07/12/06 03:03:21 XSU41n2H0
えー飛行機なんですが、天満よりも伊丹空港に近いところに住んでいる私は、
あれくらい小さな飛行機なぞ、いくらでも見たことあります。
もちろん、大きな飛行機の方がずっとよく見たもんですが。
(50m以上の糸で凧揚げしちゃ駄目と言い含められた幼き日)
465:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 03:38:47 94hHlkUK0
>463
でも本人は誰より冷静だと思ってるみたいよ。
それより平九郎って誰？w
466:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:16:06 6W36EYa00
カラスじゃなくて、九官鳥
467:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:16:38 6LZQ9UaU0
確かにr3uRw4ke0は冷静じゃないかもしれないし最後のほうはちょっと無理があるけどｗ、
でもそんなにおかしなことは言ってないと思う。
自分も主人公に対して周りが甘すぎると思うし、一週間に一つのテーマのエピを無理やり
詰め込むせいで、内容に深みがないと感じる週もある。（瀬をはやみ～の週から特にそう感じる。）
それより批判側賛成側関係なく自分の感性に合わないレス見たら荒らしと認定してか知らんが
嫌味っぽいことを書いたりつっかかるようなレスをする人が問題なんじゃなかろか。
なんか売り言葉に買い言葉、な印象を受ける。
ﾏﾀｰﾘいきましょうぜ。
468:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:30:27 w5+O2rYI0
なんだか、急にスレが伸びてると思ったら、
「冷静」じゃなくて、必死な人が出てきてたみたいだね。
>>446
関空はドラマ時間には未だ無いんだが。
>>450
天満宮とか、天神橋の商店街が、なんども出てきてるが
そもそも、オカンが「寝床」にたどり着くのも、清海のマンションが、出発点だからね。
喜代美は、あそこを、何も持たずに勢いで飛び出して、
天満宮の裏の草若邸にたどり着くわけだし、
そういう距離の範囲内だから、喜代美のマンションで電話を聞いたオカンが、
簡単に（といってももう日が暮れてたが）たどりついても別に問題ないわけで。
まあ、無意識で見てる人はそういう見方するんだなという参考になる話ではあるけど
469:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:32:43 Uhd/c2dl0
ふと疑問に思ったんだが関西北陸以外の視聴者って大阪弁と小浜弁の区別
ついてるんだろうか 確か小浜は関西方言圏だよね
470:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:53:01 FjriQlxf0
>>469 区別付きません ＠南関東
471:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:54:55 qJgc4TiX0
たぶん、「関西弁にしては、まったりしたしゃべり方」というぐらいの印象なんだろうなあ。
472:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 09:17:52 Uhd/c2dl0
方言で区別できないとすると小浜のスタジオセットもう少し変えればいいのにね
今日の小路のお堂のシーンとか大阪の下町っぽいイメージだったので
場面転換がピンとこなかった
473:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 09:58:35 Y60Tc1JoO
今日の芸者遊びも、後々、何かの伏線かな。魚屋さんって、そんなに儲かってるように見えなかったがヘソクリか。
474:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 10:54:41 4TMcAT9Y0
昨日はアンチスレにヘンなのが沸いてたし、なんかのキャンペーンかなんかか？
かみ合わない議論読むのも疲れるわ
飛行機の高度なんて他地方のモンから見たらどうでもいいしドラマ上重要な要素でもあるまいし
底抜けにくだらねえ
475:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:09:20 8Kq5TVaC0
落語自体がいろんなお約束を前提にして楽しむものだからね
扇子がいろんなものになると手で茶碗を作るとか
舞台も映画もTVもお約束はあるんだけどだんだん視聴者が細かいリアルなものを
求めてきている気がする とくに鉄道マニアとかうるさい(笑)
476:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:16:45 Y60Tc1JoO
まあ、電車の電化は仕方ないにしても、高速って、あの時代なかったような…
477:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:18:18 cNnWq7mQ0
>>475
ｦﾀに限らず、キャラの同業者もかなり煩いよ。
あんなのありえねー、の連発。
虚構と現実の区別のつかない池沼が多いよ。
これは落語家と塗り箸職人だから、同業者は極めて希少だがｗ
478:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:26:59 cNnWq7mQ0
>>476
舞鶴若狭道は1987開通
479:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:47:01 8Kq5TVaC0
１９９５年の阪神大震災が描かれるのか本スレでいろいろ言われてるが
それを言ったら大阪の演芸界では横山ノックの大阪府知事就任のほうが
大騒ぎだったんじゃないのかな とくに天狗芸能まわりでは
480:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:01:24 cNnWq7mQ0
>>479
虚構と現実の区別のつかない・・・
481:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:37:04 hglfcxeQ0
冷静に見て一言。
３～４週まえより、今のほうが面白くないです。
なんだろ、恋愛絡むとテンポがいまいちになるからかな？
あと、ヒロインにみんな甘いのが少し興ざめ。
ちょっと前は、あんなに毎週感動して泣いてたのに・・・
482:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:49:30 c/eFPlZn0
弟子の再結集と一門の復活、草若復帰は前半の山場だからそりゃ仕方ないな
483:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:59:57 8Kq5TVaC0
>>479
いやだから別に阪神大震災なんてこのドラマのテーマにそぐわない
現実は取り込まなくていいと思うだけで
484:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 15:12:07 QnWFF9Tc0
>>481
普通に見てたら３，４週前が特別な展開だったのは解るじゃん。
冷静に考えてあの展開を毎週やれるわけがない。
485:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 15:50:17 x1iSq8J/0
神戸に知り合いがいる設定が出てくれば別だけど
震災は大阪ではそれほどの大事件じゃなかったから
あっさり流されると思う
揺れたシーンくらいはあるだろうけど
486:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 15:54:27 I5rpyDbK0
震災のニュースにおかあちゃんがまたエプロン姿で
小浜から駆けつける……なんて展開、鬱だから、
さりげなくスルーしてほしい。
487:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 16:19:22 Tfpx++dtO
なんかつまんないよね、B子とA子の対立とかもう飽きたし
落語バカ草々のどこが良いのか意味不明だし
恋愛パートつまんねードラマだわ
488:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 17:47:10 DcSQMGGF0
いやー、人によって面白いつまらないが分かれるって、
どんだけ塗り重ねたものが層になってるんだろうね、このドラマ。
自分が塗り重ねたものがエコーのようにそのまま返って来るんだろうなぁ。
これはソープ・オペラならぬアイソトープ・オペラだな。
489:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 17:49:36 H8THeW9UO
自分はこのドラマ大好きよ。
でも、本スレに来るようになってからそれが特に強くなったんだよね。
気を悪くする人がいるかもしれんけど、なんかさ、あのスレにいるとさ
善くも悪しくも「洗脳」されちゃう感じなんだよな。
あのスレ見てなかったら、このドラマをここまで深く見ることもかったと思う。
まあ結局はどっぷりハマってるんだけどさ。
流されやすいんだろうな、俺。
490:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 20:59:46 44O9nQEC0
>>489
全く逆。バカのとらえ方読むとうんざりする。
みんなが見て分かっていることを、ズラズラ下手な文章で書くのやめろと。
491:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 21:20:41 c/eFPlZn0
自分以外は馬鹿か
凄いね
自分では気付かないようなのを指摘なんてのもあると思うが
492:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 21:32:00 44O9nQEC0
そんなのを書くんだったらバカとはいわない。
ズラズラと長文で、ログ読まないから同じこと繰り返すしな。
493:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 21:49:23 DcSQMGGF0
>>492
なんだかなー。
自分でレスの取捨選択するのが面倒だから俺の読みやすいようにしろ、
って言ってるのと同じじゃないか?
494:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 22:00:52 /e26FOYf0
２ちゃんに限らず、レスが玉石混交なのは当たり前じゃん。
バカばっかりだと決め付けて、埋もれたいい意見を見逃すヤツがいたって
別に構わんし・・・
495:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 22:53:14 3o+alTiq0
>>492は自分の気に障るレスにしか興味無いんだよ
そういうレスだけが心に残って、他のレスは右から左に抜けて行ってしまう、と。
496:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 22:53:19 Oe9fj+2K0
落語の内弟子修業に限らず、何か新しいことを始めて最初の１年てかなり
重要だと思うんだけどね。
どうせ色恋禁止期間が３年もあるんだから、最初の１年は落語に打ち込ませて
その後にA子との三角関係ネタを持ってくるとかすればよかったのに。
それとも早いうちに持ってきたのには何か意味があるのかな。
497:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 23:42:18 RBFyf7mo0
>>496
草々とＡ子の距離が縮まっていくなか、三年間の恋愛禁止という
ハンデを背負った喜代美が（まあ、ハンデ背負ってなくても何もで
きない子だけど）、どう試練を乗り越えていくかが焦点になるん
じゃないのかな。
498:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 00:21:53 pe4UfgtX0
新しいこと始めるとか、修行するというリアル感は全くないな。
脚本家がそういうものを重要視していないからだと思う。
ダメダメな子、夢がない子、いい加減な子でも
周囲が温かく見てあげればなんとかグレない、なんとか居場所を見つける
みんなでそうしましょうよ、というダメ落ちこぼれ応援歌かなと最近思う。
親はへばりついて優しく優しく40歳になっても優しく
先生はすべてを受け止め理解しきついことは言わない、
目上のものすべてがとにかく優しくすれば、落ちこぼれもやがて成長しますよって。
499:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 00:41:24 pe4UfgtX0
なんとなくだけど、団塊世代とそのジュニア世代がターゲットで
実際その世代には支持されてるのかなあと思う。
今まで一番のお得意さんだった団塊以上にはそっぽ向かれてる感じ。
500:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 00:57:18 SxM3Sw0j0
今のところ落語は草々のそばにいるための
言い訳でしかない感じだな
501:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 01:01:30 1sixRbZy0
確かに物語の主人公にありがちな意思の強さや夢を信じる心は無いが
実際一流と言われる人がそういうキャラかというとそうでもない。
結構ええ加減な人もいたりする。
502:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 01:11:35 Ff+7Ooxd0
草々タイプが(そのまま)師匠になったら
弟子は追いつめられそうだ。なんとなく。
503:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:29:46 S3TLPJQE0
>>498
ドラマの中で咲子が言ったことを別の角度から言った感じだな。
そんな咲子がおばちゃんに言われたことは、
あんた、どれだけ裏切られてきたん？ｗ
504:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:35:43 jmFzyqUb0
>>481
前からヒロインに甘いのは気になってたが、最近はそれが顕著になってるだけ
なんか、感動させよう感動させようとするあまりご都合主義になってる感じ
話の展開のなりゆき上、主人公を甘やかせざるをえないんだろうな
505:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:39:00 wSLtBDjf0
なんかね、
なんでこのヒロイン落語家なんかやってんの？
なんでこないだまで素人だったただの女の子が、もう落語家みたいな顔してんの？
