07/12/04 21:46:23 jSAR7yCY0
蕎麦打ちの時の親子の確執？の描き方なんかは結構露骨だったから、
親離れor子離れの描写はそのうちあるだろうね。
とりあえず明日に期待。
336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 21:55:00 ynbR1PjHO
確かに子供の方が主役だけど、「親子」はこのドラマの大きなテーマでしょう。
子離れできない親、親離れできない子供が引き起こす事件や社会問題が多い今、
それをきちんと描くというのは非常に意味があると思うし、興味深いけどな。
ちょっと前だけど、「すいか」も親離れを描いたいいドラマだった。
あれは子供の方が30すぎだったけどw
337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:00:26 nCz+MGzT0
和久井母は好きだけど今日の糸子の甘やかしは気持ち悪くて仕方ない
338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:03:59 hW+soJA00
>>337
そうかなぁ？
“また頑張ればいい”はあの場面で最良の言葉だと思いますが
339:名無し募集中。。。
07/12/04 22:10:56 QWpBedYR0
婆ちゃんは修行中の子を甘やかしてはいけないとわかってたけど、
お母ちゃんにはそこのところがわかっていない。
その違いがよく描けてるな。
340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:14:32 dQL1gGRA0
>>335
あれは「確執」っていうのとは全く違うと思うよ。
確執っていうと本気でお互いが反目し合うイメージだからさ。
単なる親子がゆえのワガママ、口答えだと思う。
341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:16:42 D2yO6KTm0
>>336
>子離れできない親、親離れできない子供が引き起こす事件や社会問題が多い
ってことに一部ではなってるけど、俺はその認識が間違ってると思う。
むしろ、ムリな親離れ子離れ（それに対する反動）が、世間をややこし
くしてると思うんだが。
>>339
じゃーそんな立派な小梅婆ちゃんが育てたのに、なんで小次郎叔父
さんは、あんな親離れできない大人になっちゃったのさ？
342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:21:33 JbaMfjAM0
てか道徳のドラマじゃないんだからさ
誰かが誰かを頭ごなしに説教して改心させるような
エピソードばっかりじゃないところがいいと思うよ
343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:25:00 jSAR7yCY0
>>340
スマン。分かってはいたんだが、一言で表す適当な日本語が思いつかなかったorz
あの時のお母ちゃんのウザさがリアルで忘れられない。
まぁウザいとはいえ、反発してすぐ投げ出す喜代美もどうかと思ったけどさｗ
でも今にして思えば、あの関係性の露骨な描き方は意図していたものだったのかな。
344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:28:23 eKqiQ4o0O
>>341
スペインへ行く前に喜代美に会いに来た時
小梅さんは温かさと厳しさのバランスが絶妙で
なぜ小次郎さんの子育ては失敗したのか
自分も不思議だったw
失敗から学んだからこそか？とも思ったけど
あれは芸事の大先輩としての経験がものをいったのかも
345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:28:36 jI/OQGJp0
今日の最後の師匠さんの表情が気になりました。
明日も見逃せない。
346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:37:04 08BcvHzJ0
第３週で小浜に帰ると言い出した喜代美を許さず、
大阪に住まわせたシーンがあったから、
単なる子離れできない母親という訳でもなさそう。
347:名無し募集中。。。
07/12/04 22:38:25 QWpBedYR0
>>341
こんな子育てをしたからこんな子供ができると単純にはいかないんじゃないかな。
育つのはその子だしその子の資質によるものも大きいと思う。
婆ちゃんとお母ちゃんの違いは芸事の経験の有無によるものだろう。
348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:43:11 c0ivLX/v0
「子別れ」とか「子褒め」とか、落語には親子がテーマの古典って多いんだよね？
349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:44:16 NJ14YUrL0
小次郎さんの子育ては失敗したのか
子育てに失敗って....
あんたはんの子供には言ってはいかんよ。
子育てに成功も失敗もない。
350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 22:46:19 /dh+qqd40
今度の土曜日お昼、関西ローカルで落語の子褒めをテーマにしたドラマがある
351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:19:31 +oANKJKP0
小次郎ﾀﾝ自立はしてないけど
犯罪犯して親を泣かしたりしてるわけではないし
あれでなかなか親思いなんだから
失敗って言い切ってしまうのって
ちょっと酷いかも。
352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:24:55 8Vh8ubYS0
>>348
ジュゲムもな。
353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:30:33 jSAR7yCY0
>>345
自分は単純に「自分の出る幕ないわ」って思っていたのだと思ったけど、
怒ってたとか呆れてたとか、おかみさんとお母ちゃんを重ね合わせていたとか
いろいろな意見を見てなるほどな～と感心してしまいました。
ほんとに明日が楽しみ。
354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/04 23:32:16 WMiWh1KNO
Ｂ子も小虎の様に師匠の高座を録音したり色んな寄席見に行くのも手だと思う。あ、でも小虎の場合、見習いの仕事してねーんだよなー。その割りに初高座は小虎も若狭も似たもんだった！頑張って！
355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 03:56:04 epthCbmp0
>>351
自立していない小次郎を目覚めさせるためにも
もちろん自分の人生を楽しむためにもスペイン行きを決めたのかも＞小梅さん
このエピが喜代美と糸子のこの先を暗示させるものだったら良いなと思ってる
356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:05:00 LsIbx8zk0
>>345 同感
師匠 なに考えてるのか わからん
いままでは（上の弟子には）厳しかったのか
でも ナイーブな人には思えるけど・・
今日のしかり方は、キツイように見えたけど・・・
お咲さんに言われたからか・・・本心か・・・
357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:13:51 V4vVH4If0
>>301
頭程度それなりの人はとにかくスルーに限る。
絡まれると本当に厄介だから。
358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:53:40 AtVi0KtO0
今日の最後は完全に素になってたな。
何か二人とも嬉しそうだったからほのぼのしたけど。
359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 14:58:55 cGbMJs9L0
＞今日のしかり方は、キツイように見えたけど・・・
＞お咲さんに言われたからか・・・本心か・・・
時間の前後がひっくり返ってるよ。
たぶん、２回以上見てるんだろうけど。
360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 15:47:16 LXlNT5TN0
>>307
いやあ、口だけお○み修行よりはマシかも
>>306
個人的には死んだ人の簪なんて怖いから刺せん・・・
361:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 20:23:12 0teCwK1YO
師匠は、おかみさんもいないし、女弟子だしで、なかなか大変だな。
362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 20:28:25 YNI2TX0lO
≫３５８
私もそう思った。
二人できてるんじゃないかと思ったよ。
草々笑いすぎ。
それにしても師匠の性格がつかみずらいな。
363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 21:10:56 pomn8WDr0
若狭の胸の谷間ｷﾀｰ!!!!!!!
2度もｷﾀｰ!!!!!!
と思ったら思いっきり両面テープが付いてた…orz
364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 21:43:57 DS+CZJDp0
>>358
>>362
そうか、「何これ草々らしくない」と思ったけどそれでか…。
そもそも茶碗蒸し作りを手伝うってところで違和感を感じたので、
いくら若狭の落語への気持ちが嬉しかったとはいえ、せめて草々らしく
ムッツリガサツにやって貰いたかったわ。
365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 22:36:02 0f1VL6fI0
草原兄さんに髪を切ってもらうときも
画面を見ていて「あ、今草々じゃなくなって素に戻ってる」と感じた。
今回の茶碗蒸し作りでもそう思った。
何が違うんだろうな。
366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 22:37:29 L1N3tBOi0
>>362
土スタ出演時も二人でがっつりハートマークつくってたし
つねに目あわせちゃにこにこしてたから
昨日のシーンみて完璧にできてるやんｗと思った。
367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 22:42:45 70KEwtX20
>>303
今週はまんまそんな感じだな。
子供を甘やかす親が最近増えてるがあんなもんなんかねぇ。
つーかドラマとして誰か一人ぐらいしかり飛ばす大人がいてないとおかしい
草草がそういう役回りやるのかとおもったら逆に白い目で見られて・・・
この脚本はちょっとおかしいよ。
本スレはあいかわらず伏線厨回収厨がうざくてかなわんw
368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:08:08 bo/+TJSq0
>>303,367
疲れませんか?マターリなスレまで来てネガキャンとかw
貴方達が「大人」を知らないのはわかりましたけれど。
369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:15:23 70KEwtX20
ちょっとまともな事書いたらネガキャンか・・・
こりゃ本格的だな（呆）
370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:42:54 +8rpYIc20
誰を何のために叱る必要があるの？
371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/05 23:50:41 FvoX/3jf0
>>370
ここで必死にレス書いてる人らって人から悪意を受けたことしかない可哀想な人ばっかりなんだよ。
厳しくすることが正しいと必死に主張しないと自分が壊れてしまうような心の弱い人ばっかり。
あと自分はそういう風にされて良い方向に向いた体験から、
「自分はそうだったから他人もそう」という発想しかできない池沼レベルの人とかｗ
372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:04:53 6MgrbivP0
本スレで話題になった通りに疑問が解決したり
伏線が回収されるからこの脚本はスゴイとかいう人が多いけど、
それって、その疑問や伏線は誰でも考えつくってことなんじゃないのかなぁ。
373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:14:07 w5GLPk2t0
伏線が予想通りっていうのはあんまりないよ。
「そう来たか」という方が多い。
この脚本がスゴいと言われるのは、
その日の放送で出た疑問について、まるでここを見たかのように
翌日以降でちゃんと答えが描かれている事。
ここの住人が脚本家の手の中でもて遊ばれている感じ。
374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:14:11 DcSQMGGF0
>>369
まとも、って・・・
俯瞰で見てるつもりのようだけれど、空はもっと高いんですよ。
375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:19:06 s+/2jhoZ0
>372
同意。別に「脚本家の手のひらの上で云々」というようなご大層な話じゃないと思う。
伏線話も、将来活かすためにさりげなく仕込んでおいた設定を伏線と呼ぶのはいいとして、
長期のドラマを書く中には、すでに出てきた設定を再利用しているものもあるはずで、
それらも伏線伏線と言い立てるのはいかがなものかと。
もっとも、本スレの少し熱に浮かれたようなあの雰囲気、自分は嫌いじゃないけどね。
376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:20:52 r3uRw4ke0
>>373
頭大丈夫か
377:375
07/12/06 00:24:53 s+/2jhoZ0
「脚本家の手のひらの上で云々」のくだりは、373さんに対するあてつけではない、念のため。
（リロードしないで投稿したから前後した。）
しかし、疑問が後で回収されるからすごいというのは違うんじゃないかな。
372さんが書いているように、あそこで疑問として取り上げられることは、たいていの視聴者が抱くこと。
とすれば、まともな脚本家であれば、その疑問に気づかないはずはなく、それを日をおかずに
説明しているだけのこと。
378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:25:40 r3uRw4ke0
どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ
ちょっと批判（批判っちゅうほどでもない）されると
すぐ「池沼」だとかいってる奴は本スレで存分マンセーしてくれ
ぶっちゃけ脚本はかなりつまらん
だが、それを役者が演技でカバーしてくれてる感じだと思うね
ご都合主義や投げっぱなしな展開だが役者の自然な演技でうまく誤摩化してる
379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:29:41 kCI9KpBP0
>>372
古今の多くの出来のいい小説に対して、
読者が感じた疑問がうまく解決したり
伏線が回収されるからスゴイとかいう人が多いけど、
それって、その疑問や伏線は誰でも考えつくってことなんじゃないのかなぁ。
てか。
「「何かのドラマに感動しました」、という人が多い」
→それって、その感動は誰でも感受しやすい安っぽいものだってことなんじゃないのかなぁ。
「「東京物語に感動しました」、という人が世界にたくさんいる」
