07/06/04 14:48:11 Xlj4mxIl0
>>1 乙
やっぱり制作側が途中で間違ったんだろうと思ってる。
次回以降のナオあらすじ解説部分でこっそり修正してくる予感
3:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:11:19 gNz/DIPz0
土田、負け抜け策を考える前に便所で薬物注射のシーン
豹柄に2億渡すシーンを3億に変えれば、一応成立する
4:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:27:52 rDTJSkfO0
_
5:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:57:36 pC99ScFl0
>>208
＞土田の作戦が正しい→２回戦の－１億+敗者復活のＭチケ分－１億
2回戦の負け-1億と今回のMチケ1億は同期しています。
ナオはMチケ代3000万円取られて-3000万
さらにリストラされたら-1億
合計負債は1億3000万円。
前回賞金いくらか忘れたけど払えないから泣いてたんじゃない？
6:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:03:38 m6CFM34h0
ルール改変は 解釈しようと思えばできる 程度にしておけよ
二回戦の負け分が敗者復活に関係してるなんて
解釈しようがない、明らかに付けたしてるぞ。
7:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:22:37 Jsi9p2Rq0
敗者復活戦終了時点で直が持っているお金
一・二回戦で得た賞金＋7000万円のＭチケット（3000万円はキノコに取られる）＋8億円のＭチケット（票を売って獲得）
これに特別賞金1億円と最下位1億の分配金1250万円が追加
ここから
-8億円（8人に返還したＭチケット）-7000万円（直の持っているＭチケット）-3000万円（フクナガに支払ったＭチケット）-1250万円（最下位1億の分配金）
※最下位1億の分配金1250万円はエトウに返還したと仮定
これを引いた金額が三回戦での直の資金
一・二回戦で得た賞金＋敗者復活戦で得た賞金7000万円（特別賞金1億円-フクナガに支払ったＭチケット3000万円）
最低でも7000万円以上あることになる。なのでここから更に1億円払えた可能性はある。
ただ、それはどこにも言及されていないのだから議論しても無駄ジャマイカ…
8:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:26:39 fSCph7/50
Mチケット1億円分は事務局に返します
9:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:28:16 fSCph7/50
の前にフクナガの3000万は関係ないがな
みんなに票を売った際に全額取り上げたんだから
10:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:29:06 Xlj4mxIl0
>>7
フクナガに対する3000万のMチケットってまだ生きてるの？
他の8人より高値をふっかけて全額(500万×8も含めて)徴収したと思ってた。
11:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:36:53 Jsi9p2Rq0
>>9>>10
勘違いしてた…
そうだな。フクナガに払った3000万円は奪い返した可能性が高いな。
とすると特別賞金1億円は丸ごと直のもの。
この1億でエトウを救済したと考えることも出来るが…
12:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:38:42 pC99ScFl0
>>7
最後9億のMチケットを手にしていたことから
キノコに取られたナオの3000万は票の売り買いで
とっくに精算されていると思う。
みんなの8億すべてまきあげたんだもんね。
ナオはまだ1億持ってると思う。
13:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:52:50 /Rq7bun+0
結局、最下位者のMチケットの取り扱いが問題なんだよね。
・勝者で分割される1250万ってのは最下位者のMチケット一億円分の残高。
（仮に2000万使われてて残高8000万なら分割金は1000万）
これだと豹柄は残高0円だったので、分割金は発生しない。
最下位者はMチケット残高に係わりなく、負債合計はニ回戦のと合計二億。
直が豹柄に２億渡したのと、勝者に一億ずつ返したのと、分配が無かったのに矛盾しない。
秋山が直に八億五千万持ってゲーム降りろと言ったのにも矛盾しない（10億-Mチケ1億-リタイヤ代5000万）。
事務局の持ち出しはボーナス代の一億だけ。動く金額は合計十億。
・ただ事務局は最下位者のMチケットは没収と言っていたので、土田の負け逃げ戦法が「？」になる。
没収されるのはあくまで最初の一億だけなのか、稼いだプラスの金額も全額没収なのかは謎のまま。
14:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:02:40 Xlj4mxIl0
>>13
ナオが最初に渡されたMチケット1億は事務局に返却しないといけない。
他から奪った8億+賞金1億+最初に渡されたナオの1億-返却1億-辞退金5000万=8億5000万
15:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:04:01 j8amCxiT0
本スレの>208へ
土田の計算は合ってる。
３人×６５００万円＋ナオからもらった７千万＋【元々の１億】
－フクナガに払った５００万円＝３億６千万
３億６千万から
２回戦の借金１億円と
【返却分１億円】と
ペナルティー１億円を引いて残りは６千万円
【 】分は相殺になるのではじめから相殺して２億６千万で計算してるだけ。
16:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:05:04 Xlj4mxIl0
ごめん。同じ事を言ってるね。
>>14はなしで
17:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:08:18 U+Mgftnc0
>>13
謎じゃねーよ、おかしな解釈するな。
Ｍチケットの1億は一回戦の1億と同じ、ただの貸付。
ゲーム中のやりとりに関係なく、ゲーム終了後に事務局は貸付の1億を回収するのみ（一回戦と同じ）
分配は1億円を8人に1250万円づつとはっきり言っているわけで、どこに残高次第で変動なんて言ってない。
とんでも解釈はいい加減にしてほしい。
18:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:09:37 j8amCxiT0
>>12
>ナオはまだ1億持ってると思う
その1億で豹柄の２回戦の借金を救済した。
>>13
主催者は最初に「一億が皆さんの持分」「最下位の持分を分配」と言ってるので
余分には取られないと思う。
19:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:12:31 w79hJzlT0
>>15
土田は秋山から2票を一億で買っている。
20:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:20:58 pC99ScFl0
>>18
そうだ。
21:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:28:57 RMmSh9b40
>記名数１位の特典
>リストラされる最下位と逆に、第１位の得票を得たものには、２つの特典が与えられる。
>＊特別賞金１億円
>＊特別賞金の半額を返却して、３回戦を棄権できる。
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。
全員のMチケット9億と特別賞金1億を得た神崎直が”エトウを救い”、”勝ち抜け組8人も±0”になるように金を
コントロールするには「3億円をエトウに渡し、7人それぞれに8750万を渡す」これが正解で
エトウの借金は±0、勝ち抜け8人の敗者復活戦での借金0にできる
2億エトウに渡し、フクナガ達7人に1億ずつ配ったドラマ上の計算では
エトウに1億の借金が残り、勝ち抜け組がそれぞれ1250万プラスで終わってしまう。エトウがどうなろうと別に問題ないけど
22:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:35:40 pC99ScFl0
分配金1250万円は暗黙の了解で
全員が放棄する=1億円プールする（救済へ）
その代わりナオは全員に1億ずつ計8億の小切手を手渡した。
ドラマでは、はしょられているけれどそういうことだと思う。
もともと豹柄の持ち金(分配金）1億円は
みんなから返してもらって+ナオの賞金1億で足抜け
で、ナオのMチケ代は前回の賞金1億で完済で
みんなプラマイゼロってことだよね。
23:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:36:27 1yg4wNGa0
直が7人に最後に返したＭチケットには各々が豹柄に1250万円を払うという
条件が書かれていたのではないか？
-1250万円+1250万円で相殺される。
事務局はＭチケットをうけとるが、もう何もしない。無意味だから。
豹柄は借金なしでゲームからぬけられる。
24:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:39:55 idjwvwfo0
すみません。はじめて書き込みますが
「ペナルティなし、主催者持ち出し一億」
で考えれば、ドラマ制作には、おそらくさほど大きなミスはないと思います。
（大きな部分では）
主な論点をQandAで書いてみます。わからないところは聞いてくだされば、
答えられるかもしれません。無理かもしれないけど．．とりあえずQ1-Q3を読んで
ください。
Q1．最下位ペナルティー１億はあるのないの？
ないです。
ここでいうペナルティーなしとは、最下位の人は他の人と同様に最初に貸し付け
られたＭチケット一億を終了時に返却し、それが勝ち抜け8人で分けられ、それ
以外の支払いは生じないということです。
だから例えば、最下位がもしＭチケットを全然使わず終了したら、残ったＭチ
ケット一億が返却・分配され、その場合は2回戦で負った一億の借金だけが残る
（しかし返済のチャンスが無くなる）。逆に全額チケットを使ってしまった場合
は、その一億の補填・借金と、2回戦の一億の借金が加算され脱落です。
25:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:41:34 idjwvwfo0
Q2．公式ホームページで一億円のペナルティがあると書かれているのでは？
問題となる公式ホームページの文章はこうです。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わな
>ければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円
>づつ分配される。
この文章が非常に悪文で、
>リストラされるもの、つまり敗者は（他の参加者と同様に、たとえ
>残金が０になっていたとしても）１億円を事務局に払わなければなら
>ない（＝返却しなければならない）。その（敗者の返却した）１億円
>「が」、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>（括弧内改変）
こういうつもりで書いていたなら、ペナルティなしとして理解できます。
これは、要は「終了時に敗者が払った一億円を残りの8人で分けてね」という
ことを書きたかっただけで、非常にまぎらわしいですが、ウソを書いている
わけではないのかもしれません。
26:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:43:13 idjwvwfo0
Q3．最後のくだりで、ナオが豹柄に二億、残りの8人に一億のＭチケットを渡し
ているのは手続きとして、おかしい・ごまかしがある・わかりにくいのでは？
（Ｍチケットの期限？ナオがまとめる？セレモニーとして考えなければいけな
い？．．）
この説ではこの場面はなんの問題もありません。というより、むしろよくできて
いるシーンだということにあらためて気がつきました。流れはこうです。
最後の場面で、ナオは全員分満額のＭチケット＝9億円＋賞金1億を手にしたまま
で最後の演説をはじめました。つまり、豹柄が失ったＭチケット一億（＝これが
通過者8人で分配すべき一億だというところがポイント）を含めて、事務局では
なく全部ナオが持ったまま演説しています。
そこから、まず返す必要のない豹柄に二億円を渡しました。これで豹柄の２回戦
の借金１億、Ｍチケットの返却１億分が無くなり、借金なしで豹柄のライアー
ゲーム離脱が決定します。
この時点で、ナオの手には８億円分のＭチケットがあり、またあとの敗者復活戦
通過者7人に対して敗者復活通過者の分け前として必ず1250万円ずつを渡さなけ
ればならない義務が残っていました。ここでナオは７人に1250万を上回る金額、
つまり気前よく全員にＭチケット返却がチャラになる一億ずつ渡してしまった。
そして、残った１億で自分のＭチケットも返済した、ということです。
ほら、ぴったり。
27:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:44:10 U+Mgftnc0
>>22
フクナガに渡すＭチケット額を1億でなく8750万円にすれば済んだ話。
これを説明なくはしょったのなら、ドラマ制作者が相当に馬鹿。
>>23
そう契約をしたのなら、そのことをドラマ上であきらかにしなければ意味がない。