って感じで、最近どうも入り込めないなあ。
506:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:44:27 719lzx/Z0
>>498
＞新しいこと始めるとか、修行するというリアル感は全くないな。
＞脚本家がそういうものを重要視していないからだと思う。
そうだね。
修業の描写がおろそかだからそう感じる。
なんか「いつの間にか」家事も落語もそつなくこなせるようになってるみたいだし。
もはや不器用設定も意味ないんじゃ、と思うくらい。
「不器用なもんほど仰山稽古する」ってことだから仰山稽古したのかもしれないけど、
それなら稽古する描写をもっと入れて欲しかったわ。
前に、辻占茶屋の後に喜代美が一度も三味線を触っている描写がないのに
小梅の「あんじょう稽古しとるようですなぁ」のひと言で稽古していることになったときは
びっくりしたけど、そのときと似たような感覚。
507:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:46:37 wSLtBDjf0
そうそう。
弟子入りしたなと思ったら、もう翌週には初高座だからね。
なんか師匠の思惑があるんだろうなと思ってたら、そんなこともなかったし。
508:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:51:25 jmFzyqUb0
初口座は失敗したがまわりがものすごく生暖かく「大丈夫だよ大丈夫だよ」みたいなのがなｗ
もっとがつんと落とすのかと思えば淡々ともう次の高座ですか・・・
しかも男がらみの嫉妬がヒロインのエネルギー源じゃねぇ
このドラマ、修行をなめてるとしか思えない
509:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:04:04 wSLtBDjf0
ああ、あれは驚いたなあ。
「高座を舐めるな！」みたいに怒鳴られるかと思ってた。
510:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:11:45 pmvMYjU60
>>501
その道ではいい加減じゃないと思う。
自分の専門以外ではいい加減かもわからんが。
511:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:11:56 wSLtBDjf0
B子に「誰かを笑わせたい」みたいな強い動機があれば、まだしもなんだが。
512:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:13:00 iX15ogoX0
ヘキサゴンIIで脳解明クイズの常連達か、お前らwww
513:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:15:29 5OozOYjt0
>>508
女弟子だと、つい兄弟子も甘くなっちゃうからね。
師匠も苦い顔してたじゃん。だから、終わった後で
ちゃんと叱ってた。喜代美も、枕抱いて泣き明かした。
でも、そのあと前向きに立ち直ってた。女の子って
わんわん泣いたらそれでケロリとしてしまうもんだし、
成長したってことでいいんじゃね？ 現に、掃除洗濯も
ちゃんとこなすようになってたんだから。
514:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:28:15 AQVrh/KO0
A子にしてもあーも簡単に草々とくっつくか？
Ｂ子の草々に対しての気持ちも普通わかるだろ？
不自然極まりない。
515:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:30:37 liIUmY210
>>514
ま、A子はB子の心をかき回す道具以上のものではないからな
A子単体の心情や常識を合理的に考えても無意味というものだ
516:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:31:18 pmvMYjU60
>>513
職人の家の長女が家事まるで駄目というのも違うなあと思ったが。
517:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:39:06 5OPOtWAZ0
>>514
ありゃくっついてないだろ
A子的には、落語に興味出てきたし、ある程度知っておけばB子と落語について
おしゃべりできるし、草々さん落語に詳しいしちょうどいいや、くらいのもんだと思う
518:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:43:44 M9+LvWFp0
>>514
Ａ子は恋愛感情鈍いという設定だからねえ
Ｂ子どころか草々がＡ子を好きということさえ分かっていないので
519:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:46:22 719lzx/Z0
師匠もあっという間に丸くなったよなぁ。
若狭の稽古のときは居眠りしたり便所行ったりしないんか。ｗ
稽古の描写も少ない、周りも甘い、さらに本人も集中力がないときたら
どう共感していいか分からないわけだが･･･。
やっぱり、ダメな子が周りにあたたか～く見守られて成長するドラマと思ってみたほうがいいのかな。
できれば今回の恋愛パートは、若狭が成長する布石と思いたいんだが。
恋愛のぐちゃぐちゃを乗り越えて、草原の「落語がしたいんか、落語家になりたいんか」の問いに
答えを出して、いよいよ本気で落語家道を邁進していくとか。
そんなことを期待して今見てる状態。
520:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:24:05 jmFzyqUb0
同感。
だが、このドラマ、基本的に深読みすると損するね
意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
あまりにも淡白
「シンプルな所がいい」なんて信者はごく一部だろう
普通に見てる視聴者は「あれ？これだけ？」と思う。
521:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:29:14 iX15ogoX0
>>520
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
>次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
そうかなぁ、あまり思い当たらないけど・・・
気になると言うことは、それが頻出している訳ですね。
列挙していただけないでしょうか。
522:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:37:54 zlN9cjdy0
>>519
「草原、おっせーたれ！」って言ってた師匠、おもしろかったなあ。
Ｂ子か落語そのものが好きでたまらないって描写がないのが物足りないねー。
523:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:41:20 pmvMYjU60
よく考えたら、職人の娘が不器用？途中で投げ出す？
職人とは手先が器用で、黙々と根気よく仕事をこなす人で
口だけ八丁、すべてが不器用つまり口先だけの喜代美が生まれたというのは
ちょっと奇跡に近いかも。
んで、職人の長女が別に一流大学目指してたわけでもなし
スポーツに打ち込んでたわけでもないのに家事がだめだめというのは
家の手伝いを全くしない子だったということで、こっちも奇跡。
弟がいろいろと家事できそうだけど、弟がやってたっぽいなあ。
524:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:43:38 pmvMYjU60
Ｂ子は別に落語が好きなわけじゃないと思うが。
男の中に紅一点でいられる状況が、たまんねーなってとこ？
525:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 11:02:29 S3TLPJQE0
喜代美は落語が好きでこの道に入ったんではなくて、
自分が笑って生きていくには落語しかないと思い込んでるんだろうな。
落語そのものの魅力に目覚めるのは、まだ後の話なんだろう。
526:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 11:04:13 RED87cMl0
>>524
設定上は落語がすきでたまんねーってことだったはずだが、
実際出来上がったものみると紅一点たまんねーに見えるところがなんとも・・・。
高座に上がる決意をするその動機が「草々兄さんの気をひきたい」ってなんじゃそりゃ。
恋愛禁止を言い訳に、心ゆくまでぐだぐだするのを見せられ続けるのかと思うと、
ちょっとうんざり。どこからどう見ても男＞落語で恋愛禁止の意味ないし。
本スレで「以前の喜代美なら草々がでない時点でやる気なくしてるだろうから、
堪えて落語をやろうとしてるのは成長してる証なんだ」みたいなレス見て笑っちゃったよ。
527:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 11:43:25 PAl5pWKR0
さぁまったく冷静じゃなくなってまいりましたぁ
528:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 12:03:13 pmvMYjU60
落語の専門的な言葉何一つ知らん、話何一つできん、覚えておらん
これで落語が好きはありえない。
喜代美にとっての落語は、じいちゃんの形見の落語
好きな男がやってる落語、居心地のいい場所にある落語でしかない。
529:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 12:05:00 719lzx/Z0
>>521
>>520じゃなくて申し訳ないし意味が違うかも知れないが、自分が気になっているところは
草原は噛み噛みで人を笑わせられない＆妻子持ちで家計が苦しい？設定だったのに
いつもよどみなく喋るお姿だし、寝床落語会は無事に終えているようだし、
しょっちゅう寝床で飲み食いしてるからそんな感じがしない。
喜代美は「師匠さんの落語を受け継いでいく」と友春に宣言していたが、とてもそんな気があるようには
見えない。ドタバタにするならそれでもかまわんが、それならこんな大きいこと言わせなきゃいいのに。
今の兄弟子達はほんとに甘い。内弟子修業初日の豹変ぶりはなんだったの？
師匠が胃が痛くなるような「なんっせ分かりにくい」指導をするということで、喜代美は落語家になる決心が
揺らいでいたが、実際入門してからの稽古は全然そんなことはない。
･･･
今思いついたのはこれくらい。
最近は、この物語はドタバタだ、あまり深みを求めちゃイカンと思うようになってきた。
530:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:38:57 wm1QW7NO0
>>516
職人の長女がなんで家事が出来ないと不思議なのか、
よくわかんないけど……。
家事がまったくダメってことはないと思う。弟子入り
する前から、下手糞なりに朝食作ってたし、師匠にお茶
をいれてたりしてたからね。ただ、母ちゃんがあまりに
もスーパー主婦だったから、家全体を任されるような
家事の仕方はしていなかったんじゃないかと思う。
>>529
・寝床の支払いはすべてツケ。小草若が後でまとめて
支払っている。
・「受け継いでいく」と宣言したから、苦手な家事も
稽古前に終わらせられるようには上達した。
・師匠の指導法についてだが、まるっきり初心者に
上下や扇子の使い方を教えるくらいのことはしただろう。
ある程度上達してから、わっかりにくい指導法が始まる
ものと思われる。
ということで、十分脳内補完できるのだが、いかが？
531:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:43:02 wm1QW7NO0
>>524
>男の中に紅一点でいられる状況が、たまんねーなってとこ？
客観的に見れば、紅一点で楽してるようにも思えるが、喜代美に
してみれば、なれない家事はやらされるし、お兄ちゃんの一人は
ライバルに惚れてるし、賭け事の対象にされるし、自分では楽だと
か、居心地がいいとか、そんなことは思ってないはず。
冷静に語るスレだから、批判はありだろうけど、うわべだけ見て
難癖つけてるよーな発言が目立つのだが。それだったらアンチスレ
でいいような気がする。
532:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:46:07 o9rr6Lx50
職人の長女とはいっても、親父さんが秀臣経営の工場辞めて
本格的に職人になったのは喜代美が卒業した頃ではないかと。
533:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:48:50 5DTzYHRi0
冷静に見れば、弟子名目で、ただで雇われているお手伝いさん。
534:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:18:27 vfFa0QZP0
>>531
水差すようで申しわけないけれど
喜代美が清海を罵倒した場面から、たまんねーな支持。
１）喜代美が徒然亭で居心地が良いのはなぜか
喜代美が女性であることで、甘やかされている
比較対象の女性が存在しない
２）喜代美が落語をこよなく愛してこれこそ自分の道だと思っているか
否
本来ならば末弟が兄弟子の仕事のパートナーである清海を
接待し歓待するのが役割であるはずなのに、
喜代美は清海が自分の居場所を侵害したと感じブチ切れた。
その喜代美にとっての自分の居場所とは「落語」でなく
「自分を甘やかして誰とも比較しない【師匠・兄弟子】」
喜代美にとっての落語は、居場所を確保するための手段にすぎない。
535:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:27:48 wm1QW7NO0
>>534
だ～から、それは客観的な評価でしょ？ 喜代美の主観では
居心地のいい場所でぬるま湯に浸ってるなんて思ってないって
ことを言ってるんだけど？
536:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:29:44 vfFa0QZP0
ああいうタイプは自覚できない。
537:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:34:32 PAl5pWKR0
冷静に難癖をつけるスレに変わってきたな
538:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:34:46 vfFa0QZP0
途中送信失礼。
ああいうタイプは自覚できない。
それどころか一生懸命やってる自分が清海を罵倒したのも
そんなに悪いことじゃないと思ってる。
たまんねーなというのは、
もちろんそんな風に自覚しているという事ではなくてね。
自覚できるようならＢ子にはならないわけで。
539:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:37:45 vfFa0QZP0
考えてみればいい。
喜代美が落語家になると決心した状況は？
草々に
「お前もこんなむさくるしいところにいないで
自分の居場所を見つければいい」
と言われた事がきっかけ。
540:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:37:48 Hgam5uzT0
>>535
実際はそうかも知れなくても、それが画面からは伝わってこないんだよ。
紅一点たまんねーよりも落語が好きでたまんねーに見せるには
明らかに描写不足だと思う。
541:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:40:26 vfFa0QZP0
この場所にずっといる方法は？？と考えた末に
「落語家になる！」
草々のそばにいたいなら別に落語家になる必要もないわけで。
542:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:47:45 vfFa0QZP0
だから、紅一点たまんねーなから
落語たまんねーなにいつポンとはじけるか、一皮むけるかが見どころでは？
言い方変えれば、居場所を確保する手段にすぎなかった落語が
自分の生きる手段、好きでのめり込みたくなるものに
いつ変わっていくかが今後楽しみ。
543:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:51:00 Ff+7Ooxd0
修行部分は割とあっさりしてるよなー
ちょっとづつ出来ることが増えたりとサラっと描写はしてるけど、
あまりストイックさやしんどさを強調していない
脚本家には修行の苦労っぷりとかに興味がないのかなと思ったけど、
ラストの師匠のシーンを見てると
B子目線じゃなくてちょっと突き放した描き方なのかもしれないとも思った
(まあ本人にとっては無我夢中の必死でも、そこを過ぎて来た人から見たら
たいしたことじゃないってこともあるし）
544:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:54:46 vfFa0QZP0
このままの太陽政策で喜代美が一皮むけるのか
どこからか北風がビュンと吹き込んで、
ひとしきり吹き荒ぶのかも興味がある。
脚本家は「おろかものには太陽ですよ」キャンペーン中という気もするが。
545:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:58:53 7PflGZvh0
>>526
> 設定上は落語がすきでたまんねーってことだったはずだが、
違うでしょ、じいさんに聞かされてなんとなく、ってレベル。
>>529
草原は通常は普通にそつなくこなせるが、
いざ、高座にあがると肝心なところで噛んでしまう、というお人。
そんなに苦労話がみたいかねぇ？
元々そういう努力と根性って話じゃないでしょ。
>>534
兄弟子の云々以前に、幼馴染だからね。
しかも非公式の席。
理由なんてものを一つに決めつけたいようだが、
そんな単純なものじゃないけどね。
546:521
07/12/07 15:05:43 iX15ogoX0
>>529
殆どは>>530さんが言ってくれたけれど、補足。
>草原は噛み噛みで人を笑わせられない＆妻子持ちで家計が苦しい？設定だったのに
いつもよどみなく喋るお姿だし、寝床落語会は無事に終えているようだし、
噛むのは高座に上がった時。"そんなんやから「口だけ師匠」とか言われて"た。
それを克服する為の寝床寄席でもあるのでしょう。その場面を描写していないのは、草原の成長を描くドラマではないからだと思います。
でも、相変わらず"噛んで"いるらしいのは四草が折りにつけて触れていますよね。
----------------------
それからみなさん、
ID:vfFa0QZP0は本スレでも同じことを繰り返していた荒らしなので
構わない方がいいですよ。
547:535
07/12/07 15:14:17 wm1QW7NO0
>>540
誰も、Ｂ子が落語好きでたまんね～なんて言ってない。
そもそも、なぜ自分が落語家になりたいかも客観的に説明
できなかった子だぜ？
おれがなぜ、喜代美が落語家になりたかったかは、おじい
ちゃんとの思い出（辛い学校生活でおじいちゃんと聞いた落
語だけが楽しみだった日々）、偶然迷い込んだ落語家の家で
得た成功体験（下座をつとめた。自分が言い出した兄弟子
再結集プロジェクトが師匠復活につながった）から、「ここが
自分の居場所だ！」と直感したからだろうと思う（草々ラブは、
実は大きな要因じゃない。だって、弟子にならなくても、恋愛
はできるわけだから）。
昔から落語が好きで好きでたまんなかった子が、自ら師匠の
門を叩いたわけじゃないんだから、落語が好きでたまんないって
描写がないのは当たり前じゃん。
んで、紅一点でちやほやされてるから弟子になったわけでは
決してないじゃん。兄弟子たちが再結集した後、誰が彼女を
ちやほやした？ 草々は首突っ込みだがる喜代美を邪険にした
し、他の兄弟子だって、「ま～、がんばってくれてるから、な
んかやらしてやれ」でしかなかった。師匠復活は、喜代美のお
かげなのに、誰もそんなこと評価してやってない。
だから、「ここにいれば、紅一点で居心地がよさそうだから」
という理由で弟子入りしたわけじゃないことは明らか。
修行の厳しさの描写が足りないという理由は、一理あるが
（でも、厳しさに耐えてる描写って、実は絵にならなかったり
退屈だったりするんだけどね。俺はさらっとしか描かないが、
重要なところはちゃんと抑えてる今回の描き方に感心してる
けど）、議論の前提がとんちんかんだな、と感じる。
548:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:15:57 Bx6QtL8v0
日本人は、修行とか、職人とかに共通のイメージがあるじゃん。
求道、ストイック、専心、犠牲・・・。
そういうイメージをもって、ちりとてを見ると、
この娘、自分の進むべき道に真剣さが足りない、
と感じるというのはあるんじゃないかな。
修行部分をもう少し描ければ・・・。
549:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:16:03 S3TLPJQE0
喜代美には落語の才能があると思う。
それが師匠にはわかっているから、大切に育てようとしている。
本人には今その自覚はないけど、いずれ才能が自分を落語に導いたと
自覚する日が来るんじゃないだろうか。
550:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:35:13 paOMQhns0
本スレ見ててもここ見てても
無理な展開にも無理やり理由をつけて納得する
納得力が高い書き込みが多いなーと
分かってやってるならいいけど、無自覚にやってる人は
カルトやマルチに引っかかり易いタイプなんで注意した方がいいよー
551:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:44:09 o283vI610
>>546
このスレでのID:vfFa0QZP0見る限り、荒らしには思えないけど。
冷静にID:vfFa0QZP0と意見交換したい人がいるならすればいいんじゃね？
なんか546が気に入らない相手を荒らし認定で追い出したいだけに見える。
552:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:44:17 vfFa0QZP0
本スレ読んでさえいないのに。
癇に障ってごめんよｗ
553:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:45:24 M9+LvWFp0
>>548
落語の修行ってそんなにストイックか？
鶴瓶の内弟子時代の話なんて聞いたら卒倒するんじゃないの？
554:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:50:44 Bx6QtL8v0
落語の修行が実際にどうかじゃなくて、
修行というものへの一般人のイメージ。
555:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:55:59 vfFa0QZP0
でも、今の時代背景考えると太陽政策はどこまで通じるか。
こういう伝統芸能においてさえ、褒め育て、叱らない教育をと主張する脚本。
一方で視聴者は、褒め育て、叱らない教育の結果を知っているわけで
ドラマ見て笑いながらも、心の中では
「でもなー、でもなーでもなー本当はなー違うよなー」
となってしまう。ならない人も勿論いるけれど。
556:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:12:34 wm1QW7NO0
>>555
三年間恋愛禁止、酒タバコ禁止、家の掃除洗濯炊事、
くわえて落語の稽古。
この生活を三年間やってみ。太陽政策なんて言って
られないぞ。
557:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:17:22 HjRGTTG90
え゛
558:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:27:37 wm1QW7NO0
>>557
やってみ、って言うとるねんｗ
559:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:30:40 jjOkMDk30
>>547
＞誰も、Ｂ子が落語好きでたまんね～なんて言ってない。
＞そもそも、なぜ自分が落語家になりたいかも客観的に説明
＞できなかった子だぜ？
そうだけど、じゃあ「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何なんだ？
友春をふるための、その場しのぎの言葉？
今は実際、「誰も自分をBと呼ばない居心地のよさ」のほうが
「落語が好き」という気持ちに勝っていることは確かでしょ？
でも、それを劇中で指摘するキャラがいないのが、イライラするんだよ
（指摘されないっていうことは「落語が好き」という気持ちのほうが
大きいんじゃないかと思ってしまうけど、どうもそういう風には見えないから）
560:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:10:20 wm1QW7NO0
>>559
>「誰も自分をBと呼ばない居心地のよさ」
喜ぃ公とか喜六と呼ばれてるじゃん。草々にはあからさまに
「おまえらほんまに、喜六と清八やな」とＡ子に比べて劣った
存在と言われてるし。
喜代美にとって落語の世界が「居心地がいい」とすれば、生
まれて初めて成功体験（何度も言うが、師匠復活の原動力は、
喜代美だったんだから）を覚えた場所だからだよ。
おたく的に落語が好き、という動機より、そのほうがよほど
強い。だから、なんだかだ言って辛い修行に耐えてる。
それとも、相撲部屋みたいに、兄弟子がよってたかって罵倒
したり、こづいたりする描写がもっと必要だっていうのけ？
561:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:16:06 5Rou65Z60
ここは、良くも悪くも冷静にちりとてが見れるスレなのでけっこう好きなんだけど、
批判意見が出るとすぐ噛み付く人がいるのが、ちょっと気になります。
冷静の皮をかぶったマンセーの人もいるのかな？
賛同も批判も、いろんな意見を聞きたいな。
冷静に。
562:521
07/12/07 17:18:04 iX15ogoX0
>>552
人違いでしたか。申し訳ありません。
563:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:22:06 jjOkMDk30
>>560
いや、559で書いたとおり、自分の疑問はただひとつ
「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ？
ってことだけ。
修行の描写に対してどうこう言うつもりはないし、もっとしごかれろとも言ってない。
そもそも、喜六とか喜ぃ公ってのは「清八と比較して」が出発点じゃないよ。
あとからその偶然に気づいたってだけで。
＞草々にはあからさまに
＞「おまえらほんまに、喜六と清八やな」とＡ子に比べて劣った
＞存在と言われてるし。
そのへんのくだりでキレた喜代美が言った言葉が
「私の居場所に入ってこんといて」でしょ。
要するに、今の居場所が居心地いいってことじゃん。
564:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:26:56 jmFzyqUb0
>>561
同意。
最近ここも本スレに書き込んでるのと変わらない。
少しでも批判すれば「それはちゃんと見てない」だとか「難癖つけてるだけのアンチ」だとか
身もふたもないレスが帰ってくる。
信者がこっちに出張してんのかね？
もうちょっといろんな視点から見てる人だけここで書き込むべきだし
多少の批判は十分アリだと思う。
565:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:42:22 Tt0qn6dg0
＞「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ？
冷静スレでも批判スレでも最近は似た様なレスが目立つが
なんですぐ結果を求めようとするんだ？
566:521
07/12/07 17:43:05 iX15ogoX0
>>564
ID:jmFzyqUb0さんへ。
>>520で書いてらした
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
の部分を列挙して欲しいと言うのにはお答え頂けないのでしょうか・・・。
私自身はそう感じていないので、別の視点からの例をあげて頂いて
自分なりに考察してみたいと思うのですが。
567:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:57:42 vfFa0QZP0
ID:jmFzyqUb0さんではないけれど、最近ので印象に残ったのは
仏壇屋のお姐さんが咲さんに
「どんだけ裏切られ…」
と言った言葉。
「修行の場で厳しいことを言えば、不遇な人生を送った事になるのか
修行の場で甘いことを言えば、幸せな人生を送った事になるのか」
というように意味のある言葉ではなく、単に突っ込みだけれど
これに囚われた人もいたんじゃないかと思った。
568:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:00:01 Tt0qn6dg0
天賦の才設定が好きならガリレオやＳＰ見りゃいいし
性格的にダメな人間が１回でコロッとヒーローになるのが好きなら医龍見てりゃいい。
草原、四草、小草若なんかもちりとての中では民ドラキャラっぽいから解りやすい。
ブレない主人公も１クールドラマにいくらでもある。
こういう長いスパンでやる成長ドラマは一通り最終回まで見ないと
変わったかどうかも解らんのに、先週の今週で結果求めるレスばかり。
最初が我慢の文芸作品が受けない世の中だからしょうがないかもしれないけどな。
569:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:03:20 PAl5pWKR0
>「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ？
その時は本当にそう思ったから素直に口に出した。
けどそれがすぐに実行できないし、気持ちも保ち続けられないのが喜代美。
そういう設定のお話。それ以外に説明できないでしょ。
570:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:10:55 M9+LvWFp0
そりゃすぐには結果としては現れないわな
とりあえず落語家として一人前にならないと
571:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:11:22 S3TLPJQE0
>>568
ここはそういう邪推や勘ぐりも含めて楽しむスレだろ。
一つ一つのレスに反応しすぎなんじゃないか？
572:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:20:36 KeapWLPZO
修業なのに師匠も兄弟子も甘いというのは、
徒然亭一門が現役からどれだけ離れていたかの現れなんだと思っているなあ。
おかみさんがいないことも含めて、
みんな手探りで勘を取り戻し中というか。
ある意味、こういう特殊な状況だからこそ、
落語自体には濃い思い入れのなない喜代美が入門を許されたんだと。
ここからどういう風に落語に打ち込んでいくようになるかを楽しむもんだと思ってます。
573:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:34:09 fiz4IgdN0
>>561
>>564
同じこと思ってた。
どうも批判する側の意識改革をはかろうとする信者がいるように感じる。
感じ方は人それぞれなのにね…。
574:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:51:18 ZM+MFpfeO
それぞれ見方が違うとわかったうえで
意見交換するなら良いけど
否定的な感想に対して、ドラマの見方自体がおかしいと
言わんばかりのレスする人がなー。
>568とか。
575:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:53:15 DBidw8TI0
>>567
今のＢ子に対してただ厳しくするのがいいことなのかって言ったら、
Ｂ子自身が人としてもう少し成長しないと。
Ｂ子の成長につれて、厳しさを求める人達が期待してるような
厳しいことを言われる場面も出てくるのでは？
576:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:22:49 5OozOYjt0
>>567
あの台詞は、熊五郎コンサートで、熊五郎の歌を
涙ぐんで聞き入っているお咲さんを見て、仏壇屋さん
がつぶやいた台詞の繰り返し。
安酒に肝臓壊し、男に裏切られた女についての
歌だったから、「どんな人生送ってきたねん」と。
別に、「みんな甘い！」に対してだけ言った台詞
じゃないのね。
577:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:24:18 Tt0qn6dg0
>>574
俺は目先の変化の有無について一喜一憂するだけなら
本スレや批判スレでやってくれと言ってるだけだから。
最近のどっちかに偏りがちな冷静な見方が出来てないレスには
当然否定的になるというだけ。
578:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:26:02 5OozOYjt0
>>574
否定的な意見があってもかまわない。ぜんぜんマンセーする気
はない。
でも、否定的な発言を読むかぎり、これまで積み上げてきた物語
（伏線？）やプロセスを無視して、そのときだけの表面的な印象だ
けで断罪している傾向を感じる。だから、「そうじゃないんじゃ
ないの？」と反論したくなるのは確か。
否定的な意見をはいて反論されたくなければ、アンチスレにいけ
ばいいんじゃないかな。
579:521
07/12/07 19:29:03 iX15ogoX0
今日の放送で例えると、ラストシーンの草若師匠の言葉が「ちりとてちん」の本質で、
喜代美の戸惑いが視聴者、ってことかな。
580:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:34:45 5OozOYjt0
>>563
まず、このドラマの大きなテーマとして「受け継いでいくこと」
ってのがあるよね。
喜代美は、父親が、祖父の技術を受け継いでいく過程を見つめて
きた。そして偶然から落語の世界に入った。そして、落語家になる
ということは、それまで代々の落語家が育ててきた世界を受け継い
でいくことだと知った（師匠が、両親にそう説明してたでしょ）。
だから、落語家になること＝師匠の芸を受け継ぐこと、なんだと
頭では悟ったわけ。だから、親父の仕事を受け継いでいけるかどうか
不安な友春くんに、「私もがんばるから、あなたもがんばって」と
いうエールをこめて言った台詞が「私は師匠の芸を受け継いでいく」
なわけ。
とはいえ、喜代美自身は、芸を受け継ぐどころか、超初心者で
実際にどうやって受け継いでいけばいいのか、よくわからない。
だから、迷ったり、落ち込んだり、友人に暴言をはいたりする。
それでも少しずつ、家事をこなしたり、勉強したり、稽古したり、
無我夢中でやってる。時に、Ａ子と草々のことが気になって動揺
したりはするけれど、それでも、今やるべきことを優先させよう
という姿勢はとろうとしてるよね。
言葉ではわかっても、体では理解していないということは、未熟
なうちにはよくあること（逆に、あんな初心者段階で心身ともに
理解し、迷いなく打ち込むやつがいたら、逆に気持ち悪い）。
俺はそのあたりがよく描けてるなと感じるから、あなたのような
疑問は抱きません。
581:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:39:54 vfFa0QZP0
>>576
そうそう、だから単なる突っ込みの「どんだけ」ということになる。
前も後も。
582:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:42:05 vfFa0QZP0
全国区対応で考えれば、「どんだけ」単体だとIKKOになるから
人生や裏切りという言葉を入れたのだろうと思う。
でも「裏切られた」は言葉的にはかなり強いので
あの場面ではあまり適切な突っ込みではなかった気がする。
583:521
07/12/07 19:59:07 iX15ogoX0
「どんだけ裏切られて来たねん」は普通にツッコミだと思ってたから最初から意味があるとは思ってなかったですねぇ。
あそこはそれを受けた咲さんの「ほっといて!」でシーンを落して〆るためのルーティンワークみたいなものかと。
584:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 20:30:51 jjOkMDk30
>>580
なるほどね、よくわかりました。
いや、これぐらいちゃんと、各セリフやシーンを
どう解釈・咀嚼してるか書いてくれるといいんだけど。
>>565みたいなレスだけ返されても困るのよ。
別に今日放送分のセリフに脊髄反射的に突っ込んでるわけじゃなくて
何日間か様子を見た上で、それでもここだけが未だに納得いってない、って
部分だったわけだから。
585:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 22:06:04 XgqAiwVU0
>520じゃないけど
＞意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
＞次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
これで真っ先に思い出されるのは、秀臣と小梅の先日のやりとり
あれだけの確執を糸子の「いつのまに～」で済まされちゃったのに違和感
正典を従業員にした上で修行させたり、塗箸乾燥機を内緒で秀臣が修理のくだりで
ただ関係修復を願うだけでなく、経営者としての目論見があるかのように
匂わせてたのに、あんな顛末で拍子抜け
586:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 22:23:03 PAl5pWKR0
>>585
大阪のデパートにお父ちゃんの箸を置くってのは秀臣が裏で糸引いてるんだよ。
お父ちゃんの塗り箸は小浜ブランドをアピールするための看板なんだってさ。
塗り箸を全国にアピールして自分とこも儲かるようにって目論見はあるんだね。
ノベライズにはそう書いてあった。
587:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:00:04 XgqAiwVU0
ぐはぁ、ネタバレでレス返されるとは思わなかった･･･
588:521
07/12/07 23:01:22 iX15ogoX0
>>520さん本人は日付変わるより早くID変わっちゃったみたいで反応が無いようですが、
他の方々、お答えありがとうございます。
>>585
私がボケなのか、イマイチ文意が咀嚼出来ていないのですが・・・
ご指摘の場面は小梅がスペインの友達への箸を選んでいる所に秀臣がやって来るところ、でよろしいでしょうか?
秀臣との確執は小梅個人のものであって、その他の和田家の人々とではありません。
それは家出した喜代美がA子のマンションに世話になってると知った後に
正典が秀臣に礼を言う為に訪ねたら糸子・小次郎・正平が既に来ていた場面でもわかります。
糸子が「えらい気軽に来るようになった」と言ったのは、今までは秀臣が遠慮をして師匠の家を訪れなかったからです。
それが友春の"喜代美との婚約騒動"辺りから秀臣の方が敷居の高さを克服し始め、
小梅のスペイン行きの所では"おかみさん"が心配なあまりに一気に垣根を取り払った、と言うことだと私は解釈しています。
秀臣の立場は"あしながおじさん"のようなものだと思っていたので、
経営者としての目論みがある、と言うのは私にはわかりませんでした。
その点に関しては何も言えません。
589:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:12:29 gktr3mSf0
あまりそうは見えないけれど、喜代美は落語が好きでたまんないから
落語家になろうとしてるんだと思っていたら、今日のここのレスで大前提が崩れてしまった。
以前、草原が内弟子修行の意味が分からない喜代美に向かって、
「落語をしたいのか、落語家になりたいのか」って聞いたことがありましたよね。
おじいちゃんが聞いてた落語、好きな男がやってる落語くらいの位置づけなら
趣味の落語（それも別に自分でやらなくても、落語会に行く程度）で充分ではないのかという
気がするのですが、あのとき喜代美は何をもって「趣味の落語ではない、落語家だ」という
結論に至ったのでしょうか？
単に「だってもう弟子入りしちゃったしー、今更ひっこみつかないしー」くらいのノリ？
あのとき喜代美がなんと答えたか忘れてしまったわけですが、今更すごく気になってます。
590:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:12:52 x2h185h30
秀臣と小梅ばあちゃんの口論シーンは親子ケンカっぽい雰囲気だし、
最後、おばあちゃんの顔が微笑んでいたから、確執が解け始めている
という意味はあったのかも。
591:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:18:41 iX15ogoX0
>>588に補足すると、
小梅は心底から秀臣を疎んじていた訳ではなく、
意地を張っていたという描写がされていたと思います。
全面氷塊に必要なのは"きっかけ"であり、それが"スペイン行き"だった。
秀臣が「おかみさん」と呼んでくれた事で、小梅が許したからこそ最後の笑みに繋がっているのだと思います。
592:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:37:28 L8cFHunE0
なんじゃこの流れ、
信心の浅い者を説得するスレになってないか？
自分はドラマは概ね楽しんでるんだけど
なんだかぼんやりと惜しい感じがして、どこかもったいないと思う。
そのどこかって具体的にどこやろ？て探すニーズには本スレがかなーり役立たずなので
ここやアンチスレが非常に参考になってありがたいんですけど、なんで？
今の流れに不満のレスもいくつか出てるけど、それは切り捨てていい少数派なんですか？
自分のようなニーズには、必死で解説されているようなレスは邪魔でしかない。
たとえば>>572の解釈は自分にかなり近い解釈なので、
本スレなら「同意」なんだけど
このスレでは「だからそれはまだ推測だし、明確に描かれてないでしょ？」と答える。
そういう、ちょっと良い部分もあるけど不満もあるとか
ほんの少し不満があるという難点を中心に語りたい的な
ニーズが多かったように感じてたんだけど、それ勘違い？
593:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:45:25 tc/12ETs0
>>568
どうもおっしゃる意味がよく分からない。
最終回まで見てから評価しろというのなら、それは批判だけでなく賞賛にも言えるのでは？
ていうか読書にしたって読んでる過程で「これってどうなの？」「なんかこの登場人物
イラつくんだけど」みたいな感想があってもおかしくないじゃん。
途中の反発が大きいほど大団円が決まると快感てこともあるし。
つまんねの一言で投げ出してるならともかく、批判的でもこのスレに書いてる大半は
見続ける姿勢の人なんだろうし、見続けるって事は、多少なりとも「いずれこの状況が
綺麗な模様になる日が来るんだ、来て欲しい」という期待を持ってるってことだと思うけど。
「先週の今週」云々は、とりあえず途中までの段階で書いてる以上そう見えるのはしょうがない面もあるわな。
つか、「ちりとてちん」て本でたとえると文芸作品なの？
最初が我慢ってことは広い意味での文芸じゃなくて純文ってこと？
てっきり大衆娯楽小説とかラノベとか漫画とかだと思ってたよ。別にどうでもいいことだけど。
594:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:51:20 GPNHu3Nf0
その解釈は違うんじゃないかな、というと
説得するな、と言われそうだなあ～
そうそう、私もそう思ってた、というレスしかだめかしらん
595:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:59:30 XgqAiwVU0
>>588
長レスくれたけど、>586が教えてくれたようにノベライズには
秀臣の目論見について書かれてたのに、その点が
ドラマだけの視聴者の中には、あなたのように熱心に観てても
秀臣の含みが伝わってない人もいるってことじゃん？
やっぱ