→それって、その映画は誰でも感受しやすい安っぽいものだってことなんじゃないのかなぁ。ｗ
まあまずほんじゃ、これより視聴率が高いらしい前のドラマやらにまず言っくれ。
視聴率が高い＝安っぽいということの証明ということのようなので。
380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:30:22 f58n4vWh0
>>372
そういうのはね、あまりに意外で奇想天外だとダメなんだよ。
推理モノとかクイズで顕著だけど、
視聴者にありきたりではない程度に、
「ほらね、私の睨んだ通りでしょ」て思われる程度のモノが最上。
そういう満足感、優越感を与えるのも手法の一つ。
381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:32:20 kCI9KpBP0
>>376
＞頭大丈夫か
>>378
＞どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ
頭大丈夫か。ｗ
382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:32:30 f58n4vWh0
>>378
> ご都合主義や投げっぱなしな展開だが
どの辺が？
383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:32:38 s+/2jhoZ0
＞ご都合主義や投げっぱなしな展開
具体的にどの辺り？
自分は、喜代美が草若のつぶやくような声を頼りに、草若の家にたどりついたのは
さすがに納得できない。あんな小さな声があんな距離まで届くわけないだろ。
（放映時にもさんざん言われたが）
草若の家の前を通りかかったら、知ってる落語が聞こえたという設定で十分だったと思う。
延々と鳥居（だっけ？）の下をくぐって行く場面を指定したのは演出家で、
この点、脚本家に責任はないのかもしれないけどね。
384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:37:44 kCI9KpBP0
>>382
書くことを見れば>>378自身がどんだけ
＞ご都合主義や投げっぱなし
な人間であるかがよくわかる。その人間のいう「他人のご都合主義や投げっぱなしさ」などまともに取り合う用はない。
385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:37:50 DcSQMGGF0
>>378
批判とは思ってないんですよ。
例えるならば、1000の事を見知ってる人が親切心で指摘してくれている事を、
5000の事を見知っている人が「それはこうなんだよ」と言っているようなもので。
小草若と菊江さんみたいなモンですかねぇ。
まぁ、こっちの老婆心だと思って下さい。
386:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:42:35 r3uRw4ke0
>>383
全部だよ
見てたらわかるだろ
だいたい小浜を出るシーンからして「偶然」オカンが歌ってる場面に清美の電車が通って
あてもなく大阪出てきて自分が子供の頃聞いてた落語家の家に「偶然」たどり着いて
探しにきたオカンも「偶然」喜代美の家にたどり着き
投げっぱなしについても
弟子集めがたった１週間で描けるわけがないのはわかるがあまりにも大雑把
３年もブランクがあってやる気ゼロだった師匠、親父に絶対的な反抗心もってた小草若が
たいした展開もなくいきなり人格まで変わったし。
まあ、そこまでくわしく見てないから他にもいっぱいあるが
あんまり脚本は良くはないよ。かなり大雑把で（この辺は最初から指摘されてる）
役者に救われてる。
ま、本スレの連中は伏線とか言っときゃとりあえず褒めてるみたいに思ってる奴が多いからな。
あるいは最近伏線という言葉を覚えて使ってみたかったんだろう。
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:46:16 m9c0VpW20
＞まあ、そこまでくわしく見てないから
…だからそんな受け取り方なんじゃないか
388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:47:22 w5GLPk2t0
>>386
全部だよって、３つしかあげられんのか？
投げっぱなしについてもちゃんと見てれば
納得できるぞ。自分がちゃんと見てないのに
脚本のせいにするなよ。
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:48:31 6MgrbivP0
>>379
372ですが、「古今の多くの出来のいい小説に対して、」ではないですよ。
あくまでも現時点のドラマ「ちりとてりん」に関しての話。
「ちりとてちん」が「東京物語」に匹敵する映像作品かどうかは、まだ誰にも判断できないでしょう。
まだ半分も放映されていないのに。
あと、「これより視聴率が高いらしい前のドラマ」のほうが、意表をつく展開だったと思うよ。
座敷わらしに見えたから女将当確とか、万人の想像を超えてませんか。
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:50:15 DcSQMGGF0
馬の脚やなぁ。
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:54:58 w5GLPk2t0
喜代美が師匠の声を聞いたのは大阪天満宮の中だが、
師匠の家は天満宮のすぐ隣なんだから、全くあり得ん話とまでは言えんのでは。
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:55:07 r3uRw4ke0
>>387
くわしく見てるよ
一応一話も欠かさず見てるから
だがそこまで必死に見てるわけじゃない
しょせん朝ドラ
なんか本スレ見てたら「今日５回目見た」とかいう書き込み見るがぶっちゃけ気味悪い
そこまで見たらもはや客観的な批評はできんだろ
りっぱな信者だよ
>>388
もっと上げて欲しいか？
どうでもいいだろそんなこと
だが正直脚本はもうちょっとうまくやりようがあると思うね。
せっかくの良い展開をつぶしてくだらないコント形式の展開やる意味がわからん
ヒロインへの周囲の対応が甘すぎて駄目なヒロインへの感情移入もできない
最初はまだマシだったが、弟子になってかr嘘っぱちな修行の雰囲気しか漂ってこない。
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:55:36 BtOqcuWf0
つうか、クイズじゃないんだから
プロットを複雑に組むからできのいい作品になるわけじゃないがな
ま、ちりとてがそんな複雑なプロットとも思わんけど
394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:56:16 kVfKazQ70
>>386
おかんは、電話口で聞こえた「寝床のもんやけど」という声を頼りに
「寝床」を捜し当てたんだよ
偶然じゃないよ
395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 00:57:28 m9c0VpW20
いや、あなたの>>386のレスはどう読んでも「ちゃんと」見てる人のレスではない
396:383
07/12/06 00:59:33 s+/2jhoZ0
>>386
「冷静に語るスレ」だから、冷静な批評が聞けるのかと思ったけど、
相手にするんじゃなかったな。（苦笑）
397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:00:19 r3uRw4ke0
ほらね
具体的な反論もなしにそうやって全否定。
本スレの痛い信者と同じだよ。
もうちょっと冷静に具体的に反論してみたら？
別に難しい講釈をたれてるわけでもない。
毎日見ていてなんとなく思った感想を自分なりに冷静に述べただけだが。
398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:00:47 c/eFPlZn0
必死に語るスレになってきた
399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:04:20 r3uRw4ke0
>>394
それは知ってる。
寝床の看板見て「寝床…」っていってるオカンに清美がぶつかったんだっけ。
ま、そのぐらいのご都合主義はドラマではよくあることだし別にいいんだけどね。
やり方がなんとも淡白だから
400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:06:57 f58n4vWh0
>>386
> 全部だよ
> 見てたらわかるだろ
それじゃ回答になってない。
ドラマというのは限られた出演者・時間の中で繋がらざるを得ない宿命がある。
そんな細部にリアリティを追求してたらドキュメンタリーしか見れない。
ちなみに、学生時代１８切符で帰省したとき、
たまたま途中の駅で連絡が空いたので途中下車して駅周辺をうろついてた。
そこで、何の連絡もしてなかったのにたまたま所要でその町に車で来てた母親に会った事がある。
更には浪人して学年がずれ、住む県も離れた昔の恋人に、
何の連絡もしてないのに、偶然ばったり、ってのが年に３回もあった。
縁のある人とこういうことってのはあるんだよ。
401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:08:15 XSU41n2H0
単に、368が説明不足なだけ。
何故こう感じるのか？と言う説明無しじゃね。
「批判」をしようとして「難癖」に見られる場合にありがちなパターン。
402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:08:26 kVfKazQ70
喜代美が草若の家にたどりつくところや、
汽車が通る時に母親が歌っていたというのも、
ドラマではよくあることだし、別にいいと思うよ
403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:08:58 XSU41n2H0
あうち、368→386だ。
404:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:09:19 f58n4vWh0
>>386
> 弟子集めがたった１週間で描けるわけがないのはわかるがあまりにも大雑把
それは君がその過程をみっちりやってもらいたいだけ。
あれで全然かまわない。草々が全編の主役ならそれもありだが、
主役は飽くまで若狭。
> ３年もブランクがあってやる気ゼロだった師匠、親父に絶対的な反抗心もってた小草若が
> たいした展開もなくいきなり人格まで変わったし。
人格は変ってない、母親との関係で誤解が解けた事が大した展開ではない？
反抗的だった理由の根幹なのに？
> まあ、そこまでくわしく見てないから他にもいっぱいあるが
矛盾という言葉を知ってるか？
> あんまり脚本は良くはないよ。かなり大雑把で（この辺は最初から指摘されてる）
その良くない、という根拠を聞いてるんだが？
それに最初からか否かはどうでもいいが、「誰に」指摘されてんの？
> あるいは最近伏線という言葉を覚えて使ってみたかったんだろう。
本スレなどどうでもいいが、空想で批判するのはまともではないな。
405:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:11:52 r3uRw4ke0
偶然を装うにしてもドラマなんだからもうちょっとやり方があるだろうと。
喜代美は駄目な少女時代を振り切るため一大決心で親の反対を押し切り
啖呵切って大阪に出てきた訳だ。
ところがことあるごとに親は出てくる。
喜代美もそれが当たり前であるように描かれてる。
あの出て行く時の必死さはなんだったのかと。
406:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:11:58 s+/2jhoZ0
お母ちゃんは、娘が乗ってる汽車の通過時刻に合わせて歌ってるんだから、
偶然じゃないよな。
407:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:14:08 BtOqcuWf0
>>406
どちらかというと、主催者がそれにつきあったことがご都合かｗ
408:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:15:14 r3uRw4ke0
>>406
ああなるほど。
時刻表でチェックして時間あわせてるわけかw
もちろん会場も電車の通り道に一番近い広場押させて
あえて線路側にステージ？向けてw
ID:XSU41n2H0
で、それがお前の難癖か？
409:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:15:41 s+/2jhoZ0
>>405
批判の矛先が、あっちゃこっちゃ向いてて、文章書き散らしてるだけなんだよ。
405がその典型。偶然にしてもやりようがある、と、親が頻繁に大阪に出てくると
全然つながってないじゃないか。
だから、「難癖」と言われる。
はいはい、これにてお相手終了。
410:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:16:40 tjN1d4Bh0
>>405
ことあるごとに喜代美が親を呼んでるならおかしいけど
ほとんど、向こうから勝手に来てるし
喜代美も「なんで来たの」と呆れたり
「絶対来ないで」と怒ったりしてるよ
411:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:17:19 r3uRw4ke0
＞はいはい、これにてお相手終了。
勝利宣言ktkrw
412:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:17:59 f58n4vWh0
>>405
キヨミが小浜に頼ったことなんか、あったっけ？
家族が必死になって構ってくれている状態。
つーか、
376 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/12/06(木) 00:20:52 ID:r3uRw4ke0
>>373
頭大丈夫か
↑↓
378 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/12/06(木) 00:25:40 ID:r3uRw4ke0
どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ
ちょっと批判（批判っちゅうほどでもない）されると
すぐ「池沼」だとかいってる奴は本スレで存分マンセーしてくれ
386 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/12/06(木) 00:42:35 ID:r3uRw4ke0
まあ、そこまでくわしく見てないから他にもいっぱいあるが
↑↓
392 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/12/06(木) 00:55:07 ID:r3uRw4ke0
>>387
くわしく見てるよ
ここって笑う所？
413:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:18:02 m9c0VpW20
>>405
世界の果てまで飛び出したつもりが仏様の手の内だった孫悟空みたいなもんで
今の喜代美はまだまだお母ちゃんの手の内だってことですよ
師匠が関わることでこれからその関係も変わっていくんだろうけど
414:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:18:55 DcSQMGGF0
>>386。ちょっと、ここ座り。
>偶然」オカンが歌ってる場面に清美
まず、"喜代美"や。
そんで、あんたを納得させるような「偶然」でないやり方をするのならば、
おかあちゃんがキハ56の通過時間を計算して出番を送らせるとかの場面を入れればOKなのだが、
それは整合性が取れると言うだけで、ちっとも面白くないと思わない?