ドラマ上であきらかになってることを自然に解釈すれば、>>21になる。
つまり、ドラマ制作者が馬鹿。
28:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:44:54 Jsi9p2Rq0
公式のリストラゲーム経過・結果より転載
9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
これはＭチケットを使わなかった場合。
Ｍチケットを使った場合は2億円＋Ｍチケット代だから3億円（2億＋Ｍチケット代1億）をエトウに渡した
という意味にとっていいのジャマイカ…
29:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:04 U+Mgftnc0
>>24-26
長すぎて結局要点がよくわからない。
一つだけ質問がある。
あなたは1位賞金1億で最下位にペナルティ1億なしで、結果豹柄は二回戦も含めた借金ちゃら
他のメンバーは二回戦から損得なしの結果になるといいたいの？
30:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:13 pC99ScFl0
>>26
ぴったりだ！
31:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:24 CJQLScTg0
豹柄が1250万を8人に支払う描写があった場合、
直は最後に返すMチケットの額面を8750万にしなくちゃいけない
ただ、ドラマの描写でチケットの額面が１億だったから
直がまとめて（1250＋8750）支払ったでいいと思うんだが。
32:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:49:35 idjwvwfo0
Q4．主催者はこのゲームで２億持ち出しなの？
いいえ。ドラマ版の敗者復活戦は事務局の「一億持ち出し」です。
事務局の持ち出し（＝ナオの一位賞金の一億）が豹柄の二回戦の借金返済になっ
ていて持ち出しです。そして、敗者復活戦で通過した8人のそれぞれの取り分と
すべきお金1250万X8 が豹柄のＭチケット返済代金になっていますが、これは参
加者間のお金の移動で事務局の持ち出しには関係しません。（結果的にはナオが
巻き上げ豹柄に返却したことになる）
例えばこういうこと同じです。あなたの11人の子供に100円ずつ配ります。一番
末っ子がゲームにことごとく負けて10人兄貴に10円ずつ巻き上げられた後、ゲー
ム終了後全員に最初の100円を返させると、末っ子は借金100円となり、他の10人
は110円から100円を返すでしょう。しかし、このとき兄弟の収支がどうであれ、
あなたに返ってくる1100円は絶対に増えも減りもしません。
Q5．豹柄には２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却１億、ペナルティー分１億、
計３億渡さないと救済されないんじゃないの？
いいえ。繰り返し言っているようにようにペナルティーは存在せず、豹柄の負っ
ているお金は、２回戦の借金１億、Ｍチケットの返却の１億なので、ナオにも
らった二億でピッタリです。
Q6．ツチヤの負け抜け戦略の脳内での計算（第八回12分すぎ）はおかしい？制作
者側の制作ミス？
ペナルティなしで考えればミスではありません。
2億六千万－1億（二回戦での借金）－1億（Ｍチケット返済分）＝6000万の儲け
逆に言うと、ペナルティありで考えると、ここでどうしても矛盾します。しかし
そもそも、これが制作者のミスとするのは「ツチヤの負け抜け」を察知して動
いた秋山の俊敏な判断力も説明がつかなくなり、シナリオが成り立たなくなります。
33:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:50:54 idjwvwfo0
Q7．キノコの「リストラされて2億の借金かかえるより全然ましだろ」（第六回
35分頃）という発言はおかしくない？制作者側の制作ミス？
みんなを脅して説得している場面なので、二回戦での一億の借金と、負ける＝Ｍ
チケットを使い果たす＝一億の借金、という仮定で話をしていても特におかしく
ないでしょう。
Q8．結局、敗者復活戦終了時の収支はどう？
ナオ 借金なし。
残りの7人 二回戦の借金一億円が残っている。（8750万ではない。敗者復活戦
の勝ち残りの分け前のナオも入れて8人分一億円が豹柄のＭチケット返済代金に
なっているから）
34:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:52:53 U+Mgftnc0
>>28
Ｍチケットを使う、使わないなんか関係ない。
どっちにしろ、全体の総額は変わらないのだから、そういう仮定は無意味だと思うが。
35:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:55:43 Jsi9p2Rq0
難しく考えすぎ…
1億円のＭチケットを譲渡する、かわりに分配金1250万円の権利を直に譲渡。
直の解説にそれを仄めかす発言があるのだからそういうことが舞台裏で行われたと解釈すればいいのジャマイカ。
36:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:58:59 U+Mgftnc0
ID:idjwvwfo0 は計算ができていません
1位賞金1億で最下位ペナなしなら、事務局持ち出しは2億です。
豹柄の借金1億返しても1億円残ります。
計算しなおして出直してください。
37:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:59:20 pC99ScFl0
>>35
私もそういうことでいいと思う。
ドラマで1250万が8750万がって
チマチマしたやりとりをされたらがっかりするじゃん。
ナオちゃんも細かい計算は苦手そうだしね。
38:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:02:01 U+Mgftnc0
最下位ペナルティがないとした場合の収支は下記のとおりです
ＭＴ 賞金 神崎直の分配 合計 ２回戦の結果との合計
フクナガユウジ ー１億 ＋１２５０万 ＋１億 ＝ ＋１２５０万 ー８７５０万
オオノワタル ー１億 ＋１２５０万 ＋１億 ＝ ＋１２５０万 ー８７５０万
エトウコウイチ ー１億 ０ ＋２億 ＝ ＋１億 ０
ノゾエケイコ ー１億 ＋１２５０万 ＋１億 ＝ ＋１２５０万 ー８７５０万
キダノリユキ ー１億 ＋１２５０万 ＋１億 ＝ ＋１２５０万 ー８７５０万
アソウヒロミ ー１億 ＋１２５０万 ＋１億 ＝ ＋１２５０万 ー８７５０万
ツチダヤスフミ ー１億 ＋１２５０万 ＋１億 ＝ ＋１２５０万 ー８７５０万
オカノケンヤ ー１億 ＋１２５０万 ＋１億 ＝ ＋１２５０万 ー８７５０万
神崎直 ＋８億 ＋１億１２５０万 ー９億 ＝ ＋１２５０万 ナオちゃんお金持ち？
最下位ペナルティがあれば、エトウを救うには3億必要になり、各人の+1250万円が消えます
39:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:06:13 U+Mgftnc0
>>37
1250万円がちまちまですか・・相当な大金持ちですねｗ
この手のドラマでそういう矛盾をしてしまうのは致命的だと思いますけど。
細かい錯覚を利用した騙しあいをやってるのに、最後の大オチの場面で決定的に
間違ってるけど、解釈で納得してくださいって・・ありえないでしょ。
40:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:09:12 j8amCxiT0
途中参加で今更最下位ペナルティーが無いと言ってる人は無視して良いよ。
と思うんだが。
41:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:10:24 w79hJzlT0
>>35,37
そうだね
願わくばちょっとそういう描写があればよかったのにと残念だ
42:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:11:54 bEQeL8T0O
敗者復活に限り
原作『敗者＝返却＋脱落』だったのを
ドラマで『敗者＝負債＋脱落』にした上に
原作『賞金＝敗者の１億をトップ獲り』のはずなのに
これもドラマで『賞金＝敗者の１億を勝者に配分(1250万)＋別途トップに１億』
なんて設定にするからおかしくなる
そのゲームの概念は変えたらダメだろ
おかげで『事務局に８億返却』を『事務局に９億返却』にしないといけないし
43:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:12:20 Jsi9p2Rq0
>>39
矛盾ではないとオモ。
9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
1位には、特別賞金1億円が入る。
つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
これは公式の転載だが、前回の放送で同様のことを直も解説していた。
要するに余剰金2億円で最下位を抜けさしてあげましょう。そのかわりに1億円のＭチケットは譲渡します。
こう考えれば辻褄が合うのジャマイカ。
44:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:12:46 idjwvwfo0
>>35 >>37
>26 Q3を読んでみてください。
「大まかに考えようが」「難しく考えようが」ピッタリ計算があっています。
ドラマ制作側の省略もありません。
45:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:15:11 idjwvwfo0
>>36
ペナルティなしで考えていないのだと思います。
>24 Q1 と >32 Q4 を読んでみてください。
豹柄の借金は、二回戦の一億とＭチケットの一億だけです。
46:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:15:17 U+Mgftnc0
>>40
あそこまで書き込むような人も出てくるようだと、無視してちゃ誤解したのが
際限なく出てきちゃうよ。
最低限の計算はわかっててもらわないと。
47:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:21 m6CFM34h0
>>44
>>35>>37はペナルティーあり派なんだろ。
>>45
とりあえず落ち着いて計算しなおせ。
48:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:22 U+Mgftnc0
>>45
それはナオに巻き上げられた１億円が抜けてると思う
49:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:17:28 idjwvwfo0
>>40
>25 Q2を読んでみてください。
ＨＰの文章はひどいですが、あれは「ペナルティなしの説明」にもなっています。
50:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:20:27 fSCph7/50
これまた酷いのが途中参加で来たか
51:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:22:55 w79hJzlT0
>>44
つまり事務局がすべき「精算」をナオが勝手にしているということ？
それならそれでいいけど、それなりの描写は欲しかったな。
52:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:23:42 U+Mgftnc0
>>43
だからね、合計の計算は合うよ。
ただ、ナオは事務局の人間ではないので事務局のすること以外のことを行う。
つまり、豹柄には3億渡す（二回戦の借金＋ペナルティ＋Ｍチケット分）、その他には
分配1250万円を差し引いた分を渡す。
そうでないとおかしいでしょ。
53:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:25:01 U+Mgftnc0
>>49
いいから、君は>>38を穴が開くほど読み返してから計算しなおしてきなさい
54:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:29:52 m6CFM34h0
あと公式サイトが正しいとすると
>>43が正しい、最下位ペナルティーありだから
そこも踏まえてくれ
55:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:31:11 U+Mgftnc0
>>49
一応付け加えておくが、Ｍチケットの1億円は貸付なので参加者全員がゲーム終了後に返済する。
そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明にはまったくなりません。
56:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:40:22 RMmSh9b40
「エトウが借金完済されてて欲しい」って願望のもとに”ルールを書き換えて”
それがさも真実かのうようにQ＆Aみたいに書いて>>○○を見てごらんと言ったところで
勝手に書き換えたルールにすぎんだろ ID:idjwvwfo0
「リストラ敗者のエトウが１億円を事務局に払うルール」であっても
神崎直は所持金10億の譲渡でエトウの借金を完済させ、他の参加者7人のMチケット使用分も返却できた
ただ、ドラマ上でやった譲渡ではエトウは借金完済できてない
ここはもう確定
エトウが借金完済できてないはずがない！「ルールが間違ってる」、「ペナルティは無かったことにしよう」
