？を確立できなかったのか。
逆に言えばあれこれ手を伸ばしすぎて
これというぶっといモノが無いと言えるかも。
とにかく動機が草若のテープであったり爺ちゃんの言葉であったり
草々であったり、Ｂ子から変わりたいだったり落ち着かないね。
へタレ設定だからたくさん動機を用意したのかもしれないけど。
647:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:04:20 vkfwT8xB0
ほどほどの動機と勢いで落語家修行スタート、
やってるうちに心から落語にのめり込むでも、別にいいと思うけどなあ
現実もそんな人が多いんじゃないかな
648:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:05:16 AM6+eRYR0
>>646
それ、どれを取っても、落語ならではの魅力に迫ってないんだよね。
あえて言えば爺ちゃんの言葉がやや、だが。
これは不思議なんだが、なぜ劇中でわかりやすく「落語の魅力」を語らないんだろうなあ。
パターンやベタなのを避けたのかもしれないけど、王道が結局は一番強いのに。
649:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:06:08 AM6+eRYR0
>>647
そういう描き方をしてれば安心して見てられるけど、いまそうなってないからね。
650:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:13:13 7KrR8VzV0
基本的に動機はきっかけにすぎないわけだから
本人が落語家の心を持たないとってのは時期尚早なのかな
難しいこと抜きにして人を笑わせたいという快感を
覚えてくれる描写が描かれるだけでも大分違うと思うけど。
651:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:23:37 jHFWvIZ50
>>646
そこにリアリティを感じるかどうか、じゃない？
俺は十分リアリティを感じるけどね。人生って
偶然と縁の積み重ねでできるもの。
まず最初に落語の魅力があり、それをヒロインが
感じ取り、落語家になると決意する。そういう設定
だったら、わかりやすいだろうし、あるいは視聴率
が取れるかもしれないが、俺自身はまったくそんな
設定、魅力を感じない。
むしろ、おじいちゃんとの思い出がきっかけとい
う部分にすごくリアリティを感じる。女の子にとっ
て、おじいちゃんの存在は特別なもの（すっごく
いやなジジイならともかく）。うちの娘を見ていて
もそれを感じるし、別に娘がいなくても、ちびまる
子ちゃんを読めばわかるはず。
652:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:25:12 jHFWvIZ50
>>648
このドラマは、落語が好きな女の子の話じゃなくて、
落語家になる女の子の話なの。別に、ヒロインが落語
ならではの魅力を感じる必要はない。まず動機ありき
で、その上で落語の魅力を次第に感じ取っていくとい
うほうが、面白い。
漫画でいえば「スラムダンク」。恋が動機でバスケ
をはじめる主人公が、次第にバスケの魅力に目覚めて
いく。その主人公の視点で読むうちに、読者もバスケ
の魅力を徐々にしっていく。
実際、このドラマを見るまでは、たんなる薄い落語
好きだった俺も、いろいろ勉強になってる。一番太鼓
とか二番太鼓とか、拍子木の使い方、扇子の使い方。
もちろん、落語を見て楽しむぶんには知る必要のない
ものばかりだけど、落語をする者にとっては、基礎と
して心得ておくべき部分。で、そういう「やる者」に
とって必要不可欠な要素って、「やらずに見て楽しむ
者」には、どーでもいい、つまんないことだったり
する。そういう部分については、十分に語られてい
ると思うのだが。
653:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:25:23 jyXG+Pex0
>>649
初めも家族やらに反対されてる所に「絶対これ」といって無理矢理入門だからねぇ
647みたいな、現実に近いなあなあ入門にするには
最初の動機は心理的にしろ社会的要請にしろ受動的にしないと
金がないとかそろそろ就職する時期だとか無理矢理手伝わされるとか
松重のとうさんのように家族が家業としてやってたとか
654:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:27:37 jHFWvIZ50
>>653
自分を変えたい、じゃあかんの？
655:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:29:10 AM6+eRYR0
>>651
君がそれでリアリティを感じるなら別にそれでいいけど、
そんなんで落語家を目指す女の子に、自分は全くリアリティは感じないなｗ
>>652
「なの」とか押し付けられてもねえｗ
落語ならではの魅力を描いてないから、主人公がやってることに興味をもてない、
だからドラマがつまんないね、って話なの。
656:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:30:17 jyXG+Pex0
>>654
それがはっきりとした志向なら、なあなあ入門ではないでしょ
657:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:30:31 B6+64NfK0
>>629
いえてるね、かあちゃんだ。
せこいし空気読めないのに頭の回転はなぜか速い。
やることそつなく器用だけど、せこいのを隠そうとしない。
憎めないキャラだなと思う。
女優の力もあるんかな。
清海に対するコンプや対比が描かれすぎて、
喜代美が憎めないキャラになっていない。
いまのようなじっとりしたコンプじゃなく
べろべろあっかんベーのコンプだとよかったのかも。
でも、この脚本家は女同士の友情にも手をのばしてるね。
いろんな所へ手を伸ばしすぎて収拾つかなくならないんかな。
658:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:32:40 dE4UzIIYO
「師匠さんの落語を受け継ぎたい」って固い意思があったはず…じゃないの？
659:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:34:14 SnF9aLvT0
動機がひとつ、道もひとつって言うのは分かりやすいし、観る方も楽なんだけどね。
逆にこれだけ複合的な要素を折り重ねて動機にする方が作る方も観る方も難しいよ。
上流では小川でもそれが収束して大きな流れになって海へ注ぐ、そういう描き方だと思ってるんだけど。
660:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:34:56 jHFWvIZ50
>>655
了解。だったら、さっさと見るのやめたほうがいいと思うよ。
主人公の行動にリアリティを感じない、つまんないドラマを、
なんでわざわざ見て、ここで文句書いてるのか、よくわかんな
い。時間の無駄としか思えないが。
661:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:37:12 7KrR8VzV0
あくまでリアリティだから個人差はあるかも。
喜代美の強い意志や思い入れではなく、
複数の動機が入れ替わり立ち替わり
喜代美に落語を続けさせてる印象持ってる人もいるだろうし
ここ１，２週のへタレ喜代美を見ていて、
そもそもなんで落語やってるんだっけ？状態になってる人もいる。
そろそろ落語家若狭が見たいって意見も解るな。
662:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:40:19 n0I3mPPv0
>>660
人がドラマ見る動機を勝手に制限するなよ
スレタイ見て冷静になれや
663:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:40:36 jHFWvIZ50
>>661
>ここ１，２週のへタレ喜代美を見ていて、
>そもそもなんで落語やってるんだっけ？状態になってる人もいる。
喜代美も、そんな思いを抱いたりもしてるんだろね。
664:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:42:50 B6+64NfK0
喜代美がキャラとして魅力的じゃないのがすべての原因かな。
もうちょっと魅力的な女優さんであれば、説得力あったんかも。
この女優さん、芸達者だしかわいいしいい女優さんだけど
この喜代美を演じ切るには「存在力不足」という気がする。
大根のぴちぴちした新人か和久井さんのようになりきる人であれば、
存在の魅力を発揮できただろうにね。
665:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:42:55 jHFWvIZ50
>>660
>主人公がやってることに興味をもてない、
>だからドラマがつまんないね。
では聞くが、こんなドラマ、なぜ見てる？ 冷静に考えても
不思議でならないから、冷静に答えてください。
666:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:44:37 X477BGOW0
>>655
おじいちゃんと落語を聞いて笑った想い出、
その落語家の家に偶然自分が居候にすることになった。
自分を変えたいけど、これというものが見つからない女の子なら
それだけで、これは運命、と思い込んでもおかしくないと思うけどなあ。
667:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:45:39 JY8DzwyV0
>>660
なんでそう極端なんだ。
面白いと思ってたドラマが最近つまらない、ここが納得逝かないんだよな
みたいな話してる人に「なら見るのやめろ」はないでしょう。
655の今までのレス見ても、とりとて全否定って感じでもなし。
668:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:46:32 TaHPXNj00
入門の動機は複数あれど、師匠が喜代美に言った「ここにいれば一人じゃない」に
収束するんじゃないかなぁって思って自分は見てたな
落語の魅力とか、落語そのものにのめり込んでいくのはこれからなんだろうね
昨日みたいにお客に笑ってもらえたり、師匠に褒められたりダメ出しされたり、
笑いによって救われる自分とか、落語の奥深さとか、じっくり描いてくれるなら
今のgdgd感も我慢する
669:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:46:51 JY8DzwyV0
>>665
ちょｗ落ち着けよｗ
670:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:47:15 7KrR8VzV0
ドラマの中で描かれる落語ならではの魅力ってのは興味あるな。
ID:AM6+eRYR0氏はどんなの思い描いてるのかな。
671:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:47:54 AM6+eRYR0
>>660
それより、アンタが他人の見方にケチつけて回る癖を直した方がいいなじゃないかと思うんだｗ
672:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:48:31 SnF9aLvT0
>>665
ゲテモノ食いな人もいるんですよ・・・その人にとってのゲテモノ、ですけど
673:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:49:13 B6+64NfK0
こんな突拍子もない話に、
リアリティ持たせるならそれなりの役者をだね。
笑わせて夢を見させて楽しませてくれるんなら、やはりそれなりの役者さんを。
しほりさんは、顔も演技力も中途半端にｲｲんだよなあ。
それがなあ。
674:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:50:37 qPU/dJsH0
「ちりとてちん」をヒロインが落語家を目指して努力する姿を描く
ドラマと捉えれば、喜代美の行動や思考は到底認められるものでは
ないと思うが、これは欠点だらけのヒロインが一所懸命人生を歩む
のを描くドラマだと思っている。
そして、それは今日の師匠の言葉で言えば、小さい、セコい、ズルい
落語の中の人間（喜代美と一緒）を演ずる落語そのものであって、
このドラマ自体が一つの落語だと言われる理由なのかと思う。
そう思うと、リアリティ云々という話もあまり五月蝿く言う必要はないのかなと。
675:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:50:40 B6+64NfK0
ちぇ、また喧嘩かよ。
じゃあな。
676:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:51:02 U4jcPYtM0
>>664
自分は脚本だと思うな。
677:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:51:50 7KrR8VzV0
>>660
まあドキュメントとドラマは違うよな。
678:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:53:58 jyXG+Pex0
>>674
欠点だらけのヒロイン前提ならそれをえぐる世界観のほうがきわだったかもなぁ
679:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:54:16 JY8DzwyV0
>>671
同意。
違う意見を持つ同士で語り合うなら分かるんだけど、
他人のドラマの見方にまで文句つけてる人見ると
なんか違うんじゃね？と思う。
>>672
自分の場合、先週まで手放しで面白くて周囲にも勧めてたんだけど、
今週ちょっと密度が薄れた印象。
嫌いなのに無理矢理見てるわけじゃない。
でもマンセーする気もない、といったところ。
恋愛の行方はどうでもいいので若狭が失恋の苦しみから立ち直り
どうやって落語に向き合っていくか楽しみ。
680:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:54:21 jHFWvIZ50
>>671
人の見方にケチなんかつけてないよ。納得できないから
反論してるだけ。で、納得してくださる答えが返ってこな
くて、なぜそんなドラマを見てるのかわからないから、
冷静に聞いただけ。別に熱くなってもいないから、冷静に
答えてくだされば、それでよろし。
>>672
んで、どれだけゲテモノか人に語って楽しむ趣味の人
もいるってわけですか。
681:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:54:21 AM6+eRYR0
>>670
そこはわりと様々だと思うけど、スタンダードなのは、
「人の悲しみを癒す力」とかかな。「生活の活力」でもいいけど。
というか藤本氏自身は落語が好きだから、その落語の面白さそのものを
ドラマで描こうとしちゃってるため、もしかしたらそれが「落語の魅力」を
描けない理由になってるのかも。バッティングとかね。
682:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:56:34 LZ3qhbdR0
他人の見方に納得する必要なんて無いのさ～
683:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:56:40 7KrR8VzV0
>>674
いいこと言うな。
684:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:58:40 4e8OVSRs0
とりあえずさキャラの設定とかもう決まりきったことが受け入れられない人はさっさと見るのやめなよ。
685:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:58:57 AM6+eRYR0
>>674
描き方の手法はいろいろで、別にこのドラマリアリティなんか指向してないと思うけど
（ある意味でそんなことはないんだけど、それはややこしいので省略）
とにかく結果として、特にここ数週は結果が出てないなあと思い、
まあその理由を探り語ってるわけだね。
686:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:59:43 AM6+eRYR0
>>680
あんたの理解力が足りないのをこっちに押し付けられても困るなあｗ
687:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:59:57 SnF9aLvT0
>>681
最後まで観たら自然と落語の魅力がわかっていた、では駄目かな?
688:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:00:03 JY8DzwyV0
若狭→落語に打ち込みたいのに草々とエーコが気になって集中できない
2回目の高座でお客さんを笑わせる喜びを知ったばかりなのに
失恋に気をとられてお客さんが後回しになってしまう
これっておかみさんの余命を知って高座に上がれなくなった師匠と
通じる悩みだね。
自分の経験を踏まえた上で、苦しんでる若狭を師匠が救ってくれる展開になるのかな。
もちろんヒントを与えて見守る立場で、師匠の言葉によって
若狭自身が何かに気づいていく、みたいな。
689:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:01:45 jHFWvIZ50
>>686
その言い方は、議論をしてはならんということだよね。
690:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:02:15 4e8OVSRs0
>>687
無いと決め付けてる人にあるっていっても無駄だからほっとけば？
691:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:02:18 jyXG+Pex0
ドラマの評価とは別だが
リアリティに関しちゃ俺もこのドラマについてはほとんど認めらんないな
（そういうドラマの形式もあるから、それが悪いとは思っていないが）
692:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:02:57 JY8DzwyV0
ID:jHFWvIZ50
>>680見る限りとても冷静とは思えないよ。
なんか酔っ払いが「おれは酔ってない」と言ってるようなｗ
693:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:05:22 7KrR8VzV0
>>681
＞「人の悲しみを癒す力」とかかな
民ドラっぽい気もするし喜代美にはまだ早いきもするけどね。
女将のおもてなしの心で山に登って花を見つけるとかそんな感じか。
今週のような景清パロの丸抱えシナリオだとクオリティに賛否あるだろうって話は解る。
かわらけ投げなんかは落語をモチーフにしながらも遥かにスマートだったし
次に期待というところか。
694:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:06:06 qdR2wfkk0
はじめてこの作品の関連スレに来たけど
あんまり苦労知らずじゃん主人公、というのと
A子のほうがそりゃモテるだろ当たり前、というのは誰もが思うことですか？
695:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:06:18 AM6+eRYR0
>>687
もちろんあり。
ただそれでドラマを成立させるためには、それ用の描き方があると思うけど、
いまのところそうなってないなと感じてるんだな。
696:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:06:23 jHFWvIZ50
>>681
>「人の悲しみを癒す力」とかかな。「生活の活力」
ちっちゃい頃の喜代美の悲しみを癒してくれたのは、落語なんだが。
697:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:07:34 SnF9aLvT0
兎に角、野球の中継を見ながらそのイニング毎に配球やら「あそこはバントだろ!」とか言い合ってるようなもんだからなぁ。
その配球にしても、前の打席から布石を打つような場合もある訳で。
僕らは茶の間監督なんだから、他愛無いもんなんだよね。
698:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:09:32 JY8DzwyV0
>>682
そうだよね。
納得できないから納得いくまで説明しろってのもなぁ。
そうすると冷静スレなのに冷静でなくなってくる不思議。
「納得いくまで説明しろ」←この思考がすでに感情的なのかも。
三国志とまで言われた草々が恋に溺れて落語の腕が落ちる展開もほしい。
プラスマイナスの差はあれ、個人的な感情が最優先になって
落語がおろそかになるという点では同じだし。
今日の天狗座も落語の勉強で逝ったはずなのに
ケンカして逃げ出したあとはエーコの事しか考えられなくなってるだろｗ＞草々
699:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:10:43 SnF9aLvT0
>>695
なるほど。
僕が>>687のように書いたのは、僕はそうなっていると感じているからではあります。
700:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:11:40 AM6+eRYR0
>>693
いや最終ないし当面の目標として、だからｗ
それがいいかどうかは別として、動機としては非常に解りやすいものだろうな。
701:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:13:14 JY8DzwyV0
>>697
ああ、なんか納得。
途中であれこれ言うのも楽しみ方の一つ。
文句言ってみたり「そう来たか」とうなってみたり。
「最終回まで文句言うな」みたいな意見に疑問を感じてたんだよね。
702:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:13:41 AM6+eRYR0
>>699
うん。お互い、それはそれでいいんではあるまいかｗ
703:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:14:19 jyXG+Pex0
>>697
野球同様、現場の情報を全て知ってるわけじゃないしな
外から劇として展開を合理的に理解しようとしてても
そういう話になったのが、役者やセットやあるいは単に現場の思いつきだったというみもふたもない理由だったりすることもあるしな
（ばあちゃんのスペイン行きは外から見ても露骨な措置だったけどｗ）
704:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:15:21 jHFWvIZ50
>>698
恋をしたら落語の腕が落ちるんだったら、
落語家は内弟子修行が終わっても恋愛禁止なのかｗ
705:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:15:30 SnF9aLvT0
>>702
ええ、それでいいんだと思いますw
706:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:16:09 7KrR8VzV0
俺は落語好きになったし落語に対する魅力はドラマから十分伝わってるよ。
ただ喜代美が落語を好きなのかという問題はあるがｗ
707:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:16:18 AM6+eRYR0
異なる見方の者同士が、互いに解釈を応酬し合うってのは、
本当は掲示板のたぶん最大の楽しみではあるんだよね。
708:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:18:51 jHFWvIZ50
>>706
何度も天狗座に通ったりしてるし、兄弟子の落語を聞いてる
表情を見ても、落語は好きになってるんだと思う。
ただ、落語家として客を笑わせることの魅力は、今日の回で
やっと気づいたというところかな。
709:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:19:31 JY8DzwyV0
>>704
「恋をしたら」じゃなくて「恋に溺れたら」ですよ。
今の草々は恋に目がくらんで落語家としての本分を忘れてる気がする。
いくら実力があるったって3年間人前で落語ができなかったハンデ持ちの身。
それなのに、一門会欠席してまで見に行った天狗座を
デートの場所にする・・・これっておかしくないかい？
710:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:22:38 SnF9aLvT0
まぁ、人は古より天下国家を口角泡飛ばしながら論じ合っていた訳ですからねぇ。
その気概は変わらないと言うことでしょうか。
711:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:23:29 AM6+eRYR0
>>709
まあそこは、実際そのつもりで描いてるのかもしれんけどね。
712:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:25:25 LZ3qhbdR0
この状態が、後々どんな結果を引き起こすのか楽しみですねえ。
713:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:26:15 jHFWvIZ50
>>709
うーん。草々がＡ子に恋をしたのはずっと前のことだから、
まだ恋に溺れてるかどうかは、わからない。実際、師匠が「おう、
それはぜひ、聞いておいで」と言った高座を見に行ったわけだ
から、本人としては「俺にとっても勉強になるから」と思って
たんじゃないかな。別におかしくはないと思う。
もっとも、Ａ子が自分を恋した、と知ってからは、多少おか
しくなるかもしれないね。そこで落語家の本分を忘れた行動を
とる展開は考えられる。そういえば、Ａ子とであった当初は、
一日ぼーっとしてたけど、それとは別の、笑える行動をとって
くれるかもしれない。
714:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:29:56 JY8DzwyV0
>>711
うん、今後草々をどう描くかも楽しみ。
たとえばエーコと付き合い始めて完全に舞い上がった状態の草々が
一門会に参加、見に来てる恋人のため“だけ”に落語をやり惨敗。
とか、面白そう。
草々（好きな男）に聞かせるために高座に上がろうとした若狭が、
草々がいなかったから逆に変な打算もなく落語に集中できた
展開の逆パターンでさ。
715:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:30:53 jyXG+Pex0
>>709
どうでしょ
ドラマの都合上、喜代美に影響しない部分はほとんど描写されないから
最近の草々の普段の心構えははっきりと見えてきてない
今回の尊徳の落語を見ることにしてもデート部分だけが切り取られてるから
実際に落語を見て勉強する部分というのが映像的に欠落してしまった
一応、師匠が許可出すときのセリフや尊健が登場する前の草々のトリップ具合で若干その意味が触れられている程度
ま、他の兄弟子たちはそれ以上に
ドラマの映像だけでは「喜代美の世話焼いたり賭けの種にする以外やることないの？」という感じだが
716:708
07/12/09 01:33:40 jHFWvIZ50
あ～、やっと自分で書いていて気づいた。
このドラマで、まだ描かれていないのは、「落語家として人を
笑わせることの魅力」なんだ。今日の回は、初めて若狭が客を
笑わせたわけだけど、客の大半は、おかあちゃんのキャラを
知っているから笑えるのであって、決して落語そのものの力で
笑わせたわけじゃない。
今は、かみしも、とか、扇子の使い方とか、顔の上げ方とか、
初歩の初歩しか教わっていないけど、それらをマスターしてか
ら、若狭も視聴者も、その領域に踏み込んでいくのかもしれな
い。そう期待したいな。
「おもてなしの心」とか「人の悲しみを癒す力」（揶揄してる
わけじゃない。それが落語の魅力だと思うから）といった抽象的
な表現じゃなくて、具体的な技術論として、そういう魅力を見せ
ていってほしいね。技術の修得とともにヒロインが成長していく
過程を絡めて。
717:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:36:58 JY8DzwyV0
>>713
半年間の片思い期は完璧に腑抜けになってたね。
落語の修業もままならないくらいに。
あれほど恋焦がれた相手と両思いになれたら
何もかもぶっ飛ぶと思うんだよなー。
草々は一直線タイプだしね。なにしろ恐竜の脳みそ…ｗ
恋に溺れたら落語が後回し、ってのは今日の展開を見て思ったんだよね。
元々は草々も勉強するつもりで行ったと思う。
エーコと食事してる時も落語について語ってたし。
でもエーコと手つないだり急接近したらどうかな。
来週あの夜の続き場面があるか分からないけど
エーコと別れて自室に戻ったあと、今日見た落語をもとに
練習を…とはならないでしょう。（時間も遅いけど）
「エーコちゃんと手つないだ！」とかそんな思考でいっぱいになりそう。
718:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:37:58 n0I3mPPv0
草々はA子ほったらかして落語会の結果を聞きに
電話かけに行ったりもしてるし、落語で頭いっぱいな
感じがするけどな
付き合い始めても、そのせいでうまくいかずに終わりそう
719:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:39:47 AM6+eRYR0
>>716
いやむしろ、「落語家として～」は描かれてるんじゃないの。
いままで人にあまり認められてなかった彼女が、みんなから拍手を受け、
自分の居場所を手に入れたことで。
「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」があまり描かれてないんだと、
自分は思ってる。
720:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:42:52 AM6+eRYR0
>>716
>「人の悲しみを癒す力」