思わないのならば、貴方がマイノリティ。
徒然亭に至る場面は確かに整合性は無い。その点は貴方が正しい。
だが、アンコに敢えて塩をひとふりするように、
整合性よりもご都合主義を優先する場合がドラマにはあるのですよ。
それがわからないうちは、脚本がつまらんとか言っちゃダメ。
おかあちゃんが寝床に辿り着く所は、ギリギリ「寝床」ってキーワードがあるから整合性はある。ここもドラマチック優先ではあるけれど。
投げっぱなし云々については、「角かど、キッ、キッ!」て事やね。
それがわからんうちは、師匠は落語の稽古つけてくれはらへんで。
大雑把って最初から指摘"されてる"ではなくて、捏造で複数化してるだけのような気もするのだけれど。
確かに伏線伏線言い過ぎ感はあるけれどね、本スレ。
415:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:20:17 r3uRw4ke0
ID:f58n4vWh0
コピペじゃ反論にならんよ。
具体的に何が言いたいのか自分の言葉で述べよ。
416:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:20:57 BtOqcuWf0
和田家の登場は劇中時間じゃそれほど頻繁じゃないんだけど
草若復活～喜代美の弟子入り志願まで居座ってた時のように
ご都合かつ気安さは確かにあるな
セットとか出番の都合とか色々あるんだろうけど
417:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:22:01 r3uRw4ke0
>>414
マイノリティなんて言い出したら
このドラマを面白いって見てる奴の方がマイノリティだと思うがね・・・
ま、どうでもいいや
最後の1行だけ同意
418:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:22:04 XSU41n2H0
>>408
何故そういう返しに？
386は批判したいんじゃないの？それをここの住人には難癖に見られてる。って指摘しているだけなんだけど。
ちゃんと批判として見られたいなら、説明を詳しくしてみなよ。
そうすれば理解する人もいるかもしれない。
逆に突込みが増える可能性もあるけど、自説に自信があれば大丈夫。
419:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:22:57 m9c0VpW20
ID:r3uRw4ke0
ちゃんと見ないで批判したいだけなら、批判スレの方が向いているのではないでしょうか
あなたが冷静には全然見えません
420:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:24:18 tjN1d4Bh0
喜代美が、草若の家にたどりつくのがこのドラマでは一番の大きな偶然だと思うけど
偶然だからこそ、運命を感じさせるし、
正典が言う、「祖父が導いてくれた」という言葉が生きているから、
ここは、ありだと思う。
このレベルの偶然が頻発したらうんざりだけど、まだそういうドラマにはなってないと思う。
421:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:24:21 r3uRw4ke0
ID:m9c0VpW20
じゃああなたが冷静に語ってみてくれ。
422:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:26:00 bVJzLirt0
スレタイを読もう
しかしちりとて関連スレは今後荒れそうだな
まだ下げ止まってないと思う
423:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:26:15 r3uRw4ke0
ここは本スレ化して欲しく無い。
冷静に話が出来る奴だけが集まれば良いんだよ。
なんでも絶賛したい奴は本スレで思う存分馴れ合えばいい。
424:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:26:43 DcSQMGGF0
>>417
ああ、やっぱり"マイノリティ"に食いついて来たか。
文脈から何故マイノリティと言う言葉を使ったかわからないようでは、
やっぱり師匠は落語の稽古つけてくれはらへんで。
425:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:27:22 G9sNRq8R0
伏線を自慢にするのは推理ドラマだけでいいとおもう
連続ドラマだって前の設定を使うばかりが能じゃなくて
週の中で閉じた構成にした方が新しい視聴者入りやすいし
だれもが全話見れるとは限らない
426:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:28:55 r3uRw4ke0
>>424
食いついて欲しかったくせに・・・
突然脈絡もなくマイノリティなんて言葉使っちゃってるからてっきり
ダチョウの竜ちゃんが「押すなよ！押すなよ」って言ってるようなもんだからな。
427:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:29:51 /e26FOYf0
伏線なんておまけでしかないし、それがわからなくても面白いならいいじゃん？
本スレで伏線の事言い過ぎて
途中から見てる人が置いてけぼり感にさいなまれて
見なくなるとしたらアホらしい。
428:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:33:09 f58n4vWh0
>>392
> もっと上げて欲しいか？
> どうでもいいだろそんなこと
いや、ダメだというのならどこがダメか、
いくらでも指摘すべきだね。
論破されるのが嫌じゃなけりゃｗ
> せっかくの良い展開をつぶしてくだらないコント形式の展開やる意味がわからん
別に軽くおもしろい感じがするだけで、なんてことないだろ。
君の好みの話であって、脚本の良し悪しとは何の関係もない。
> ヒロインへの周囲の対応が甘すぎて駄目なヒロインへの感情移入もできない
> 最初はまだマシだったが、弟子になってかr嘘っぱちな修行の雰囲気しか漂ってこない。
私は端から感情移入なんかしてないが、おもしろいけど？
元々根性話でもないし、それも君の好みに過ぎない。
>>397
> 具体的な反論もなしにそうやって全否定。
> 本スレの痛い信者と同じだよ。
> もうちょっと冷静に具体的に反論してみたら？
そう慌てなくてもよろしい。
単なる好みと、モノの良し悪しを混同する所からしても、とても冷静には見えんが、
それこそ君が「本スレの痛い信者」と同レベルのアンチでしかない。
ま、とりあえず具体的な反論が列挙されたから、
がんばってくれ。
>>415
はいいい？もしかしてレスアンカーの意味もわかってない？？？
429:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:33:41 w5GLPk2t0
先週ちょっと話題になったエキサイトニュースで、
遠藤Pが小ネタ（伏線）は最初から見てくれてる人へのお土産であって、
基本的にそれを知らなくても支障ない様、制作しているて言ってた。
430:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:33:46 r3uRw4ke0
結局一部の信者みたいな連中が騒いでるだけだからな。
毎日毎日おんなじ事を・・・
そうそう
ID:f58n4vWh0みたいな奴とかね
431:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:34:53 VpzitiK70
とりあえず頭からポッポと湯気を上げている人は他のスレに行った方がいいと思う。
432:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:37:23 r3uRw4ke0
ま、自分の指摘が相当堪えたのかなんか知らんが
完全に冷静さを失ってる奴が一匹おるのはたしかだなw
433:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:38:13 G9sNRq8R0
泣く人と感動する人とほかのドラマをけなす人はほかにいったほうがいいな
434:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:38:33 BtOqcuWf0
>>429
確かに使われてるところは本筋を妨げないようとこばっかりだな
その分、それがいくら充実しようと制作者側の遊び以上のものではないが
あまり遊びすぎてそれのみにならないことが懸念か
435:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:38:54 f58n4vWh0
>>425
周囲がはやし立ててるのはよくあるけど、「自慢」なんてしてたの？
製作側の話なんか興味ないから知らんけど。
そういや、どのスレだったか、
伏線ってのは推理モノ専用だと勘違いして大口叩いてた馬鹿がいたなぁｗ
>>427
そのとおり、本筋とはあまり関係ないエッセンスに過ぎない。
本スレなんぞみなきゃいいだけの話。
436:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:39:31 DcSQMGGF0
>>426
おお、そういうお約束がわかるんだ。
なのになんでドラマのケレン味がわからないのだろう。
437:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:41:14 BtOqcuWf0
>>435
「自慢」にしてるのは本スレの連中のこったろう
438:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:41:44 lRj7vPT10
レスの数が一番多い奴は、とりあえず頭冷やしてからレスしたほうがいいな。
まあ興奮して数も数えられないだろうけどｗ
439:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:43:53 DcSQMGGF0
独り言。
流れの速い本スレではスルーもある程度徹底されてるって言うか、
かまってる暇がないのでつまらないのはわかる。
まぁ、俺たちもマターリだからこそ楽しんでいる訳だけれど。
440:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:44:08 eyxrjtSd0
所詮は「ドラマ」で現実じゃない。
変な偶然とかありえないエピソードがあっても
最終的に「あー面白かった」となればそれでいんじゃねーの。
441:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:45:15 r3uRw4ke0
>>436
バラエティのお約束とドラマのお約束は違うよ。
まあ役者は良い演技してるし脚本がもうすこし挽回できれば
世間的な評判もちょっとは上がると思うんだがね
天花よりはマシかもしれん。
442:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:48:30 PvjKgAt80
視聴率厨に釣られまくりですよ
443:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:49:25 G9sNRq8R0
虚構の世界の中で整合性があれば疑問を棚上げして楽しめるな
ちりとての世界の中では九官鳥のほうが草原より滑舌がいいことになっている
444:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:50:59 DcSQMGGF0
>>441
ホントに頭カタイなぁ。
とにかく、脚本云々言うのは止めた方がいいと思うよ。
恥ずかしいから。
445:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:52:35 f58n4vWh0
鳥といえば、あんな短期間にあれだけの単語は覚えられないよなｗ
普通は。
全然かまわないけど。
446:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:52:54 r3uRw4ke0
あと一つ気になったのが
ババアがイタリアかスペインかに逝くって話で
最後、喜代美が空を見上げて飛行機が飛んでたシーン
大阪の天満だろ？
伊丹空港は目と鼻の先だからあんな上空飛ぶわけがない
ていうかスペイン行きだとしたら関空発（成田経由？）だから見えんだろ
ほんとに大阪のスタッフが作ってんのかねぇ。
447:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:53:21 m9c0VpW20
>>445
短期間ではないのです、最初の数語以外は
448:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 01:55:55 XSU41n2H0
>>446
昔から良くある、イメージを表す手法。実際に乗っているとは限らない。
449:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:00:03 DcSQMGGF0
ダスティン・ホフマンとメリル・ストリープが共演した映画のタイトルみたいなレスになって来たなぁw
マンドリンでも聴きながら寝るとするか。
450:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:00:48 r3uRw4ke0
舞台は天満のはずなのにそれらしいシーンはまったく無いな。
あれじゃどこでロケしても変わらん。
ほとんど東京のスタジオで東京のスタッフが撮ったんじゃないか？w
上記の事もあってなんともリアリティがない。
451:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:01:04 kT5/GJwH0
>>446
あそこは、たまたま上空を飛行機が飛んで行ったから、
おばあちゃんのことを思い出しただけに見えたけど？
批判はいいけど、批判のポイントがずれすぎ。
自分が気になるのは、寝床の落語会で、前回とだぶる題目が多過ぎ。
あれはなんとかして欲しい。
452:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:01:22 f58n4vWh0
>>446
あれは、渡航者を空港以外から見送る時のドラマでは当たり前の記号。
敢えていえばあれが、ばーさんの機である必要すらない。
もっといえば、空路は一直線ですらない。
君ねぇ、具体的に反論しろ、といっておいて具体的反論がでたら、
何の反省もなくスルーか？
ご都合主義もここまで開き直れるとホント便利だね。
よくそれで冷静などと僭称できたものだ・・・
>>447