「こういう取り決めがあったんじゃないの？そんなシーンはないけど」って思考はたんなる妄想
57:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:43:46 idjwvwfo0
>>55
> そのうえに、敗者は1億円を支払うと書いてあるわけで、ペナルティなしの説明
>にはまったくなりません。
ペナルティはありません。あれは悪文ですがペナルティなしの説明なんです。
（ペナルティなんて考えるとドラマが成立しないんです。>32 Q6）
私が書き込んだのは以下です。別に急ぐ必要もないのでゆっくり
読んでみてください。
矛盾はありませんし，Q3 で、最後のナオの演説のところのＭチケットの
流れが見事だ！ということがわかると思います。
>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6 主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8 キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
58:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:47:09 2uVULXW+0
敗者が１億円払うとの説明は
Ａ．２回戦の負債を支払うとの説明
Ｂ．敗者復活戦で新たに１億円払うとの説明
両方にとれるが
素直にＡでとれば、ドラマ内での矛盾点は消えるよ！
キノコ発言は、当然ライアーゲーム内の脅しでしょ？
秋山がナオを助ける理由は、ドラマ内でも言ってる騙したやつに罰をでしょ？
59:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:48:49 pC99ScFl0
>>39
いや貧乏ですよ笑
ただこの手のマネーゲームってちょっと想像力も必要かと
あなたが言いたいことは
事務局が1250万円の分配金をした上で
ナオちゃんが8750万×8人に配ればいいのにってことでしょ。
ナオが勝手に人の分配金を入れた1億を配るな。ということだよね。
言っていることは正しいけど
ドラマを見ている人は8750万円の金額にしたら
逆にわかりづらく混乱すると思うんだよね。
60:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:48:56 PIo1a/5+O
ゲーム終わった時点でヒョウ柄のMチケ残高が0円だから、分配金も0円ってことじゃダメ？
61:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:55:48 m6CFM34h0
>>58
だから
直はもう払ってるし(ルールに補足説明が必要)
ゲーム内では
「持ち金一億円を勝ち残った八人に公平に分配する」と言ってる(二回戦の借金を返すのを持ち金と言うのは苦しすぎる)
ルールが全面的に間違ってない限りないから。
62:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:56:07 pC99ScFl0
>>60
それでもいいような気がしない？
たまたま豹柄がナオに全額1億巻き上げられてたから計算しやすいけど
豹柄がいろいろな人にMチケット使っていたとしたら
分配金の計算が面倒くさくてゾッとする。
ほんと今回はナオの元に全額集まって良かった。
とレポートを書いている兄が言っています。
63:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:57:18 U+Mgftnc0
>>57
めんどくさいからいい加減にしてほしい。
>>38と自分の計算とどっちが合ってるのか、ちゃんと考えてからレスしてくれ。
>>58
両方にはとれません。Ｂとしか思いようがない。Ａだというならちゃんと説明が必要。
それが素直に納得できるわけがない。
>>59
わかりやすいもなにもそれが正しいわけで、それならＭチケットの金額自体見せなきゃいいわけで。
原作はそういうかたちにしてたからね。
わざわざ、疑問を持つ形にした製作者の問題でしょ。
>>60
ダメ、というかＭチケットの残高と分配金が何故繋がるのか意味わからん。
64:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:00:28 2uVULXW+0
>61
持ち金一億円を公平に分配なら、持ち金がなければ分配は発生しないので、
これも矛盾無しになるよ？
>62も言ってるようにそうならそれでいいんじゃね？
65:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:10:07 m6CFM34h0
>>64
ドラマ内で言えば持ち金があってもマイナスにならないともとれる
少なくとも>>58のAはないから。
66:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:10:51 U+Mgftnc0
>>64
それじゃ、Ｍチケットで儲けてたら儲けた分全部分配するのか？
そんなこと言ってた場面がありましたか？
公式のとおり、敗者が1億円支払いそれを分配するととるのが当たり前だろ。
そういうのは、ドラマを納得したいがためのとんでも理論だよ。
とんでもで納得したらいいだけの人がこのスレに来る必要ないと思うけど。
67:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:19:52 idjwvwfo0
>>63
>38 の図はおかしいと思います。作ってみます。（時間がかかりそう）
できれば >26 Q3 だけでも読んでみてください。
ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなくナオが持っている」ってことです。
>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6 主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8 キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
68:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:20:16 pC99ScFl0
>>66
でも持ち金って言うと
どうとでも解釈とれるよね。
69:ってか
07/06/04 19:21:33 yJYS1x1H0
説明不足とかいう前に
↓
結果から察しろよ。
70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:23:20 U+Mgftnc0
>>68
1億円とか1250万円とか一切言ってなかったらね
71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:27:54 pC99ScFl0
>>70
最初のルールでたしかに1250万ずつ分配って言っていたけど
例じゃなくて確定の話しかな。
72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:27:56 2uVULXW+0
>66
だから持ち金一億円と言ってたならの解釈ね！
おれは、もともとの１億円を分配するものと思ってた。
ドラマで言ったかどうかを議論にするなら
そもそも敗者がさらに一億円負担するってドラマで言ってたか？
73:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:30:30 2uVULXW+0
>61
ちなみに、ナオに借金取り立ては来ていないのでは？
だから、まだナオは借金１億があるんじゃね？でもそれ以上の現金もってるけど・・・
74:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:39:47 c1azMXXk0
>>67
>26の発言で
そこから、まず返す必要のない豹柄に二億円を渡しました。これで豹柄の２回戦
の借金１億、Ｍチケットの返却１億分が無くなり、借金なしで豹柄のライアー
ゲーム離脱が決定します。
と書いておられますが、あなたの説ではこのＭチケットの返却１億分が勝者に分配されるという
ことになります。つまり豹柄が直から受け取った２億を事務局に返却したのち、さらにその
２億のうちのＭチケット返却分１億円を勝者たちに分配しなければなりません。
すなわち主催者側は１位賞金１億円と合わせて２億円持ち出しになります。
75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:40:17 U+Mgftnc0
>>71
金額を言ってその後に変動ありとか言ってなければ、確定ということでしょ。
>>72
はっきりと言ってない（ドラマ上）から今もてるんじゃないか。
公式でははっきりと言ってるけどね。
76:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:13:47 e6A3ixD5P
意外と伸びてるな。
豹柄は、
2回戦の借金1億、
Mチケット返却分の1億、
そして、ペナルティの1億、
の合計3億を、直から受け取る必要がある。
これは確定事項だ。
77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:13:54 PIo1a/5+O
>>75
確定というのはあなたの思い込みと思われ。
あと公式は見てないから良かったら貼ってくれ。28は読んだけど。
78:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:17:57 idjwvwfo0
>>63
ふー。やっとできた。
>>38 の図はこうなります。(ズレないかな．．)
MT配布 Game 賞金 Etohへ譲渡 みんなに譲渡 ＭＴ返却 合計
1 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
2 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
3 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Etoh +1 -1 +0 +2 +0 -1 =+1(二回戦借金)
5 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
6 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
7 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
8 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Nao +1 +8 +1 -2 -7 -1 =0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao です。
表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。
つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれています。
矛盾がありません。
79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:23:24 U+Mgftnc0
>>77
なにが思い込み？
1億円徴収してそれを1250万円づつ分配しますと言って、その後にただしそれは残高次第です
とかの説明なければ、固定だと受け取るのが当たり前だろ。
ちゃんと読んで意味のとおるレスをしてください。
公式なんかぐぐれば簡単にわかるんだから自分でしてほしいが、
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
が公式での文章。
80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:27:10 idjwvwfo0
見事にズレたっ。ごめんなさい。(またズレたらどうしよう．．)
>>63
>38 の図
MT分配 Game 賞金 Etohへ譲渡 みんなに譲渡 ＭＴ返却 合計
1 +1億 -1 +0 +0 +1 -1 =0
2 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
3 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Etoh +1 -1 +0 +2 +0 -1 =+1(二回戦借金)
5 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
6 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
7 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
8 +1 -1 +0 +0 +1 -1 =0
Nao +1 +8 +1 -2 -7 -1 =0
最下位＝豹柄=Etoh、主人公＝Nao です。
表に現れない1250万円ずつとなる一億（最下位の人が通過者へ渡す一億）の
お金の流れは、
（１）元々は、まずMT一億として事務局から豹(Etoh)が受け取る
（２）復活戦中、いろいろあったけど、豹が最終的にナオちゃんに巻き上げられる。
（３）演説のシーンで、賞金一億と一緒に、合計二億にしてナオちゃんが豹(Etoh)
に勝手に返却してしまう。
（４）他の８人は勝手に返しちゃったので、このままだったら怒るところなん
だけどその後、1250万どころか1億もかえしてもらってハッピー。
（５）完全に全員の収支が０になる。
つまり1250万の端数は、Etoh（豹）へ譲渡とみんなに譲渡に含まれていること
になります。