ちなみに言葉でそう語れ、と言ってるわけじゃないぞｗ
当然ドラマ内で、落語を聞くことで喜代美自身が力を得て、
あるいはそうなった人を見て、落語に憧れを描く、という展開ね。
ベタベタだがｗ
721:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:43:09 jHFWvIZ50
>>717
その腑抜けになった経験が、後々、芸の幅や人間の幅を
広げていけば、小草若が「落語のことばっか考えていて、
そうでない人間を否定するお前が嫌いだ（だっけ？）」と
いう台詞が生きてくるかもね。
>>718
落語会の結果を聞きにいったのは、後ろめたいのと、
何を話していいかわかんなくなったからだと思うけど
な。もしあなたの言うとおりだとして、Ａ子が「落語
と私とどっちが大事なの？」という展開になると欝だな。
722:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:44:34 JY8DzwyV0
>>716
そうだね。
そういう展開になることを期待したい。
と同時に、若狭はみんなを幸せな気分にさせるお母ちゃんのすごさも
実感するのかな。
お客を笑わせる＝お客を幸せな気持ちにさせる、なんだよな。
それってお母ちゃんの生き方にも通じるところ。
お母ちゃんの生き方を否定した若狭が落語家を目座すのが面白い。
723:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:46:35 AM6+eRYR0
>>717
今日の話で、どっちも子供の恋愛状態だったと知って、
それが一番ショックだったなｗ
724:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:47:17 jHFWvIZ50
>>722
>はみんなを幸せな気分にさせるお母ちゃんのすごさも実感するのかな。
鋭いね。草原兄さんが、家事ばかりさせられる喜代美に言った
台詞にも通じるし、家事苦手だった頃の喜代美とおかあちゃんの
一日を比較した回にも通じるな。
725:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:50:29 JY8DzwyV0
>>719
今のところ
居場所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お客を喜ばす幸せ（落語の魅力）
なのかな。
2回目の高座で「自分の居場所」に固執する気持ちより
喜びに傾いていけばいいな。
>>721
同意。
つか、その子草若のセリフ忘れてたｗ
そういえばそんなのあったね。落語バカの草々が
恋愛の楽しさや苦しさを知ることによって、
（そして若狭が片思いで悩んでたことも知って？）
今までの落語一直線だった頃より成長するのはありかも。
726:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:57:20 jHFWvIZ50
>>720
>言葉でそう語れ、と言ってるわけじゃないぞW
わかってるって＾＾。それじゃ、前回とおんなじだ。
>落語を聞くことで喜代美自身が力を得て、
>あるいはそうなった人を見て、落語に憧れを描く、という展開ね
>>719
>「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」が
>あまり描かれてないんだと
それだったら、子役喜代美とおじいちゃんのエピソードでもう
描かれてると思うんだが。
で、俺が期待してるのは、喜代美が、落語家としての技術を身に
つけていき、自分の落語で人を動かし、幸せにすることによって、
あなたたちのいう落語の魅力が、視聴者にも喜代美にも伝わって
くるという展開。
727:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:04:25 NF10ct3/0
「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」
↑これは既に描かれているよ。
このドラマを見て落語に興味を持つ人間が出てくれば、
それで十分素敵なイントロダクションじゃないかな？
これはあくまでもドラマであって落語そのものじゃない。
落語の魅力は生で落語を聞いて直接感じればいい。
喜代美が落語家を目指す動機だって最初はあんなもんで十分。
問題なのはその後じゃないのかな？
喜代美が「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」に気づいて
｢人の笑わせる面白さ｣にのめり込む展開になればいいんでないの。
そしてその面白さにとりつかれた人間の業みたいなものまで描ければ最高だろうけど、
そこまでやるとヘヴィになりすぎるから朝ドラじゃ無理でしょ。
728:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:05:25 SnF9aLvT0
まぁ、幸せをもたらすと言われてる、どこかに咲いている花を探して
旅先の人を花言葉で幸せにして行く、とか言うのならば
落語の魅力もわかりやすいとは思うのですが、
そういうドラマでもなし。
729:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:06:08 AM6+eRYR0
>>726
ああ、ええとねえ、だからそれこそもっと技術的な描写の部分かな。
お爺ちゃんがあの落語テープをあれだけ聴いてたのって、
結局特別な日の思い出だったからだと理解してるけど、
そうじゃなくて、例えばお爺ちゃんの辛い過去を思わせるような内容の落語で、
そしてそれを"笑い"というエッセンスを加えて笑話にしたことによって、
むしろより深く、けれどまた客観的にその出来事を捉えることが初めて出来て、
ようやくその過去をちゃんと受け入れるようになった、みたいなね。
730:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:08:53 AM6+eRYR0
現状だと、それが落語じゃなくて歌などでも、あんま変わらんのじゃないかと。
731:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:13:49 AM6+eRYR0
あるいは、師匠の語り口に、亡くなった曾祖母ちゃんを思い出すので、
ずっと聴いていたとか、まあ何でもいいんだけど、とにかく芸の力ね。
732:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:18:09 SnF9aLvT0
>>729
もしかすると、提供したいものと得たいものとの間に相違があるのではないでしょうか。
733:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:29:20 aBJ+ZPpD0
落語の魅力は間接的に、周辺から示していく方式にしているわけだろう。
特に落語入門を中心にしたドラマを作ろうとしているわけではない。
特定の仕事を表に立たせると、「その仕事だからこそ」主人公はかっこよく輝く事が出来た、
だから（ドジでノロマな）自分もスッチーになりたい、フィギュアスケーターや女外交官や（明るいのが取り柄の自分は）女将になればよかった、（と視聴者が単純に思う）
そういう色の強いドラマになるのは本意からずれる。
そういうものにしようとすれば、作るのは簡単、見る方もながら見で気楽でわかりやすく、演技も楽、率も上がるんだろうが。
734:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:31:32 SnF9aLvT0
技術的な部分はこれから描写されるだろうと思っています。
入門してまだ半年ですから。
735:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 03:11:08 fzMvkDIZ0
>>694
むしろ劇中の扱いにＡ子との差がまだまだ足りないと思う
つーかＢ子だって人気コメディアンの小草若には可愛がられ、箸工場の御曹司にはプロポーズされ
充分すぎるほど恵まれてるのになあ、という感じだから
なんであそこまで必死に自分探ししなきゃならんのかいまいち共感度が薄い
736:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 03:16:39 VsK1MBwS0
和久井映美いいよね
母性の塊のような女性だ
お母さん役するにはちょっと若いような気もするが…
737:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 03:56:33 kmt9HwNvO
>735
小草若と友春に関しては自信になりえないと思う。
恋愛対象外の男に好かれても数のうちに入れない女は多い。
相手が御曹司とか売れっ子タレントというのも
ビイコがそういうのを重視しないタイプなら意味なし。
草々にしても若手三國志だから興味を持ったわけでなく
人柄を好きになったのだし。
ところで草々脂肪フラグってどうなんかね。
40代、もしかしたら30代であぼんは
ｶﾜｲｿ杉るので2ch住人の杞憂であってほしい。
738:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 08:02:57 VdDv/Pjm0
>>737
小染の話が取り込まれるように思う。
第３部のテーマになりそうな悪寒
739:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 08:03:10 Iso4dLjx0
>>728
懐かしすぎてﾜﾛﾀがな。
花の子ルンルンね。
740:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 08:10:15 5+4FcEki0
>>736
いいんなら漢字を間違えずに冷静に書いたら。
741:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:04:40 AM6+eRYR0
>>732
それは、その通り。
ただ自分は特にどういうのが見たい、って希望があるわけではなく、
一定水準以上ならなんでもいいというスタンスなのだがｗ
入門編直前なんかは素晴らしい出来だと思って見てた。
ただ喜代美の落語への思いについては首を傾げてて、
まあそのうち描かれるだろうと思いながら今に至るかな。
>>733
それもその通りだろうと思う。
それでええのんか、という問いかけをしてるんでｗ
あと「そういうもの」の方が、たぶん作るのはずっと大変なんじゃないかな。
落語の本質を追及せねばならず、いわば手馴れたドラマセオリーだけで
押していけなくなるから。
742:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:05:43 AM6+eRYR0
>>737
彼女自身はそうだろうけど、傍からは贅沢言ってるようにしか見えない、
ってことなのじゃないだろうか。
743:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:09:43 AM6+eRYR0
>>734
主人公の動機を支えるため、最初に１つだけは必要だろうと。
もちろんそうした作劇が絶対ではないんだけどね。
744:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:30:47 0aN/6yKs0
この脚本家は、もしかしたらヒロインを書くのが苦手なのかも、と思う。
従来のヒロイン像から外れた、ヘタレな女の子が自分の生き方を見つけていく
という設定はいいし、実際持ち前の明るさ(ryなヒロインに共感できない人の心はつかんだと思う。
でも設定だけ、というかその他の登場人物に比べてヒロインが描ききれていない気がする。
朝ドラはヒロインを中心に据えなきゃ成立しないわけで、
その縛りがなければ、見る側がどの登場人物に思い入れても楽しめるドラマなので、
朝ドラじゃなきゃ良かったのに…と思ってしまう。
上手く言えないや。
745:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:31:07 O1DY0lEeO
jHFWvIZ50
今は事情で携帯から書いてるが、あなたは改行が変で読みづらいよ。
頭を一文字空けるのも。
専ブラ入れてないのかい？
できないなら、せめてコテにしてくれないか？
746:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 09:53:45 SnF9aLvT0
>>741
喜代美の「落語への思い」そのものが、貴方の"得たい"ものと違うと言うことも考えられます。
僕は、喜代美が落語家になる、と宣言した時に弟が代弁した数々の理由こそが
喜代美の「落語への思い」だと思っているので、特に疑問はありませんでした。
今までの数々の断片によりモンタージュされたものが喜代美にとっての「落語」なのではないでしょうか。
そういう"そのもの"が無い"理由"だから、こうすればこう証明出来る、と言うものではないように思います。今までのところ。
『ちりとてちん』をSFに例えると、ハードSFではなくスタートレックなんだと思ってるんですよね、僕は。
747:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 10:10:08 YV/zocRI0
>>744
わかるよ。
描くのが苦手というより、対象そのものが苦手もしくは嫌いなのかも。
あるいは自分が喜代美であった自己嫌悪があるか。
748:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 10:47:43 AM6+eRYR0
>>746
>弟が代弁した数々の理由
何言ってたっけｗ
喜代美の落語への思いって、別に特別なものは何もなくて、
好きな人と繋がってるからって程度のもんだと思う。現状はね。
友人に紹介されて始めたバイト先のコンビニ、というのとほぼ同程度。