ああ、ブスだの、消えろだのは、
戻ってからずーと仕込み続けてたのかｗ
453:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:02:30 kT5/GJwH0
>>450
きっと終盤になったら天満天神繁盛亭が出てくるから待ってろ
454:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:04:24 m9c0VpW20
>>452
何でそうなる
戻る前にずっと聞いていた言葉でしょうに、あなたもちゃんと見てない人？
四草初登場の時、女を部屋から追い出していたよね？
455:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:05:23 r3uRw4ke0
>>451
だからババアの乗ってるやつじゃなくてもいいんだが、
天満周辺ではもっと低空を飛んでるからな。
あんな上空を飛ぶ飛行機なんておめにかかれない。
どこのスタッフが作ってんだと問いたい。
456:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:07:40 jbb18dEu0
>>450
都市部でヘタにロケを増やすと、1993年当時にそぐわない場面が映り込むから
それは仕方ないよ。
あの建物はなかった、携帯持ってる人がいる、あんな服は流行ってなかったとか
あんたみたいな人がケチつけ放題ww
膨大な予算と時間があれば、当時の風物を再現できるだろうけど、連ドラでは限界があるよ。
457:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:16:00 f58n4vWh0
>>450
もうネタ切れか？
前作のときもいたな、こういうこと言ってる奴。
そもそも殆どロケなんてないし。特に大阪は、
>>454
いいや、ちゃんとかどうかは知らんが、それは知ってる。
ただ、それじゃ面白くないだろと思っただけ。
あれは四草が若狭に愚痴ってるって方が面白くないか？
>>455
どの位で飛ぶのかしらんが、
それじゃ絵にならんだろ。
伊丹空港のトンネル抜けたとき、離着陸する機を眼にしたことがあるが、
ああいう光景では大阪の街中から、
旅立つ祖母に思いをはせる、という絵にならない。
458:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:19:06 XY/fjSmU0
>>455
記号的表現にかみつき過ぎだろ
459:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:19:39 6MgrbivP0
本スレより熱い「冷静に語る」スレw
460:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:21:46 DcSQMGGF0
若狭を酒のアテにする兄弟子達のスレですか、ここはw
461:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:32:38 cnpecuoe0
これがヒロインが毎日飛行機を見上げて、客室乗務員になりたいと思うようなドラマなら、
飛行機が飛ぶシーンも重要だろうけどさあ。
あんな一瞬だけチラッと出たイメージシーンみたいなワンカットにネチネチからむのは
つっこむところ間違ってるよ。
462:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:34:24 /e26FOYf0
２０年ほど前なら京橋の上空をあれくらいの大きさに見えるジャンボ飛んでたけどな・・・
天満ならそんなに変わらんだろ？
463:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 02:38:18 6wty+0K00
冷静に語るスレなのに伸びが速すぎと思ったら、
冷静じゃない人が何十個も書き込みしてんのか…
冷静になろうぜw
今日も兄弟子たちは、妹弟子をかわいがりすぎだなあ。
カラスの『ブス！』はちょっと笑ったがｗ
わざわざ平九郎の前でブスブスゆうてたのか？w
464:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 03:03:21 XSU41n2H0
えー飛行機なんですが、天満よりも伊丹空港に近いところに住んでいる私は、
あれくらい小さな飛行機なぞ、いくらでも見たことあります。
もちろん、大きな飛行機の方がずっとよく見たもんですが。
(50m以上の糸で凧揚げしちゃ駄目と言い含められた幼き日)
465:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 03:38:47 94hHlkUK0
>463
でも本人は誰より冷静だと思ってるみたいよ。
それより平九郎って誰？w
466:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:16:06 6W36EYa00
カラスじゃなくて、九官鳥
467:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:16:38 6LZQ9UaU0
確かにr3uRw4ke0は冷静じゃないかもしれないし最後のほうはちょっと無理があるけどｗ、
でもそんなにおかしなことは言ってないと思う。
自分も主人公に対して周りが甘すぎると思うし、一週間に一つのテーマのエピを無理やり
詰め込むせいで、内容に深みがないと感じる週もある。（瀬をはやみ～の週から特にそう感じる。）
それより批判側賛成側関係なく自分の感性に合わないレス見たら荒らしと認定してか知らんが
嫌味っぽいことを書いたりつっかかるようなレスをする人が問題なんじゃなかろか。
なんか売り言葉に買い言葉、な印象を受ける。
ﾏﾀｰﾘいきましょうぜ。
468:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:30:27 w5+O2rYI0
なんだか、急にスレが伸びてると思ったら、
「冷静」じゃなくて、必死な人が出てきてたみたいだね。
>>446
関空はドラマ時間には未だ無いんだが。
>>450
天満宮とか、天神橋の商店街が、なんども出てきてるが
そもそも、オカンが「寝床」にたどり着くのも、清海のマンションが、出発点だからね。
喜代美は、あそこを、何も持たずに勢いで飛び出して、
天満宮の裏の草若邸にたどり着くわけだし、
そういう距離の範囲内だから、喜代美のマンションで電話を聞いたオカンが、
簡単に（といってももう日が暮れてたが）たどりついても別に問題ないわけで。
まあ、無意識で見てる人はそういう見方するんだなという参考になる話ではあるけど
469:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:32:43 Uhd/c2dl0
ふと疑問に思ったんだが関西北陸以外の視聴者って大阪弁と小浜弁の区別
ついてるんだろうか 確か小浜は関西方言圏だよね
470:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:53:01 FjriQlxf0
>>469 区別付きません ＠南関東
471:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 08:54:55 qJgc4TiX0
たぶん、「関西弁にしては、まったりしたしゃべり方」というぐらいの印象なんだろうなあ。
472:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 09:17:52 Uhd/c2dl0
方言で区別できないとすると小浜のスタジオセットもう少し変えればいいのにね
今日の小路のお堂のシーンとか大阪の下町っぽいイメージだったので
場面転換がピンとこなかった
473:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 09:58:35 Y60Tc1JoO
今日の芸者遊びも、後々、何かの伏線かな。魚屋さんって、そんなに儲かってるように見えなかったがヘソクリか。
474:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 10:54:41 4TMcAT9Y0
昨日はアンチスレにヘンなのが沸いてたし、なんかのキャンペーンかなんかか？
かみ合わない議論読むのも疲れるわ
飛行機の高度なんて他地方のモンから見たらどうでもいいしドラマ上重要な要素でもあるまいし
底抜けにくだらねえ
475:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:09:20 8Kq5TVaC0
落語自体がいろんなお約束を前提にして楽しむものだからね
扇子がいろんなものになると手で茶碗を作るとか
舞台も映画もTVもお約束はあるんだけどだんだん視聴者が細かいリアルなものを
求めてきている気がする とくに鉄道マニアとかうるさい(笑)
476:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:16:45 Y60Tc1JoO
まあ、電車の電化は仕方ないにしても、高速って、あの時代なかったような…
477:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:18:18 cNnWq7mQ0
>>475
ｦﾀに限らず、キャラの同業者もかなり煩いよ。
あんなのありえねー、の連発。
虚構と現実の区別のつかない池沼が多いよ。
これは落語家と塗り箸職人だから、同業者は極めて希少だがｗ
478:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:26:59 cNnWq7mQ0
>>476
舞鶴若狭道は1987開通
479:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 12:47:01 8Kq5TVaC0
１９９５年の阪神大震災が描かれるのか本スレでいろいろ言われてるが
それを言ったら大阪の演芸界では横山ノックの大阪府知事就任のほうが
大騒ぎだったんじゃないのかな とくに天狗芸能まわりでは
480:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:01:24 cNnWq7mQ0
>>479
虚構と現実の区別のつかない・・・
481:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:37:04 hglfcxeQ0
冷静に見て一言。
３～４週まえより、今のほうが面白くないです。
なんだろ、恋愛絡むとテンポがいまいちになるからかな？
あと、ヒロインにみんな甘いのが少し興ざめ。
ちょっと前は、あんなに毎週感動して泣いてたのに・・・
482:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:49:30 c/eFPlZn0
弟子の再結集と一門の復活、草若復帰は前半の山場だからそりゃ仕方ないな
483:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 13:59:57 8Kq5TVaC0
>>479
いやだから別に阪神大震災なんてこのドラマのテーマにそぐわない
現実は取り込まなくていいと思うだけで
484:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 15:12:07 QnWFF9Tc0
>>481
普通に見てたら３，４週前が特別な展開だったのは解るじゃん。
冷静に考えてあの展開を毎週やれるわけがない。
485:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 15:50:17 x1iSq8J/0
神戸に知り合いがいる設定が出てくれば別だけど
震災は大阪ではそれほどの大事件じゃなかったから
あっさり流されると思う
揺れたシーンくらいはあるだろうけど
486:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 15:54:27 I5rpyDbK0
震災のニュースにおかあちゃんがまたエプロン姿で
小浜から駆けつける……なんて展開、鬱だから、
さりげなくスルーしてほしい。
487:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 16:19:22 Tfpx++dtO
なんかつまんないよね、B子とA子の対立とかもう飽きたし
落語バカ草々のどこが良いのか意味不明だし
恋愛パートつまんねードラマだわ
488:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 17:47:10 DcSQMGGF0
いやー、人によって面白いつまらないが分かれるって、
どんだけ塗り重ねたものが層になってるんだろうね、このドラマ。
自分が塗り重ねたものがエコーのようにそのまま返って来るんだろうなぁ。
これはソープ・オペラならぬアイソトープ・オペラだな。
489:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 17:49:36 H8THeW9UO
自分はこのドラマ大好きよ。
でも、本スレに来るようになってからそれが特に強くなったんだよね。
気を悪くする人がいるかもしれんけど、なんかさ、あのスレにいるとさ
善くも悪しくも「洗脳」されちゃう感じなんだよな。
あのスレ見てなかったら、このドラマをここまで深く見ることもかったと思う。
まあ結局はどっぷりハマってるんだけどさ。
流されやすいんだろうな、俺。
490:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 20:59:46 44O9nQEC0
>>489
全く逆。バカのとらえ方読むとうんざりする。
みんなが見て分かっていることを、ズラズラ下手な文章で書くのやめろと。
491:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 21:20:41 c/eFPlZn0
自分以外は馬鹿か
凄いね
自分では気付かないようなのを指摘なんてのもあると思うが
492:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 21:32:00 44O9nQEC0
そんなのを書くんだったらバカとはいわない。
ズラズラと長文で、ログ読まないから同じこと繰り返すしな。
493:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 21:49:23 DcSQMGGF0
>>492
なんだかなー。
自分でレスの取捨選択するのが面倒だから俺の読みやすいようにしろ、
って言ってるのと同じじゃないか?
494:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 22:00:52 /e26FOYf0
２ちゃんに限らず、レスが玉石混交なのは当たり前じゃん。
バカばっかりだと決め付けて、埋もれたいい意見を見逃すヤツがいたって
別に構わんし・・・
495:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 22:53:14 3o+alTiq0
>>492は自分の気に障るレスにしか興味無いんだよ
そういうレスだけが心に残って、他のレスは右から左に抜けて行ってしまう、と。
496:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 22:53:19 Oe9fj+2K0
落語の内弟子修業に限らず、何か新しいことを始めて最初の１年てかなり
重要だと思うんだけどね。
どうせ色恋禁止期間が３年もあるんだから、最初の１年は落語に打ち込ませて
その後にA子との三角関係ネタを持ってくるとかすればよかったのに。
それとも早いうちに持ってきたのには何か意味があるのかな。
497:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/06 23:42:18 RBFyf7mo0
>>496
草々とＡ子の距離が縮まっていくなか、三年間の恋愛禁止という
ハンデを背負った喜代美が（まあ、ハンデ背負ってなくても何もで
きない子だけど）、どう試練を乗り越えていくかが焦点になるん
じゃないのかな。
498:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 00:21:53 pe4UfgtX0
新しいこと始めるとか、修行するというリアル感は全くないな。
脚本家がそういうものを重要視していないからだと思う。
ダメダメな子、夢がない子、いい加減な子でも
周囲が温かく見てあげればなんとかグレない、なんとか居場所を見つける
みんなでそうしましょうよ、というダメ落ちこぼれ応援歌かなと最近思う。
親はへばりついて優しく優しく40歳になっても優しく
先生はすべてを受け止め理解しきついことは言わない、
目上のものすべてがとにかく優しくすれば、落ちこぼれもやがて成長しますよって。
499:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 00:41:24 pe4UfgtX0
なんとなくだけど、団塊世代とそのジュニア世代がターゲットで
実際その世代には支持されてるのかなあと思う。
今まで一番のお得意さんだった団塊以上にはそっぽ向かれてる感じ。
500:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 00:57:18 SxM3Sw0j0
今のところ落語は草々のそばにいるための
言い訳でしかない感じだな
501:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 01:01:30 1sixRbZy0
確かに物語の主人公にありがちな意思の強さや夢を信じる心は無いが
実際一流と言われる人がそういうキャラかというとそうでもない。
結構ええ加減な人もいたりする。
502:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 01:11:35 Ff+7Ooxd0
草々タイプが(そのまま)師匠になったら
弟子は追いつめられそうだ。なんとなく。
503:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:29:46 S3TLPJQE0
>>498
ドラマの中で咲子が言ったことを別の角度から言った感じだな。
そんな咲子がおばちゃんに言われたことは、
あんた、どれだけ裏切られてきたん？ｗ
504:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:35:43 jmFzyqUb0
>>481
前からヒロインに甘いのは気になってたが、最近はそれが顕著になってるだけ
なんか、感動させよう感動させようとするあまりご都合主義になってる感じ
話の展開のなりゆき上、主人公を甘やかせざるをえないんだろうな
505:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:39:00 wSLtBDjf0
なんかね、
なんでこのヒロイン落語家なんかやってんの？
なんでこないだまで素人だったただの女の子が、もう落語家みたいな顔してんの？
って感じで、最近どうも入り込めないなあ。
506:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:44:27 719lzx/Z0
>>498
＞新しいこと始めるとか、修行するというリアル感は全くないな。
＞脚本家がそういうものを重要視していないからだと思う。
そうだね。
修業の描写がおろそかだからそう感じる。
なんか「いつの間にか」家事も落語もそつなくこなせるようになってるみたいだし。
もはや不器用設定も意味ないんじゃ、と思うくらい。
「不器用なもんほど仰山稽古する」ってことだから仰山稽古したのかもしれないけど、
それなら稽古する描写をもっと入れて欲しかったわ。
前に、辻占茶屋の後に喜代美が一度も三味線を触っている描写がないのに
小梅の「あんじょう稽古しとるようですなぁ」のひと言で稽古していることになったときは
びっくりしたけど、そのときと似たような感覚。
507:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:46:37 wSLtBDjf0
そうそう。
弟子入りしたなと思ったら、もう翌週には初高座だからね。
なんか師匠の思惑があるんだろうなと思ってたら、そんなこともなかったし。
508:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 08:51:25 jmFzyqUb0
初口座は失敗したがまわりがものすごく生暖かく「大丈夫だよ大丈夫だよ」みたいなのがなｗ
もっとがつんと落とすのかと思えば淡々ともう次の高座ですか・・・
しかも男がらみの嫉妬がヒロインのエネルギー源じゃねぇ
このドラマ、修行をなめてるとしか思えない
509:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:04:04 wSLtBDjf0
ああ、あれは驚いたなあ。
「高座を舐めるな！」みたいに怒鳴られるかと思ってた。
510:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:11:45 pmvMYjU60
>>501
その道ではいい加減じゃないと思う。
自分の専門以外ではいい加減かもわからんが。
511:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:11:56 wSLtBDjf0
B子に「誰かを笑わせたい」みたいな強い動機があれば、まだしもなんだが。
512:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:13:00 iX15ogoX0
ヘキサゴンIIで脳解明クイズの常連達か、お前らwww
513:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:15:29 5OozOYjt0
>>508
女弟子だと、つい兄弟子も甘くなっちゃうからね。
師匠も苦い顔してたじゃん。だから、終わった後で
ちゃんと叱ってた。喜代美も、枕抱いて泣き明かした。
でも、そのあと前向きに立ち直ってた。女の子って
わんわん泣いたらそれでケロリとしてしまうもんだし、
成長したってことでいいんじゃね？ 現に、掃除洗濯も
ちゃんとこなすようになってたんだから。
514:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:28:15 AQVrh/KO0
A子にしてもあーも簡単に草々とくっつくか？
Ｂ子の草々に対しての気持ちも普通わかるだろ？
不自然極まりない。
515:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:30:37 liIUmY210
>>514
ま、A子はB子の心をかき回す道具以上のものではないからな
A子単体の心情や常識を合理的に考えても無意味というものだ
516:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:31:18 pmvMYjU60
>>513
職人の家の長女が家事まるで駄目というのも違うなあと思ったが。
517:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:39:06 5OPOtWAZ0
>>514
ありゃくっついてないだろ
A子的には、落語に興味出てきたし、ある程度知っておけばB子と落語について
おしゃべりできるし、草々さん落語に詳しいしちょうどいいや、くらいのもんだと思う
518:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:43:44 M9+LvWFp0
>>514
Ａ子は恋愛感情鈍いという設定だからねえ
Ｂ子どころか草々がＡ子を好きということさえ分かっていないので
519:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 09:46:22 719lzx/Z0
師匠もあっという間に丸くなったよなぁ。
若狭の稽古のときは居眠りしたり便所行ったりしないんか。ｗ
稽古の描写も少ない、周りも甘い、さらに本人も集中力がないときたら
どう共感していいか分からないわけだが･･･。
やっぱり、ダメな子が周りにあたたか～く見守られて成長するドラマと思ってみたほうがいいのかな。
できれば今回の恋愛パートは、若狭が成長する布石と思いたいんだが。
恋愛のぐちゃぐちゃを乗り越えて、草原の「落語がしたいんか、落語家になりたいんか」の問いに
答えを出して、いよいよ本気で落語家道を邁進していくとか。
そんなことを期待して今見てる状態。
520:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:24:05 jmFzyqUb0
同感。
だが、このドラマ、基本的に深読みすると損するね
意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
あまりにも淡白
「シンプルな所がいい」なんて信者はごく一部だろう
普通に見てる視聴者は「あれ？これだけ？」と思う。
521:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:29:14 iX15ogoX0
>>520
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
>次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
そうかなぁ、あまり思い当たらないけど・・・
気になると言うことは、それが頻出している訳ですね。
列挙していただけないでしょうか。
522:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:37:54 zlN9cjdy0
>>519
「草原、おっせーたれ！」って言ってた師匠、おもしろかったなあ。
Ｂ子か落語そのものが好きでたまらないって描写がないのが物足りないねー。
523:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:41:20 pmvMYjU60
よく考えたら、職人の娘が不器用？途中で投げ出す？
職人とは手先が器用で、黙々と根気よく仕事をこなす人で
口だけ八丁、すべてが不器用つまり口先だけの喜代美が生まれたというのは
ちょっと奇跡に近いかも。
んで、職人の長女が別に一流大学目指してたわけでもなし
スポーツに打ち込んでたわけでもないのに家事がだめだめというのは
家の手伝いを全くしない子だったということで、こっちも奇跡。
弟がいろいろと家事できそうだけど、弟がやってたっぽいなあ。
524:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 10:43:38 pmvMYjU60
Ｂ子は別に落語が好きなわけじゃないと思うが。
男の中に紅一点でいられる状況が、たまんねーなってとこ？
525:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 11:02:29 S3TLPJQE0
喜代美は落語が好きでこの道に入ったんではなくて、
自分が笑って生きていくには落語しかないと思い込んでるんだろうな。
落語そのものの魅力に目覚めるのは、まだ後の話なんだろう。
526:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 11:04:13 RED87cMl0
>>524
設定上は落語がすきでたまんねーってことだったはずだが、
実際出来上がったものみると紅一点たまんねーに見えるところがなんとも・・・。
高座に上がる決意をするその動機が「草々兄さんの気をひきたい」ってなんじゃそりゃ。
恋愛禁止を言い訳に、心ゆくまでぐだぐだするのを見せられ続けるのかと思うと、
ちょっとうんざり。どこからどう見ても男＞落語で恋愛禁止の意味ないし。
本スレで「以前の喜代美なら草々がでない時点でやる気なくしてるだろうから、
堪えて落語をやろうとしてるのは成長してる証なんだ」みたいなレス見て笑っちゃったよ。
527:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 11:43:25 PAl5pWKR0
さぁまったく冷静じゃなくなってまいりましたぁ
528:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 12:03:13 pmvMYjU60
落語の専門的な言葉何一つ知らん、話何一つできん、覚えておらん
これで落語が好きはありえない。
喜代美にとっての落語は、じいちゃんの形見の落語
好きな男がやってる落語、居心地のいい場所にある落語でしかない。
529:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 12:05:00 719lzx/Z0
>>521
>>520じゃなくて申し訳ないし意味が違うかも知れないが、自分が気になっているところは
草原は噛み噛みで人を笑わせられない＆妻子持ちで家計が苦しい？設定だったのに
いつもよどみなく喋るお姿だし、寝床落語会は無事に終えているようだし、
しょっちゅう寝床で飲み食いしてるからそんな感じがしない。