81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:27:46 0XV6C9MC0
このドラマは何回か見ないと理解できないが
面白いね
最終回3時間にはﾜﾛﾀ
82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:29:01 0XV6C9MC0
すれ違いだった
ｽﾏｿ
83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:40:50 BUfWl2KN0
もういいかげん金の計算はやめようぜ。自分が正しいと思う説を信じればいいだろ。どうせ解決はしないんだから無理に自分の意見を人に押し付けるなよ。
ペナルティ有り派＝事務局持ち出し１億派
・公式HPに明記してある>>276
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億渡して終了してるんですけど？→賞金1250万は受け取ってないよ。ナオが豹柄のペナルティーと相殺したよ>>287、>>584、>>652、>>818
→実は足りてないよ。来週豹柄は連れ去られるよ派>>650
・ペナルティ無いと１億あまる件
ペナルティ無し派＝事務局持ち出し２億派
・公式HPに明記してあるんですけど？→ＨＰのミス
・その他プレイヤーの言動→キノコのでっちあげ
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件
・ペナルティーないと１億あまるんですけど？→豹柄のＭチケットは残金なしだから、分配金も０円だよ。＝Ｍチケット０だと配当金なし派
→賞金1250万分もらって借金が減ったよ。事業局がパソコンで清算してるよ派>>501、>>646
→分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886
※ドラマ内のゲーム説明はどちらともとれる。
※有り派の4番目となし派の5番目はドラマ内で描写が省略されている。。
ほかには、フジに抗議しろよ派
ライアーゲームはバカドラマだから矛盾はないよ派>>928
こんなことで議論してる俺らきもいよ派
結論
問題は解決しない。
フジが悪い。
84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:45:08 idjwvwfo0
>>74
おしい。あとちょっとです。
ポイントは「豹柄から巻き上げたＭチケット一億こそが、残り8人に分配する一億である。
それは事務局ではなく、最後の演説開始時にはナオが持っている」ってことです。
（１）まず、ナオは集めた金9億＋賞金一億を持っている。
（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。
（３）残り7人は、ナオが豹柄から巻き上げたチケットを持っているんだから賞金1250万を
ナオから受け取るつもりでいるのだが、ナオは7人にそれ以上の一億を与える。
（４）ナオには一億が残る
（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。
（６）豹柄には一億のこる。（二回戦の借金にあてる）
こうすれば事務局は、1250万の分配に関わる必要がなく、
事務局の収支は9億渡して9億返ってきて、賞金一億。
つまり「事務局の持ち出しは一億」です
85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:49:09 U+Mgftnc0
>>80
なんとなく、製作者もそういうふうに勘違いしてるんだと思った。
ナオが2億返したから分配分を返したなんてことにはならない。
それは言葉のトリックで、1250万円分配するルールを最初からないものにしてしまってるだけ。
86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:49:43 BUfWl2KN0
>>83でFA 終了
87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:04 BUfWl2KN0
>>85
直が黒幕の親分じゃない ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら 分配しなくても問題ないだろ
あれは このラストのための伏線なんだよ
88:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:19 nBXqud8+0
まだ脱北者が矛盾論となえてるのか（呆）。
もっと日本語勉強しろよ。
89:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:51:35 e6A3ixD5P
敗者が最終的に所持しているMチケット分を分配するなら解るが、
移動した金額は、名義が変わっている。
つまり、配当ゼロか、事務局からの持ち出しのどちらかだ。
90:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:53:39 U+Mgftnc0
>>87
わざわざ隔離されたとこでやってるのに、そんなつまらんこと言いに来るな
91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:54:00 BUfWl2KN0
>>88
真面目に考えると矛盾が発生する
マジカルファンタジーなバカドラマと思えば 矛盾は発生しない
このドラマは 突然何も無いところから１億円が出てくる
魔法の世界のドラマだったんだよ
えーなんだってー
92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:54:26 tbb8ZvqV0
また、来てんのか！
IDまで変えて、ゴクロウだな。
93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:56:01 BUfWl2KN0
>>92
ID変わらないなんて専用グローパルIP固定サービス使ってるのか 羨ましいな
こっちなんてナローバンド回戦だから電話かかってくるたびに
IP変わりまくりだぜ
94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:59:37 U+Mgftnc0
>>91
おまえか！！
お前のもともとの希望通りに分かれてやってるんだ。
余計なこと言いに来るな。
95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:05:41 c1azMXXk0
>>84
「最後の演説開始時にはナオが持っている」というのはいいとして、
（２）演説をしながら豹柄に二億わたす。
この２億っていうのが豹柄の２回戦での借金１億とＭチケット返却分の１億円なんでしょう？
だから
（５）9人仲良く、事務局に最初の一億を返済。
この後に事務局は豹柄から返済された１億を勝者たちに分配しなければならなくなるのでは？
96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:06:52 Uw1dg0aFO
ペナルティは最下位が1億取られて残りの人間で山分け
これは豹柄が8人に1250万ずつ払うということ
勝負ついた時点で直に9億と勝利ボーナス1億
直が7人に8750万、豹柄に3億やると直の残り8750万
ここで豹柄がペナルティ1億を払うと
直含む8人は8750＋1250で1億、豹柄は2億持ってる
最後事務局に全員敗者復活戦の1億(豹柄は二回戦の分とで2億)払う
要は豹柄がみんなに配るべき過程を直が代行してやっただけ
最後のやり取りより、むしろ負け抜けの皮算用の方を正しいか間違ってるか議論すべき
97:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:10:27 U+Mgftnc0
>>95
>>84は事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈。
それはすなわち、こういう無理のある解釈をしなければ成り立たない演出だったということ。
98:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:12:46 BUfWl2KN0
>>94
ネタはネタとして全力で楽しむものだろ
フジが提供してくれたネタを元に
ネタを提供して何が悪い
99:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:13:55 BUfWl2KN0
>>97
直が黒幕の親分じゃない ってどうやって証明するんだよ
直が黒幕なら 分配しなくても問題ないだろ
あれは このラストのための伏線なんだよ
100:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:14:16 U+Mgftnc0
>>96
負けぬけの皮算用はあきらかに間違い。
これは、最後の部分を>>80のように勘違いしていたことで、
皮算用の部分も勘違いしたと思えば納得できる。
101:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:16:30 BUfWl2KN0
>>100
矛盾はありません
ツチダさんが負け抜けしたときは 依怙贔屓して
１億円あげるかペナルティ没収しないから
計算は成り立つんです～
これはバカドラマだから 何でもアリなんです～
102:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:17:00 pC99ScFl0
>>95
最初に豹柄に2億円渡したことに意味がある
なぜならこれでゲームから離脱（救済）するから
103:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:19:57 ymvIRt/O0
＞分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派>>886
こいつが一番バカ。
２回戦の罰金は２回戦の勝者（＝秋山）に渡るべきもの。
事務局が立て替えて既に秋山に渡しているのか
豹柄から回収して初めて秋山に渡すのかは知らんが、
復活戦の勝者に分配することはありえない。
>>84、>>96もありえない。
ナオが巻き上げた金は既にナオのもの。
あくまでも厚意で分配しているだけで、
１億だろうが１２５０万だろうがナオが２位以下に分配する義務は無い。
だからＭチケ代とは別に豹柄からペナルティー１億を取るか、
事務局が自腹切るかしなければ１２５０万×８は用意できないのだよ。
104:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:25:07 wrggRJC+0
>>93
ナローバンドって・・・
いまどき常時ケータイでネットにつないでるのか？ｗ
105:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:26:32 Uw1dg0aFO
>>103
96をよく読んでみて
豹柄はちゃんとペナルティの1億払ってることになってる
106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:32:05 ymvIRt/O0
すまん。>>96はアリなのか。
敗者のペナルティーありで、ナオがそれを肩代わりしたということならば。
107:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:34:21 pC99ScFl0
単純に金額だけ見て
事務局が勝手に10億円用意して
また参加者から10億円もどしてもらっているなら
収支だけみたら自腹なしだよね？
事務局のふところは痛まないで、一人プレーヤーが減っただけだよね？
2回戦でサングラス女にボーナスあげなければ
秋山がきのこ以外全員を救済してくれたかもしれないのにね。
108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:36:57 U+Mgftnc0
>>107
豹柄の借金1億がちゃらになってるんだから、自腹1億だよ
二回戦で岩佐を巻き込まなきゃ確実に勝てないよ
109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:40:14 HDjqcHiM0
ついにここに隔離されたわけね・・・
110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:42:43 pC99ScFl0
>>108
そもそもその借金1億ってのは
事務局が押しつけた架空？の借金だから
事務局の持ち出し金じゃないから。
自腹とはちがう。もうけ分っていうのかな？
サングラス女を巻きこまないと勝てないっていうのは
たしかにそうだよね。
111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:44:16 U+Mgftnc0
>>110
いや、その分は1位賞金になっているので回収しなけりゃ自腹です
112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:47:54 c1azMXXk0
>>97
「事務局がやるべき1250万円の分配をナオが一緒にやりましたっていう解釈」は
最下位ペナルティがある説で成り立つ解釈でしょう？
>>84の説ならば1250万円の分配金は最下位である豹柄のＭチケット１億円なのだし、
豹柄はその１億円を事務局に返却しているんだから事務局はその１億円を勝者たちに
分配しなければならない。
ナオが豹柄にＭチケット１億円分を返してやった時点で分配金をどうこうする権利は
ナオにはなくなっているでしょう？
そもそも>>84は、仮にＭチケットが全く動かずに終わった場合はどこから勝者たちに
分配する１億円が出てくると思っているんですか？