それならそれでもいいんだけど、数々の扱いの難しさが発生するし、
このドラマは今のところ、それを上手く捌けていないかなと。
スタートレックの例えには反論したいかなｗ
言わんとすることはわからないでもないけど、
いま語ってるちりとての問題点ってのはアクロバットな構成、
つまり普通の女の子の生き方を普通に描くのに、落語がメインテーマであるという状況ｗなので、
（一応そういう前提で話が進んでると理解してる）
王道エンターテインメントの道を追求してるスタトレは違うかなと。
最初の奴しか見てないんで、違うこと言ってるかもだけどｗ
749:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 10:50:09 AM6+eRYR0
なお脚本家がこのドラマで描こうとしてるのは、次のようなことだろうと自分自身は理解してる。
・落語の面白さ
・"B子"という女の子
750:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 11:06:33 YV/zocRI0
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」
いまんところ、喜代美は普通の女の子。
コンプレックスがあり、人をうらやみ、不器用、やる気がない、夢がないのが
ちょっとやる気見せた、夢が見えてきたってとこ。
喜代美がおかしな人間だとしたら日本はおかしな人間だらけ。
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」
落語目線での「おかしな人間」にははるかに物足りない。
人間愛を地球規模まで広げて仙人目線になれるとしたら
「おかしな人間やなあ～」っちゅうことになるんかな。
親目線でもだめやな。完璧人間目線でもダメや。
悟りきらなあかん。
751:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 12:23:32 BSwslpUq0
B子の落語への熱意が今一感じられず、
周りもそれでいいヤンって感じなのが腑に落ちなくて、
普通、恋愛どころじゃ無いんじゃね？と思うのだけど。
落語の修業って、
実際あんな感じでぬるめでもなんとかなっちゃうのかも知れんなぁと考えた。
一般的な職人の世界とは感覚が違うのかなと。
しかし、親父さんとの比較で表現するだろうと、とか考えるとやっぱ違うのだろうと。
やっぱ、ああゆう優しい世界が描きたいんだろうな、ユートピア。
皆、リアルリアルと言うけれど、リアルなのはB子の性格だけだね。
752:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 12:44:15 vO1KW2vA0
なんか９０年代のトレンディドラマみたいな展開になってきたな
バカ女の恋の妄想がメインで落語は片手間にやってるかんじ
753:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 13:01:30 UyYSd0Wz0
冷静に語ると
草若師匠が寝床のステージに上がった土曜日の回で
自分としてはひと区切りついたので
もう興味ないですわ
ついでにいうとB子みたいな子は苦手
754:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 13:33:10 cBtIXjUo0
>>744
ヒロインの性格ひっくり返しても
故郷脱出
職業選びの特殊性
対人関係の家族性
なんていう朝ドラ展開はそのままだからねぇ
なまじヒロインの性格を変えちゃったらやりにくいだろうな
755:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 17:51:10 jHFWvIZ50
>>744
俺はまったくそうは感じていなくて、こんなリアルなヒロインは
初めてだというくらいに思ってる。
ひょっとしたら、従来のドラマにはありえないヒロイン像なので
とまどう人も多いかもしれない（むかし、黒澤明が型破りなヒロイ
ンを出したところ、古手の映画人から、黒澤は女が描けない、と
言われたエピソードを思い出す。今みると、「赤ひげ」なんて、
リアルすぎるくらいリアルな女性が大勢出てくるんだけどね）。
ただ、ステレオタイプなヒロインじゃないだけに、苦手だと敬遠
する人がいるのはわかる。
>>750
>喜代美がおかしな人間だとしたら日本はおかしな人間だらけ。
その通りだよ。人間って普通はおかしなものだもの。利害関係
とか変なしがらみが絡むから、その本質が見抜けないだけで。
今回のドラマでも、彼女のおかしさを見抜いたのは師匠だけ。
（あと、おじいちゃんか）草々は正直うざがってるし、小草若も
友春も、不器用な妹を守るヒーロー願望で好きになってるだけ。
高校時代は目立たない子だったわけだし。
756:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:20:14 NaUw6xTx0
>>754
＞対人関係の家族性
「何故か周りの人々はヒロインの心配ばかりしている」ってあれ？ｗ（見当違いだったらゴメン）
今回のヒロインの性格は卑屈なのにこの設定はそのままだから、どうしても「甘い！」ってなっちゃうね。
ヒロインの性格と周りの人々とのバランスがうまくとれてない感じ。
757:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:30:26 YV/zocRI0
仙人さま。
にんげんはみんなおかしなものや、
しょせん糞袋や、ひとりひとりがひとつのおかしな糞袋や。
って大上段なものじゃなく
草原が客を凍らせておりるときに、袖でかけたひと言
四草に初めての落語を選んだときにかけた言葉
草々は、これから出てくるであろうエピ
と同じで、喜代美にたいして、ちゃんと見てるんやわかってるんや
と師匠が弟子に見せた師匠愛エピ中の言葉にすぎないと思うんやけどな。
758:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:34:44 YV/zocRI0
喜代美が落語目線でおかしいかどうかは別にして、
その不器用さが生きる落語やで、がんばりいなっちゅうことかな。
まあ喜代美は平々凡々で、単なる不器用
表舞台で生かされるような器やないとは思う。
759:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:36:30 PErEFuGd0
方言で書き込むな、うぜえ、
760:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:49:02 vO1KW2vA0
>>744
ていうか、ヒロインを描けないんだよ
本当のヒロインがね
いままでの作品も不人気なところをみると技術不足は否めない
いや、技術はあるのかもしれない
だが小手先のテクニックに走って（しょうもない笑いの所とか）本筋を奇麗に描けない
ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
「んなわけねーだろ」っていうほどわざとらしいキャラになってるからな
ギャグ漫画のヒロインとかならコレでもいいのかもしれんが
まして朝ドラの視聴者層はそうじゃないからね
761:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 18:53:31 PErEFuGd0
>>760
> ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
なるほど、こういう勝手な思い込みで見てる連中の何人かが、
アンチスレで暴れてるんだな。
本スレの勘違い狂信者並に。
762:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:02:18 vO1KW2vA0
思い込みじゃなくて、ドラマの（ドラマに限らずとも漫画でもアニメでも）
一般的なセオリーを言っただけ
763:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:14:29 PErEFuGd0
それが思い込み
764:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:16:38 vO1KW2vA0
わかったわかったｗ
じゃあ何も語るなっちゅーことやな
ただひたすらマンセーしてりゃいいのね
わー、ほんとこのヒロインってすばらしいね
だって落語やるんでしょー
すごーい（棒読み
765:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:33:34 GUPi8WYF0
冷静に語れないなら来るな
766:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:35:09 vO1KW2vA0
ん？冷静に語っちゃだめなんでしょ？
熱血にマンセーすれってことらしいから
本スレみたいに
767:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:46:35 LZ3qhbdR0
相手にするからだ。
768:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 19:59:39 yqp0Cuuk0
ヒロインに自己投影とかｗ
ガキじゃねえんだからさ・・・
769:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 20:45:29 6ZkY40ks0
けなせば冷静だと勘違いしている人がいるなあ。
冷静というのは、具体例を上げつつ、客観的に語って行くことだと思うけど。
だから、冷静にほめることも当然可能。
770:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 21:08:05 NaUw6xTx0
むしろ、「冷静」という言葉を盾にして、レスの内容ではなくレスをした人自身を批判するような
書き込みが増えた気がする。
だからスレが荒れるし話がややこしくなるんだとｵﾓ。
771:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 21:14:18 SnF9aLvT0
>>748
>喜代美の落語への思いって、別に特別なものは何もなくて
所謂"フラグ"は確かに無いですね。
僕は喜代美が落語家になると決意するまでの40話強のエピソードすべてが
喜代美にとって落語を特別なものにしている、と受け取っています。
だから僕は「落語は喜代美にとって特別なものである」と思いながら見ているので、貴方の感じる疑問を持たないのだと思います。
スタートレックの例えは、科学的な考察そのものがドラマのテーマであるハードSFに対して、
科学的考証を現実では起こりえないシチュエーションを生み出すためのガジェットとして扱い、
それによって生じるドラマを描くことに主眼を置いている所に
「ちりとてちん」と共通する匂いを感じると言うことです。
772:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 21:47:41 X9Vjvbbz0
なんか、スゴいスーパーヒロインと自分を同一視したい方が湧いてるようですね。
773:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:05:45 7KrR8VzV0
草原役の吉弥さんの小朝師匠宅での内弟子修行時代について
ネットの対談記事みたいなもの見たけど結構ユルい感じなんだよね
本人はゆっくり起きてたらしいしやることは掃除ぐらいで。
家族も「行っといで行っといで社会勉強になるし箔がつくさかい」みたいな反応だったとか。
774:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:16:27 CMRdZNNy0
>>771
どんど晴れの時も、一時スタートレックの話で盛り上がっていたけど
同じ人が書いてるのかな？
775:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:25:46 SnF9aLvT0
>>774
違います。前作は一週目ぐらいしか観てません。
776:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:29:27 Ao8CAXJ70
王道だけど、チビでバカでブスでも（貫地谷はカワイイけど）
根性、情熱は人一倍あるヒロインのほうが見ていて応援したくなる
777:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:35:00 CMRdZNNy0
>>775
ちりとてちんとスタートレックの共通点は
視聴率は今一つだけど、評価が高いということかな？
778:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:39:02 4GRMBHqf0
落語をめぐって面白おかしい人間描写をしたいのであって、
テーマが落語なわけじゃないだろうから、
落語の特訓シーンを細かく描写しろとは言わないけど、
正直、朝ドラの恋愛シーンに興味がなく、
数週間前までの展開が楽しみだった自分としては、
今週は録画しても、ほとんどは一度ずつしか見ていない。
先々週はそれでも、寝床でブチ切れの回とかは何回も見たんだけどな。
779:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:41:42 1kuWmpbJ0
恋愛グダグダはいやだが、それも人間描写の一つとして
もうしばらく我慢しようとおもう。
780:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:43:35 jHFWvIZ50
>>760
>ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
>「んなわけねーだろ」っていうほどわざとらしいキャラになってるからな