＞意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
＞次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
ってことだわ
596:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:59:59 UO2Eyss60
>>594
勝手に深読みした自説を振り回さなきゃいいんじゃない？
脚本家や制作者はこう言ってるというソースがあるならまだしも
597:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:02:19 c7Xz0rJf0
>>589
＞あのとき喜代美は何をもって「趣味の落語ではない、落語家だ」という結論に至ったのでしょうか？
好きでたまらないだけでは一人前になることは出来ないよ。
落語家として目覚めたというよりは一社会人としての自覚が芽生え始めたという話だね。
奈津子が落語家もライターも社会に出て大人になる為の訓練という意味では
変わらないんやねえみたいなこと言ってたから。
一人前になるために内弟子修行の意義を受け入れ
落語で飯を食う決心をした時点で落語は趣味ではない。
598:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:03:15 x2h185h30
>>589
「落語をしたいのか、落語家になりたいのか」という問いは、
雑用をこなす事の必要性を教えるための方便として言ったもので、
別にあの時点で草原が喜代美に進路選択を迫った訳じゃない。
（もちろん、師匠の芸を受け継ぐためには「落語家」である
必要があるのは弟子入り志願した時点で喜代美も判っているはず）。
599:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:03:31 aIvz1Dsg0
昨日の14.4%は、酷かったな。
けど、それがお前の実力や。会議ではもっとええ数字やれてたかも知れん。
けどそれを高座で発揮できへんかったとしたら、その発揮できへんところが、
今のお前の実力なんや。
600:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:05:15 8UZ9kOPJ0
>>595
秀臣のことが分かるのは来週だから今まで詳しく見ててもわからんだろ。
小梅とのやり取りだけで分かったら頭おかしいと思う。
ついでに
＞意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
＞次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
↑は単純に目の付け所がずれてるだけじゃない？
601:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:20:08 BenSDfFX0
>>578 （ID:5OozOYjt0）の意見にはうなずける。
でもID:Tt0qn6dg0のレスはうなずけない。
602:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:22:31 fIxWpUOp0
その二人は言い方が違うだけで基本的に同じ事言ってる
603:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:31:37 Vh6Kv3GQ0
Ｂ子目線でＡ子がウザいのは解るしＢ子に落語家の自覚が無いのも見りゃ解る。
そういう脚本転がしに右往左往するのは他スレにまかしときゃいい。
604:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:32:11 BenSDfFX0
578とは語り合えるけど、ID:Tt0qn6dg0とは難しい。
なぜなら自分と意見の合わない人間を否定するだけだからさ。
605:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:43:15 Eh7w87CJ0
>>603
Ｂ子に落語家の自覚が無いのも見りゃ解る。
例えば、どういうシーンでそう感じる？
606:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:48:02 BenSDfFX0
>>605
603じゃないけどレス。
客に落語を聞かせて楽しんでもらう、でなく
草々に聞かせて自分の評価を上げたい、という理由で
高座に上がるところ？
「落語家」を目指してるんだという気持ちは伝わってこないなー。
607:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:56:01 Vh6Kv3GQ0
落語会を草々の興味をひきつける道具にしてるのが気に入らないが
一人前の落語家になるために乗り越えるべき試練として
脚本家が描きたいみたいだからしょうがない。
それをどう描くのかに興味あるな。
608:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:59:12 PCl+PNGv0
絡みレス増えたなー
そういう意見の人もいる、で流せないのか
609:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:02:07 Eh7w87CJ0
>>606
四草にそそのかされたとはいえ、不純な奴やな～とは思った。
ただ、あれはあくまでも次の落語会へ出る動機であって、大局的に見れば、
落語家になる動機という訳ではないから、まあ、許容範囲かなとは思った。
しかし、デートなのを隠して他の師匠の高座見に行くから一門会休むという
草々の方が、けしからんな。
610:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:04:45 GNPYV53D0
因にEverybodyに訪ねたいのだが、
どういうB子なら納得出来るのかな?
611:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:32:40 eX/DJeuWO
水着姿で寝そべるｂ子
612:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:35:27 Eh7w87CJ0
今ぐらいのムッチリ感のB子で丁度いいです。
613:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:42:22 Vh6Kv3GQ0
Ｈｉに耐えられるよう肌荒れだけは直してくれ
614:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:51:29 1JGCpLOh0
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/07(金) 17:46:26 ID:7nJ/f8fy0
>>31
それ薬丸が番組のADいじめてたら、そのADがじつは渡瀬恒彦の息子で
ある日別の仕事で渡瀬恒彦本人に会った時 『 薬丸さん、あんまり
うちの息子いじめないでくださいよ』っていわれて、薬丸が震え上が
ったっていう息子と同一人物だよな
番組は、はなまるだったのか
615:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 02:20:14 JLyFTI7U0
「落語家になりたい」の前にまず「落語をやりたい」気持ちが必要なんでないか
616:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 03:05:00 Q/33oVs10
冷静スレなのに、無駄に長くて目がすべる書き込みが多すぎる…
もうちょっと推敲して文章を短くできないものか？
とりあえずは、『意味ありげなセリフが生きてない』という意見は、
最終回の後に言ってもらいたいもんだ。
617:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 03:33:01 QMsRF1Aq0
何度も出てくる「ほかしてしまうような松葉やら貝殻やらが綺麗な模様になって出てくる」というのは
このドラマのテーマなんだろうと思う。
それは多分ドラマの作りそのものもそういう姿勢で、
だからきっと今は汚く見えてしまうエピも最後には綺麗な一膳の若狭塗り箸に仕上がってるに違いないと
というか、ぜひそうであってほしいと思って見てます。
正直今はキツイと思う気持ちはよくわかるけど。
618:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 08:34:13 P0788cqQ0
萌えだの燃えだのフラグだの伏線回収だの幼稚な思考停止人間はみんなまとめて氏ね。
619:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 08:40:04 eX/DJeuWO
>616も批判する人間に対し冷静でない希ガス
620:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 09:38:46 JLyFTI7U0
無駄に長いのは擁護系に多いような気がするんだが
621:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 09:39:10 IsJgx/WM0
行の幅ぴっちり揃えて長文垂れ流している人はどうみても信者でしょ
キモイ
622:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 10:10:57 kvF1MSro0
>>621
>行の幅ぴっちり揃えて長文垂れ流している
これはパソ通以来の習慣で「エディタで下書き」「３５文字で強制改行を設定」みたいな人じゃないかな。
623:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 10:14:49 JLyFTI7U0
劇中で言い訳すれば、工夫の無いベタ展開やっていいというもんでもないだろうし、
へしこ羊羹の話は言うまでもなくちりとてちんの話をまんまやっただけだからなあ。
なんか自作自演というか、どうも気持ち悪いな。
人生は落語と同じ、だかのセリフも、いやこういう話で言っちゃいかんだろ、と思ったし。
なんか落語家編になってから作りが荒くて、わたしゃ落伍しそうですよ。てけてん。
624:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 15:34:14 alRgOCM60
喜代美のひがみ根性や小ずるさが
上沼恵美子のイメージとますますかぶるようになってきたなぁ。
性格を歪めすぎて、ただの痛い女になってないか。
このヒロインの魅力って何？ 冷静に考えると本当にわからなくなってきたw
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」がテーマのようだが、
喜代美はいつ一生懸命になるんだろう。ずっとネガティブなままで、
ようやく一生懸命になりました、めでたしめでたし！と終わるんだろうか。
625:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 16:24:04 By81NVyY0
確かに弟子入りする前のほうが純粋に面白かった。
>>623
こういうウケ狙いに「伏線が生きてる！」と大喜びする人もいるからね。
626:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 16:30:39 By81NVyY0
あと何がつらいかって、俳優さんたちの下手な落語聞かされるのが…。
師匠は上ずって滑るし、草々はひっかかりがありすぎるし
もちろん喜代美はひどい。今日のつかみもガサガサと気持ち悪い。
草原だけは声がずんと落ち着いて引きがあり、さすが本職だけれど
なにしろ噛むという設定だからなあ。
627:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 16:42:18 By81NVyY0
連投失礼。
>>624
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」
これは昔の船場ドラマの「足りない丁稚どん」
今の山田花子みたいな存在に対してこそ言えることなのだろうけれど
喜代美はあてはまらないような気がする。
不器用で嫉妬深いだけで、存在自体におかしみがあるというわけじゃないし、
なにしろ俳優さんそのものがかわいいから、
いくら「おかしい、おもしろい」と脚本にいわれても
「はぁ～そうでっか～」としか思えないなあ。
628:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 20:29:50 8UZ9kOPJ0
ID:By81NVyY0
気持ち悪いとか下手とかまったく冷静じゃないけど、何のために見てるの？
ここは批判できる俺＝ドラマが良く分かってるを宣伝するスレじゃないんだけど。
629:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 20:55:22 rssYUyJQ0
>>628
何でそうスレの空気を悪くするようなレスをするかな…。
「マンセーするバカはキモイ」とか言ってるんならまだしも。
批判もひとつの意見でしょ。
既女板だかどこかで、「おかしな人間が一生懸命生きてる」のはむしろお母ちゃんだ
というレスを見て、妙に納得してしまったｗ
630:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 21:00:14 8UZ9kOPJ0
>>629
気持ち悪いとか下手とかならアンチに書けばいいってことだ。
それを書き忘れたのはすまん。それ以外にあやまるつもりはない。
631:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 21:46:09 KNWNyYEs0
船場ドラマの「足りない丁稚どん」って知らないけど、
「おかしな人間」というのは、山田花子みたいな
容姿で笑いが取れる人間という意味ではないと思うよ。
632:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:10:04 A+q38aV20
冷静に考えて書きましょう
633:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:38:56 0Og1v91Q0
冷静に考えて最近のラブコメみたいな展開はどうかと思う
634:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:39:38 EbwhlOUV0
本スレやアンチスレよりつまらんレスは書かないでくれ。
なんなら冷静なレスを転載して語り合うスレでも構わん。
635:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:45:00 imX/oyci0
>>629
ああ、確かに・・・。
お母ちゃんのおかしみと一生懸命さはいいよね。嫌みがなくて安心感がある。まさに朝に見たい感じ。