最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）
１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）
となるのでは？
113:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:54:08 U+Mgftnc0
>>112
ああ、なるほどそうだね。
そもそものとこの質問は>>80にも通じることだね。
114:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:54:18 idjwvwfo0
>>85
> なんとなく、製作者もそういうふうに勘違いしてるんだと思った。
制作者は勘違いはしていません。むしろみなさんが、ここを勘違いしています。
たぶん、ここがポイントみたいなので QandAにしてみました。
Q3-a．第8話最後のナオの演説くだりで、ナオが豹柄に二億、残りの７人に一億の
Ｍチケットを渡しているが、7人の勝利賞金1250万はどうなったの？収支はあってるの？
この演説シーンは見事につじつまが合っています。
（１）「敗者の返却するMチケット分一億」が「勝者がみんなで分配する賞金1250万X8」
であること
（２）そして、9人のMチケットは全部ナオが総どりしてしまった。（これ重要！）
（３）Mチケットをナオが総どりしたことで、とても特殊なケースになっています。
すなわち演説の場面では、敗者復活通過者が受けとるべき分け前は、まとめて１００％
ナオが持っていると見なすことが可能になりました。（これが最重要！）だから、ゲームが
終了して、事務局も見ているあの演説の場面では、残りの勝者7人は、1250万をナオから
受け取っても、ナオが返却した後から事務局から受け取っても同じことなのです。
（そして実際には7人は、1250万ではなく一億を受け取ったので、文句があるはずがない）
ね。
（よく考えるとMチケットが1人の総どりになることは、なかなかないので誤解しやすい
のだと思います。分散したら一度事務局に返却して清算しなくてはいけなくなると
思います）
115:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:04:49 U+Mgftnc0
>>114
めんどくさいので、1位賞金なしでペナルティなしの場合を書く。
ナオは全員から巻き上げた9億の中から2億を最下位に渡す（残高7億）
7億から1億事務局へ返済（残高6億）8750万円７にんに配る＝6億1250万円（残高-1250万円）
事務局から分配金1250万円もらう（残高0）他のメンバーも分配1250万円受け取って差し引き0
ということになるの。
したがって、ペナルティなしに賞金1億がつけば、なにをどうやっても1億円余るんです。
つまり、あなたの辻褄は合いません。残念ながら絶対に合いません。
116:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:05:21 6Vxp90uo0
>>114
(1) つまり、返却を受けない事務局が1億持ち出しとなる。
そして、勝者に与えた1億と合わせると、2億の持ち出しとなる。
そういう事ね。
117:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:07:37 Mvt901u20
>>112
良い線いってるけど、これが間違い。
＞最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
＞終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
＞最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）←※
＞１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）
※この１億は、もともと事務局が貸し出した１億円が返却された１億円。
最下位へ返却する１億円を他プレイヤーに返却した。
ここまではＯＫ？
どうしてもこの１行を入れたいのであれば、２行目が
終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー－９億、事務局＋８億）
となる。
よって最後の行の
１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）が（プレイヤー＋１億、事務局－２億）となる。
わかりますか？
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:08:22 BUfWl2KN0
>>109
それも結局 今週土曜の放送までです
次回の放送直後に 我々 金勘定したい団が本スレを乗っ取ります
それまではおとなしくしていてあげましょう
これは予告です
119:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:10:27 BUfWl2KN0
>>114
＞制作者は勘違いはしていません。むしろみなさんが、ここを勘違いしています。
制作者の脳内解釈はあってる
だが 劇中の描写がいけないのだよ
（シャア「君はいい友人だった でも 君の父上がいけないのだよ）
120:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:10:40 idjwvwfo0
>>112 あと少しではないでしょうか。
まったくMチケットを使わず終了した場合は（>24 Q1もどうぞ）、最下位の人はそのまま
残ったMチケットを返却し（つまり敗者復活戦では被害を受けず）二回戦で負った一億の
借金だけが確定する（返却のチャンスを失う）ということです。
事務局側からいうと貸した9億がそのまま返ってきて、一位に賞金一億として
「事務局持ち出し一億」となります。
これも、ぼちぼち読んでみてください。とくにQ3 とQ3-a をぜひ。
>24 Q1 最下位のペナルティはなし
>25 Q2 公式ＨＰのペナルティの記述
>26 Q3 第8回ラストシーンの金の流れ
>32 Q4-Q6 主催者の収支、豹柄の収支、ツチヤの負け抜け戦略
>33 Q7-Q8 キノコの「二億の借金」発言、全体の収支
>114 Q3-a 第8回ラストシーンの勝者賞金1250万X8 のゆくえ
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:10:47 64RPS2CK0
あのままだと豹柄がペナルティを分配し、各々のプレーヤーの意思で豹柄に返却することが必要になる。
現実的には豹柄が分配し、他のプレーヤーがナオに借金返済、最後にナオが豹柄に返却することになっている。
わかりやすくするためにプロセスを省いたから、逆に矛盾を感じる人がでてきたのでしょう。
122:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:11:06 Mvt901u20
>>115
ペナルティーの概念をそもそも勘違いしてるぞ？
ペナルティーというのは、敗者復活戦へ出場する事によって発生するリスクの事。
リスクが１億円ありますが、それでも参加しますか？という参加のルールの一つであり
それが変動する事は無い。
123:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:11:24 xsu8YG4V0
>>114
(１)がまず成り立たない
Mチケット一億は全員が無条件で返却しないとおかしい
124:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:11:24 U+Mgftnc0
>>118
我々ってなんだ？おまえ団員ちゃうぞ
125:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:12:47 BUfWl2KN0
結局こういうことなんだよな
535 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2007/06/04(月) 21:59:55 ID:K++i7yQw0
>>534
重要な場面を制作側の判断でカットされては視聴者が混乱するじゃないか。
126:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:15:05 6Vxp90uo0
事務局側が2億の持ち出しになるのか、敗者が1億のペナルティを負うかの違いなんだよな。
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:15:28 U+Mgftnc0
>>122
わけのわからんこと言うな。
あれは原作での設定。（1位賞金なし、敗者分のＭチケット返却の1億円を8人で分配）
この設定で全員±0つまり事務局の持ち出し1億円なわけだから、
ドラマでの1位賞金1億円ありなら、その分最下位ペナルティがないと辻褄が合わないんだってこと。
128:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:16:18 pC99ScFl0
リストラの話しをわきにおいておいて
2回戦の話しをしていいかな？
チームを3つ作ったんだよね。
で岩佐は勝って
自分のチームメンバー（きのこ以外）にお金を渡せたよね。
それで秋山も同じように払ったよね（きのこ以外）
で、敗者復活に集められたのはその残りもんときのこでしょ。
本来なら秋山からお金を分けてもらったナオちゃんは
敗者復活に出なくてもいい人なのに
彼女がナゾの2億の不確定要素になってしまいました
ちなみに秋山が岩佐に払った金額は1106250000円（11億625万円）
秋山には9億9375円
それぞれの山分けにはきのこはもちろん除外
岩佐の3億625万と秋山の2億9375万円の計6億円の余剰金は
リストラゲームの人の借金です。
でも人数と借金が合わない。
ゲームにのるかそるかで借金が変動するので
うまく説明できないんだよね。
でも事務局の自腹は今回はないんです。
129:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:16:45 6Vxp90uo0
もう一つ、敗者のMチケット残金が、勝者に均等に分配されるというのがある。
こっちの方が納得できるな。
130:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:19:12 Mvt901u20
>>127
原作など読んでないが。
事務局は今まで、辞退した人からのお金をもらってる訳で、トータルで儲けてるぞ？
その中からこのゲームのボーナス賞金として、１億円出した事が、なぜ辻褄が合わないのか。
辻褄が合わないのはお前の論理だよ。
131:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:19:34 BUfWl2KN0
>>126
ドラマ制作者が
どっちにも解釈出来るが どっちを選んでも根本的にはおかしい
な描写にしてしまったのが そもそもの間違い
132:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:21:44 BUfWl2KN0
バカ＝内容が理解出来ない
頭良い人＝内容が理解出来て楽しめる
これを賢いドラマという
バカ＝矛盾に気づかず楽しめる
頭良い人＝矛盾に気づく
これをバカドラマという
せっかくの頭良い人向けドラマだった
ライアーゲームが バカドラマになってしまって残念だ
133:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:24:02 Mvt901u20
>>132
今日のＮＧワードID:BUfWl2KN0
いいかげん自分がバカだという事に気づけ。
まだ気づいてないのはお前くらいだぞ。
134:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:26:22 BUfWl2KN0
>>133
はあ？
フジ擁護工作員の方ですか？
今回の内容を
全て含めて 何の矛盾も無く説明出来ますか？
（事務局自腹２億 ツチダは馬鹿 エトウの借金足りない などの
都合のいいおかしな言い訳無しで）
どう考えたって フジの製作ミスです
135:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:28:27 U+Mgftnc0
>>130
疲れるんですけど・・
君は壮絶な勘違いをしている。
136:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:28:54 Mvt901u20
>>134
事実は
事務局自腹２億。
ツチダは馬鹿ではない。ついでに言うとお前が馬鹿。
エトウの借金は総額２億。
なぜそんなへんてこりんな思い込みを通そうとするのか？
その思い込みの根拠をわかるように説明できないくせに。
137:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:29:48 XuFPoWso0
お前ら公式ページとか見てるからややこしく考えちゃうんじゃねーの？
ドラマだけ見てたら凄い単純な話だぞ？
138:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:30:09 Mvt901u20
>>135
まだ理解できない馬鹿がここにもいたかｗ
139:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:30:47 pC99ScFl0
128の続き
2回戦で22人（22億円使って）でゲームをやったのに
21億しか賞金が出なかったということは
事務局はゲーム終了時点で1億円もうけています。
これがポイントです。
事務局は2回戦3回戦合わせて
1億のもうけがあります。