別にヒロインがすべてそんな存在でなきゃいけないとは思わない。
それに、和田喜代美というヒロインが、わざとらしいキャラにな
ってるとは思わない。芝居は、コメディタッチのドラマづくりで
あるから、誇張されている部分がないとは言わないが、その言動
の根本自体は十分に理解可能だし、自分を投影することもできる。
本スレ読んでも、喜代美の言動に「ああ、わかる」「ああ、
自分も若い頃、こんな失敗しちゃったよね」と共感を寄せる声が多
い。俺自身、同じ思いを抱くことはあるし、娘を見ていて、「あ、
喜代美と同じだ」と思うことは多々ある。
781:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:44:37 jHFWvIZ50
>>778
今週、恋愛シーンなんて、たいしてなかったじゃん。
782:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:46:28 JtSmle3+0
>>777
物語設定がミョーに凝ってる点とか。
あとマニアックな方向に引き込まれやすいとか。
783:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:46:55 J3qhtx9z0
>なんか９０年代のトレンディドラマみたいな展開になってきたな
>バカ女の恋の妄想がメインで落語は片手間にやってるかんじ
これって、前作のことでもそうだよな。
「おもてなしの心」（笑）でのスーパーパワーがメインで
女将修業は片手間にやってるかんじ。
784:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:49:41 jHFWvIZ50
>>783
こういう意見を読むと、ほんとに見てんのか？ と言いたくなる。
785:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:52:29 hezscEl+0
いろんなエピソードがぎゅうぎゅうに詰まってるのを面白がりながらも
不安を抱いていたんだけれど
やはり詰め込みすぎの弊害というか
はみ出した分を削ったことによる描写不足があるのではないかと思う。
一方で熊五郎の独演会にあれだけの時間を割いているし。
いや、あれは無駄に時間を割くのも面白さの一つとは、思いつつも
わかりにくさや、伝わりにくさが、削りすぎによるなら
時間配分の計算ミスかなと。
尊権のキャラ変化に違和感を感じてるレスがあちこちにあるけど
変化ではなく、もともとそういうキャラ設定なのに
エピソードをたくさん削られたので、唐突な感じになっているのではないか。
主要キャラ関連でももっとたくさん削られているとは思うけど
この人は出番少ないので違和感が目立ったのと
役者がブログで出ると予告して出なかった日があったらしいので
特定しやすかったので例にしてみた。
↓本スレで自分が感じていたキャラ設定イメージに近いレス。
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板:544番)
786:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:57:18 4GRMBHqf0
>>779
うん、まあ自分もそう思って今後の展開を期待しているんだが…
787:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 22:59:19 CMRdZNNy0
>>782
スタートレックはマニア向け過ぎて、食わず嫌いが多いんだけど
（そのかわり一度はまり込むと、メチャメチャ面白い）
ちりとてちんも若干その傾向があるから
片手間に見る人が多い朝ドラで、視聴率を稼ぐのは難しいかもしれないね。
ちなみに映画専門誌・キネマ旬報 １２月下旬号には
『ちりとてちん』は朝ドラ史上屈指の傑作になる、と書かれている。
脚本などを褒め称えた後
ところが視聴率はなぜか良くない。あまりにも繊細で濃密過ぎるのか。
朝の忙しい時間帯には、『どんど晴れ』のように分かりやすく
説明過多なドラマの方が好まれるのだろうか。
と、書き加えられている。
788:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:09:49 J3qhtx9z0
冷静にといいながら、勝手な思い入れを語ってるだけだよな。
ドラマとの距離を見失ってる人の文はやっぱりキモイ。
娯楽作品なんだから、気楽に見ようや。
789:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:10:20 Oe+RU0X40
繊細で濃密だとは思わなかった
790:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:16:28 NaUw6xTx0
>>789
うん、詰め込みすぎの弊害でむしろ１つ１つのエピの濃密さを失っているような。
まさに>>785の前半同意。
791:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:18:16 AM6+eRYR0
>>784
>>788
そういうのは止めた方がいいすよ
792:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:34:13 SnF9aLvT0
>>777,782
落語はSFだ、と言う見方もあるんですよ。
小松左京は上方落語界と昵懇だったりします。
793:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:35:45 PTvH7XDk0
今まで貫地谷がヘタレヒロインを演じきれてこなかったツケが
ヒロイン中心・仕込み週にきて物足りなさを感じてる原因という気がする。
確かに演技自体は上手いし脚本も良いんだが、失敗もこの子がやると許せる
ドジシーンをいつまでも見ていたいという、おかあちゃんの域までは達していない。
貫地谷のドジシーンや大げさ演技にはどうしてもわざとらしさが残る。
来週さ来週はかなり展開が変わってくるみたいだから遅いかもしれないけど
その辺が和久井のように自然に出来てれば、こういう仕込みの週でも
ヒロインに物足りなさを感じることは無かったかもしれない。
794:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:41:41 J3qhtx9z0
Science Fictionねぇ。むしろ空想小説・幻想小説のほうがまだ説得力が
あると思うけどねえ。
795:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 23:56:37 SnF9aLvT0
>>794
ああ、ローマ字のSFと言うよりはカタカナで
「エスエフ」
な感じですかね>落語
まぁ、この"エスエフ"ってニュアンスも相当にマニアックな部類なので説明は難しいのですが・・・
「電車男」のOPの元ネタである「DAICON IV」はエスエフだ、って余計にわからないですね、スミマセン・・・
796:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:00:49 CMRdZNNy0
DAICONってなに？
ダイコンフィルムのこと？
797:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:03:34 CMRdZNNy0
愛國戰隊大日本wwww
798:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:14:16 ChIm6P6V0
日本SF大会 大阪コンベンション4 オープニングアニメーション
通称 DAICON IV(←ギリシャ数字の4)
です。
799:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:17:27 uXuCB/Xp0
貫地谷は若い頃の小林聡美入ってるよね。
800:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 00:27:19 gWvT23a80
とにかく批判や指摘を徹底的に許さない奴が一匹いるんだろうな
そいつがID変えながら必死になってる
結局ここも本スレと同じパターンか
801:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:03:08 9TALWUav0
>>800
頑張って、冷静に、その一匹をスルーしよう。
本スレ化は避けよう。
ここは良スレだと思うから。
冷静に批判もするけど、
ちりとてを見守りつつ、期待してる気持ちはみんなのレスから感じるもの。
802:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:13:55 FENP6fWC0
感情的になるのは控えめに
803:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:19:50 9wSbH8Q30
感情屋しおり
804:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 01:21:41 BPPWWCCdO
ずっと本スレを眺めてましたが、ちょっと食傷気味になって、ここに来ました。
全体的にとてもよく出来たドラマとはおもうのですが、
主人公が弟子入りしてから、なんか詰まらなくなったなあ、という気がしてます。
まあ、主人公の自分探しの旅より、徒然亭一門再生のエピソードのほうが、
ずっと感動的に仕上がってしまった、ということだとは思うのですが。
805:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 02:06:58 NARzoKKI0
>>794
SFは Science Fictionの略、だけではないよ。
806:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 02:09:21 5eBiukB50
とにかく擁護や反論を徹底的に許さない奴が一匹いるんだろうな
そいつがID変えながら必死になってる
結局ここもアンチスレと同じパターンか
807:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 02:48:07 tZ/NkPNl0
不満や批判を書いたら最後に「でも明日（来週）も見るよ」と付け加えておけばいいんじゃね
808:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 07:55:43 wKqeGaw80
見なきゃけなせないんだから、それは当たり前
809:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 08:40:30 ovA6KvKq0
>>795
こういうヲタ丸出しの説明のしかたで、理解者を見出すのは難しいと思うよ。
810:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 08:49:56 9wSbH8Q30
今日のおとうちゃんの社長への態度は酷いなあ。
親子二代で恩知らずかと思ってしまった。
いやああいう態度は別にドラマ内では必ずしも悪くないんだが、
以前社長の下で修行した時の描写が薄すぎるから、
なんだこの恩知らずと思ってしまうんだろうな。
811:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 08:52:42 9wSbH8Q30
恩知らずというか、いまその作業所がまだ生きてるのは
紛れもなく社長から受け継いだものがあるためであって、
社長自身が不浄であるのなら、その社長経由で受け継いだ技術もまた不浄であるはず。
都合のいいダブルスタンダードにしか思えないから、違和感があったのか。
812:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:25:57 2OIbweC+0
アホボンが親父を巻き込んで婚約騒動おこしておいて、
いまさら兄ちゃんがB子好きなの知らんかった、はないだろう。
ご都合脚本じゃねーのか。
まあいつもの朝ドラらしくていいけど。
813:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:27:33 GJRsnfeU0
１つのレスにまとめられるのをわざわざ２つ３つと分けて書いてるのは前からいるやつと同一か。
変な自論展開するために毎日見てんのか。乙彼さん。
814:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:31:03 wKqeGaw80
婚約はボンの妄想だが、
破棄に行くときの過程が思い出せない。
815:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:41:22 I5eOtKvD0
>>814
Ｂ子の弟子入りが決まった頃に
御曹司の自覚を持てと親から言われた友春が
Ｂ子の部屋にやってきて断られる。
816:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 09:49:48 wKqeGaw80
>>815
いや、そうじゃなくて
そのときに家族がB子のことを知ってたかどうか、
社長となんか話して、
B子の家に謝罪に乗り込んで、
一家がポカーン、ってのは覚えてるが。
817:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:35:59 2qMl2r8U0
婚約騒動の時はA子は小浜にいなかったんじゃ？
兄大阪に来た時は・・・
フラれたのが照れくさくてずっと伏せてたのかなあ・・・
確かにちょっと無理があるか？
818:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:44:22 PbyVoCjy0