まあ、喜代美に対してベタ甘なのが鼻につくけど、ご愛嬌ですむレベルだし。
なんでヒロインにああいうキャラをもってこなかったんだろう。
636:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:54:35 y0x+XgP60
後にキヨミも
「おかあちゃんはスゴイ」と心底思う日がくるんだろうね。
637:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 22:56:31 rssYUyJQ0
>>630
気持ち悪いとか下手とかいう感想は別にそんなに気にならないけどなぁ。
あぁBy81NVyY0はそう思うんだ、くらいで。
とにかく、批判的なレスを排除していったらそのうちここは「冷静に語るスレ」ではなく
「ちりとてちんをマンセーするスレ」になってしまうよ。
まぁ批判的なレスばかりでも「アンチスレ」になってしまうけど。
兼ね合いが難しいもんだ。
638:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:01:12 KNWNyYEs0
今、今日の放送見終わったけど、
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」の意味、
ズバリ師匠が解説してるんじゃないの。
627はあれ見ても理解できなかったんかいな？
639:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:14:19 EbwhlOUV0
批判レスに対しての反論レスをマンセーレスとして批判すること自体が
このスレをアンチスレの出張所に落としたい輩の片棒担いでることに気づこうね。
640:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:17:01 mFPD2msH0
>>635
ただ、お母ちゃんのパフォーマンスはあの年と母親という立場だから成立するんであって
20歳そこそこの社会にでたての小娘があれでは「知った風な顔しておせっかいやいてる」ように見えてくると思うぞ
641:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:17:38 JLyFTI7U0
少なくともここは「誰それの発言はスレタイに沿ったレスか」審査スレじゃないと思うんだ。
この発言も他人のことは言えないがｗ
642:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:19:50 JLyFTI7U0
>>638
納得しなかった、という可能性もあるよね。
自分の捉え方＝正解、と限らないのは言うまでもないし。
まあ喧嘩腰や煽るようなレスは控えましょうってとこですかね。
643:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:32:06 EbwhlOUV0
あなたの言う最近の作りの荒さの原因は脚本か、編集か、役者かどの辺りだと思う？
脚本はノベ読んでないと解らないかもしれないけど。
644:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:35:01 dwM0M4mz0
>>624
>喜代美はいつ一生懸命になるんだろう。ずっとネガティブなままで、
>ようやく一生懸命になりました、めでたしめでたし！と終わるんだろうか。
普通に一生懸命になってるやん。
家事掃除炊事もこなすようになり、最初の高座の失敗を取り戻そ
うと茶碗蒸し作ってみたり、豆腐を腐ってると見立てて食べてみた
り、Ａ子と草々の間を気にしないようにがんばったり（でも、四草
の策略に引っかかるのがまたかわいいところで）、不器用な子だか
ら、一生懸命やってもコミカルに見えるけど、本人なりに真剣なの
は間違いない。
ほんの一年前までは、Ｂ子に徹して、目立たぬように目立たぬよ
うに、表情を硬くして（あるいは逆にはしゃいでみたりして）生き
てきた女の子が、あれだけ前向きになれれば、十分やない。
それとも、「明るく前向きに突き進む女の子」に豹変すればいい
というのかな？ それこそ気持ち悪くないか？
645:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:44:55 JLyFTI7U0
>>643
脚本じゃないかな。
落語家を目指すっていう本筋が、上手くストーリーに織り交ぜられてない感じがする。
徒然一門再生までは、しっかりした揺るぎない流れが出来ていたんだろうけど、
"B子"がなぜ落語家を目指すのか？を確立できなかったのか。
それとも、これはこれで理由のある歪みなのだろうか。
ま、その時はその時で、また評価しなおせばよいｗ
ちなみにノベライズはあれはあれで別の脚色が入るから、
実物に当たれないのであれば、ドラマ本編の方が判断にいいかな。
重要なカット部分の検証とかになるとまた別だけど。
646:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 23:52:34 EbwhlOUV0
＞"B子"がなぜ落語家を目指すのか？を確立できなかったのか。
逆に言えばあれこれ手を伸ばしすぎて
これというぶっといモノが無いと言えるかも。
とにかく動機が草若のテープであったり爺ちゃんの言葉であったり
草々であったり、Ｂ子から変わりたいだったり落ち着かないね。
へタレ設定だからたくさん動機を用意したのかもしれないけど。
647:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:04:20 vkfwT8xB0
ほどほどの動機と勢いで落語家修行スタート、
やってるうちに心から落語にのめり込むでも、別にいいと思うけどなあ
現実もそんな人が多いんじゃないかな
648:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:05:16 AM6+eRYR0
>>646
それ、どれを取っても、落語ならではの魅力に迫ってないんだよね。
あえて言えば爺ちゃんの言葉がやや、だが。
これは不思議なんだが、なぜ劇中でわかりやすく「落語の魅力」を語らないんだろうなあ。
パターンやベタなのを避けたのかもしれないけど、王道が結局は一番強いのに。
649:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:06:08 AM6+eRYR0
>>647
そういう描き方をしてれば安心して見てられるけど、いまそうなってないからね。
650:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:13:13 7KrR8VzV0
基本的に動機はきっかけにすぎないわけだから
本人が落語家の心を持たないとってのは時期尚早なのかな
難しいこと抜きにして人を笑わせたいという快感を
覚えてくれる描写が描かれるだけでも大分違うと思うけど。
651:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:23:37 jHFWvIZ50
>>646
そこにリアリティを感じるかどうか、じゃない？
俺は十分リアリティを感じるけどね。人生って
偶然と縁の積み重ねでできるもの。
まず最初に落語の魅力があり、それをヒロインが
感じ取り、落語家になると決意する。そういう設定
だったら、わかりやすいだろうし、あるいは視聴率
が取れるかもしれないが、俺自身はまったくそんな
設定、魅力を感じない。
むしろ、おじいちゃんとの思い出がきっかけとい
う部分にすごくリアリティを感じる。女の子にとっ
て、おじいちゃんの存在は特別なもの（すっごく
いやなジジイならともかく）。うちの娘を見ていて
もそれを感じるし、別に娘がいなくても、ちびまる
子ちゃんを読めばわかるはず。
652:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:25:12 jHFWvIZ50
>>648
このドラマは、落語が好きな女の子の話じゃなくて、
落語家になる女の子の話なの。別に、ヒロインが落語
ならではの魅力を感じる必要はない。まず動機ありき
で、その上で落語の魅力を次第に感じ取っていくとい
うほうが、面白い。
漫画でいえば「スラムダンク」。恋が動機でバスケ
をはじめる主人公が、次第にバスケの魅力に目覚めて
いく。その主人公の視点で読むうちに、読者もバスケ
の魅力を徐々にしっていく。
実際、このドラマを見るまでは、たんなる薄い落語
好きだった俺も、いろいろ勉強になってる。一番太鼓
とか二番太鼓とか、拍子木の使い方、扇子の使い方。
もちろん、落語を見て楽しむぶんには知る必要のない
ものばかりだけど、落語をする者にとっては、基礎と
して心得ておくべき部分。で、そういう「やる者」に
とって必要不可欠な要素って、「やらずに見て楽しむ
者」には、どーでもいい、つまんないことだったり
する。そういう部分については、十分に語られてい
ると思うのだが。
653:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:25:23 jyXG+Pex0
>>649
初めも家族やらに反対されてる所に「絶対これ」といって無理矢理入門だからねぇ
647みたいな、現実に近いなあなあ入門にするには
最初の動機は心理的にしろ社会的要請にしろ受動的にしないと
金がないとかそろそろ就職する時期だとか無理矢理手伝わされるとか
松重のとうさんのように家族が家業としてやってたとか
654:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:27:37 jHFWvIZ50
>>653
自分を変えたい、じゃあかんの？
655:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:29:10 AM6+eRYR0
>>651
君がそれでリアリティを感じるなら別にそれでいいけど、
そんなんで落語家を目指す女の子に、自分は全くリアリティは感じないなｗ
>>652
「なの」とか押し付けられてもねえｗ
落語ならではの魅力を描いてないから、主人公がやってることに興味をもてない、
だからドラマがつまんないね、って話なの。
656:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:30:17 jyXG+Pex0
>>654
それがはっきりとした志向なら、なあなあ入門ではないでしょ
657:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:30:31 B6+64NfK0
>>629
いえてるね、かあちゃんだ。
せこいし空気読めないのに頭の回転はなぜか速い。
やることそつなく器用だけど、せこいのを隠そうとしない。
憎めないキャラだなと思う。
女優の力もあるんかな。
清海に対するコンプや対比が描かれすぎて、
喜代美が憎めないキャラになっていない。
いまのようなじっとりしたコンプじゃなく
べろべろあっかんベーのコンプだとよかったのかも。
でも、この脚本家は女同士の友情にも手をのばしてるね。
いろんな所へ手を伸ばしすぎて収拾つかなくならないんかな。
658:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:32:40 dE4UzIIYO
「師匠さんの落語を受け継ぎたい」って固い意思があったはず…じゃないの？
659:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:34:14 SnF9aLvT0
動機がひとつ、道もひとつって言うのは分かりやすいし、観る方も楽なんだけどね。
逆にこれだけ複合的な要素を折り重ねて動機にする方が作る方も観る方も難しいよ。
上流では小川でもそれが収束して大きな流れになって海へ注ぐ、そういう描き方だと思ってるんだけど。
660:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:34:56 jHFWvIZ50
>>655
了解。だったら、さっさと見るのやめたほうがいいと思うよ。
主人公の行動にリアリティを感じない、つまんないドラマを、
なんでわざわざ見て、ここで文句書いてるのか、よくわかんな
い。時間の無駄としか思えないが。
661:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:37:12 7KrR8VzV0
あくまでリアリティだから個人差はあるかも。
喜代美の強い意志や思い入れではなく、
複数の動機が入れ替わり立ち替わり
喜代美に落語を続けさせてる印象持ってる人もいるだろうし
ここ１，２週のへタレ喜代美を見ていて、
そもそもなんで落語やってるんだっけ？状態になってる人もいる。
そろそろ落語家若狭が見たいって意見も解るな。
662:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:40:19 n0I3mPPv0
>>660
人がドラマ見る動機を勝手に制限するなよ
スレタイ見て冷静になれや
663:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:40:36 jHFWvIZ50
>>661
>ここ１，２週のへタレ喜代美を見ていて、
>そもそもなんで落語やってるんだっけ？状態になってる人もいる。
喜代美も、そんな思いを抱いたりもしてるんだろね。
664:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:42:50 B6+64NfK0
喜代美がキャラとして魅力的じゃないのがすべての原因かな。
もうちょっと魅力的な女優さんであれば、説得力あったんかも。
この女優さん、芸達者だしかわいいしいい女優さんだけど
この喜代美を演じ切るには「存在力不足」という気がする。
大根のぴちぴちした新人か和久井さんのようになりきる人であれば、
存在の魅力を発揮できただろうにね。
665:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:42:55 jHFWvIZ50
>>660
>主人公がやってることに興味をもてない、
>だからドラマがつまんないね。
では聞くが、こんなドラマ、なぜ見てる？ 冷静に考えても
不思議でならないから、冷静に答えてください。
666:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:44:37 X477BGOW0
>>655
おじいちゃんと落語を聞いて笑った想い出、
その落語家の家に偶然自分が居候にすることになった。
自分を変えたいけど、これというものが見つからない女の子なら
それだけで、これは運命、と思い込んでもおかしくないと思うけどなあ。
667:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:45:39 JY8DzwyV0
>>660
なんでそう極端なんだ。
面白いと思ってたドラマが最近つまらない、ここが納得逝かないんだよな
みたいな話してる人に「なら見るのやめろ」はないでしょう。
655の今までのレス見ても、とりとて全否定って感じでもなし。
668:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:46:32 TaHPXNj00
入門の動機は複数あれど、師匠が喜代美に言った「ここにいれば一人じゃない」に
収束するんじゃないかなぁって思って自分は見てたな
落語の魅力とか、落語そのものにのめり込んでいくのはこれからなんだろうね
昨日みたいにお客に笑ってもらえたり、師匠に褒められたりダメ出しされたり、
笑いによって救われる自分とか、落語の奥深さとか、じっくり描いてくれるなら
今のgdgd感も我慢する
669:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:46:51 JY8DzwyV0
>>665
ちょｗ落ち着けよｗ
670:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:47:15 7KrR8VzV0
ドラマの中で描かれる落語ならではの魅力ってのは興味あるな。
ID:AM6+eRYR0氏はどんなの思い描いてるのかな。
671:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:47:54 AM6+eRYR0
>>660
それより、アンタが他人の見方にケチつけて回る癖を直した方がいいなじゃないかと思うんだｗ
672:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:48:31 SnF9aLvT0
>>665
ゲテモノ食いな人もいるんですよ・・・その人にとってのゲテモノ、ですけど
673:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:49:13 B6+64NfK0
こんな突拍子もない話に、
リアリティ持たせるならそれなりの役者をだね。
笑わせて夢を見させて楽しませてくれるんなら、やはりそれなりの役者さんを。
しほりさんは、顔も演技力も中途半端にｲｲんだよなあ。
それがなあ。
674:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:50:37 qPU/dJsH0
「ちりとてちん」をヒロインが落語家を目指して努力する姿を描く
ドラマと捉えれば、喜代美の行動や思考は到底認められるものでは
ないと思うが、これは欠点だらけのヒロインが一所懸命人生を歩む
のを描くドラマだと思っている。
そして、それは今日の師匠の言葉で言えば、小さい、セコい、ズルい
落語の中の人間（喜代美と一緒）を演ずる落語そのものであって、
このドラマ自体が一つの落語だと言われる理由なのかと思う。
そう思うと、リアリティ云々という話もあまり五月蝿く言う必要はないのかなと。
675:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:50:40 B6+64NfK0
ちぇ、また喧嘩かよ。
じゃあな。
676:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:51:02 U4jcPYtM0
>>664
自分は脚本だと思うな。
677:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:51:50 7KrR8VzV0
>>660
まあドキュメントとドラマは違うよな。
678:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:53:58 jyXG+Pex0
>>674
欠点だらけのヒロイン前提ならそれをえぐる世界観のほうがきわだったかもなぁ
679:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:54:16 JY8DzwyV0
>>671
同意。
違う意見を持つ同士で語り合うなら分かるんだけど、
他人のドラマの見方にまで文句つけてる人見ると
なんか違うんじゃね？と思う。
>>672
自分の場合、先週まで手放しで面白くて周囲にも勧めてたんだけど、
今週ちょっと密度が薄れた印象。
嫌いなのに無理矢理見てるわけじゃない。
でもマンセーする気もない、といったところ。
恋愛の行方はどうでもいいので若狭が失恋の苦しみから立ち直り
どうやって落語に向き合っていくか楽しみ。
680:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:54:21 jHFWvIZ50
>>671
人の見方にケチなんかつけてないよ。納得できないから
反論してるだけ。で、納得してくださる答えが返ってこな
くて、なぜそんなドラマを見てるのかわからないから、
冷静に聞いただけ。別に熱くなってもいないから、冷静に
答えてくだされば、それでよろし。
>>672
んで、どれだけゲテモノか人に語って楽しむ趣味の人
もいるってわけですか。
681:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:54:21 AM6+eRYR0
>>670
そこはわりと様々だと思うけど、スタンダードなのは、
「人の悲しみを癒す力」とかかな。「生活の活力」でもいいけど。
というか藤本氏自身は落語が好きだから、その落語の面白さそのものを
ドラマで描こうとしちゃってるため、もしかしたらそれが「落語の魅力」を
描けない理由になってるのかも。バッティングとかね。
682:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:56:34 LZ3qhbdR0
他人の見方に納得する必要なんて無いのさ～
683:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:56:40 7KrR8VzV0
>>674
いいこと言うな。
684:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:58:40 4e8OVSRs0
とりあえずさキャラの設定とかもう決まりきったことが受け入れられない人はさっさと見るのやめなよ。
685:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:58:57 AM6+eRYR0
>>674
描き方の手法はいろいろで、別にこのドラマリアリティなんか指向してないと思うけど
（ある意味でそんなことはないんだけど、それはややこしいので省略）
とにかく結果として、特にここ数週は結果が出てないなあと思い、
まあその理由を探り語ってるわけだね。
686:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:59:43 AM6+eRYR0
>>680
あんたの理解力が足りないのをこっちに押し付けられても困るなあｗ
687:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 00:59:57 SnF9aLvT0
>>681
最後まで観たら自然と落語の魅力がわかっていた、では駄目かな?
688:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:00:03 JY8DzwyV0
若狭→落語に打ち込みたいのに草々とエーコが気になって集中できない
2回目の高座でお客さんを笑わせる喜びを知ったばかりなのに
失恋に気をとられてお客さんが後回しになってしまう
これっておかみさんの余命を知って高座に上がれなくなった師匠と
通じる悩みだね。
自分の経験を踏まえた上で、苦しんでる若狭を師匠が救ってくれる展開になるのかな。
もちろんヒントを与えて見守る立場で、師匠の言葉によって
若狭自身が何かに気づいていく、みたいな。
689:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:01:45 jHFWvIZ50
>>686
その言い方は、議論をしてはならんということだよね。
690:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:02:15 4e8OVSRs0
>>687
無いと決め付けてる人にあるっていっても無駄だからほっとけば？
691:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:02:18 jyXG+Pex0
ドラマの評価とは別だが
リアリティに関しちゃ俺もこのドラマについてはほとんど認めらんないな
（そういうドラマの形式もあるから、それが悪いとは思っていないが）
692:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:02:57 JY8DzwyV0
ID:jHFWvIZ50
>>680見る限りとても冷静とは思えないよ。
なんか酔っ払いが「おれは酔ってない」と言ってるようなｗ
693:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:05:22 7KrR8VzV0
>>681
＞「人の悲しみを癒す力」とかかな
民ドラっぽい気もするし喜代美にはまだ早いきもするけどね。
女将のおもてなしの心で山に登って花を見つけるとかそんな感じか。
今週のような景清パロの丸抱えシナリオだとクオリティに賛否あるだろうって話は解る。
かわらけ投げなんかは落語をモチーフにしながらも遥かにスマートだったし
次に期待というところか。
694:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:06:06 qdR2wfkk0
はじめてこの作品の関連スレに来たけど
あんまり苦労知らずじゃん主人公、というのと
A子のほうがそりゃモテるだろ当たり前、というのは誰もが思うことですか？
695:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:06:18 AM6+eRYR0
>>687
もちろんあり。
ただそれでドラマを成立させるためには、それ用の描き方があると思うけど、
いまのところそうなってないなと感じてるんだな。
696:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:06:23 jHFWvIZ50
>>681
>「人の悲しみを癒す力」とかかな。「生活の活力」
ちっちゃい頃の喜代美の悲しみを癒してくれたのは、落語なんだが。
697:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:07:34 SnF9aLvT0
兎に角、野球の中継を見ながらそのイニング毎に配球やら「あそこはバントだろ!」とか言い合ってるようなもんだからなぁ。
その配球にしても、前の打席から布石を打つような場合もある訳で。
僕らは茶の間監督なんだから、他愛無いもんなんだよね。
698:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:09:32 JY8DzwyV0
>>682
そうだよね。
納得できないから納得いくまで説明しろってのもなぁ。
そうすると冷静スレなのに冷静でなくなってくる不思議。
「納得いくまで説明しろ」←この思考がすでに感情的なのかも。
三国志とまで言われた草々が恋に溺れて落語の腕が落ちる展開もほしい。
プラスマイナスの差はあれ、個人的な感情が最優先になって
落語がおろそかになるという点では同じだし。
今日の天狗座も落語の勉強で逝ったはずなのに
ケンカして逃げ出したあとはエーコの事しか考えられなくなってるだろｗ＞草々
699:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:10:43 SnF9aLvT0
>>695
なるほど。
僕が>>687のように書いたのは、僕はそうなっていると感じているからではあります。
700:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:11:40 AM6+eRYR0
>>693
いや最終ないし当面の目標として、だからｗ
それがいいかどうかは別として、動機としては非常に解りやすいものだろうな。
701:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:13:14 JY8DzwyV0
>>697
ああ、なんか納得。
途中であれこれ言うのも楽しみ方の一つ。
文句言ってみたり「そう来たか」とうなってみたり。
「最終回まで文句言うな」みたいな意見に疑問を感じてたんだよね。
702:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:13:41 AM6+eRYR0
>>699
うん。お互い、それはそれでいいんではあるまいかｗ
703:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:14:19 jyXG+Pex0
>>697
野球同様、現場の情報を全て知ってるわけじゃないしな
外から劇として展開を合理的に理解しようとしてても
そういう話になったのが、役者やセットやあるいは単に現場の思いつきだったというみもふたもない理由だったりすることもあるしな
（ばあちゃんのスペイン行きは外から見ても露骨な措置だったけどｗ）
704:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:15:21 jHFWvIZ50
>>698
恋をしたら落語の腕が落ちるんだったら、
落語家は内弟子修行が終わっても恋愛禁止なのかｗ
705:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:15:30 SnF9aLvT0
>>702
ええ、それでいいんだと思いますw
706:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:16:09 7KrR8VzV0
俺は落語好きになったし落語に対する魅力はドラマから十分伝わってるよ。
ただ喜代美が落語を好きなのかという問題はあるがｗ
707:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:16:18 AM6+eRYR0
異なる見方の者同士が、互いに解釈を応酬し合うってのは、
本当は掲示板のたぶん最大の楽しみではあるんだよね。
708:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:18:51 jHFWvIZ50
>>706
何度も天狗座に通ったりしてるし、兄弟子の落語を聞いてる
表情を見ても、落語は好きになってるんだと思う。
ただ、落語家として客を笑わせることの魅力は、今日の回で
やっと気づいたというところかな。
709:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:19:31 JY8DzwyV0
>>704
「恋をしたら」じゃなくて「恋に溺れたら」ですよ。
今の草々は恋に目がくらんで落語家としての本分を忘れてる気がする。
いくら実力があるったって3年間人前で落語ができなかったハンデ持ちの身。
それなのに、一門会欠席してまで見に行った天狗座を