自腹なんてものは存在しません。
140:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:33:13 Mvt901u20
>>139
鋭い！
141:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:35:59 U+Mgftnc0
>>138
いきなり壮絶な思い違いの素っ頓狂な横レスしたあげく、人を馬鹿呼ばわりか
キチガイかお前は
142:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:36:09 CpNXrVYs0
>>117
ごめん、言ってる意味がよくわからない。「最下位へ返却する１億円」ってなんですか？
最後の部分の「（プレイヤー＋１億、事務局－２億）となる。」っていうのもわからない。
事務局が１億マイナスになってしまうけどそれはどこにいったんですか？
>>120
Ｍチケットが動かずに終了した場合の勝者８人に分配される１億のことが書かれてませんが、
「事務局側からいうと貸した9億がそのまま返ってきて」、その内の最下位から返ってきた１億円を
分配するんじゃないんですか？そうすると事務局２億持ち出しになるんじゃないでしょうか。
143:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:36:52 xsu8YG4V0
二回戦でタカダが持ってきた一億の小切手も事務局が回収してるしね。
でもタカダは何で一億持ってきたんだろう。
辞退金は5000万でいいはずなのに
144:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:37:12 qw9MhSNmO
馬鹿隔離スレかＷ
145:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:37:56 U+Mgftnc0
>>139
おいおい、22億は22人が持ち込んだじゃないぞ
そこで事務局の儲けなんか発生しないぞ
146:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:39:13 6Vxp90uo0
>>139
22億使って、22億回収してる。
釣りか？
147:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:39:59 CpNXrVYs0
すいません、ID変わってしまいましたが ID:c1azMXXk0 です。
念のため言っておきますが、私の考えは>>96と同じです。
負け抜け理論はルールが原作と変わっているのにこの部分を変えずに作ってしまった
テレビ側のミスだと思っています。
148:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:40:33 fs1vokPyO
ID:idjwvwfo0さんが
正しいと思う。
分配金問題も解決するしね。
ｴﾘｰは直にｱﾏｲから納得｡文句言う筈がない(笑)
直父(黒幕)の娘(あの方)なら尚更でしょ？(直は知らない)
あと、ﾄﾞﾗﾏでは
最下位になった者は｢持ち金｣１億を8人に分配する
そのMﾁｹは皆さまの｢持ち金｣となります。(よく覚えてないので確認よろ)的なこと言ってたと思う。
あと、ﾂﾁﾀﾞの件
ﾄﾞﾗﾏは6500万
公式は5000万
になってる。
ﾐｽがあるとしたら公式では？
149:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:40:38 U+Mgftnc0
>>144
馬鹿ならまだしも、キチガイまで紛れ込んだようです
150:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:45:55 Sq10T43GO
www
151:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:47:30 eRwmYZEJ0
>>143
１回戦の相手から１億円奪ってしまったことに今更ながら後悔し、奪った１億円全額を
事務局に返そうとした。
１億円の小切手は事務局回収じゃなくて（タカダの代理人である）秋山に返したことになってると思う。
152:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:49:00 1523dLHIO
Mチケットの分は直が全額集めたけど8人に対して全額債権放棄したんだから考えなくていいんじゃね？
後はヒョウ柄の最下位罰金で払った1億は8人で山分けしたけど直が強制カンパでヒョウ柄に返してチャラ。
2回戦の負債は特別賞金で肩代わりしてチャラ。
結局事務局が敗復戦で支出した1億は直→ヒョウ柄→事務局で帰ってきちゃったじゃんw
153:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:50:38 6Vxp90uo0
なるほど。
当初のペナルティ1億の説明が悪かっただけか。
Mチケット分のみなら、矛盾は無いな。
154:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:51:20 Mvt901u20
>>142
言葉が足りなかったね。
・「最下位へ返却する１億円」について
敗者復活戦へ参加したプレイヤーは最初にＭチケットという形で１億円を借り受ける。
これはゲーム終了後に、事務局に返済しなければならないお金。
ただし、このゲームに参加する事により、最下位となった者には、さらなる借金１億を背負う（これが言われているペナルティー）
というリスクがある。
参加しても、Ｍチケットさえ温存していれば、運が良ければ３回戦進出の切符をもらえる。
運が悪くても、それまでの借金額が増える事無く、参加しなかった時と同じ状態に戻れる。
こういうルールであれば、誰もが敗者復活戦へ参加するでしょ？
１億円のリスク（ペナルティー）が発生するか、３回戦に進めるか、一か八かのゲーム。
敗者復活戦に参加したプレイヤーは、最初に貸付された１億円のＭチケットの精算をしてから、次のゲームに進むよね。
ここまでＯＫ？
それを、リストラされた者へは精算できません。お金を貸してゲームに参加してもらいましたが、
勝てなかったので、そのお金を現金でお支払い下さい。という事。
これが>>120宛てへの答えにもなる。
155:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:53:11 xsu8YG4V0
>>151
秋山の物になったのか
見落としてた。ありがとう。
>>152
事務局に戻るけど、本来回収するはずの豹柄二回戦の罰金がチャラになるよ。
156:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:54:10 pC99ScFl0
>>145
だからその22億円の資本は前回か前々回か
逆ネズミ講の誰かの借金なわけです。
145のおっしゃるとおり
もちろんそれも厳密にいえば事務局のお金じゃない。
つまり最初の1戦で負けた人たちのお金。
いちばん最悪で救済されないのは
ドラマに出なかった最初の1戦で負けた人です。
157:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:55:07 idjwvwfo0
>>142
うーむ。なるほど！よく考えると、私の事務局持ちだしの部分おかしいですね。
＞最初に９人に１億のＭチケットを渡す（プレーヤー+９億、事務局-９億）
＞終了後全員のＭチケットを回収する（プレーヤー０、事務局０）
＞最下位のＭチケット１億円を分配（プレーヤー+１億、事務局-１億）←※
＞１位に賞金１億を渡す（プレーヤー+２億、事務局-２億）
つまり、
（１）最下位になる人がMチケット一億を使い切ったら、それは事務局の利益になり、
「事務局持ちだし一億」
（２）最下位になる人が欲を出さずにMチケットを温存したら、
「事務局の持ち出し二億」
ということで、
事務局持ちだしは、最下位者のMチケットを消費具合で変動するということでいいかもしれません？
もう少し考えてみます。ありがとうございます。
（つまり、私の>32 Q4． 主催者の収支は、最下位者が全額使い切る場合しか考えていないので
間違ってますね。）
158:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:00:10 pC99ScFl0
2回戦で22人来ているということは
その対戦相手の22人は全員1億円ずつ22億円の借金をしています。
でもナオは対戦相手の恩師に1億円返却したので
事務局では21億円になってるの。
だから2回戦の賞金は21億円なんです。
159:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:00:29 6Vxp90uo0
やはり、事務局2億持ち出しで正解だったようですね。
160:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:00:38 Mvt901u20
>>154
自分で読み返してみて、まだわかりにくかったので補足。
そもそも「Ｍチケット」というのは、ライヤーゲーム内だけで通貨として通用する単位。
これが、１回戦のように「アタッシュケースの中に１億円の現金」なのであれば
リストラされた者は、その１億円を返却して、ゲームから抜ける事ができる。
それではリストラされても痛くも痒くも無いので（２回戦で負った借金の返済のあては無くなるが）
ゲーム終了時で「Ｍチケット」を持っていようがいまいが、下界でそれを１億円の現金に換金する事ができないので
それは借金として残る。
161:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:01:14 U+Mgftnc0
>>156
間違ってる
1回戦の1億も事務局からの貸付
162:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:03:42 fs1vokPyO
>>157
その場で借金回収なら１億では？間違ってたらスマン。
163:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:03:51 Mvt901u20
>>158
今日は頭の回転の良い人がいてくれて助かる。
164:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:04:41 U+Mgftnc0
>>158
それも大間違い
1回戦で1億せしめた人間はいない（ナオは全額戻したしね）
それぞれの儲け額は結構小額で、2回戦のときに明かされてる
今回の放送でナオが言ったように誰かがドロップアウトしない限り、事務局の儲けは発生しない
いい加減に勘違いの馬鹿レスやめとけ
165:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:06:44 U+Mgftnc0
ID:pC99ScFl0 は根本の部分を公式ででも洗いなおして出直してくれ
166:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:07:00 Mvt901u20
すみません。
参加しても、Ｍチケットさえ温存していれば、運が良ければ３回戦進出の切符をもらえる。
運が悪くても、それまでの借金額が増える事無く、参加しなかった時と同じ状態に戻れる。
こういうルールでの敗者復活戦が、そもそも成り立つと思ってる方挙手願います。
167:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:07:12 pC99ScFl0
>>161
そのとーり
でも結局事務局のふところの痛まない資本で
誰かの負け金である可能性が高い。
まあ憶測だけど
どっちにしても自腹なし。
あるとしたら
1回戦で勝った人が中途半端に取り合いした分だけかな。と思う。
168:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:10:49 U+Mgftnc0
>>166
それは成り立つだろ。
ほかに1億円の借金返済のめどがないんなら、なにもおかしくはない。
169:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:11:12 pC99ScFl0
>>164
だから誰も儲けてるって言ってないじゃん。
負けた人の1億は勝った人のプラスになるわけじゃないんだよ。
もともと負けなければ負債が発生しないゲームなんだから
ちゃんと
順を追って計算してみればわかるよ。
170:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:11:36 6Vxp90uo0
>>166
無い。
敗者のMチケットは没収され、1億の借金が残る。
Mチケットの残額がゼロなら、最高2億の借金になる。
つまり、直は豹柄に3億渡した。
これでOK。
171:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:14:05 Uw1dg0aFO
>>166
運が悪い＝最下位ってこと？
その時はMチケット精算してもらえないから借金増えるんじゃ？
最下位になる以外で運が悪いことってあります？
172:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:16:17 pC99ScFl0
>>164
1回戦で1億円守れなかった人は奪われた金額は抜きにして
1億の借金を負うってルールじゃなかったっけ？
173:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:18:22 BUfWl2KN0
>>136
そうそう
事務局の自腹は１億で ツチダはバカで エトウの借金は完済出来てる
とか かっこよくてまともな結果だ と信じ込んでる人だけが苦しむんだよね