>>810
しかしそれでも秀臣の方が上手（うわて）というか、動じてなかったな。
華麗にｽﾙｰしてたしｗ
何を言っても所詮今の和田B家は和田A家の掌の上って感じ。
819:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:44:50 wp3r+f+X0
清海が鈍感やっちゅうこと表現する今日のエピ。
唐突すぎてかえってつまんなくしてる。
芋タコ絡みを使ったあたりから、ぁやしさは感じてた。
やっぱBK、謙虚さが足りないっちゅうか
わかる人だけにわかるような小手先技を使うのはかなり不遜だと思う。
朝ドラ制作には向かないかな、この局。
820:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:49:23 TZ5Gu+MC0
自分がドジなことをしたり、駄目な結果を招いてしまったりして、落ち込んだり
泣いたりした時、おじいちゃんと落語に慰められ、笑っていられた。
（おじいちゃんが死んでからは落語のテープだけだけど）
自分の居場所を探して大阪へ来たのに、結局A子にまで八つ当たりして飛び出し
行く場所が無くなったと思った時に、なつかしい落語の声に惹かれて行った先が
落語家の家だった。
何をやっても一生懸命になれず（自分は駄目と決め付けて逃げていたからだが）
人のために何かをやってあげようという気持ちにもなれずに生きてきた主人公が、
落語に打ち込んでいる草々に惹かれ、高座のために三味線を必死で稽古したり
元弟子の所を回って説得したり、3年ぶりの落語会のために必死になったりした。
草々にここを出て行ってもいいと言われた時、草々のためと言いながら、初めて
「必死で頑張る」ということができたのは「落語だったから」だと思った。
嫌いな自分から、打ち込めるものを持っている自分になれた「落語」の世界からも
草々からも離れたくない。→落語家になる！
ココ迄で「起承転結」の「起承」かな。
修行が始まったところで「転」になったように思う。
見る側にとっても辛い時代、作る方にとっても正念場に突入というわけしょうか。
サイドストーリーとして、実家の塗箸の話が絡み、落語そのものなオチ話が絡み
B子のコンプレックスの大元であるA子の話が絡むから、既に相当ややこしい布石が
沢山あるわけですけど・・・どう転がしていけるでしょうかね。
821:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:55:59 wp3r+f+X0
>>820
あのさ、おさらいは自分の頭の中でやって。
822:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:57:28 wp3r+f+X0
本スレは、こういうのがいるからと思ってたらこっちまでくるか。
823:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:58:17 TZ5Gu+MC0
>>819
芋たこがらみ？
芋たこ見ていなかったから、今日のどこがどう小手先なのか判らなかったな。
単に「A子も実は相当に鈍い、A子も自分のことしか見えてなかったわけか」
「良い子とかしっかりしているとか言われても、やっぱりまだまだ19歳か」
「順ちゃんが異常に大人び悟っているから、B子と長く友達でいられたのか」
「和田Aの家は、A子が気を利かせようとしすぎているのは、実は両親が
相当A子を箱入りにしていることの裏返しか？」
とか思った。
824:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 10:59:15 TZ5Gu+MC0
>>821
上の方のレス読んでて、おさらいが必要なひとがかなり居るな、と思ったので。
必要ない人はスルーしてください。
825:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:07:05 ovA6KvKq0
頼まれてもいないおせっかいはかなり迷惑だと思うよ。
826:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:08:04 TZ5Gu+MC0
必要ない人はスルーしてください。
827:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:09:36 TZ5Gu+MC0
冷静スレといいながら、仕切ったり、冷静でないひとが多いスレですよね。
828:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:12:32 PbyVoCjy0
上の方のレスの人々は、今までの流れを理解できてない訳じゃなくて
「伝わってこないから納得いかない」ってところじゃないかね。
だからおさらいしたからってどうこうってんじゃないと思う。
829:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:24:24 wp3r+f+X0
頭の中でおさらいができない人のために
おさらいスレがあればいいね。
「バカがあらすじをズラズラ長文で書くスレ」
830:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:29:24 DQ2MwT7a0
おさらいが必要なこと自体、流れが悪いドラマでしょ。
扇屋一堂だったかあすかの菓子屋が、オードリの旅館にでたり、BKは遊び心はあった。
でも、今回は、悪ノリしすぎ。
831:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:33:12 ovA6KvKq0
>>829
そのスレタイでは荒れるから、「ちりとてちん」チラシの裏スレ
あたりが妥当かも。
832:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 11:37:32 wp3r+f+X0
人のためとか恩着せがましい言い訳
833:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:02:41 08HbO9KP0
ID:ovA6KvKq0
ID:wp3r+f+X0
煽るだけの人はアンチスレのほうがいいですよ
834:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:08:21 pAEVGRaT0
もうこんなスレいらないのかもね。
一時ほどの輝きを失ったドラマに成り下がった今、
素直に本スレとアンチスレに移行するべき。
835:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:21:56 ovA6KvKq0
へ？
俺は毎回欠かさずに楽しみに見てるが。KYなイタイやつが嫌いなだけ。
836:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:24:43 BXN/giFX0
スレ間違えたかと思ったw 釣りスレなの？
837:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 12:52:28 TCkYj9PP0
「演出が雑」「脚本が雑」をNGにしておけばよろし。
838:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:26:15 0xkTtQfP0
鯖子の存在はいくら何でも都合良過ぎ。
あの歳で「何があっても天からの災いやと思って乗り切るんや」なんて言うか？普通。
視聴者から見たら、痒いところを掻いてくれる気持ちいい存在なんだろうが
したり顔で酸いも甘いも噛み分けたような事言うのが鼻につく。
何かシラケるんだよな、ああいう存在がいると。
839:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:28:04 0xkTtQfP0
ああいうのがいると、の間違い。
840:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:50:09 GJRsnfeU0
>>838
都合が良すぎ、鼻につく、シラケると言われれば何も返す言葉が無いよ。
あなたの中ではもう決め付けてるから、あの歳だってそういう人はいると返したところで「そうなんだ」と思う事もないだろうし。
ほとんどが冷静というか粗捜しして自分の常識にそぐわない物を書きなぐるスレだよね。
841:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 14:54:28 8Z5eZi5sO
ドラマにそんなにリアリティ求めんなよｗ
842:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:00:45 mgy7aSED0
最近の草々が、今一つ魅力的に感じないのは
この脚本家にとって、草々とＢ子の恋愛を描くことよりも、
Ａ子とＢ子の対立を描くのが、まず第一にあるからなのかなと思った。
Ａ子みたいなお嬢さまが草々のような男に惹かれるのはわからなくもないけど
Ｂ子みたいにコンプレックスだらけの子は、もっとやさしい男性に
惹かれそうな気がするんだよね。
Ａ子が草々に惹かれるという設定がまずあって、そこから草々の性格が設定されたのかなと
いう気がして来た。
843:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:13:43 LqLyamYG0
>>842
当初は落語がしたくてもできない不遇の草々とB子の境遇が重なっていたとこ
ろがあったから、Ｂ子の視線からみて共感できる人物設定になってたけど、師
匠復活後はそれもなくなって、ただの落語馬鹿としか見られなくなってしまって
いる点が大きい様にも思う。
あれからB子の失恋から１年以上経ってるはずだけど、B子がまだ草々を想い
続けている方がいまいち説得性がないなあ。草々がB子に親切にするエピソー
ドがあれば良かったんだろうけど。
844:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:25:11 colyo9mU0
>>838
魚屋で親の働く姿見て育つと、性格によってはああいうふうになるかも。
逆に箸職人の娘喜代美が、なんでこうなるかが不思議。
清海に身の程知らずなライバル心燃やしたり、
和田一家そろって落語や落語家やとうかれるさまは、
芸者と職人の恋が成就し、あほマタギとニート京本がうまれ…
というあの家の血筋なのかもな。
清海が主人公のほうが面白くなった気がする。
弟子入りしてからおもしろくないね。
845:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:29:46 NVz2f1Yw0
どうも鯖子はＡ子の兄が好きみたいだな。最後はこの二人が
結ばれそうだ。
846:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:35:27 uXuCB/Xp0
838の意見はおもしろいよ。もっともだし。
なんでつっかかってくる人がいるのだ。
847:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:37:16 MWF8Wp2K0
>>843
兄弟子としては親切じゃないかな？
先にやること伝えないで、できてへんって言うのはどうかと思うけど
いきなりの方が展開的に２、３度説明しなくてスムーズだよね
848:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:37:49 TCkYj9PP0
>あの歳で「何があっても天からの災いやと思って乗り切るんや」なんて言うか？普通。
順子は小５の時から喜代美にそうアドバイスしているから、全く違和感ない。
849:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:38:16 colyo9mU0
うん、確かにもっともだけど
ああいう層の人たちで、グレもせずしっかりしてると
鯖子のようになるかもって思うだけ。
中流以上の１９歳だとちがうだろうけどね。
850:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:40:18 wll07pv40
>>843
>草々がB子に親切にするエピソードがあれば良かったんだろうけど。
辻占茶屋の下座やった後、草々がすごくＢ子のこと誉めてたやん。
二番目にうまいオムレツ食わせてくれて。Ｂ子にしてみれば、他人
に誉められたのは、生まれて初めてかもしれんのだから、それは
忘れられないことだと思うぞ。
あほぼんみたいに「お前はかわいそうだから俺が守ってやる」とい
う態度じゃ反感持つだけだし、小草若がいくらちやほやしたって、
この人はノリの軽い人だから、ですむけど、草々みたいな無神経な
までに一途で、一見粗暴な男だけに、喜代美の心にはすごく響いた
んちゃうかな。
851:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:42:10 wll07pv40
>>848
小5の順子のアドバイスはリアリティなかったけどなｗ
ああいうキャラなんだということで納得。
852:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:42:53 LqLyamYG0
>>847
そうなんだけどB子が草々に恋愛感情を抱き続けるにはちょっと弱いかなあ。
例の辻占茶屋くらいのモノがもう一発あってもよかったなあって思ってね。
853:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:44:54 wll07pv40
>>852
小浜に帰ってきた喜代美に聞かせた「次の御用日」。
「喜代美がわろた」第二弾
854:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:48:23 LqLyamYG0