デートの場所にする・・・これっておかしくないかい？
710:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:22:38 SnF9aLvT0
まぁ、人は古より天下国家を口角泡飛ばしながら論じ合っていた訳ですからねぇ。
その気概は変わらないと言うことでしょうか。
711:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:23:29 AM6+eRYR0
>>709
まあそこは、実際そのつもりで描いてるのかもしれんけどね。
712:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:25:25 LZ3qhbdR0
この状態が、後々どんな結果を引き起こすのか楽しみですねえ。
713:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:26:15 jHFWvIZ50
>>709
うーん。草々がＡ子に恋をしたのはずっと前のことだから、
まだ恋に溺れてるかどうかは、わからない。実際、師匠が「おう、
それはぜひ、聞いておいで」と言った高座を見に行ったわけだ
から、本人としては「俺にとっても勉強になるから」と思って
たんじゃないかな。別におかしくはないと思う。
もっとも、Ａ子が自分を恋した、と知ってからは、多少おか
しくなるかもしれないね。そこで落語家の本分を忘れた行動を
とる展開は考えられる。そういえば、Ａ子とであった当初は、
一日ぼーっとしてたけど、それとは別の、笑える行動をとって
くれるかもしれない。
714:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:29:56 JY8DzwyV0
>>711
うん、今後草々をどう描くかも楽しみ。
たとえばエーコと付き合い始めて完全に舞い上がった状態の草々が
一門会に参加、見に来てる恋人のため“だけ”に落語をやり惨敗。
とか、面白そう。
草々（好きな男）に聞かせるために高座に上がろうとした若狭が、
草々がいなかったから逆に変な打算もなく落語に集中できた
展開の逆パターンでさ。
715:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:30:53 jyXG+Pex0
>>709
どうでしょ
ドラマの都合上、喜代美に影響しない部分はほとんど描写されないから
最近の草々の普段の心構えははっきりと見えてきてない
今回の尊徳の落語を見ることにしてもデート部分だけが切り取られてるから
実際に落語を見て勉強する部分というのが映像的に欠落してしまった
一応、師匠が許可出すときのセリフや尊健が登場する前の草々のトリップ具合で若干その意味が触れられている程度
ま、他の兄弟子たちはそれ以上に
ドラマの映像だけでは「喜代美の世話焼いたり賭けの種にする以外やることないの？」という感じだが
716:708
07/12/09 01:33:40 jHFWvIZ50
あ～、やっと自分で書いていて気づいた。
このドラマで、まだ描かれていないのは、「落語家として人を
笑わせることの魅力」なんだ。今日の回は、初めて若狭が客を
笑わせたわけだけど、客の大半は、おかあちゃんのキャラを
知っているから笑えるのであって、決して落語そのものの力で
笑わせたわけじゃない。
今は、かみしも、とか、扇子の使い方とか、顔の上げ方とか、
初歩の初歩しか教わっていないけど、それらをマスターしてか
ら、若狭も視聴者も、その領域に踏み込んでいくのかもしれな
い。そう期待したいな。
「おもてなしの心」とか「人の悲しみを癒す力」（揶揄してる
わけじゃない。それが落語の魅力だと思うから）といった抽象的
な表現じゃなくて、具体的な技術論として、そういう魅力を見せ
ていってほしいね。技術の修得とともにヒロインが成長していく
過程を絡めて。
717:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:36:58 JY8DzwyV0
>>713
半年間の片思い期は完璧に腑抜けになってたね。
落語の修業もままならないくらいに。
あれほど恋焦がれた相手と両思いになれたら
何もかもぶっ飛ぶと思うんだよなー。
草々は一直線タイプだしね。なにしろ恐竜の脳みそ…ｗ
恋に溺れたら落語が後回し、ってのは今日の展開を見て思ったんだよね。
元々は草々も勉強するつもりで行ったと思う。
エーコと食事してる時も落語について語ってたし。
でもエーコと手つないだり急接近したらどうかな。
来週あの夜の続き場面があるか分からないけど
エーコと別れて自室に戻ったあと、今日見た落語をもとに
練習を…とはならないでしょう。（時間も遅いけど）
「エーコちゃんと手つないだ！」とかそんな思考でいっぱいになりそう。
718:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:37:58 n0I3mPPv0
草々はA子ほったらかして落語会の結果を聞きに
電話かけに行ったりもしてるし、落語で頭いっぱいな
感じがするけどな
付き合い始めても、そのせいでうまくいかずに終わりそう
719:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:39:47 AM6+eRYR0
>>716
いやむしろ、「落語家として～」は描かれてるんじゃないの。
いままで人にあまり認められてなかった彼女が、みんなから拍手を受け、
自分の居場所を手に入れたことで。
「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」があまり描かれてないんだと、
自分は思ってる。
720:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:42:52 AM6+eRYR0
>>716
>「人の悲しみを癒す力」
ちなみに言葉でそう語れ、と言ってるわけじゃないぞｗ
当然ドラマ内で、落語を聞くことで喜代美自身が力を得て、
あるいはそうなった人を見て、落語に憧れを描く、という展開ね。
ベタベタだがｗ
721:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:43:09 jHFWvIZ50
>>717
その腑抜けになった経験が、後々、芸の幅や人間の幅を
広げていけば、小草若が「落語のことばっか考えていて、
そうでない人間を否定するお前が嫌いだ（だっけ？）」と
いう台詞が生きてくるかもね。
>>718
落語会の結果を聞きにいったのは、後ろめたいのと、
何を話していいかわかんなくなったからだと思うけど
な。もしあなたの言うとおりだとして、Ａ子が「落語
と私とどっちが大事なの？」という展開になると欝だな。
722:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:44:34 JY8DzwyV0
>>716
そうだね。
そういう展開になることを期待したい。
と同時に、若狭はみんなを幸せな気分にさせるお母ちゃんのすごさも
実感するのかな。
お客を笑わせる＝お客を幸せな気持ちにさせる、なんだよな。
それってお母ちゃんの生き方にも通じるところ。
お母ちゃんの生き方を否定した若狭が落語家を目座すのが面白い。
723:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:46:35 AM6+eRYR0
>>717
今日の話で、どっちも子供の恋愛状態だったと知って、
それが一番ショックだったなｗ
724:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:47:17 jHFWvIZ50
>>722
>はみんなを幸せな気分にさせるお母ちゃんのすごさも実感するのかな。
鋭いね。草原兄さんが、家事ばかりさせられる喜代美に言った
台詞にも通じるし、家事苦手だった頃の喜代美とおかあちゃんの
一日を比較した回にも通じるな。
725:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:50:29 JY8DzwyV0
>>719
今のところ
居場所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お客を喜ばす幸せ（落語の魅力）
なのかな。
2回目の高座で「自分の居場所」に固執する気持ちより
喜びに傾いていけばいいな。
>>721
同意。
つか、その子草若のセリフ忘れてたｗ
そういえばそんなのあったね。落語バカの草々が
恋愛の楽しさや苦しさを知ることによって、
（そして若狭が片思いで悩んでたことも知って？）
今までの落語一直線だった頃より成長するのはありかも。
726:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 01:57:20 jHFWvIZ50
>>720
>言葉でそう語れ、と言ってるわけじゃないぞW
わかってるって＾＾。それじゃ、前回とおんなじだ。
>落語を聞くことで喜代美自身が力を得て、
>あるいはそうなった人を見て、落語に憧れを描く、という展開ね
>>719
>「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」が
>あまり描かれてないんだと
それだったら、子役喜代美とおじいちゃんのエピソードでもう
描かれてると思うんだが。
で、俺が期待してるのは、喜代美が、落語家としての技術を身に
つけていき、自分の落語で人を動かし、幸せにすることによって、
あなたたちのいう落語の魅力が、視聴者にも喜代美にも伝わって
くるという展開。
727:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:04:25 NF10ct3/0
「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」
↑これは既に描かれているよ。
このドラマを見て落語に興味を持つ人間が出てくれば、
それで十分素敵なイントロダクションじゃないかな？
これはあくまでもドラマであって落語そのものじゃない。
落語の魅力は生で落語を聞いて直接感じればいい。
喜代美が落語家を目指す動機だって最初はあんなもんで十分。
問題なのはその後じゃないのかな？
喜代美が「人の心を動かす（笑わせる）落語の力（魅力）」に気づいて
｢人の笑わせる面白さ｣にのめり込む展開になればいいんでないの。
そしてその面白さにとりつかれた人間の業みたいなものまで描ければ最高だろうけど、
そこまでやるとヘヴィになりすぎるから朝ドラじゃ無理でしょ。
728:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:05:25 SnF9aLvT0
まぁ、幸せをもたらすと言われてる、どこかに咲いている花を探して
旅先の人を花言葉で幸せにして行く、とか言うのならば
落語の魅力もわかりやすいとは思うのですが、
そういうドラマでもなし。
729:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:06:08 AM6+eRYR0
>>726
ああ、ええとねえ、だからそれこそもっと技術的な描写の部分かな。
お爺ちゃんがあの落語テープをあれだけ聴いてたのって、
結局特別な日の思い出だったからだと理解してるけど、
そうじゃなくて、例えばお爺ちゃんの辛い過去を思わせるような内容の落語で、
そしてそれを"笑い"というエッセンスを加えて笑話にしたことによって、
むしろより深く、けれどまた客観的にその出来事を捉えることが初めて出来て、
ようやくその過去をちゃんと受け入れるようになった、みたいなね。
730:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:08:53 AM6+eRYR0
現状だと、それが落語じゃなくて歌などでも、あんま変わらんのじゃないかと。
731:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:13:49 AM6+eRYR0
あるいは、師匠の語り口に、亡くなった曾祖母ちゃんを思い出すので、
ずっと聴いていたとか、まあ何でもいいんだけど、とにかく芸の力ね。
732:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:18:09 SnF9aLvT0
>>729
もしかすると、提供したいものと得たいものとの間に相違があるのではないでしょうか。
733:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:29:20 aBJ+ZPpD0
落語の魅力は間接的に、周辺から示していく方式にしているわけだろう。
特に落語入門を中心にしたドラマを作ろうとしているわけではない。
特定の仕事を表に立たせると、「その仕事だからこそ」主人公はかっこよく輝く事が出来た、
だから（ドジでノロマな）自分もスッチーになりたい、フィギュアスケーターや女外交官や（明るいのが取り柄の自分は）女将になればよかった、（と視聴者が単純に思う）
そういう色の強いドラマになるのは本意からずれる。
そういうものにしようとすれば、作るのは簡単、見る方もながら見で気楽でわかりやすく、演技も楽、率も上がるんだろうが。
734:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 02:31:32 SnF9aLvT0
技術的な部分はこれから描写されるだろうと思っています。
入門してまだ半年ですから。
735:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 03:11:08 fzMvkDIZ0
>>694
むしろ劇中の扱いにＡ子との差がまだまだ足りないと思う
つーかＢ子だって人気コメディアンの小草若には可愛がられ、箸工場の御曹司にはプロポーズされ
充分すぎるほど恵まれてるのになあ、という感じだから
なんであそこまで必死に自分探ししなきゃならんのかいまいち共感度が薄い
736:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 03:16:39 VsK1MBwS0
和久井映美いいよね
母性の塊のような女性だ
お母さん役するにはちょっと若いような気もするが…
737:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 03:56:33 kmt9HwNvO
>735
小草若と友春に関しては自信になりえないと思う。
恋愛対象外の男に好かれても数のうちに入れない女は多い。
相手が御曹司とか売れっ子タレントというのも
ビイコがそういうのを重視しないタイプなら意味なし。
草々にしても若手三國志だから興味を持ったわけでなく
人柄を好きになったのだし。
ところで草々脂肪フラグってどうなんかね。
40代、もしかしたら30代であぼんは
ｶﾜｲｿ杉るので2ch住人の杞憂であってほしい。
738:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/09 08:02:57 VdDv/Pjm0
>>737
小染の話が取り込まれるように思う。
第３部のテーマになりそうな悪寒