喜代美は「師匠さんの落語を受け継いでいく」と友春に宣言していたが、とてもそんな気があるようには
見えない。ドタバタにするならそれでもかまわんが、それならこんな大きいこと言わせなきゃいいのに。
今の兄弟子達はほんとに甘い。内弟子修業初日の豹変ぶりはなんだったの？
師匠が胃が痛くなるような「なんっせ分かりにくい」指導をするということで、喜代美は落語家になる決心が
揺らいでいたが、実際入門してからの稽古は全然そんなことはない。
･･･
今思いついたのはこれくらい。
最近は、この物語はドタバタだ、あまり深みを求めちゃイカンと思うようになってきた。
530:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:38:57 wm1QW7NO0
>>516
職人の長女がなんで家事が出来ないと不思議なのか、
よくわかんないけど……。
家事がまったくダメってことはないと思う。弟子入り
する前から、下手糞なりに朝食作ってたし、師匠にお茶
をいれてたりしてたからね。ただ、母ちゃんがあまりに
もスーパー主婦だったから、家全体を任されるような
家事の仕方はしていなかったんじゃないかと思う。
>>529
・寝床の支払いはすべてツケ。小草若が後でまとめて
支払っている。
・「受け継いでいく」と宣言したから、苦手な家事も
稽古前に終わらせられるようには上達した。
・師匠の指導法についてだが、まるっきり初心者に
上下や扇子の使い方を教えるくらいのことはしただろう。
ある程度上達してから、わっかりにくい指導法が始まる
ものと思われる。
ということで、十分脳内補完できるのだが、いかが？
531:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:43:02 wm1QW7NO0
>>524
>男の中に紅一点でいられる状況が、たまんねーなってとこ？
客観的に見れば、紅一点で楽してるようにも思えるが、喜代美に
してみれば、なれない家事はやらされるし、お兄ちゃんの一人は
ライバルに惚れてるし、賭け事の対象にされるし、自分では楽だと
か、居心地がいいとか、そんなことは思ってないはず。
冷静に語るスレだから、批判はありだろうけど、うわべだけ見て
難癖つけてるよーな発言が目立つのだが。それだったらアンチスレ
でいいような気がする。
532:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:46:07 o9rr6Lx50
職人の長女とはいっても、親父さんが秀臣経営の工場辞めて
本格的に職人になったのは喜代美が卒業した頃ではないかと。
533:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 13:48:50 5DTzYHRi0
冷静に見れば、弟子名目で、ただで雇われているお手伝いさん。
534:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:18:27 vfFa0QZP0
>>531
水差すようで申しわけないけれど
喜代美が清海を罵倒した場面から、たまんねーな支持。
１）喜代美が徒然亭で居心地が良いのはなぜか
喜代美が女性であることで、甘やかされている
比較対象の女性が存在しない
２）喜代美が落語をこよなく愛してこれこそ自分の道だと思っているか
否
本来ならば末弟が兄弟子の仕事のパートナーである清海を
接待し歓待するのが役割であるはずなのに、
喜代美は清海が自分の居場所を侵害したと感じブチ切れた。
その喜代美にとっての自分の居場所とは「落語」でなく
「自分を甘やかして誰とも比較しない【師匠・兄弟子】」
喜代美にとっての落語は、居場所を確保するための手段にすぎない。
535:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:27:48 wm1QW7NO0
>>534
だ～から、それは客観的な評価でしょ？ 喜代美の主観では
居心地のいい場所でぬるま湯に浸ってるなんて思ってないって
ことを言ってるんだけど？
536:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:29:44 vfFa0QZP0
ああいうタイプは自覚できない。
537:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:34:32 PAl5pWKR0
冷静に難癖をつけるスレに変わってきたな
538:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:34:46 vfFa0QZP0
途中送信失礼。
ああいうタイプは自覚できない。
それどころか一生懸命やってる自分が清海を罵倒したのも
そんなに悪いことじゃないと思ってる。
たまんねーなというのは、
もちろんそんな風に自覚しているという事ではなくてね。
自覚できるようならＢ子にはならないわけで。
539:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:37:45 vfFa0QZP0
考えてみればいい。
喜代美が落語家になると決心した状況は？
草々に
「お前もこんなむさくるしいところにいないで
自分の居場所を見つければいい」
と言われた事がきっかけ。
540:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:37:48 Hgam5uzT0
>>535
実際はそうかも知れなくても、それが画面からは伝わってこないんだよ。
紅一点たまんねーよりも落語が好きでたまんねーに見せるには
明らかに描写不足だと思う。
541:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:40:26 vfFa0QZP0
この場所にずっといる方法は？？と考えた末に
「落語家になる！」
草々のそばにいたいなら別に落語家になる必要もないわけで。
542:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:47:45 vfFa0QZP0
だから、紅一点たまんねーなから
落語たまんねーなにいつポンとはじけるか、一皮むけるかが見どころでは？
言い方変えれば、居場所を確保する手段にすぎなかった落語が
自分の生きる手段、好きでのめり込みたくなるものに
いつ変わっていくかが今後楽しみ。
543:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:51:00 Ff+7Ooxd0
修行部分は割とあっさりしてるよなー
ちょっとづつ出来ることが増えたりとサラっと描写はしてるけど、
あまりストイックさやしんどさを強調していない
脚本家には修行の苦労っぷりとかに興味がないのかなと思ったけど、
ラストの師匠のシーンを見てると
B子目線じゃなくてちょっと突き放した描き方なのかもしれないとも思った
(まあ本人にとっては無我夢中の必死でも、そこを過ぎて来た人から見たら
たいしたことじゃないってこともあるし）
544:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:54:46 vfFa0QZP0
このままの太陽政策で喜代美が一皮むけるのか
どこからか北風がビュンと吹き込んで、
ひとしきり吹き荒ぶのかも興味がある。
脚本家は「おろかものには太陽ですよ」キャンペーン中という気もするが。
545:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 14:58:53 7PflGZvh0
>>526
> 設定上は落語がすきでたまんねーってことだったはずだが、
違うでしょ、じいさんに聞かされてなんとなく、ってレベル。
>>529
草原は通常は普通にそつなくこなせるが、
いざ、高座にあがると肝心なところで噛んでしまう、というお人。
そんなに苦労話がみたいかねぇ？
元々そういう努力と根性って話じゃないでしょ。
>>534
兄弟子の云々以前に、幼馴染だからね。
しかも非公式の席。
理由なんてものを一つに決めつけたいようだが、
そんな単純なものじゃないけどね。
546:521
07/12/07 15:05:43 iX15ogoX0
>>529
殆どは>>530さんが言ってくれたけれど、補足。
>草原は噛み噛みで人を笑わせられない＆妻子持ちで家計が苦しい？設定だったのに
いつもよどみなく喋るお姿だし、寝床落語会は無事に終えているようだし、
噛むのは高座に上がった時。"そんなんやから「口だけ師匠」とか言われて"た。
それを克服する為の寝床寄席でもあるのでしょう。その場面を描写していないのは、草原の成長を描くドラマではないからだと思います。
でも、相変わらず"噛んで"いるらしいのは四草が折りにつけて触れていますよね。
----------------------
それからみなさん、
ID:vfFa0QZP0は本スレでも同じことを繰り返していた荒らしなので
構わない方がいいですよ。
547:535
07/12/07 15:14:17 wm1QW7NO0
>>540
誰も、Ｂ子が落語好きでたまんね～なんて言ってない。
そもそも、なぜ自分が落語家になりたいかも客観的に説明
できなかった子だぜ？
おれがなぜ、喜代美が落語家になりたかったかは、おじい
ちゃんとの思い出（辛い学校生活でおじいちゃんと聞いた落
語だけが楽しみだった日々）、偶然迷い込んだ落語家の家で
得た成功体験（下座をつとめた。自分が言い出した兄弟子
再結集プロジェクトが師匠復活につながった）から、「ここが
自分の居場所だ！」と直感したからだろうと思う（草々ラブは、
実は大きな要因じゃない。だって、弟子にならなくても、恋愛
はできるわけだから）。
昔から落語が好きで好きでたまんなかった子が、自ら師匠の
門を叩いたわけじゃないんだから、落語が好きでたまんないって
描写がないのは当たり前じゃん。
んで、紅一点でちやほやされてるから弟子になったわけでは
決してないじゃん。兄弟子たちが再結集した後、誰が彼女を
ちやほやした？ 草々は首突っ込みだがる喜代美を邪険にした
し、他の兄弟子だって、「ま～、がんばってくれてるから、な
んかやらしてやれ」でしかなかった。師匠復活は、喜代美のお
かげなのに、誰もそんなこと評価してやってない。
だから、「ここにいれば、紅一点で居心地がよさそうだから」
という理由で弟子入りしたわけじゃないことは明らか。
修行の厳しさの描写が足りないという理由は、一理あるが
（でも、厳しさに耐えてる描写って、実は絵にならなかったり
退屈だったりするんだけどね。俺はさらっとしか描かないが、
重要なところはちゃんと抑えてる今回の描き方に感心してる
けど）、議論の前提がとんちんかんだな、と感じる。
548:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:15:57 Bx6QtL8v0
日本人は、修行とか、職人とかに共通のイメージがあるじゃん。
求道、ストイック、専心、犠牲・・・。
そういうイメージをもって、ちりとてを見ると、
この娘、自分の進むべき道に真剣さが足りない、
と感じるというのはあるんじゃないかな。
修行部分をもう少し描ければ・・・。
549:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:16:03 S3TLPJQE0
喜代美には落語の才能があると思う。
それが師匠にはわかっているから、大切に育てようとしている。
本人には今その自覚はないけど、いずれ才能が自分を落語に導いたと
自覚する日が来るんじゃないだろうか。
550:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:35:13 paOMQhns0
本スレ見ててもここ見てても
無理な展開にも無理やり理由をつけて納得する
納得力が高い書き込みが多いなーと
分かってやってるならいいけど、無自覚にやってる人は
カルトやマルチに引っかかり易いタイプなんで注意した方がいいよー
551:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:44:09 o283vI610
>>546
このスレでのID:vfFa0QZP0見る限り、荒らしには思えないけど。
冷静にID:vfFa0QZP0と意見交換したい人がいるならすればいいんじゃね？
なんか546が気に入らない相手を荒らし認定で追い出したいだけに見える。
552:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:44:17 vfFa0QZP0
本スレ読んでさえいないのに。
癇に障ってごめんよｗ
553:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:45:24 M9+LvWFp0
>>548
落語の修行ってそんなにストイックか？
鶴瓶の内弟子時代の話なんて聞いたら卒倒するんじゃないの？
554:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:50:44 Bx6QtL8v0
落語の修行が実際にどうかじゃなくて、
修行というものへの一般人のイメージ。
555:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 15:55:59 vfFa0QZP0
でも、今の時代背景考えると太陽政策はどこまで通じるか。
こういう伝統芸能においてさえ、褒め育て、叱らない教育をと主張する脚本。
一方で視聴者は、褒め育て、叱らない教育の結果を知っているわけで
ドラマ見て笑いながらも、心の中では
「でもなー、でもなーでもなー本当はなー違うよなー」
となってしまう。ならない人も勿論いるけれど。
556:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:12:34 wm1QW7NO0
>>555
三年間恋愛禁止、酒タバコ禁止、家の掃除洗濯炊事、
くわえて落語の稽古。
この生活を三年間やってみ。太陽政策なんて言って
られないぞ。
557:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:17:22 HjRGTTG90
え゛
558:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:27:37 wm1QW7NO0
>>557
やってみ、って言うとるねんｗ
559:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 16:30:40 jjOkMDk30
>>547
＞誰も、Ｂ子が落語好きでたまんね～なんて言ってない。
＞そもそも、なぜ自分が落語家になりたいかも客観的に説明
＞できなかった子だぜ？
そうだけど、じゃあ「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何なんだ？
友春をふるための、その場しのぎの言葉？