でも、それって失恋で逃げた先でのエピソードなんだよね。確か11月頃？
で帰ってからは弟子集め→落語会12月→弟子入り１月→初高座４月→今夏頃
855:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:52:38 MWF8Wp2K0
>>852
なるほど
まあ、毎日一緒にいて、子守唄に好きな落語聞いて、料理もおいしそうに食べてくれて
嫌いになる要素がないんじゃない？つけいる人がいなかったというか
856:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 15:55:52 GJRsnfeU0
恋愛ってそんな簡単なもんじゃないと思うけどね。
実らなくても１年２年と思い続ける人は数知れないよ。
857:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:02:57 MWF8Wp2K0
よくよく考えれば「天災は忘れた恋にやってくる」だからＡ子の存在で思い出したんじゃない？
858:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:06:49 tVkfL12h0
「天災」という落語あります
859:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:11:16 q7YRWkSP0
初めてハマッタ朝ドラ 切欠はA子ちゃんがストライクだからなんだけど
渡瀬さん落語の師匠然としてるし弟子達も味があるし。
弟子の皆さん、民放のドラマでも なんとかジャニタレを のかしてほしいもの 無理？
けどこんなネガティブな主人公で どうハッピーエンドに持っていくのか？
ドラマでA子ちゃんが出なくなっても見続けるかは微妙
ちりとて が終わってから佐藤さんばっかし忙しくなって 貫地谷さん暇だったら
それこそ マジ凹むだろなぁ
860:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:15:36 gSpnCyJ70
>>854
自分も>>850さんの意見に同意。
その後の喜代美も、（落語が好きというのもあるだろうけど）とにかく草々に褒めてほしくて
今まで頑張ってきたのかなーなんて思った。
実際、ところどころで褒めてるし、それで恋心が続いたん違うかな？
あとは、ま、朝ドラヒロインって大体一途だからね。ｗ
861:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:22:11 colyo9mU0
男にだけ一途か、ちょっと変。
お似合いの人にはまり込むタイプだと思うけど。
B子みたいな人にとって
お似合い＝大好き＝自分に優しい男
862:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:23:46 wll07pv40
>>861
自分に優しい小草若兄さんや友春さんには、全然はまって
ないやんけ。
863:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:28:26 colyo9mU0
>>862
だから変だ～と言ってる人がいるんじゃないか？
864:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:29:47 colyo9mU0
本スレ見てもわかるじゃん。
B子に入れ込んでいる人は今や草々憎しだよ。
865:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:32:52 xshJYmUzO
天然は忘れた恋にやってくる？
・・・故意にやってくる？
866:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:33:24 LqLyamYG0
変とは思わないし、お似合い=自分に優しい男、とも思わないが、
B子が一途に思い続けるエピがもう少しあってもよかったなってくらい。
辻占以降、草々がＢ子を直接褒める場面はそれほど印象にないし。
867:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:41:00 wll07pv40
>>863
いや、だから、861の言う「Ｂ子みたいな人」って、このドラマに出てくる
Ｂ子のキャラとは別もんやないかと。
Ｂ子みたいな、他人のことには鈍感でも、自分の評価については敏感な子
って、いくら自分に優しくても（小草若や友春みたいに）、本当の自分を
評価してくれてるわけじゃないってすぐ気づくし、だからこそ、好きにな
らんのじゃないかと。
868:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 16:45:12 wll07pv40
>>866
>辻占以降、草々がＢ子を直接褒める場面はそれほど印象にないし。
俺は、だからこそ、Ｂ子は草々のこと好きなんじゃないかな、と
思ってる。Ｂ子自身、自分のことをダメな奴とどこかで認識して
いて、だからこそ、がんばって、ダメじゃない自分になりたいと
願ってる。辻占の時は、ただ誉めてくれただけじゃなく、「ちゃん
とふるさと最後まで弾けたやないか」と、本当に誉めてほしい
ところをちゃんと見ていてくれたから、強烈なインパクトがあった
んじゃないかと。
だから、また、この人に誉めてほしい、と願い続けてるんじゃない
かと思うな。んで、たまに励ましてくれるけど、誉めてくれない
草々を思い続けてるんじゃないか、と。
869:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:04:02 +5V97mEo0
落語をこんな感じで扱うなら、主人公はAでもBでもよかったか。
共感する人が多い分だけAか。
870:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:14:20 wll07pv40
多いんか？＞Ａ
871:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:14:58 AGJTicjy0
このドラマを見始めたのは、10月の末に弟が大阪に出張してたまたま1回見て面白かったと言ってたから。
確かに面白くて11月からずっと見ているけど、はたして今から見て面白いと思うかは自信がない。
ドラマには緩急があるのは仕方ないけど、1回見ただけで引き込まれるようなドラマのクオリティを早く取り戻して欲しいとは思う。
872:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:28:24 +5V97mEo0
ネラではBが多いと感じるけど、リアルではAだよ。
同じ空気読めないでも、一生懸命で意地悪くないから。
873:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 17:37:48 wll07pv40
>>872
うーん。。。俺の実感とちゃうけど、まあええか。
874:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:26:04 M6gZ5ENr0
自分も身近にいるならＡ子のがいい
使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見えのＢ子はちょっと・・・
875:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:30:00 wKqeGaw80
勝手な思い込みで、勝手なタイプ分類する奴っているが、
的はずれな事に気付かないのだろうか？
876:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:32:07 +5V97mEo0
ｷﾀｷﾀ
877:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:36:35 wKqeGaw80
>>872
何を勝手に決めつけてるんだか。。。統計でもとったのか？
別にABに甲乙感じないが、
Bのどこが意地悪？
そもそも何かにつけうまくこなせないから途中で投げ出すだけで、
まるっきり逆のAと懸命さを比較するのもおかしい。
>>874
> 使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見えの
どこが？
878:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 18:51:24 lR+qVPWu0
釣られるなよ
879:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:00:26 gGrbVBwp0
ただキャラの好き嫌いを語るスレになってるし
880:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:04:51 cdpJWUxs0
放送開始して２月たってキャラも設定も出揃っちゃったわけだから
冷静に語ることなくなったんじゃないの
冷静じゃなければ毎週のように泣いたとか感激したとこ書き込めるけどさ
881:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:18:46 bqiiWu9N0
>>877
入門したばっかの立場で、雑用ばかりで落語の稽古がなかなか受けられないと落ち込み、子草若が寝床に連れてきたＡ子がちょっと草々といいムードだとブチキレて来たばかりで逃げ帰らせた
本スレでさえ疑問・批判が続出したんじゃなかったかな
882:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:19:45 sauXmIYl0
>>810-811
今までより秀臣に対する正典の態度が硬化してて変だと思ったけど、
もしかしたら、小梅さんがスペインに発つ直前に、過去のいきさつ
（視聴者にはまだ明らかになっていない、小梅が秀臣を憎む理由）を
正典に話して行ったのかも。
それより、秀臣の妙に強気の態度が気になった。
今までなら、支援するのも陰からこっそりだったのに、今回はわざわざ
百貨店の注文が、実は自分からだったのを知らせに来たようなものだよね。
883:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:28:53 gWvT23a80
冷静に考えて視聴率は低調なんだからなにか足りないんだろうな
いや、視聴率が絶対だと言ってるわけじゃない
だがこういう万人向けの連続もののドラマの場合ひとつの指標にはなる
スポーツなども同じ
野球不人気が囁かれてるが今や巨人戦ですら7%とかそこらだからね
ほんの10年前まで20％取ってたのに
世間的な評判というものの目安にはなる
884:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:31:32 wKqeGaw80
>>881
本スレなんぞどうでもいいが、
雑用云々は、想定してたのと違ったからで、
その理由がわからねば極普通の反応。
寝床ではそれまで抑えてきた感情が遂に抑えきれなかった。
で、これが何？
885:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:43:49 cdpJWUxs0
本スレみてると てるてる家族と芋たことちりとて好きな層の相関高そう
逆に言えば新しい視聴者層呼び込まず 固定層に向かってＢＫが
ドラマ作ってるって事じゃない？ それだと視聴率ジリ貧になるの当たり前
886:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:49:46 snhfR0mP0
>>883
マニア向けのドラマじゃないから、
朝ドラの視聴率は他より重要かも。
>>885
芋たことちりとては通じるんだろうね。
なんだろ、共通項は。
887:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:49:58 gWvT23a80
BKお得意の2ch工作ともいえる
888:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:54:23 wKqeGaw80
>>886
関西？
芋は数回みただけで拒絶したが。
889:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:57:19 9S/n864D0
>>884
使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見え、と書いた人に
どこが？ときいたんでしょ？
自分のきいたことも憶えられないか？
その理由で「だから責められない」と思うのはアンタがＢ子ちゃん大好きだから
そうでもない人はそう思わないの
890:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 19:58:59 1FdEOrGdO
>>884
なんでそこまで熱くなるかな。
他に味方(てのも変な言い方だけど)がいないならともかく
本スレいけば喜代美マンセーで満ち溢れているだろうに。
喜代美に疑問感じてる人はあなたの言ってるようことはひとまず理解したうえで
だからってあれじゃあなーって思ってるんではないの。
891:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:02:40 4ThYTI1EO
>>886
芋もちりとても大好きだよ俺。
派手さはないがスルメみたいに噛めば噛むほどに味が出るようなドラマだと思う。
892:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:03:25 zku0Bcta0
ま～た、好き嫌いの話かよ～
あんたがＡ子を好きだから、嫌いだから、Ｂ子が好きだから、嫌いだから、
Ａ子が好きな人の性格はどうで、Ｂ子が好きな人の性格はどうでetc.