このドラマはバカドラマだから
＞事実は
＞事務局自腹２億。
＞ツチダは馬鹿ではない。ついでに言うとお前が馬鹿。
＞エトウの借金は総額２億。
というのが正しい結論なんだよ
と考え方を変えれば一気に楽になる
真面目に考えるほうがバカ
174:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:18:25 Mvt901u20
>>166
あくまでも「リストラゲーム」なので、リストラされた者へリスクが生じる事は大前提ですよね。
ただし、そのリスクは最初に貸し付けられたＭチケット代金１億円。
事務局が貸しても無いお金を支払えという事は、今までもこれからも無い。
「貸しても無いお金を支払え」に疑問があるのなら、補足説明します。
175:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:19:52 h9m0kNa00
【最下位】Mチケの1億との差額+2回戦の借金1億
【 1位 】賞金1億+1250万円+2回戦の借金+Mチケの1億との差額
【 他 】+1250万円+2回戦の借金+Mチケの1億との差額
【事務局】1億の持ち出し(2回戦の借金分は別途回収)
最下位がMチケの1億使い切ったら借金は2億
最下位がMチケをまったく使わなかったら借金は2回戦の1億
1位でもMチケの1億使い切ったら1250万円+2回戦の借金
Mチケを使わなければ、最下位になっても2回戦の借金は残るけど、
余計な借金は背負わなくて良かった。
むしろMチケの収支が+だったとしたら金回収ができるってことじゃなく？
176:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:20:33 Bc57262k0
豹柄の負債支払先
１．2回戦負債 →事務局
２．ペナルティ＝Ｍチケット１億円 →勝ち抜け組
３．Ｍチケット使用分１億円 →直ちゃん
負債合計は３億円だけど、
３．がポイントで、支払先が直ちゃんなので、
３．の負債はチャラということでいいんじゃないっすか？
177:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:20:54 XuFPoWso0
>>172
1回戦も2回戦も敗者復活戦も
「最初に1億貸すから後でちゃんと返してね」
これだけの話。単純に考えなよ。
178:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:21:00 U+Mgftnc0
>>172
違う違う
1億円を両者に貸し付けて、その中の金額を奪い合う
仮に1万円とられただけなら1万円の借金なだけ。
179:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:21:27 Mvt901u20
>>171
その通り。なぜリストラ者がＭチケットを精算してもらえないか、理由がわからない人の為にわかりやすく書いたまで。
理由がわかってる人はＯＫ。
ペナルティーが＋１億だと思っている人の為にも。
このＭチケットを精算してもらえないというのがリストラ者へのペナルティー。
180:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:24:21 pC99ScFl0
>>177-178
そうだった。ごめん。
今nicoで1話目のルールみてきたよ。
奪った金額が負債になるんだね。
・・・となると
181:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:24:57 GX0hyBah0
まだやってるか、やっぱり・・・
いいですか
あそこで、直がやってたのは、ゲーム終了後の紙切れの渡しあい
じゃあ、アノ後、事務局が直に現金で9億渡して
それを直が配って、そしてそれをまた配られたプレイヤーから回収したりすると思う？
そんな面倒なことはするわけないでしょ
すべては、紙の上、卓上の計算で済まされたんだよ。
現金の移動は一切なしにね。
182:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:26:04 Mvt901u20
分配房へ
リストラ者のペナルティーが１位抜けのプレイヤーへ渡るのであれば
賞金１億と計２億もらえる事になり
「１位をねらえゲーム」となってしまう。
あくまでも「リストラゲーム」なのだから、リストラされた者の持ち金は
残りプレイヤー均等に分配される。
183:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:26:49 idjwvwfo0
>>154
>>160
微妙に違和感があります。少なくともあなたの呼んでいるペナルティは、
私はペナルティとは呼んでいないように思います。私には、あなたの主張は
完全にペナルティなしの主張のように読めます。
（私の呼んでいるペナルティーなしとは、最下位の人は他の人と同様に最初に
貸し付けられたＭチケット一億を終了時に返却し、それが勝ち抜け8人で分け
られるが、それ以外の支払いのないことを「ペナルティーなし」と呼んでいました）
しかしなるほど。うーむ。ここにも議論がズレる原因を見つけたような気がします。
>>166
(^_^)/ はい。
「参加者はまず一億うけとり、もしＭチケットを全く使わず最下位になればそのまま
それを返却し二回戦の一億の借金だけが確定する」
これは相当、間違いないと思っています。
でも、なんでスッキリしないかがわかってきました。
ちょっと考えればわかりそうな気がします．．．
184:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:28:10 XuFPoWso0
敗者復活戦のルールは
・最初に1億貸すから全員後で必ず返せよ
・最下位は3回戦には進めないよ
・トップには1億やる。終了時の持ち金の半分を返せば3回戦には進まなくていいよ。
・トップでも最下位でも無い奴は3回戦は強制参加な。
これだけだろ。
ペナルティとかややこしい事言わずに単純に考えればいいんだよ。
185:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:30:45 BUfWl2KN0
>>180
直「先生 飲み物を買うので１００円ください」
先生「いいよ」
結果発表
直 １億００００万０１００円
先生 ９９９９万９９００円
レノニラ「カンザキナオ様 二回戦を辞退する場合は５０円を支払っていただきます（ ・ω・）」
186:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:31:00 6Vxp90uo0
>>184
＞トップには1億やる。終了時の持ち金の半分を返せば3回戦には進まなくていいよ。
違う。
賞金1億の半額。5000万で抜ける権利が与えられる。
187:放送より
07/06/04 23:31:20 Zj3+WeM50
最も得票の少なかったプレイヤーひとりがリストラ決定。
最も多くの票を獲得し１位となったプレイヤーには２つの特典。
・特別賞金として１億円
・３回戦を棄権する権利＃但し１億円の半額５０００万円を返却
＞２回戦の借金１億を返したら、１位になったとしても棄権するにはあと５０００万必要ってこと？
＞無理ジャーン！
＞賞金これだけかよ～
いいえ、リストラされた敗者の持ち金１億円を勝ち残った８人に公平に分配します。
＞ひとり頭１２５０万円だな。
＞ぜんぜん少ねぇ～
ご心配には及びません。今回のゲームでは賞金以外にお金を稼ぐ手段をご用意させていただいております。
＞Ｍチケット？
それはＭチケットと言います。
＞残金１億円？
これは皆様の持ち金１億円の代わりとなるモノです。つまり、皆様は現在上限１億円の小切手を持っている状態です。
～Ｍチケットの使い方～
このゲームでは思いもよらぬモノが高く売れるのです。
尚、今回もこれまで同様最初にお渡しした１億円はご返却いただきます。
不足分は当然皆様の負債となりますのでご注意下さい。
それではただ今からリストラゲームを開始いたします。
188:公式より
07/06/04 23:32:13 Zj3+WeM50
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
>リストラされる最下位と逆に、第１位の得票を得たものには、２つの特典が与えられる。
>＊特別賞金１億円
>＊特別賞金の半額を返却して、３回戦を棄権できる。
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
>直の手元には他のプレーヤーから集めた全てのＭチケット９億円に、特別賞金１億円を合わせた10億円。
>エトウに敗者復活戦の負債分・１億円＋２回戦の負債分・１億円を渡してゲームから救済し、残り８億円。
>敗者復活戦を勝ち残った８人は直から返されたＭチケットで、敗者復活戦開始時に事務局から渡された１億円を返済する。
>直は３回戦を棄権するための5000万円は払えないため、３回戦に進むこととなる。
>9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
>あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
>リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
>1位には、特別賞金1億円が入る。
>つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
>これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
189:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:32:14 Mvt901u20
>>183
(^_^)/ はい。 良いお返事です。
でもそれでは、２回戦で敗退した人大多数が参加してしまわないか？
２回戦で借金を負ったわけでもないし、ダメ元で参加しようと。
Ｍチケットの金額増やして０票で抜けれたらウハウハだし。
「お願いします！私に投票しないでくださいゲーム」になってしまうぞ。
190:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:33:16 U+Mgftnc0
>>183
>「参加者はまず一億うけとり、もしＭチケットを全く使わず最下位になればそのまま
>それを返却し二回戦の一億の借金だけが確定する」
であるなら、>>115で示したように最下位を救ってなおかつ1億円余るということを理解してください
言葉をどう操ろうと金額の収支は必ずこうなるんです
191:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:33:53 BUfWl2KN0
>>181
バッカだな～ なんでそんなに難しく考えてるんだよ
直ちゃんは
みんなに１億づつ返すって口約束しただけで
しっかり８億握った状態で三回戦に突入してるんだよ
直「途中で裏切ったら １億返さないからねw」
これで三回戦の覇者は決まりだ
強いぜ直ちゃん
192:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:34:34 Zj3+WeM50
第１位：特別賞金１億。
１～８：事務局が最下位から回収した１億をひとり１２５０万づつ分配。
最下位：１億を事務局に払う。その１億は１～８位にひとり１２５０万づつ分配される。
事務局：第１位の特別賞金１億支出。
所持ＭＴ 特別賞金ＭＴ ＭＴ分配 神崎直のＭＴ分配１ 神崎直のＭＴ分配２ ＭＴ分配合計 ＭＴ合計 ２回戦負債との合計
フクナガユウジ ー１億 ０ ＋１２５０万 ０ ＋８７５０万 ＋１億 ０ ー１億
オオノワタル ー１億 ０ ＋１２５０万 ０ ＋８７５０万 ＋１億 ０ ー１億
エトウコウイチ ー１億 ０ ー１億 ＋３億 ０ ＋２億 ＋１億 ０
ノゾエケイコ ー１億 ０ ＋１２５０万 ０ ＋８７５０万 ＋１億 ０ ー１億
キダノリユキ ー１億 ０ ＋１２５０万 ０ ＋８７５０万 ＋１億 ０ ー１億
アソウヒロミ ー１億 ０ ＋１２５０万 ０ ＋８７５０万 ＋１億 ０ ー１億
ツチダヤスフミ ー１億 ０ ＋１２５０万 ０ ＋８７５０万 ＋１億 ０ ー１億
オカノケンヤ ー１億 ０ ＋１２５０万 ０ ＋８７５０万 ＋１億 ０ ー１億
神崎直 ＋８億 ＋１億 ＋１２５０万 ー３億 ー６億１２５０万 ー９億 ０ ０
※神崎直も２回戦負債ー１億があったが、秋山チーム配当＋１億４３７５万により返済しているため０。
193:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:36:12 pC99ScFl0
>>185
(゜◇゜)ガーン
194:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:36:22 XuFPoWso0
>>186
あ、そうだったか。何か勘違いしてたわ。
195:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:37:34 Mvt901u20
>>190
あなたはどっち派かな？
あなたの言うとおりです。だから「こんなルールでゲームが成り立つはずがない。」
という根本的なところを示したまでです。わかってる方はＯＫ。
196:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:38:06 U+Mgftnc0
>>189
それは破綻している。
参加者は借金返済のめどがあるとだけ教えられてここに来て初めてルールを教えられている。
ルールを説明して人を集めているわけではない。
197:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:41:04 YdKvi7T4O
高すぎる、
高すぎる、
絶対高すぎる～
アイ゛デッ!!
198:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:41:25 Mvt901u20
>>196
じゃなにかい？リストラされた者へのペナルティーは
「３回戦へ進む権利を失う」というただそれだけのものか？
なんにも悔しく無いじゃん。最初から来なかったら同じ結果だったんだし。
199:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:41:58 pC99ScFl0
Mvt901u20の意見で合ってると思うよ。
200:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:43:05 kExWgp2j0
最初はID:idjwvwfo0さんの説では「事務局２億円持ち出し」になるんじゃないかということが
言いたかっただけなのに論点がだいぶずれてきた・・・
>>154
>>160
正直全然わからない。というか、なんとなく言いたいことはわかるんだけど
結局「最下位へ返却する１億円」は誰が何のために最下位へ返却しないといけないのかが書いてない。
それともう一つなんですが、>>179の
「このＭチケットを精算してもらえないというのがリストラ者へのペナルティー」というのは
最下位の人がＭチケットを事務局に返却しようとしても事務局が
「いや、このＭチケットは受け取れません。貸したＭチケット１億円分は現金で返却して下さい。」
というようなことなのかな？
201:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:43:29 U+Mgftnc0
>>195
あいかわらず素っ頓狂だなあ
あんたにレスしてないだろ、君からそんなレスが来る意味がわからんわ
202:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:43:58 BUfWl2KN0
>>198
だってこれ バカドラマだもん
直なんて他のプレイヤーみたいに借金１億無いんだから
余計なことせんでも良かったのに
203:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:44:36 GX0hyBah0
>>191
オマエいい加減にしろ
直は今までも賞金を敗者に渡してる事実があるだろ
今回も同じことだ。
204:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:45:57 U+Mgftnc0
>>198
現実に借金1億円背負ってそれを返すチャンスを失って、そんなことが言えるのか？
205:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:48:10 kExWgp2j0
このスレの人って原作は読んでるのかな？私は一応読んでます。
206:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:48:13 pC99ScFl0
ナオちゃんにここにいる全員を救済してほしい。
たぶんゲームになったらU+Mgftnc0がいちばんひどいことしそうです。
207:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:49:10 BUfWl2KN0
>>203
＞今回も同じことだ。
なんでも思いこみは良くないよ
得票を買ったときなんか なんでそんなことが出来るんだよ
とか言った人でしょ
208:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:51:03 U+Mgftnc0
>>205
読んでますよ、コミックだけどね
>>206
多分そんなことはないな、意外とそんなことできるほど賢くはないから。
209:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:52:00 GX0hyBah0
勝者、敗者、事務局、この3者間に働いてる数式は
9(与えられたMチケット)-9(没収されるMチケット)+1(優勝賞金)-(敗者からの取立て1億)+(勝者への分配金1億)=1
つまり3者間でプラスになってるのは1億円分だけ。
事務所からの持ち出しは1億。
210:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:53:21 Mvt901u20
>>200
ひとつづつお答えします。
「最下位へ返却する１億」
これは、ゲーム開始時に皆に１億円貸したよね。これが「Ｍチケット」であった事がポイント。
この貸した１億円は、ゲーム終了後にチケットを事務局へ持っていくと「貸した１億円確かに返して頂きました」という事になる。
ここまではＯＫ？
ただ、リストラされた者になってしまった場合「このチケットを最初に借りた１億円に戻してください（返却）」
と言っても、戻してもらえない。「もうあなたはこのゲームのメンバーではありません。
１億円借金したのだから、下界で働いて、現金１億円にしてお支払い下さい。」という事。
211:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:54:03 GX0hyBah0
>>207
つうか、かまってもらいたいんだかなんだか知らないが
いちいちしょうもないレスすんな
そういうのは、悪魔の証明っていうんだよ
もうひとつのゲームとして終わってるのに、そんなグダグダいつまでもやるわけないだろドアホ
212:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:54:17 BUfWl2KN0
>>205
むしろ 原作の内容が頭にある人が
ドラマの内容を素直に理解出来なくて混乱してるようだ
このドラマは細かい点はあまり気にしないバカドラマなのに
>>209
それは 理想論 だし
その案はいくらでも何度も既出
でもドラマ内の描写がそうなってないんだから生姜無い
フジテレビに向かって そういう内容にしろよ って抗議でもする？
213:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:55:26 h9m0kNa00
>>210
>「このチケットを最初に借りた１億円に戻してください（返却）」
>と言っても、戻してもらえない。
なにその脳内ルール。
214:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:55:56 BUfWl2KN0
>>211
ヒント ライアーゲームはまだ終わってない
あんたこそ
勝手に 終わったもんだと思い込んだ上で
その自分の考えを他人に押しつけようとしてる
せっかくネタバレしてやってんだから素直に聞いとけ
215:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:57:55 idjwvwfo0
>>189
それは、参加者が増えすぎる問題は、設定上考えなくてもいいのではないかなぁ。
だって
（１）そもそもルールが説明されたのは監禁された後だったし
（２）２回戦でマイナス一億で負けたのは２２名中、秋山チームと黒めがねの
女のチーム以外だから、７人までしかいないのでは。
と、思うので。
216:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:58:06 6Vxp90uo0
豹柄に3億払って残金ゼロになるんだから、何の問題も無いさ。
217:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:00:42 BUfWl2KN0
>>216
ドラマ内では ３億払ってません
もし脚本で払ってたとしても
カメラで撮影されて 電波にのって 放送された内容は
ドラマ内では ３億払ってません
218:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:01:47 hENkgy0k0
>>200
>最下位の人がＭチケットを事務局に返却しようとしても事務局が
>「いや、このＭチケットは受け取れません。貸したＭチケット１億円分は現金で返却して下さい。」
>というようなことなのかな？
違う。
最下位の持分１億は８人に配られちゃう。
それとは別に持分として貸した１億は返せよ。と言う事。
だからナオが豹柄に渡した２億はこの返却分の１億+２回戦の借金を救済する１億。
分配分の１億も足して３億渡すべきだったんじゃないか？と言う人が過去にいっぱいいたけど
その分の１億は８人の８億にもう含まれていると解釈すべき。（>>31あたりを参照）
219:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:02:09 cJmMW+HP0
>>200>>213
お二人同じ質問なので同時にお答え。
原点に戻ってよーーーーく考えてみよう。
１位抜け ボーナス１億円＋リタイア権利
リストラ者 ３回戦出場権剥奪＋ペナルティー１億円支払い
Ｍチケットというのは、リストラ者にならないための駆け引きにつかう手段であり、リアル現金では無い。
どういう駆け引きをしてゲームを進行したにせよ、結果として残るのは
リストラ者 ３回戦出場権剥奪＋ペナルティー１億円支払い←これ。
220:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:04:11 NB+HZvAF0
というかさ、原作を見た脚本家があれじゃ計算あってないじゃんｗｗ
事務局が賞金用意しないと辻褄合わないじゃんって、思いっきりな勘違いして
ドラマ作ったとしか思えないけどな
これが一番素直な見方だと思うがな
221:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:05:13 cJmMW+HP0
>>219
更に言うと１位抜けのボーナス１億円が変動しないのと同様、
リストラ者のペナルティー１億円も変動しない。
222:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:05:45 xzL8neir0
>>212
わかんねえバカだな
実際の金じゃなくて、シンプルな計算ゲームで済ませたのが
ドラマの理屈
じゃあ、実際、現金が出てきたか？え？え？え？
豹だけが取り立てられること自体なんの理屈もないんだよ
他のプレイヤーだって足りない分は取り立てられるし
直には現金上げなきゃならん
そして豹にもな
そんなことをせず「理想論」(という例えがハゲ藁)？で解決したんだよ
理想じゃなくて、手間のイチバンかからないシンプルな方法、ただの算数でな
現金を用意せず、紙切れの交換だけで済む、それはまさにゲームだから。
実際、他のプレイヤーはまだ、「1億マイナス」とカウントされてるだけだしな。
223:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:06:48 6j4/912zO
・豹柄に１億足らない
・ツチダの考えた負け抜け作戦があってない
って思ってる自分は間違ってるのか？
224:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:07:10 Mvt901u20
>>220
自分がバカなのを脚本家がバカだとすり替えるのはやめろ。
みっともないぞ。
225:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:07:26 GX0hyBah0
おかしいのは
ツチダの件だけなんだが
関係ない前段階でつまづいてる奴のせいで、ぜんぜん先に進めんわｗ
226:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:11:17 cJmMW+HP0
>>225
ツチダもなにもおかしくないのだが・・・
今日も楽しませてもらいました。おいとまします。
227:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:14:26 pGlkonBf0
>>219
Mチケットは小切手の代わりであり、ゲーム終了後に現金化できる。
敗者のMチケット1億円分は、勝者に分配され、敗者の借金1億円となる。
つまり、Mチケットがゼロであれば、最高2億の負債ができる。
228:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:14:40 hENkgy0k0
>>223
間違ってる。
まず豹柄の件については
１．ナオが豹柄にもう1億渡す（ナオの残り７億）。
２．豹柄がみんなに1250万円ずつ渡す
３．ナオが７億を８人に8750万円ずつ配る。
１～３をまとめて「ナオが１億ずつ配る」になってる。
行って来いなんだからわざわざ１億のＭチケットを
一回1250万と8750万円に分けてまた一緒にする手間なんて不要でしょ、みんなにそれを理解する頭脳があれば。
このスレにはそれを理解できない人がいっぱいいるみたいだけど。
229:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:14:56 NB+HZvAF0
>>223
合ってるよ
>>224
どこがすり替えてるんだ
どう考えても辻褄が合わないんだからそう考えるのが一番自然だ
意地でもこう言いたくないって言ってる君らがものすごく不自然だわ
230:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:16:40 cJmMW+HP0
>>227
このゲームで事務局が豹柄に貸し付けた金額１億。回収する金額１億。以上
おやすみ。みなさん良い夢を。
231:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:18:04 xzL8neir0
>>228
「いってこい」が許せないてひとはスルーでいいですね今後
それは別にミスでもなんでもないから
>>228
ツチダの件は？
232:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:18:15 IADPeiTtO
ルール読んでみて考えたら
Mチケットに関しては
1億円分渡した時に
各人と事務局の間で
「後で現金1億円かMチケット1億円分で返します」という契約を交わしたと言える
その上で最下位は持ち金1億を勝ち抜け8人に払わないといけない
(建前上事務局が没収して事務局が分配することになってる)
ここで持ち金なんだが
チケットを使ってなければ手元の1億円分そっくりそれで払う
だけど契約は残っているから今回1億円の借金が増えたことになる
チケットを使ってた場合、例えば3000万残ってたら
持ち金は3000万＋(7000万－7000万)＝3000万と考えて
事務局は強制的に1億円を没収
最下位の手元には－7000万つまり7000万の借金
その上契約分の1億円も借金
こうにしか受け取れない
そうすると負け抜けの計算は正しくならないような？
233:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:18:52 pGlkonBf0
>>230
Mチケットは、2回戦の負債を補填する為に、お金を稼ぐためにある。
当然、負債の対象となる。
234:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:19:06 NB+HZvAF0
>>230
それでは、1億円儲かってます。
ナオが誰も儲けないと言ってるのが大嘘だと言うなら正解だけどね。
235:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:20:55 xzL8neir0
オレはツチダの負け抜けの件はやはり間違ってると思う
が、実行されたわけじゃないので、まあいいや
で済まそうと思ってる。
脳内で間違えていても、それはソレ
236:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:23:20 qs7Ivfmj0
>>220
先週の この意見に対して
ボロクソに叩いてたフジの工作員どもは どこ行ったんだよ
お～いでてこ～い