今は実際、「誰も自分をBと呼ばない居心地のよさ」のほうが
「落語が好き」という気持ちに勝っていることは確かでしょ？
でも、それを劇中で指摘するキャラがいないのが、イライラするんだよ
（指摘されないっていうことは「落語が好き」という気持ちのほうが
大きいんじゃないかと思ってしまうけど、どうもそういう風には見えないから）
560:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:10:20 wm1QW7NO0
>>559
>「誰も自分をBと呼ばない居心地のよさ」
喜ぃ公とか喜六と呼ばれてるじゃん。草々にはあからさまに
「おまえらほんまに、喜六と清八やな」とＡ子に比べて劣った
存在と言われてるし。
喜代美にとって落語の世界が「居心地がいい」とすれば、生
まれて初めて成功体験（何度も言うが、師匠復活の原動力は、
喜代美だったんだから）を覚えた場所だからだよ。
おたく的に落語が好き、という動機より、そのほうがよほど
強い。だから、なんだかだ言って辛い修行に耐えてる。
それとも、相撲部屋みたいに、兄弟子がよってたかって罵倒
したり、こづいたりする描写がもっと必要だっていうのけ？
561:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:16:06 5Rou65Z60
ここは、良くも悪くも冷静にちりとてが見れるスレなのでけっこう好きなんだけど、
批判意見が出るとすぐ噛み付く人がいるのが、ちょっと気になります。
冷静の皮をかぶったマンセーの人もいるのかな？
賛同も批判も、いろんな意見を聞きたいな。
冷静に。
562:521
07/12/07 17:18:04 iX15ogoX0
>>552
人違いでしたか。申し訳ありません。
563:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:22:06 jjOkMDk30
>>560
いや、559で書いたとおり、自分の疑問はただひとつ
「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ？
ってことだけ。
修行の描写に対してどうこう言うつもりはないし、もっとしごかれろとも言ってない。
そもそも、喜六とか喜ぃ公ってのは「清八と比較して」が出発点じゃないよ。
あとからその偶然に気づいたってだけで。
＞草々にはあからさまに
＞「おまえらほんまに、喜六と清八やな」とＡ子に比べて劣った
＞存在と言われてるし。
そのへんのくだりでキレた喜代美が言った言葉が
「私の居場所に入ってこんといて」でしょ。
要するに、今の居場所が居心地いいってことじゃん。
564:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:26:56 jmFzyqUb0
>>561
同意。
最近ここも本スレに書き込んでるのと変わらない。
少しでも批判すれば「それはちゃんと見てない」だとか「難癖つけてるだけのアンチ」だとか
身もふたもないレスが帰ってくる。
信者がこっちに出張してんのかね？
もうちょっといろんな視点から見てる人だけここで書き込むべきだし
多少の批判は十分アリだと思う。
565:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:42:22 Tt0qn6dg0
＞「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ？
冷静スレでも批判スレでも最近は似た様なレスが目立つが
なんですぐ結果を求めようとするんだ？
566:521
07/12/07 17:43:05 iX15ogoX0
>>564
ID:jmFzyqUb0さんへ。
>>520で書いてらした
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
の部分を列挙して欲しいと言うのにはお答え頂けないのでしょうか・・・。
私自身はそう感じていないので、別の視点からの例をあげて頂いて
自分なりに考察してみたいと思うのですが。
567:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 17:57:42 vfFa0QZP0
ID:jmFzyqUb0さんではないけれど、最近ので印象に残ったのは
仏壇屋のお姐さんが咲さんに
「どんだけ裏切られ…」
と言った言葉。
「修行の場で厳しいことを言えば、不遇な人生を送った事になるのか
修行の場で甘いことを言えば、幸せな人生を送った事になるのか」
というように意味のある言葉ではなく、単に突っ込みだけれど
これに囚われた人もいたんじゃないかと思った。
568:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:00:01 Tt0qn6dg0
天賦の才設定が好きならガリレオやＳＰ見りゃいいし
性格的にダメな人間が１回でコロッとヒーローになるのが好きなら医龍見てりゃいい。
草原、四草、小草若なんかもちりとての中では民ドラキャラっぽいから解りやすい。
ブレない主人公も１クールドラマにいくらでもある。
こういう長いスパンでやる成長ドラマは一通り最終回まで見ないと
変わったかどうかも解らんのに、先週の今週で結果求めるレスばかり。
最初が我慢の文芸作品が受けない世の中だからしょうがないかもしれないけどな。
569:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:03:20 PAl5pWKR0
>「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ？
その時は本当にそう思ったから素直に口に出した。
けどそれがすぐに実行できないし、気持ちも保ち続けられないのが喜代美。
そういう設定のお話。それ以外に説明できないでしょ。
570:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:10:55 M9+LvWFp0
そりゃすぐには結果としては現れないわな
とりあえず落語家として一人前にならないと
571:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:11:22 S3TLPJQE0
>>568
ここはそういう邪推や勘ぐりも含めて楽しむスレだろ。
一つ一つのレスに反応しすぎなんじゃないか？
572:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:20:36 KeapWLPZO
修業なのに師匠も兄弟子も甘いというのは、
徒然亭一門が現役からどれだけ離れていたかの現れなんだと思っているなあ。
おかみさんがいないことも含めて、
みんな手探りで勘を取り戻し中というか。
ある意味、こういう特殊な状況だからこそ、
落語自体には濃い思い入れのなない喜代美が入門を許されたんだと。
ここからどういう風に落語に打ち込んでいくようになるかを楽しむもんだと思ってます。
573:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:34:09 fiz4IgdN0
>>561
>>564
同じこと思ってた。
どうも批判する側の意識改革をはかろうとする信者がいるように感じる。
感じ方は人それぞれなのにね…。
574:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:51:18 ZM+MFpfeO
それぞれ見方が違うとわかったうえで
意見交換するなら良いけど
否定的な感想に対して、ドラマの見方自体がおかしいと
言わんばかりのレスする人がなー。
>568とか。
575:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 18:53:15 DBidw8TI0
>>567
今のＢ子に対してただ厳しくするのがいいことなのかって言ったら、
Ｂ子自身が人としてもう少し成長しないと。
Ｂ子の成長につれて、厳しさを求める人達が期待してるような
厳しいことを言われる場面も出てくるのでは？
576:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:22:49 5OozOYjt0
>>567
あの台詞は、熊五郎コンサートで、熊五郎の歌を
涙ぐんで聞き入っているお咲さんを見て、仏壇屋さん
がつぶやいた台詞の繰り返し。
安酒に肝臓壊し、男に裏切られた女についての
歌だったから、「どんな人生送ってきたねん」と。
別に、「みんな甘い！」に対してだけ言った台詞
じゃないのね。
577:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:24:18 Tt0qn6dg0
>>574
俺は目先の変化の有無について一喜一憂するだけなら
本スレや批判スレでやってくれと言ってるだけだから。
最近のどっちかに偏りがちな冷静な見方が出来てないレスには
当然否定的になるというだけ。
578:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:26:02 5OozOYjt0
>>574
否定的な意見があってもかまわない。ぜんぜんマンセーする気
はない。
でも、否定的な発言を読むかぎり、これまで積み上げてきた物語
（伏線？）やプロセスを無視して、そのときだけの表面的な印象だ
けで断罪している傾向を感じる。だから、「そうじゃないんじゃ
ないの？」と反論したくなるのは確か。
否定的な意見をはいて反論されたくなければ、アンチスレにいけ
ばいいんじゃないかな。
579:521
07/12/07 19:29:03 iX15ogoX0
今日の放送で例えると、ラストシーンの草若師匠の言葉が「ちりとてちん」の本質で、
喜代美の戸惑いが視聴者、ってことかな。
580:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:34:45 5OozOYjt0
>>563
まず、このドラマの大きなテーマとして「受け継いでいくこと」
ってのがあるよね。
喜代美は、父親が、祖父の技術を受け継いでいく過程を見つめて
きた。そして偶然から落語の世界に入った。そして、落語家になる
ということは、それまで代々の落語家が育ててきた世界を受け継い
でいくことだと知った（師匠が、両親にそう説明してたでしょ）。
だから、落語家になること＝師匠の芸を受け継ぐこと、なんだと
頭では悟ったわけ。だから、親父の仕事を受け継いでいけるかどうか
不安な友春くんに、「私もがんばるから、あなたもがんばって」と
いうエールをこめて言った台詞が「私は師匠の芸を受け継いでいく」
なわけ。
とはいえ、喜代美自身は、芸を受け継ぐどころか、超初心者で
実際にどうやって受け継いでいけばいいのか、よくわからない。
だから、迷ったり、落ち込んだり、友人に暴言をはいたりする。
それでも少しずつ、家事をこなしたり、勉強したり、稽古したり、
無我夢中でやってる。時に、Ａ子と草々のことが気になって動揺
したりはするけれど、それでも、今やるべきことを優先させよう
という姿勢はとろうとしてるよね。
言葉ではわかっても、体では理解していないということは、未熟
なうちにはよくあること（逆に、あんな初心者段階で心身ともに
理解し、迷いなく打ち込むやつがいたら、逆に気持ち悪い）。
俺はそのあたりがよく描けてるなと感じるから、あなたのような
疑問は抱きません。
581:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:39:54 vfFa0QZP0
>>576
そうそう、だから単なる突っ込みの「どんだけ」ということになる。
前も後も。
582:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 19:42:05 vfFa0QZP0
全国区対応で考えれば、「どんだけ」単体だとIKKOになるから
人生や裏切りという言葉を入れたのだろうと思う。
でも「裏切られた」は言葉的にはかなり強いので
あの場面ではあまり適切な突っ込みではなかった気がする。
583:521
07/12/07 19:59:07 iX15ogoX0
「どんだけ裏切られて来たねん」は普通にツッコミだと思ってたから最初から意味があるとは思ってなかったですねぇ。
あそこはそれを受けた咲さんの「ほっといて!」でシーンを落して〆るためのルーティンワークみたいなものかと。
584:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 20:30:51 jjOkMDk30
>>580
なるほどね、よくわかりました。
いや、これぐらいちゃんと、各セリフやシーンを
どう解釈・咀嚼してるか書いてくれるといいんだけど。
>>565みたいなレスだけ返されても困るのよ。
別に今日放送分のセリフに脊髄反射的に突っ込んでるわけじゃなくて
何日間か様子を見た上で、それでもここだけが未だに納得いってない、って
部分だったわけだから。
585:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 22:06:04 XgqAiwVU0
>520じゃないけど
＞意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
＞次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
これで真っ先に思い出されるのは、秀臣と小梅の先日のやりとり
あれだけの確執を糸子の「いつのまに～」で済まされちゃったのに違和感
正典を従業員にした上で修行させたり、塗箸乾燥機を内緒で秀臣が修理のくだりで
ただ関係修復を願うだけでなく、経営者としての目論見があるかのように
匂わせてたのに、あんな顛末で拍子抜け
586:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 22:23:03 PAl5pWKR0
>>585
大阪のデパートにお父ちゃんの箸を置くってのは秀臣が裏で糸引いてるんだよ。
お父ちゃんの塗り箸は小浜ブランドをアピールするための看板なんだってさ。
塗り箸を全国にアピールして自分とこも儲かるようにって目論見はあるんだね。
ノベライズにはそう書いてあった。
587:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:00:04 XgqAiwVU0
ぐはぁ、ネタバレでレス返されるとは思わなかった･･･
588:521
07/12/07 23:01:22 iX15ogoX0
>>520さん本人は日付変わるより早くID変わっちゃったみたいで反応が無いようですが、
他の方々、お答えありがとうございます。
>>585
私がボケなのか、イマイチ文意が咀嚼出来ていないのですが・・・
ご指摘の場面は小梅がスペインの友達への箸を選んでいる所に秀臣がやって来るところ、でよろしいでしょうか?