どこが冷静に語るスレですか？
893:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:04:05 gWvT23a80
＞スルメみたいに噛めば噛むほどに味が出る
これも本スレでよく目にするな
マンセー派がよく使ってる
褒めのパターンとかあるんだろうか
894:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:07:31 wKqeGaw80
>>889
だからそれのどこが、一人前扱い云々で、構ってチャンなの？
この程度の語法もわからんほど頭悪いなら、横からしゃしゃりでてこなくてよろしい。
そもそもBが大好きでもなんでもないし。
ま、己が好き嫌いで全てを判断するレベルだから他もそうだと思うのだろうけど、
>>890もな。
それに、理解していれば、かような素っ頓狂ないちゃもんは出てこない。
895:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:09:16 zku0Bcta0
・キャラ叩き
・本スレの悪口
・工作員妄想
こういうのを排除して、冷静に語れないもんですかねえ
って、特定の人に釣られてる？
896:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:10:31 snhfR0mP0
>>887
工作員て本当にいるのかな。でもうーんと考えてしまう自分もいる。
>>888
同じ関西を扱った他のとちょっと違うよね。
>>892
スレ批評はもういいよ
897:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:12:03 snhfR0mP0
ドラマについて語るスレなのに
スレについて語りたい人がいる。
工作員云々が出てくる原因では？
スレの流れを誘導しているようにみえるかも。
898:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:12:13 4ThYTI1EO
>>893
俺は少数派だと思うけど本当にそう思ってる。＞スルメ
古くささが好き。
899:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:14:32 snhfR0mP0
>>898
芋たこは確かに。でもちりとてはどっちかというと新しくない？
900:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:14:51 TZ5Gu+MC0
やはりここは冷静に語らない人ばかりで、ちっとも「冷静スレ」ではありませんね。
ドラマを批判する人も共感する人も、すぐに熱くなるし、仕切りたがりも来る。
やっぱり、このスレが終わったら、本スレとアンチスレだけにしたほうが良いね。
901:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:16:04 GJRsnfeU0
冷静ってそもそもなによ？意味は？
902:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:19:19 b9Yx+2eD0
>>894
あれだけわかりやすく説明されてわかんねーってw
解釈自体がものすごく変わってるならそりゃ人の意見は納得いかんわな
極度の乱視みたいなもんだ
903:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:19:46 Uzp5iG520
アンチスレよりも本スレよりも、熱いスレですなあ
904:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:20:49 tn0uNTOW0
そもそも２ちゃんのスレでわざわざ語ってる時点で熱いです。
905:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:22:01 snhfR0mP0
あ、ちょっと浮かんだ。
共通項は、主人公の脱力感？
斜に構えているようで説教臭くもありそれでいて脱力してる感じ。
906:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:25:31 wKqeGaw80
>>900
おまえがそうすればいいだけ、余計なお世話。
「批判はアンチにいけ、マンセーしたいなら本スレにいけ」
何の思考もなく、ただ沸いてきた感情を書きなぐりたいだけのバカはその２つに居れば良い。
>>901
感情を排除して、ドラマを一歩引いた位置から見つめる。か？
>>902
ｗ
解りやすい、のではなくて、何の関係もない。
私の解釈が変っているのではなくて、
雑用の意味がわからなかった事は一人前扱いして欲しいからではないし、
寝床で感情が爆発したのは構ってもらいたいからではない。
907:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:26:30 H3Cm5BwR0
>>903
最初はほんとにﾏﾀｰﾘしてたんだけどね。
今はむしろ正座して書き込まなきゃいけない感じｗ
もし次スレを立てるんなら「熱く議論するスレ」あたりのほうが合ってるかもね。
908:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:28:41 GJRsnfeU0
「主観を押し付けるスレ」がよくない？
909:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:31:08 snhfR0mP0
芋たこは、いき遅れの高齢不細工作家が結婚して家庭を作る話
ちりとては、コンプレックスにまみれた空気読めない子が落語家になる話
910:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:33:43 gWvT23a80
>>896
いることはいるよ。
GKとかでググレば？
いまやネット対策は必須
それ専門でやってる請け負い業が成り立つ時代
あと関西だと信介暴行事件の時やたら2chで信介擁護してたけど
あれも完全に工作員
○日放送かどっかの奴（信介の番組のスタッフだろう）がIP抜かれてたっけ
芸能人のブログでも必死な擁護が目立ったな
吉本の若手や、このちりとてに出てる松尾、ラサール
ブログやラジオでありえないくらい弁護しててﾜﾛﾀ
911:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:34:59 snhfR0mP0
そっか、Ｂ面の人生か。
でも朝ドラではＡ面の人生見たい人が多いってことか。
Ｂ面の人生は夜１０時台だな。
でもその時間には純粋な娯楽ドラマもみたいし。
BKそのものがＢ面だからってのもあるかな。
912:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:36:33 snhfR0mP0
>>910
レスありがと。
やな時代だね、工作員なんてさ。
視聴者馬鹿にしてる感じ。
自分の目で見て判断するからネット対策なんてつまんないのにね。
913:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:45:05 7vGtHWI20
ここはもう、アンチと信者でケンカするスレにすればいいと思うよ
914:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:47:19 7vGtHWI20
ID:snhfR0mP0
ID:gWvT23a80
結婚するといいと思うよ
915:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:52:33 gWvT23a80
>>912
スレチですまんが関西の放送局はかなりネット対策してる気がするな
テレビでも東京キー局より2chなど取り上げるし、
東京に比べ予算は無いが自由な分、
ネット（つまり口コミ）の力を利用しようとしてるのかね
と、工作をほのめかす書き込みをしたらどこのスレでもそうなんだけど
スレの流れが一瞬ピタッと止まるんだよなあｗ
まあ、あくまで工作員はごく一部で、大多数は関係ない人の書き込みだとは思うけどね
だがそのわずか「数人」に誘導されてしまうのがネットの怖さで
916:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 20:57:06 HgGTbly/0
>>906
雑用の意味がわからないのは新弟子の立場がわからない＝入門したら一人前のつもり
部活などで先輩の雑用をさせられた経験もないらしい
まして古典芸能の世界で．．．
寝床で感情が爆発したのは(Ａ子より自分を)構ってほしいから
どこが何の関係もない？
917:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 21:11:48 CRPqQpLM0
>>916
>寝床で感情が爆発したのは(Ａ子より自分を)構ってほしいから
A子のせいで感情が爆発したのはそうだけど、自分を構ってほしいからって
訳ではないように思うよ。そもそもコンプレックスの対象だったA子が、自分の
テリトリとB子が勝手に思ってる落語で皆で盛り上がってるから。ヒステリーを
起こしただけ。
918:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 21:13:59 CRPqQpLM0
でそろそろこのスレの次スレ考えるのか？
919:916
07/12/10 21:22:38 ajlQ6oe30
>>917
「構ってほしい」という表現が最適ではないとは自分も実は思います
(なにせ横レスマンだからお題に合わせて小咄をやらないとね)
でも全然的外れとか、誰だかの言う「無関係」とは思いません
920:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 21:23:41 ofDtS+CA0
芋たこや、てるてるや、ちりとてがネットで人気あるのは、単に
ネットでドラマを語るようなディープな人に、人気があるというだけのことだと
思うけどなあ。
小ネタとか、ちょっとしたギャグとかあれこれネットで語りたくなるような要素が多いでしょ。
そういうドラマは大体、ネットで評判がいいし。
そういうのが減って、恋愛ドロドロ展開になってから、ネットでの人気も下降気味だと思うけど。
921:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 22:01:56 gb8Vlz080
>と、工作をほのめかす書き込みをしたらどこのスレでもそうなんだけど
>スレの流れが一瞬ピタッと止まるんだよなあｗ
全然スレの流れ止まってませんがw
>>920
>ネットでドラマを語るようなディープな人に、人気があるというだけのことだと
今日日、ブログとかやってる人なんて至って普通の人だと思うが。
>小ネタとか、ちょっとしたギャグとかあれこれネットで語りたくなるような要素が>多いでしょ。
ヤフーのブログ検索で注目度のグラフが出るけど、過去最高値って、
師匠復活の泣ける日なんだよね。
922:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/10 22:22:28 gWvT23a80
スイーツ（笑）
ブログ（笑）
工作員ネタふるまえは一時間で２０レスぐらいの書き込み
工作員ネタバレさせた以降は一時間に５レス・・・
ま、そういってる俺もどこかの工作員かもしれないしw
なにを信じるかだな
うそをうそと（ry