秀臣との確執は小梅個人のものであって、その他の和田家の人々とではありません。
それは家出した喜代美がA子のマンションに世話になってると知った後に
正典が秀臣に礼を言う為に訪ねたら糸子・小次郎・正平が既に来ていた場面でもわかります。
糸子が「えらい気軽に来るようになった」と言ったのは、今までは秀臣が遠慮をして師匠の家を訪れなかったからです。
それが友春の"喜代美との婚約騒動"辺りから秀臣の方が敷居の高さを克服し始め、
小梅のスペイン行きの所では"おかみさん"が心配なあまりに一気に垣根を取り払った、と言うことだと私は解釈しています。
秀臣の立場は"あしながおじさん"のようなものだと思っていたので、
経営者としての目論みがある、と言うのは私にはわかりませんでした。
その点に関しては何も言えません。
589:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:12:29 gktr3mSf0
あまりそうは見えないけれど、喜代美は落語が好きでたまんないから
落語家になろうとしてるんだと思っていたら、今日のここのレスで大前提が崩れてしまった。
以前、草原が内弟子修行の意味が分からない喜代美に向かって、
「落語をしたいのか、落語家になりたいのか」って聞いたことがありましたよね。
おじいちゃんが聞いてた落語、好きな男がやってる落語くらいの位置づけなら
趣味の落語（それも別に自分でやらなくても、落語会に行く程度）で充分ではないのかという
気がするのですが、あのとき喜代美は何をもって「趣味の落語ではない、落語家だ」という
結論に至ったのでしょうか？
単に「だってもう弟子入りしちゃったしー、今更ひっこみつかないしー」くらいのノリ？
あのとき喜代美がなんと答えたか忘れてしまったわけですが、今更すごく気になってます。
590:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:12:52 x2h185h30
秀臣と小梅ばあちゃんの口論シーンは親子ケンカっぽい雰囲気だし、
最後、おばあちゃんの顔が微笑んでいたから、確執が解け始めている
という意味はあったのかも。
591:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:18:41 iX15ogoX0
>>588に補足すると、
小梅は心底から秀臣を疎んじていた訳ではなく、
意地を張っていたという描写がされていたと思います。
全面氷塊に必要なのは"きっかけ"であり、それが"スペイン行き"だった。
秀臣が「おかみさん」と呼んでくれた事で、小梅が許したからこそ最後の笑みに繋がっているのだと思います。
592:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:37:28 L8cFHunE0
なんじゃこの流れ、
信心の浅い者を説得するスレになってないか？
自分はドラマは概ね楽しんでるんだけど
なんだかぼんやりと惜しい感じがして、どこかもったいないと思う。
そのどこかって具体的にどこやろ？て探すニーズには本スレがかなーり役立たずなので
ここやアンチスレが非常に参考になってありがたいんですけど、なんで？
今の流れに不満のレスもいくつか出てるけど、それは切り捨てていい少数派なんですか？
自分のようなニーズには、必死で解説されているようなレスは邪魔でしかない。
たとえば>>572の解釈は自分にかなり近い解釈なので、
本スレなら「同意」なんだけど
このスレでは「だからそれはまだ推測だし、明確に描かれてないでしょ？」と答える。
そういう、ちょっと良い部分もあるけど不満もあるとか
ほんの少し不満があるという難点を中心に語りたい的な
ニーズが多かったように感じてたんだけど、それ勘違い？
593:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:45:25 tc/12ETs0
>>568
どうもおっしゃる意味がよく分からない。
最終回まで見てから評価しろというのなら、それは批判だけでなく賞賛にも言えるのでは？
ていうか読書にしたって読んでる過程で「これってどうなの？」「なんかこの登場人物
イラつくんだけど」みたいな感想があってもおかしくないじゃん。
途中の反発が大きいほど大団円が決まると快感てこともあるし。
つまんねの一言で投げ出してるならともかく、批判的でもこのスレに書いてる大半は
見続ける姿勢の人なんだろうし、見続けるって事は、多少なりとも「いずれこの状況が
綺麗な模様になる日が来るんだ、来て欲しい」という期待を持ってるってことだと思うけど。
「先週の今週」云々は、とりあえず途中までの段階で書いてる以上そう見えるのはしょうがない面もあるわな。
つか、「ちりとてちん」て本でたとえると文芸作品なの？
最初が我慢ってことは広い意味での文芸じゃなくて純文ってこと？
てっきり大衆娯楽小説とかラノベとか漫画とかだと思ってたよ。別にどうでもいいことだけど。
594:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:51:20 GPNHu3Nf0
その解釈は違うんじゃないかな、というと
説得するな、と言われそうだなあ～
そうそう、私もそう思ってた、というレスしかだめかしらん
595:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:59:30 XgqAiwVU0
>>588
長レスくれたけど、>586が教えてくれたようにノベライズには
秀臣の目論見について書かれてたのに、その点が
ドラマだけの視聴者の中には、あなたのように熱心に観てても
秀臣の含みが伝わってない人もいるってことじゃん？
やっぱ
＞意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
＞次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
ってことだわ
596:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/07 23:59:59 UO2Eyss60
>>594
勝手に深読みした自説を振り回さなきゃいいんじゃない？
脚本家や制作者はこう言ってるというソースがあるならまだしも
597:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:02:19 c7Xz0rJf0
>>589
＞あのとき喜代美は何をもって「趣味の落語ではない、落語家だ」という結論に至ったのでしょうか？
好きでたまらないだけでは一人前になることは出来ないよ。
落語家として目覚めたというよりは一社会人としての自覚が芽生え始めたという話だね。
奈津子が落語家もライターも社会に出て大人になる為の訓練という意味では
変わらないんやねえみたいなこと言ってたから。
一人前になるために内弟子修行の意義を受け入れ
落語で飯を食う決心をした時点で落語は趣味ではない。
598:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:03:15 x2h185h30
>>589
「落語をしたいのか、落語家になりたいのか」という問いは、
雑用をこなす事の必要性を教えるための方便として言ったもので、
別にあの時点で草原が喜代美に進路選択を迫った訳じゃない。
（もちろん、師匠の芸を受け継ぐためには「落語家」である
必要があるのは弟子入り志願した時点で喜代美も判っているはず）。
599:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:03:31 aIvz1Dsg0
昨日の14.4%は、酷かったな。
けど、それがお前の実力や。会議ではもっとええ数字やれてたかも知れん。
けどそれを高座で発揮できへんかったとしたら、その発揮できへんところが、
今のお前の実力なんや。
600:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:05:15 8UZ9kOPJ0
>>595
秀臣のことが分かるのは来週だから今まで詳しく見ててもわからんだろ。
小梅とのやり取りだけで分かったら頭おかしいと思う。
ついでに
＞意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
＞次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
↑は単純に目の付け所がずれてるだけじゃない？
601:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:20:08 BenSDfFX0
>>578 （ID:5OozOYjt0）の意見にはうなずける。
でもID:Tt0qn6dg0のレスはうなずけない。
602:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:22:31 fIxWpUOp0
その二人は言い方が違うだけで基本的に同じ事言ってる
603:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:31:37 Vh6Kv3GQ0
Ｂ子目線でＡ子がウザいのは解るしＢ子に落語家の自覚が無いのも見りゃ解る。
そういう脚本転がしに右往左往するのは他スレにまかしときゃいい。
604:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:32:11 BenSDfFX0
578とは語り合えるけど、ID:Tt0qn6dg0とは難しい。
なぜなら自分と意見の合わない人間を否定するだけだからさ。
605:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:43:15 Eh7w87CJ0
>>603
Ｂ子に落語家の自覚が無いのも見りゃ解る。
例えば、どういうシーンでそう感じる？
606:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:48:02 BenSDfFX0
>>605
603じゃないけどレス。
客に落語を聞かせて楽しんでもらう、でなく
草々に聞かせて自分の評価を上げたい、という理由で
高座に上がるところ？
「落語家」を目指してるんだという気持ちは伝わってこないなー。
607:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:56:01 Vh6Kv3GQ0
落語会を草々の興味をひきつける道具にしてるのが気に入らないが
一人前の落語家になるために乗り越えるべき試練として
脚本家が描きたいみたいだからしょうがない。
それをどう描くのかに興味あるな。
608:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 00:59:12 PCl+PNGv0
絡みレス増えたなー
そういう意見の人もいる、で流せないのか
609:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:02:07 Eh7w87CJ0
>>606
四草にそそのかされたとはいえ、不純な奴やな～とは思った。
ただ、あれはあくまでも次の落語会へ出る動機であって、大局的に見れば、
落語家になる動機という訳ではないから、まあ、許容範囲かなとは思った。
しかし、デートなのを隠して他の師匠の高座見に行くから一門会休むという
草々の方が、けしからんな。
610:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:04:45 GNPYV53D0
因にEverybodyに訪ねたいのだが、
どういうB子なら納得出来るのかな?
611:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:32:40 eX/DJeuWO
水着姿で寝そべるｂ子
612:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:35:27 Eh7w87CJ0
今ぐらいのムッチリ感のB子で丁度いいです。
613:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:42:22 Vh6Kv3GQ0
Ｈｉに耐えられるよう肌荒れだけは直してくれ
614:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 01:51:29 1JGCpLOh0
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/07(金) 17:46:26 ID:7nJ/f8fy0
>>31
それ薬丸が番組のADいじめてたら、そのADがじつは渡瀬恒彦の息子で
ある日別の仕事で渡瀬恒彦本人に会った時 『 薬丸さん、あんまり
うちの息子いじめないでくださいよ』っていわれて、薬丸が震え上が
ったっていう息子と同一人物だよな
番組は、はなまるだったのか
615:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 02:20:14 JLyFTI7U0
「落語家になりたい」の前にまず「落語をやりたい」気持ちが必要なんでないか
616:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 03:05:00 Q/33oVs10
冷静スレなのに、無駄に長くて目がすべる書き込みが多すぎる…
もうちょっと推敲して文章を短くできないものか？
とりあえずは、『意味ありげなセリフが生きてない』という意見は、
最終回の後に言ってもらいたいもんだ。
617:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 03:33:01 QMsRF1Aq0
何度も出てくる「ほかしてしまうような松葉やら貝殻やらが綺麗な模様になって出てくる」というのは
このドラマのテーマなんだろうと思う。
それは多分ドラマの作りそのものもそういう姿勢で、
だからきっと今は汚く見えてしまうエピも最後には綺麗な一膳の若狭塗り箸に仕上がってるに違いないと
というか、ぜひそうであってほしいと思って見てます。
正直今はキツイと思う気持ちはよくわかるけど。
618:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 08:34:13 P0788cqQ0
萌えだの燃えだのフラグだの伏線回収だの幼稚な思考停止人間はみんなまとめて氏ね。
619:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 08:40:04 eX/DJeuWO
>616も批判する人間に対し冷静でない希ガス
620:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 09:38:46 JLyFTI7U0
無駄に長いのは擁護系に多いような気がするんだが
621:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 09:39:10 IsJgx/WM0
行の幅ぴっちり揃えて長文垂れ流している人はどうみても信者でしょ
キモイ
622:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/12/08 10:10:57 kvF1MSro0
>>621
>行の幅ぴっちり揃えて長文垂れ流している
これはパソ通以来の習慣で「エディタで下書き」「３５文字で強制改行を設定」みたいな人じゃないかな。